 |
Sida: << | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | >> | Nästa av 19 sidor. | |
||
| Startsida, Bolina, BoRevision, Riksbyggen, SBC - Allt om bostadsrätter | ||||
Nytt forum (ersätter gamla forumet) | ||||
Sveriges största forum för alla i bostadsrätt
Tips önskas om bra bostadsrättsföreningar i Malmö! |
Ett nytt forum för bostadsrätter har startats upp. |
Forum bostadsrätter |
TÄNKVÄRTDet krävs ett helt nytt sätt att tänkaför att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. Albert Einstein
|
 | Sven (medlem) |  |  |  | ||||
| Jag som trodde att jag bodde i en bra förening med en vettig styrelse. Nu har tydligen ordförande fått för sig att hissen ska stängas av och att han ska använda hissen som förråd. Får man verkligen göra så. Jag tycker att det verkar helt sjukt!
I alla fall får styrelsen göra vad den vill om föreningen inte säkrat upp sig med stadgar som talar om vilka ramar som gäller (inte minst ekonomiskt). Klara regler är ytterst sällsynta. De få regler som finns för vad styrelsen får göra är tolkningsfrågor från vissa utvalda lagparagrafer. Här skulle dock jag, utan att ha funderat närmare på saken och utan att ha hela bakgrunden, vilja säga rent allmänt att detta är en så väsentlig förändring av fastigheten att det knappast kan anses lagligt att göra detta utan stämmobeslut. | | ||||||
 | |  | ||||||
| G-I | |  | | ||||
| Hej Admin, vilken bank har du? Detta med ränta intresserar mig. Vi har några miljoner liggande hos Riksbyggen med ganska bra ränta, tror jag. Men detta måste jag kolal upp. 2% låter i alla fall väldigt högt och väldigt bra.
För att få bättre ränta så måste man dock gå till sin lokala bank och... lite försiktigt och milt slå näven i bordet och ödmjukt kräva (är "ödmjukt" och "kräva" två ord som kan stå bredvid varandra ? ;) ) en bättre ränta. Det brukar tipsas i media om att man ska göra detta, men vad jag förstår så är det ändå inte många som "snackar till sig" en bättre ränta. Jag tror det är många föreningar som förlägger pengar (ofta miljontals kronor) under tre månader (eller längre) på en bank med en usel ränta, utan att förhandla om räntan. För HSB-föreningar så läggs dessa pengar normalt hos HSB (gissa varför det "råkar" bli så), med usel ränta. Om jag som privatperson kan förhandla om räntan för ett helt fritt enkelt bankkonto och ställa banker mot varandra så måste väl en förening med några miljoner ha möjlighet att göra samma sak. | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | ||||
| Dags att fira, med klackarna i taket. Bosparräntan höjs igen! HSB höjer räntan på bospararnas pengar med 0,25%. Den nya räntan på bosparkontot blir 0,80% och gäller från och med den 2 mars. Bakgrunden till höjningen är Riksbankens beslut att höja styrräntan med 0,25%.
Räntan på mitt bankkonto (helt fria, utan några krav på sparnivåer eller något annat) är inte heller mycket att hurra för, men den ligger i alla fall på 2 %. Klart bättre än 0,8 %. Nu ska jag iväg och fira att jag inte bosparar !  | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | ||||
| Nya ballofixer i alla lägenheter Hur ser Ni på att styrelsen nu sätter in ballofixer i alla lägenheter. På skrivelse har styrelsen svarat att revisorerna har godkänt att de som bekostat själva får glatt se på hur de blir utan ersättning. Inget stämmobeslut har beslutat detta, utan endast styrelsebeslut. Vissa lägenheter får 4 andra lgh 6st ballofixer. Men svårigheterna upphör inte här. Nya lagen säger väl att ballofixer ska handhas av bostadsrättsägare, men har man gamla stadgar kvar, tolkar jag det som att ballofixer är insatta av föreningen och då rimligtvis framöver har ansvaret för dessa? De som då har bekostat sina själva får däremot stå för nästa byte? Slutligen vad händer när föreningen får a... ur vagnen och skriver om stadgarna? Och blir dessa stadgar enligt lag, eller annan skrivning? Utbyte av tvättmaskiner Detta tordes jag inte skriva igår då jag kommenterade till styrelsen avseende deras information till medlemmarna varför nya tvättmaskiner trots att de bara är 7 år gamla. Styrelsens "förklaring" till byte av alla maskiner i tvättstugorna talar sitt tydliga språk på denna styrelses arbetssätt, och kalkylräkningar. "Bokningssystemet för tvättstugorna var ålderdomligt och behövde bytas ut. Brf X:s styrelse valde då att upphandla ett modernare system med electroniks passage- och bokningssystem. Tvättmaskinerna behövdes då bytas ut för att kunna kommunicera med detta system!" Som medlem kan man bara gissa sig till hur många miljoner tvättmaskinsbokningssystemet kommer att kosta för att det måste till nya maskiner för att det ska fungera. Nästa bra beslut av styrelsen blir väl att köpa nya entrémattor för några miljoner för att entregolven behöver bonas?
Det finns en viss fördel med att styrelserna/föreningarna inte skriver om stadgarna, och det är att ju fler som hittar hit innan nya stadgar bestäms, desto fler kan lära sig att stadgarna under inga omständigheter ska se ut så som HSB vill lura föreningarna till att de ska utformas. | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | ||||
| Motionsförslag. VAL Styrelsen, med sitt juridiska ombud, har nu liksom en majoritet pÃ¥ den extra föreningsstämman i mars ställt sig bakom tanken att föreningsstyrelsen kan väljas genom att stämman röstar pÃ¥ framlagda listor med förslag pÃ¥ ledamöter. Den lista som fÃ¥r flest röster pÃ¥ föreningsstämman â€vinner†och de föreslagna ledamöterna väljs in i â€klumpâ€. Det är just detta som blev beslutet. Jaha, dÃ¥ kan vi väl kanske fortsätta med liknande valförfarande framöver. Men det bör dÃ¥ kanske demokratiseras pÃ¥ samma sätt som utfallen blir i de allmänna val vi genomför till vÃ¥ra beslutande församlingar i Riksdag, Landsting och Kommun. De olika listorna som föreningsstämmans närvarande röstar pÃ¥ sammanställes sÃ¥ att en proportionell fördelning göres varvid en lista/person fÃ¥r plats i styrelsen med samma fördelningsprincip som allmänna valen resulterar i. Detta innebär att majoriteten blir vald men en stor minoritet i föreningen fÃ¥r ocksÃ¥ en plats i styrelsen. Helt demokratiskt, eller hur? Valet mÃ¥ste dÃ¥ genomföras med urna och avprickning i röstlängden men vad är inte demokratin värd. Valberedningens arbete skulle kunna vara att ansvara för inlämnade listförslag och trycka upp dem, kontrollera att alla nominerade är valbara samt ansvara för valförrättandet tillsammans med justeringsmännen. De som inom fastlagt nomineringstid hos valberedningen lämnat i sitt förslag fÃ¥r en vallista kopierad. Självklart kan varje medlem även pÃ¥ föreningsstämman göra sin egen valsedel och lägga i urnan. (Strykningar och andra rangordningar pÃ¥ listorna eller ett valförfarande med en lista med alla nominerade namn där varje medlem fÃ¥r rösta pÃ¥ en kanditat blir ocksÃ¥ proportionellt!) FÖRESLÃ…R STÄMMAN BESLUTA: Att denna motion behandlas före valet pÃ¥ föreningsstämman Att valet till styrelse genomförs sÃ¥ att listor/personer blir valsedel Att varje röstande har en röst pÃ¥ lista/person. Att fördelningen av styrelseplatser sker genom de regler som styr valet till kommunfullmäktigeledamöter sÃ¥ att proportionell representation genomförs för respektive lista/person.
Med andra ord så kommer den aktuella styrelsen att ignorera din motion. Tanken är säkert god att införa nya röstningsmetoder, men jag tror det kommer att falla på några punkter. | | ||||||
| | | ||||||
| myggan | | | | ||||
| Exempel på demokrati innom brf: Vi har hemsida utan gästbok eller forum trots att detta har begärts på 3 årsstämmor! Bara info från styrelsen får förekomma. Vi har internTV som fungerar som infokanal åt styrelsen. Vi får ett blad i brevlådan där styrelsen informerar till styrelsens fördel och pekar ut medlem med orden "enskild person" ett flertal gånger. Sen en vacker sommardag kommer det upp en skylt på anslagstavlan i trapphusen där det står:"Endast för styrelsen"! Brev som medlemmar har skrivit till styrelsen hängs ut i trapphuset i särskild pärm! 30 underskrifter hängs ut i trapphuset i samma pärm! Vidare skall vi nu gå till vicevärden för att få en "giltig" fullmakt till stämmor! Vidare upplyser ledamot i bandat samtal att det är inte våran sak att informera medlemmerna utan det är styrelsens sak. ( I samband med att vi startade radioändningar så informerade vi om att vi skulle sända.) Ledamoten säger vidare att det står "ej reklam" på dennes dörr. (vi menar att det hade varit fel att inte informera samtliga i styrelsen) Vidare får vi aldrig ut stämmoprotokoll utan detta skall läsas hos vicevärden onsdagar mellan 18-19. Skickade vidare en inbjudan till styrelsen om att dom var välkomna att delta i radiosändning så att dom kunde få fram sina åsikter. Efter 14 dagar får vi följande svar: Ditt mail har emottagits och kommer att besvaras. Vänligen, Styrelsen/Ordföranden När får vi svar? Vidare när det stod klart att dom inte fick ansvarsfrihet säger "inhyrd" ordörande till "enskild person" att denne skall omedelbart under pågående stämma ange skriftligen varför styrelsen inte fick ansvarsfrihet! Vidare kommer det ett personligt brev från sekreteraren att hon vill ha reda på varför styrelsen inte fick ansvarsfrihet! (alla 43 medlemmar som inte gav styrelsen ansvarsfrihet har 1 år på sig att vidta lämpliga åtgärder mot styrelsen) Detta var den korta versionen den långa kanske kommer i bokform! Den stora frågan är ju om det är på samma vis i flera Brf? I så fall så är det en fråga för EU?
Så som du beskriver fungerar det nämligen i min förening också. Styrelsen stängde ner föreningens forum när det blev kritik mot styrelsen. Det lovades att det skulle komma igång igen. Detta löfte gavs för cirkus 1 år sedan. Jag har under denna tid t.o.m. motionerat om att öppna upp forumet igen, men precis som för 99,99 % av alla motioner som skrivs i föreningarna så rann denna motion ut i sanden. Styrelsen vill inte att medlemmarna ska kunna sätta upp lappar och hävdar att så ej får ske. I alla fall inte på platser där medlemmarna kan se dem. Medlemmarna har efter mycket tjat fått en anslagstavla som placerats på en undanskymd plats i källaren. Papper kan sättas upp med magneter på denna tavla, vilket innebär att styrelsen håller koll på denna tavla, så om något negativt skulle dyka upp om styrelsen så rivs det ner inom några timmar innan någon hunnit läsa vad som skrivits. Styrelsen gör allt som står i dess makt för att stoppa kommunikation mellan medlemmar eller från medlemmar till styrelse. Det ska bara vara (som i intern-tv-fallet) envägskommunikation, med total kontroll av styrelsen. Eftersom jag själv suttit i styrelsen så vet jag hur HSB tänker här. HSB försöker påverka styrelserna att inte ge medlemmarna någon chans att göra sig hörda. Tyvärr är nog de flesta styrelser eniga med HSB i denna fråga. Precis som i ditt fall är styrelsen av åsikten att det är styrelsen som ska "informera". Detta är - som säkert alla förstår - en omskrivning av; "Medlemmarna får inte ha egna åsikter, men om dessa ändå skulle förekomma så får dessa åsikter inte förmedlas vidare till någon annan". Däremot tycks er styrelse ha kommit på i alla fall en ny sak. Att ledamoten klagar på att han fått en informationslapp i brevlådan trots att det står "Ej reklam" på hans dörr, visar bara vilken låg intelligens det finns hos denna ledamot. Synnerligen barnsligt beteende! Vi ska i och för sig ha fått detta ändrat nu via min motion, men tidigare var det också så att vi inte fick ut protokoll, utan detta skulle öppnas på den en-timmes öppetttid som finns för vicevärden (fast vi inte ens har en vicevärd) en gång i månaden (i bästa fall). Ni har i alla fall en chans varje vecka. Det är naturligtvis väldigt illa att efter 14 dagar bara besvara en skrivelse med "mail har emottagits och kommer att besvaras". Det är dock bättre än hur det har fungerat i alla år i min förening. Här får vi inte ens bekräftelse på att skrivelser mottagits. Inte ens när vi begär denna bekräftelse. Vi får inte något svar överhuvudtaget. Att det fungerar på liknande sätt i våra föreningar antyder att det är vanligt förekommande. Medlemmarna är tyvärr inte klara över hur illa det egentligen är, samt känner att de i alla fall inte kan göra något åt det (vilket man naturligtvis kan). Om styrelsen inte får ansvarsfrihet så behöver detta inte motiveras. Man kan tycka att så borde ske, men vad många inte tänker på är att om man är lite insatt i lagarna så kan även medlemmarna i vissa fall utnyttja luddigheten i lagar och stadgar till sin egen fördel. Och det ska man fan göra! | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | |
| Favorit i repris. "Företag X är inte försatta i konkurs och det finns inga som helst oegentligheter eller "affärer" mellan föreningen och X, annat än att de är anlitade för att sköta skötseln och reparationer av våra fastigheter". X handhar endast fastighetstsskötseln och andra (mindre) beställningsarbeten Om jag byter ut sista satsen kanske min undring kommer fram tydligare + ännu mera fakta. Fakta: mer än 5 stycken "källor" säger att X numera endast får betalt för f-skötseln, någon annan gör jobbet och får också betalt.
| | |||
| | | |||
| stephan | | | | ||||
| JA, ja klart som korvspad. Rykten går i föreningen om skumraskaffärer.Hjälp med tydning av en skrivning, från styrelsen till medlemmar. (delades ut på mötet igår). "Företag X är inte försatta i konkurs och det finns inga som helst oegentligheter eller "affärer" mellan föreningen och X, annat än att de är anlitade för att sköta skötseln och reparationer av våra fastigheter". Detta är en klurig text som jag ser kan tolkas på fler än ett sätt.. Någon som tycker något? Tack i så fall.
Men även det du skriver här kan jag bara tolka på ett sätt. Vad är det du menar skulle vara lurt med denna formulering? Skulle möjligen kunna vara att man med denna formulering inte friskriver sig från att det skulle finnas "oegentligheter" eller "affärer" mellan företag X och enskilda ledamöter (t.ex. att enskilda ledamöter dragit personlig vinning av kontakterna med företag X, vilket t.ex. inträffat i min egen förening). | | ||||||
| | | ||||||
| JA | | | | |
| Angående jäv på stämman så finns det faktiskt tre situationer där medlem (styrelseledamot är normalt medlem) inte får rösta. "En medlem får inte själv eller genom ombud rösta i fråga om 1. talan mot honom, 2. hans befrielse från skadeståndsansvar eller annan förpliktelse gentemot föreningen, eller 3. talan eller befrielse som avses i 1 eller 2 beträffande annan, om medlemmen i frågan har ett väsentligt intresse som kan strida mot föreningens. Bestämmelserna i första stycket om medlem gäller även ombud för medlem." Vilket följer av 3§ 7 Kap lagen om ekonomiska föreningar som är tillämplig på bostadsrättsförningar jml 9§ 14 kap bostadsrättslagen.
| | |||
| | | |||
| stephan | | | | |
| På tal om demokrati. Fram till för inte så många år sedan, var till exempel frågan Ansvarsfrihet ett ärende med annan majoritet än 50%. Om en tredjedel = 33,34% röstade emot ansvarsfrihet skulle ordföranden på stämman avbryta stämman och låta styrelsen "ta tag i bakläxan" Att det nu är majoritet det vill säga 51 av 100 som beviljar ansvarsfrihet demokratiskt kan samtidigt inte vara så att styrelsen kan gå hem och vara nöjda. Tvärtom de ska med alla justa medel påverka detta genom diskussion med medlemmarna eller......? PS. Jag vet att jag ibland skriver lite hipp happ, men om du läser mitt tidigare inlägg så står det faktiskt att reservation 2 handlade om att hela styrelsen, inklusive varsin fullmakt röstade på att inte entledigas, Det var inte bara jag som reserverade mig utan en klump med medlemmar, som såg samma sak som jag.
| | |||
| | | |||
| Ledamot i brf | | | | ||||
| Stephen ang. mötet. Om det har varit 2 voteringar om det du lade in reservationer för, är det ju bara att "gilla läget". Det var ju 220 (minst) som var med och röstade. Och alla har en röst. Är det inte då demokratiskt? Och hur vet du att 2 styrelseledamöter röstade på sig själv? Adim vet du något om det är jäv i det fallet? Tänker på vad som sägs i stadgarna, sen vad man tycker är ju annat. Dom är ju oxå medlemmar i föreningen och har väl då rösträtt. Sen är det ju en annan sak med moral och etik.
Ledamöterna i styrelsen ska självfallet ha en röst precis som alla andra i frågor som annars rör föreningen, men inte här. Det är väl knappast rimligt att styrelsen får vara med att rösta i en fråga att avsätta styrelsen för hur den hanterat föreningen? I detta fall vill jag nog hävda att moral och etik överensstämmer med den juridiska sidan. Det finns olika typer av jäv, men jäv innebär ju kortfattat att man inte får rösta i frågor som berör en själv, där man kan uppnå egen personlig vinning, alltså en form av intressejäv. Jäv måste gå före att varje medlem har en röst, annars så skulle liksom inte jäv kunna existera i föreningar, eller hur? Och precis som att styrelsen inte får vara med och rösta i en fråga som denna så ska en styrelse ej heller vara med och rösta om styrelsen får ansvarsfrihet !!! | | ||||||
| | | ||||||
| myggan | | | | ||||
| till "medlem" Det var ord och inga viser du kommer med! Ordet fachist har jag aldrig uttalat. Har aldrig sagt att styrelsen borde sitta bakom lås och bom. Att styrelsen blev omvald på förra årsstämman trots att dom inte fick ansvarsfrihet berodde bara på att styrelsen var bättre på att lobba än vad vi i minoritet var, samt att dagen före årsstämman skickade styrelsen ut lappar i brevlådan om att styrelsen skulle avsättas och att det var krisläge för styrelsen. Om det var någon som betedde sig dåligt på stämman så var det styrelsen på årsstämman som inte kunde eller ville svara på en enda fråga,samt ordförande för mötet som inte ens avbryter medlemmar som ber oss att flytta osv Det finns 276 medlemmar i våran förening-vi är 50 alltså en minoritet. Du måste förstå att vi gör inte detta för att bli populära eller för eget nöjes skull utan vi har sett till att styrelsen inte fick ansvarsfrihet och fått till en granskningsman bara för att vi 20% i föreningen anser att det är totalt fel att aldrig göra upphandlingar, samt att jobb som inte är utförda står som utförda i årsredovisningen. Bara för att vi är i minoritet så skall vi hålla tyst? Tror inte det du! Vi har aldrig anklagat styrelsen för något brottsligt utan det blir en senare fråga om granskningsmannen hittar några oegentligheter. Vem har förtalat styrelsen? Om man lyssnar på inspelade samtal med styrelsen så undrar jag vem som är utsatt för förtal. (du kan få en kopia om du vill) Nämn exempel på förtal. Nämn exempel på kränkning. Nämn exempel på oriktiga uppgifter. Uttryck som fachist har jag inte hört varken från våran sida eller styrelsens sida på någon stämma! I så fall borde det finnas i protokoll och det gör det inte. (du kan få kopia på protokoll så får du läsa själv) Jag är inte maktgalen och har inga ambitioner att sitta i en styrelse. Jag har inte den kompetensen. Det inser jag och det tycker jag flera av dom som sitter i styrelsen idag ochså borde inse. Avslutningsvis en fråga: Sitter du i styrelsen i våran förening?
En styrelse i trångmål sätter in alla resurser den kan i egenskap av den position den har som styrelse. 1. I detta ligger att utnyttja sina kontakter med medlemmarna för att baktala de som framför kritik. 2. Styrelsen skickar ut lappar (om informationen aldrig fungerat förr så har den en tendens att börja fungera så fort en styrelse får lite problem), om hur bra styrelsen är och hur rätt styrelsens åsikter är, gärna med ett antal mer och/eller mindre allvarliga felaktigheter. 3. Styrelserna spelar särskilt mycket på medlemmarnas rädsla att det ska gå illa för föreningen... om styrelsen ryker, ja då faller hela föreningen ihop som ett korthus... eller gör den kanske inte det ändå när det väl kommer till kritan? 4. Man ser till att driva stämman så att de som framför kritik konstant trakasseras, mobbas och utsätts för personliga påhopp - om inte av styrelse och HSB, så av andra medlemmar som inte begriper sitt eget bästa. Tillägg: 4b. Styrelsen spelar på att "demokrati är jobbigt", och "se nu vad ett antal medlemmar ställt till med, de har begärt en extrastämma så nu "måste" medlemmarna masa sig till en stämma för att ta ett beslut". Styrelsen/HSB kan med andra ord lägga all energi på att försöka svartmåla den eller de som är kritiska men liten eller ingen energi på att lösa själva problemen som orsakar kritiken. 4c. Styrelsen utnyttjar medlemmarnas pengar (utan gräns) för att tala för sin sak, samtidigt som styrelsen gör allt för att medlemmarna inte ska kunna komma till tals eller ens få bemöta det som styrelsen skriver. Medlemmarna får inga som helst resurser för att kunna uttrycka sin åsikt. Är det någon som tycker att detta låter som demokrati??? 5. Etc., etc. Tricken är många, och någon borde skriva en bok om detta en dag. En del av dessa trick kan vi löpande samla här. Jag tar just här inte ställning för eller emot kombatanterna "myggan" och "medlem", men jag vill gärna, så neutralt jag kan, säga en lite positiv sak om "medlem". Han (jag gissar att det är en han) är rätt hård i sina uttalanden, men han håller sig ändå relativt bra inom ramarna för vad som kan accepteras i sina "angrepp" mot dig myggan. Han inte enbart hackar på dig, utan ger även en del argument för sitt tyckande. Det är inte alltid så sker. Nu har du ställt en del motfrågor till "medlem". Om "medlem" inte besvarar dina frågor så lär det inte finnas en enda läsare här som kommer att ta parti för "medlem". Myggan, dina frågor är tydliga och okomplicerade. Det borde inte vara något problem att besvara dessa frågor om nu "medlem" verkligen har fog för vad han säger. Om t.ex. någon anklagts för att vara fascist så borde det vara enkelt att svara på när detta skett och exakt av vem. Har någon börjat anklaga en annan så bör detta avslutas, men - både "medlem" och "myggan" - tänk på att det viktiga är inte (varken i detta forum, eller i er förening) enskilda personer. Det viktiga är er förening,att den drivs på bästa möjliga sätt, att det finns en öppenhet och en levande diskussion, och att alla strävar efter att arbeta mot ett och samma mål. Jag är själv inte den som är mest benägen att gräva ner stridsyxan, men ibland måste man välja var kraften ska läggas och rikta in resurserna på kanske färre områden, men på ett effektivare sätt. Det som ger mest, och som är av störst värde, är att diskutera vad som man anser vara fel i föreningen, och hur det kan rättas till. Då kan forum som detta vara ett ypperligt stöd i proecessen att hitta lösningar. Några av av kärnproblemen tror jag personligen är information och lyhördhet. I de föreningar som fungerar väl så gissar jag att även informationen är bra till medlemmarna, och styrelsen lyssnar på och lär av medlemmarna. PS. Myggan, jag hör av mig till dig angående ljudfilerna, så fort jag får en liten stund över. PS 2. Tillägg: Angående att någon skulle ha kallat styrelsens agerande för fascistiskt så vill jag med bestämdhet hävda att detta ligger inom alla ramar för vad som är tillåtet. Rent språkligt så innebär ju detta att demokrati saknas och en pytteliten grupp bestämmer odemokratiskt allt. En styrelse som inte understödjer demokrati måste väl då i rimlighetens namn kunna kallas för fascistisk ??? Det är ju bara en ren beskrivning av hur styrelsens agerande upplevs, och en styrelse får nog ta detta, alternativt föra en dialog med medlemmarna och bevisa att styrelsen inte agerar fascistiskt. | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | ||||
| Jag lovade komma tillbaka avseende dagens extrastämma som hölls i "min" förening Detta var ärendet som skulle behandlas enligt dagordningen. §x Entledigande av styrelseledamöter och suppleanter Samt val av styrelseledamöter och suppleanter för tiden intill nästa ordinarie stämma. Resultat av stämman får Ni bedöma själva: Innan man kom till punkten val av styrelse, föreslog jag att styrelsens förslag om ordförande för stämman att advokat från samma byrå de anlitat i ärendet mellan mig och förening/styrelse skulle ersättas med en som bor i föreningen och är kunnig bland annat genom att varit föreläsare på HSB-kurser. Detta gick till votering, och styrelsens förslag vann med röstsiffror cirka 120-100. Välbesökt stämma!. Min argumentation i ärendet var också att valberedningens sammankallande, och en till av de 3 valberedarna, hade som sammankallande berättat för mig att de dagen innan varit och besökt advokaten (stämmoordförande) och fått direktiv hur röstningen skulle gå till. Efter 2 timmars oroligt oordnade diskussioner lades förslaget att entlediga eller låta de 6 som är kvar i styrelsen av 9 valda sedan den av mig "klandrade stämman" som hölls för 10 månader sedan, sitta kvar till ordinarie stämma om cirka 2 månader. Votering begärdes och förslaget att sittande styrelse ska vara kvar "vann" med cirka siffrorna 100-70. För egen del blev det 2 reservationer; 1 stämmans val av ordförande, och 2 att styrelseledamöterna röstade på att själva sitta kvar. Kan inte vara helt rätt i detta läge??? Fortsättning följer.
Att medlemmarna kan acceptera en jävig ordförande (precis som i min förening) är bara sanslöst. Man kan undra hur många hjärnceller som är i drift bland de medlemmar som accepterar detta. Det är också intressant, såväl som väldigt märkligt, att man kan rösta i frågor som berör en själv, som nu i fallet med din förening där styrelsen kunde rösta på sig själv. Jäv är inte tillåtet på styrelsemöten, varför skulle det vara tillåtet på en stämma? Det är liksom ingen rim och reson i detta! | | ||||||
| | | ||||||
| medlem | | | | |
| Myggan! Jag tycker du går händelserna i förväg. Styrelsen är inte dömd för något brottsligt vad jag känner till, men på dig låter det som om hela styrelsen borde sitta bakom lås och bom?!Granskaningsmannen har INTE presenterat sin granskning än. Styrelsen fick inte ansvarsfrihet för 2004, men OMVALDES (!) på samma stämma (!) TROTS att de inte fick ansvarsfrihet. Ingen annnan blev invald trots att FLERA ANDRA NAMN föreslogs. DET OM NÅGOT TALAR VÄL SITT TYDLIGA SPRÅK? Är du besviken att du själv inte blev invald? 50 medlemmar (är ni, säger du) av över 250..... det låter på dig som om ni har majoritet. Minoritet ligger väl närmast tillhands. Jag väntar själv med spänning på vad som skall komma fram, oavsett, och fram till dess tycker jag faktiskt inte att du eller någon annan ska SPEKULERAR varken här, i press och radio HUR DET KANSKE är. Skulle det nu vara något som inte är riktigt så får vi medlemmar reda på det och ta beslut om ev följder. Men det står ju också styrelsen fritt att bestämma hur de vill gå vidare om det skulle visa sig att allt står rätt till. Hade jag själv suttit i styrelsen skulle jag noga övervägt polisanmälan för förtal. I en av alla tidningsartiklar så var det en av er som uttryckte att styrelsen agerade faschistiskt.... vem som helst skulle ju känt sig kränkt av det uttalandet! För alla här i forumet så vill jag bara tala om att jag tycker det är bra att vara engagerad och kritisk. Men att förtala, kränka och komma med oriktiga uppgifter i både forum, brevlådor, media och på stämmor hoppas jag inte leder till majoritet! Men det kanske stärker en minoritet att få synas och höras. Jag är varken för eller emot och jag vill veta sanningen av en opartisk innan jag dömer och det tycker jag fler ska göra. Jag kan förstå att styrelsen inte gör sin röst hörd - de vet säkert vad de gjort och inte gjort. Jag har varit med på flera stämmor och det är ingen trevlig stämning där. Uttryck som faschist och andra personliga påhopp brukar hagla(vilket INTE ska behövas - man kan diskutera på en saklig nivå). Jag är snarare förvånad över att de orkar sitta kvar! Det är beundransvärt...... Jag uppmanar alla i vår förening att komma till våran årstämma. Vi är många som trivs i området och vill ha lugn och ro. Att hålla på i 3 år kan ju låta som en kort tid - men för flera av oss är det en plåga..... det tar aldrig slut! . Du låter maktgalen. Den stora frågan är om du klarat uppgiften BÄTTRE!? Tack för ordet!
| | |||
| | | |||
| Ledamot i brf | | | | ||||
| Övriga frågor är en punkt för att medlemmar och styrelse skall kunna diskutera..frågor,förslag mm inga beslut tas under denna punkt oavsett om det är 10, 20 eller 50% som vill det. Det är därför man skall motionera till ett årsmöte.
Som alltid bestämmer medlemmarna. Kräver 10 % av medlemmarna (eller en revisor) att en fråga ska tas upp utanför dagordningen så får styrelsen snällt göra detta. Styrelsen kan förvisso välja att förlägga frågorna till en separat stämma, men om kravet kommer inför en stämma så tror jag få styrelser väljer att hålla två stämmor. Alternativ 2 är att styrelsen bestämmer att "övriga frågor" ska tas upp för beslut under punkten "Övriga frågor" och informerar om detta med specificering av dessa frågor. Det finns således inte bara en situation där beslut kan tas under "Övriga frågor", utan t.o.m. två lägen, enligt ovan. "Övriga frågor" måste då förläggas före punkten där stämman avslutas. Personligen skulle jag dock rekommendera att frågor som ska tas upp för beslut läggs in i dagordningen som separata tilläggspunkter. Som ett litet tillägg till den aktuella frågan om "Övriga frågor" kan jag nämna att medlemmarna t.o.m. under stämman kan begära att punkten "Övriga frågor" läggs in i dagordningen (om så ej redan skett). Naturligtvis kan dock i detta läge inga beslut tas. | | ||||||
| | | ||||||
| Sven (medlem) | | | | ||||
| Jag har en fråga angående årsmöte. Det brukar ju vara en punkt på årsmötet som heter något i stil med övriga frågor. Jag antar att man då får ta upp frågor som man inte har skrivit motioner om. Men frågan som jag har är om stämman får ta beslut om någon spontan fråga som kommer upp på årsmötet? PS. Stephan: Ska du försöka komma med i styrelsen? Det vore väl bra med någon som törs ifrågasätta saker i styrelsen.
Det är upp till hur generös styrelsen är att låta medlemmarna komma till tals. Praxis är att inga beslut får tas under punkten "Övriga frågor". Detta är för att medlemmarna måste veta vad som ska behandlas på stämman. Det finns dock inget som hindrar att styrelsen specificerar i dagordningen under "Övriga frågor" vad styrelsen vill ta upp (det är styrelsen som bestämmer, medlemmarna har normalt inget att säga till om här, med mindre än att minst 10 % av medlemmarna krävt att en viss punkt ska tas upp under "Övriga frågor"). Då finns det inget hinder mot att ta beslut i de frågor som specificerats i förväg. Det är i så fall en klar fördel om styrelsen också tydligt informerar i förväg om att beslut kan komma att tas i de frågor som specificerats. | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | |
| Vem ska man lita på? Norstedts förslag har givit ut boken Bostadsrättslagen med kommentarer upplaga 2. I den står det följande "Flera medlemmar som har en bostadsrätt skall komma överens om vem som ska ha rösträtten.Kan man inte komma överens, har ingen rösträtt.När röstlängden upprättas skall flera medlemmar som har bostadsrätt antecknas. Det ska också antecknas att de har en röst gemensamt. Vid omröstning måste emellertid kontrolleras vid stämman att endast en medlem röstar för varje bostadsrätt. Däremot ska inte efterforskas om den röstande bostadsrättshavaren har de andras medgivande att utöva sin rösträtt." Björn Lundens bok Bostadsrätt förtäljer annorlunda nämligen: " Om flera medlemmar har lägenhet tillsammans har de endast en röst.... etc samma som ovan tills. "Om inte bostadsrättens samtliga delägare är närvarande på stämman, måste den eller de närvarande ha en skriftlig fullmakt från den eller de som är frånvarande. Stadgarna kan ha detaljer om detta" "Min" förening har med det senare i kallelsen det vill säga, att jag måste ha fullmakt från maka, eftersom vi står för 50% var av lägenheten. Aldrig i föreningens 35-åriga historia har detta funnits tidigare. Denna gång måste också legitimation visas. Om detta beror på att idag ska extrastämma hållas på grund av mitt "klander" av stämma som hölls för 10 månader sedan vet jag inte, styrelsen är kanske rädd att göra fel igen? Kufiskt i det hela är att om cirka 6 timmar ska stämmans ordförande utses, förslag eller "utnämnd" är en advokatkollega till den av styrelsen anlitade advokaten som handhar ärendet åt styrelsen mot mitt klander som ska upp i Tingsrätten om 20 dagar. Just? Stämmans enda § idag förutom formalia, kan Ni läsa om i tidigare inlägg från mig. Inatt skriver jag hur det gick.
| | |||
| | | |||
| myggan | | | | |
| Billigast behöver inte vara bäst,men för att ta reda på vad som är mest prisvärd krävs det att man tar in anbud.
| | |||
| | | |||
| Ledamot i brf | | | | ||||
| Jag håller med dig Myggan i inägg 796. Det är ju en av styrelsens viktigaste uppgifter, att förvalta pengarna på bästa sätt. MEN det är inte alltid det billigaste anbudet är bäst. Tex snöröjning, åkeri A är billigast och får jobbet. A sköter inte jobbet till 100% enl. kontraktet.Det blir klagomål från boende. Förra året hade du åkare B jobbet som skötte det till 100%. Nästa gång anbuden kommer in är A billigast igen, vem väljer man? Jag tycker att man då ska välja B eftersom han skött sitt jobb. Det jag menar är billigast är inte alltid bäst.
Det är inte alltid enbart priset som avgör, men i de fall annat alternativ än det billigaste väljs så måste styrelsen kunna motivera varför så har skett, och denna motivering måste ovillkorligen föras in i styrelseprotokollet i samband med att beslut tas om vilket anbud som valts. Alla föreningar borde ha som krav att alla anbud alltid ska presenteras (utan priser) för medlemmarna, t.ex. på en webbplats. Det skulle medföra åtskilliga fördelar för föreningen, inte minst att det då inte råder några tvivel om att upphandlingar gått rätt till. Såväl styrelse som medlemmar tjänar på detta! Jag har sett att det finns föreningar som redan gör detta, men det verkar tyvärr vara oerhört sällsynt. | | ||||||
| | | ||||||
| myggan | | | | ||||
| Admin. För 3 år sedan var vi 2 personer nu är vi mer än 50. Så vi är på väg uppåt! Styrelser gör ju allt för att vi inte skall bli fler. På stämmor får vi rådet att flytta om vi inte trivs. I insändare i lokaltidningen får vi samma råd. Även när vi sänder lokalradio så får vi samma råd. Pågår ren mobbing,men det styrelsen inte fattar är att vi tål detta och inte bara det vi blir ännu mer nitiska och sporrade av deras sätt. Det var därför vi började med radio,samt spelade in alla samtal med samtliga styrelsemedlemmar och HSB representanter! Då vi sände ut detta i lokalradion blev det kalabalik. Alla i denna stad kunde ju höra hur dom betedde sig så den stående kommentaren var ju att"vad har ni för styrelse,den ska ju bort" Alla dumma svar vi har fått genom tiderna är alltså nu dokumenterade. Man tror inte sina öron när man hör vilka svar vi får. Det sista nu är att alla frågor skall vara skriftliga-dom svarar inte på frågor via telefon. Vi ville bara ha en dialog med våran styrelse och det ville inte dom. Nu sitter vi å väntar på granskningsmannen,sen får vi se om han har hittat något. Så vi lever i en spännande tid. Ni som bor i trollhättan:Glöm inte att lyssna på "Myggbettet" alla onsdagar mellan 18.00-19.00 på FM 90,6
Jag tror det är ganska ovanligt att antalet kritiska personer ökar med så många på så relativt kort tid. Standard respons från styrelser och de som inte begriper bättre är att flytta om man inte trivs. Tänk om det fungerat så att man aldrig tagit strid för det man äger och/eller tror på. Man behöver inte ha mycket mellan öronen för att förstå att de flesta inte kan hålla på att flytta runt som en nomad varje gång en styrelse inte fungerar (det är ju sällan/aldrig man får kännedom om detta i förväg). Varför ska de som gör rätt flytta för att de som gör fel obehindrat ska kunna fortsätta med att göra fel? Om man sitter i en styrelse så får man nog allt vara beredd på att ta kritik... annars får de väl flytta ;) De som kommer med att man ska flytta är okunniga/korkade personer, och man får nog bara inse att dessa personer finns. Lyckligtvis är de i klar minoritet. Jag är glad att höra att ni tål den mobbning ni utsätts för, och att ni reagerar precis likadant som jag, dvs ni lägger bara ner mer energi ju mer påhopp ni utsätts för. Du kom med ett mycket bra tips där !!! Jag rekommenderar alla medlemmar att spela in vad icke fungerande styrelser och organisationer som HSB säger. Jag kommer själv att följa detta tips! I framtiden kan jag kanske t.o.m. ha en avdelning på denna sajt med inspelningar från stämmor och dylikt. De som inte varit på en stämma kan säkert aldrig i sin vildaste fantasi ana hur det kan gå till på stämmor, och hur många regler/lagar som styrelse och HSB kan bryta mot på dessa stämmor. Att spela in dessa stämmor kan kanske påverka så att stämmorna genomförs på ett lite mindre regelvidrigt sätt. | | ||||||
| | | ||||||
| Sven (medlem) | | | | ||||
| En anledning till att inte fler vågar sätta sig upp mot styrelsen är kanske att styrelsemedlemmarna ju faktiskt är grannar som man kanske inte vill bli ovänner med. Men om dom beter sig som svin är det ju i och för sig inga man borde vilja vara vänner med ändå. Vi svenskar kanske är lite för mesiga ibland och vill vara kompis med alla.
Det upplevs bland många som viktigare att hålla sig väl med styrelsen (= grannarna) än att ifrågasätta styrelsens agerande. Det finns en hel del faktorer som spelar in här till varför det är som det är idag. Det kan också vara så att medlemmarna inte riktigt är klara över att det styrelsen gör påverkar den egna ekonomin, positivt eller negativt. Varje misstag styrelsen gör kostar varje medlem pengar. Det har tidigare sagts att man måste förstå att vi talar om "lekmannastyrelser", och att man därför inte kan kräva någon kvalitet av det som utförs i styrelsen. Jag håller inte med där. Det måste finnas krav även på dessa lekmannastyrelser. En styrelse som inte behärskar sina uppgifter är skyldig inte bara att se till så att medlemmarna är medvetna om detta, utan även att ta hjälp av medlemmarna i besluten. I stället fungerar det idag som att ju okunnigare och oerfarnare en styrelse är desto mer energi lägger styrelsen på att försöka dölja sin okunnighet och oerfarenhet. | | ||||||
| | | ||||||
| myggan | | | | ||||
| Ledamot i brf. I våran förening är det mer än 20% som tycker att styrelsen gör fel när dom har satt i system att aldrig ta in anbud. Men du skall inte tro att samtliga vill synas och ta skit från styrelsen som en del av oss får göra! Om styrelsen hade tagit in anbud så hade vi sparat millioner,och det är det vi kommer att bevisa i en eventuell rättegång.
Det är klart oroväckande om inte 100 % av medlemmarna förstår att en styrelse måste ta in anbud. Jag kan inte förstå att det finns någon som inte begriper en så simpel sak. Men det visar lite på problemet här. Bevisligen behöver medlemmar lära sig hur det ska fungera innan de inser vad som är fel. Man kan lägga ner en massa energi på att hitta en teleoperatör som i bästa fall kostar några kronor mindre i månaden, men man kan inte avsätta några minuter för att spara mycket stora pengar bara genom att engagera sig i sin förening. Om jag kan tjäna 100.000 kr på att engagera mig i min bostad så tycker i alla fall jag att det är värt att lägga ner lite tid på detta. PS. Precis som du säger så avskräcker det många från att göra sin röst hörd att man måste utsätta sig för personliga påhopp från såväl styrelse som HSB. Men jag tycker detta beteende bland medlemmarna är oförsvarbart. En medlem måste våga stå upp för sin sak. Sker inte detta så leder det bara till att enbart de fegaste och "dummaste" kommer att bo i bostadsrätt. | | ||||||
| | | ||||||
| G-I | | | | ||||
| Jg har fått nåt svar från Riksbyggen via mail. Jag trodde att Riksbyggen kunde bättre än detta: "Så länge du inte vågar stå för dina åsikter med ditt riktiga namn snackar du bara skit. jag har läst dina "Artiklar" Och inte en stavelse är ens i närheten av verkligheten. Jag vet inte vad du har för syfte, men du är helt fel ute. Samtliga föreningar jag har kontakt med (Det är många!) Skrattar bara åt dig. Skicka inte mer av din skit till oss. Riksbyggen Brf XXX "
Kommentaren "Så länge du inte vågar stå för dina åsikter med ditt riktiga namn snackar du bara skit" är enbart korkad. Precis som att fakta skulle upphöra att vara fakta bara för att en person inte vill utsätta sig för hämnd från en organisation som nog inte skyr några medel för att göra just detta. Om man saknar argument så kan man inte göra mycket annat än att komma med dylika ointelligenta och irrelevanta påståenden. Men det visar också att Riksbyggen (liksom HSB) inte är intresserad av att uppnå nöjda föreningar eller att hålla sig till sanningen. Det handlar bara om att plocka föreningarna på pengar. Precis som jag skrev till föregående inlägg (innan jag visste vad du skriver här) så är det meningslösa angrepp som gäller. Även kommentaren "Samtliga föreningar jag har kontakt med (Det är många!) Skrattar bara åt dig." är löjeväckande. Om det skulle vara det minsta fel i vad du skrivit så kan du vara säker på att detta hade dementerats av någon. Så har ej skett, ej heller från denna Riksbyggen-Nisse, som tydligen inte heller kan peka på något som skulle vara fel i vad du skrivit. Visst är det skrämmande !!! De beter sig som en maffia-organisation, i stället för att bemöta kritik och föra en dialog med medlemmar såväl som med styrelser. | | ||||||
| | | ||||||
| Ledamot i brf | | | | ||||
| Ge ett exempel då, alla föreningar i Sverige funkar inte lika dåligt som din och några till av debattörernas här. Det finns ju trots allt ca 4 000 HSB-föreningar i Sverige och av antalet som debatterar här är det ju frågan om en handfull som inte kan se något positivt i HSB. För så är det iallafall, dom som är missnöjda (vad det än må vara, Konsum, ICA etc) syns och hörs mest.
Du har ju fått ett tämligen detaljerat svar och några exempel på "alla" tycker jag inte det finns någon anledning att ge. Sedan, om att det skulle vara de som är mest missnöjda som hörs mest så stämmer detta inte alltid. När det gäller bostadsrättsföreningar så finns det - som du säkert är väl medveten om - en utbredd likgiltighet och ett oengagmang i sin ekonomiska situation avseende föreningen. Man förstår helt enkelt inte hur det ligger till i föreningen och man inser inte att med en väldigt liten ansträngning kan man tjäna en hel del pengar (avsevärt mer än vad någon bankränta någonsin kan ge). Vidare. Att den lilla procentdel som på något sätt engagerar sig i sin förening inte hörs särskilt mycket beror inte på att missnöjet inte finns. Det beror bara på att det saknas möjligheter för medlemmar att göra sig hörda och att det under alla år utvecklats en avancerad teknik för att "trycka ner" medlemmar som vill engagera sig/är ifrågasättande. Du drar en mycket lustig slutsats av att det bara skulle vara en handfull som "inte kan se något positivt i HSB". Detta forum fungerar som en väckarklocka, men det innebär inte att alla vaknar vid den första ringningen. Det är heller inte så att alla är medvetna om hur illa det fungerar inom HSB/RB. För några år sedan var jag lika oinitierad som de flesta andra. Faktum är att detta forum besöks av ett antal tusen varje månad, och antalet ökar hela tiden. När jag kollade senast var det lite fler än "en handfull" besökare här, närmare bestämt drygt 5.000 unika besökare/månad av detta forum (efter bara drygt ½ år... om ett år kanske denna siffra ligger på över 10.000 besökare/månad). Tror du att alla dessa kommer hit utan att vara missnöjda på något sätt och utan att vara intresserade av att lära sig hur det fungerar, hur det borde fungera samt hur problem kan rättas till? Förhoppningsvis kommer vad som skrivs här leda till att HSB/Riksbyggen m.fl börjar fungera bättre och att föreningarna upphör att fungera som mjölkkor för HSB/Riksbyggen och andra leverantörer. Detta kommer inte att ske förrän medlemmarna vaknar till och börjar såväl reagera som att engagera sig, men att detta kommer att ske är oundvikligt. De föreningar (medlemmar) som vaknar sist i denna process kommer att drabbas hårt. De har ju då ingen konkurrenskraft. Detta forum besöks av såväl HSB som Riksbyggen, men så här långt har ingen från dessa organisationer på något sätt bemött det som står på dessa sidor (med undantag av den dementi HSB gick ut med, i anledning av vad jag skrivit om BoRevision... men trots detta så är nu BoRevision på väg att försvinna). Detta är beklagligt, men det är så det alltid fungerat. Det finns för HSB bara två sätt att angripa problem. Antingen med tysthet (som regel plan 1) eller genom att "skjuta på budbäraren" (som regel plan 2), dvs angripa den enskilda medlem som framför någon kritik. Det har fungerat i alla år, men någonstans finns det en gräns. | | ||||||
| | | ||||||
| Ledamot i brf | | | | ||||
| Exempel på stadgar som är skrivna till HSB:s och styrelsens fördel?
Alla stadgar för alla föreningar. Såväl HSB:s normalstadgar som alla föreningars stadgar (som pga medlemmarnas oengagemang nästan aldrig avviker från HSB:s uselt skrivna normalstadgar). Vem som helst kan säkert se att stadgarna inte precis är till medlemmarnas fördel eller bevakar medlemmarnas såväl gemensamma som enskilda intresse, men rent generellt kan man särskilt notera att ytterst, ytterst lite i stadgarna reglerar styrelsens/förtroendevaldas arbete och hur HSB ska/får involvera sig i föreningen och styrelsens arbete. Stadgarna är av HSB uppbyggda på ett så "smart" sätt att medlemmarna ska ha minsta möjliga insyn i och kontroll över hur föreningen styrs. Ytterst lite i stadgarna stödjer demokrati i föreningen. Det finns inget som beskriver styrelsens informationsplikt. Det finns ingen stämma där man kan ställa alla frågor som skulle behöva ställas för att utröna hur styrelsen arbetat och om allt gått rätt till. Rättigheter och skyldigheter är en viktig bit. Det finns lite om medlemmarnas skyldigheter, men nästan ingenting om rättigheter (det är nog inte meningen att medlemmarna ska ha några rättigheter). Och det finns inget i stadgarna som underlättar för medlemmarna att ha löpande kontroll över hur ekonomin hanteras. Det finns heller inget i stadgarna som tydligt talar om vad konsekvenserna blir om oegentligheter förekommer i styrelsen. Det finns nästan inget i stadgarna som underlättar för medlemmarna att avgöra vad som egentligen är rätt eller fel (allt överlämnas till de likaledes luddiga lagarna). Allt för att försvåra för medlemmarna. Etc, etc, etc. i all oändlighet... För lite mer information, se sidan om stadgar (klicka här) Där finns några exempel, men långt i från allt, på vad som bör justeras i stadgarna. PS. Jag kan nämna att medlemmarna i min förening många gånger fått höra att vi inte ska lägga oss i styrelsens arbete eftersom vi har valt ledamöterna. Detta är ett så dumt påstående att det egentligen inte förtjänar att kommenteras, men jag kan bara säga att det visar på hur styrelser tänker och hur långt borta från verkligheten de kan befinna sig. | | ||||||
| | | ||||||
| myggan | | | | ||||
| "Främja medlemmarnas ekonomiska intressen"står det.Om man inte upphandlar har man inte främjat medlemmarnas ekonomiska intressen eller?
Detta kan ingen argumentera emot. Förvånansvärt nog så utnyttjas denna formulering alltför sällan mot styrelser som misskött sitt styrelsearbete. Det blir i stället så att medlemmarna gör det enkelt för sig och bara kickar den gamla styrelsen när oegentligheter upptäcks. Att det blir så beror nog mycket på att HSB (gissningsvis likadant inom Riksbyggen) gör allt för att med mer eller mindre falska argument försöka skrämma medlemmarna från att dra styrelsen inför rätta (inte minst eftersom att HSB själv sitter i styrelsen). Förutom upphandlingar så tror jag det är ganska vanligt föreommande att ledamöter drar nytta av sin position i styrelsen på olika sätt (trots att detta är uttryckligen förbjudet). Med dagens lagar/stadgar/regler är det som uppbyggt för att ledamöter ska utnyttja sina positioner för egen personlig vinning. Så man kan nog förutsätta att detta förekommer betydligt oftare än vad som upptäcks. | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | |
| Hej Sven. Naturligtvis finns inget i stadgarna, som är framtagna av HSB eller RB eller andra, något om upphandlingskrav. Fram till för några år sedan skötte tillexempel HSB allt i de flesta föreningar. Kom med förslagen, var konsulter utförde arbetena och besiktiga desamma. Då vill man inte ha regler. Vartefter det gick upp ett ljus för allt fler som sitter i föreningsstyrelserna att det är lite konstigt att allt från Ax till limpa ligger hos HSB, utom ansvaret som är styrelsen, börjar det nu förändras. Fler och fler inser att om man ska tillvarata medlemmarnas intressen bör arbeten, avtal etc konkurensutsättas. Lagen: Säger heller inget om vilka regler som gäller för styrelser. Det är till och med så illa att styrelserna får vara "dumma" och besluta att anta ett arbete för 100 000kr istället för 10 000kr utan att kunna bestraffas mer än av medlemmarna genom att avsättas från sitt förtroendeuppdrag. Däremot talar lagen om att det ska finnas rutiner beslutade av styrelsen. ex: bostadsrättslagen 9kap.12§: "Styrelsen måste se till att det finns fastlagda vettiga rutiner för redovisning och handhavande av föreningens pengar och kontroll av detta. Det måste också finnas rutiner för uppföljning av att saker som beslutas på styrelsemöten och föreningsstämman verkligen har blivit utförda" Vilket jag anser automatiskt att motsatsen att det som görs måste beslutas av styrelsen eller stämma borde vara självklart.
| | |||
| | | |||
| Sven (medlem) | | | | ||||
| Står det i lagen och/eller normalstadgarna (HSB) att bostadsrättsföreningar måste begära in ett visst antal offerter vid upphandlingar över en viss summa? Det är så klart bra om man gör det, men står det i lag/stadgar att så ska ske?
Eftersom det är HSB och styrelser som normalt tar fram stadgar, i stället för, som det egentligen borde fungera, att medlemmarna gör detta, så skrivs stadgarna i princip enbart till HSB:s och styrelsernas fördel. Det finns dock en allmän praxis som säger att upphandlingar ska göras och att minst tre leverantörer ska kontaktas vid större upphandlingar. Naturligtvis ska denna praxis införas i alla bostadsrättsföreningars stadgar. Omedelbart! Medlemmarna måste kräva detta (då med fördel stadgarna skrivs om helt). I lagen står det heller inget om detta. Dock är lagar sällan/aldrig skrivna på ett konkret sätt, så även om det inte står uttryckligen att upphandlingar ska göras så innebär detta inte att en styrelse kan göra precis hur den vill. En styrelse ska tillvarata medlemmarnas bästa. Om t.ex. en styrelse köper något för 100.000 kr som man skulle kunna få för 10.000 kr så kan man knappast säga att styrelsen sett till medlemmarnas bästa. Det är då fullt möjligt för en eller flera medlemmar att göra en polisanmälan och låta rättsmaskineriet arbeta lite för att avgöra om fel begåtts. | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | ||||
| Jaha kan alla medlemmar i HSB nu också kalla sig ägare i resebolag, och kan åka till Cypern på ägarrabatt? Följ med till Cypern i mars! Här kommer ett erbjudande från VitalTour, resebolaget som HSB Stockholm är delägare i. Då vi gör säsongens första resa till Cypern vill vi passa på att erbjuda alla förtroendevalda och anställda inom HSB att följa med till Cypern. (Ta gärna med vänner och bekanta). Vi bor på det bekväma lägenhetshotellet Panas&Electra, beläget vid stranden i Agia Napa. Här blir det fullt av aktiviteter och underhållning under veckan. Priset för resan är endast 3.800:-
Men varför ska bara anställda på HSB och förtroendevalda få erbjudanden? I och för sig tycker jag inte att en vecka på Cypern för 3.800 kr låter särskilt förmånligt... låter mer som om HSB ska göra sig en hacka på anställda och förenings-förtroendevalda. Är det bara jag som tycker att 3.800 kr för en vecka på Cypern i mars låter dyrt? Jag lägger hellre till 2.000 kr och åker till Thailand en månad. | | ||||||
| | | ||||||
| myggan | | | | |
| AmJ Upphandla? Min styrelse har aldrig upphandlat. Fler som du så blir det ordning!
| | |||
| | | |||
| G-I | | | | |
| Tack AmJ Du får gärna berätta om hur det blev senare, utan RB. Blev det billigare, blev servicen bättre eller sämre, etc...
| | |||
| | | |||
| stephan | | | | ||||
| Lagen säger följande: "Om flera medlemmar har en bostadsrätt gemensamt, måste den eller de av de närvarande ha en skriftlig fullmakt från den eller de som är frånvarande." Stadgar säger, normalstadgar "Innehar flera medlemmar bostadsrätt gemensamt, har de dock tillsammans endast en röst" Någon som varit med om att vid 2 ägare till bostadsrättslägenheten att den som inte gått till stämman tagit fullmakt från sambo eller äkta hälft, samägare?
Var har du hittat denna lagtext om att en av de närvarande måste ha en skriftlig fullmakt från den frånvarande? Jag har personligen undrat över detta länge, och tyckt att rent logiskt borde det fungera så. Tror dock det är ganska sällsynt att fullmakt skrivs i detta fall (om det ens har inträffat i någon förening). Konsekvenserna blir att om två medlemmar äger en bostadsrätt så har de vars 0,5 röst. Men utan den andra delägarens ½:a röst så är alltså rösten värd 0. Vidare, om det är tre delägare så är varje röst värd 0,33 % av en röst, men eftersom det inte finns delar av röster så krävs fullmakter från alla frånvarande för att få ihop till en fullvärdig röst. | | ||||||
| | | ||||||
| AmJ |  | | | |
| Jag kan informera om att vi per den 1/1 2006 inte längre har Riksbyggen som ekonomisk förvaltare av vår förening. Vi kommer även under detta år att helt och hållet kliva av Riksbyggen. Vi är en förening grundad och byggd av Riksbyggen 1960. Sedan jag blev ordförande har vi vänt på varenda sten, utsatt alla våra leverantörer för konkurrens och gjort riktiga upphandlingar av alla arbeten som vi utfört. Detta blev aldrig gjort förut och jag vågar inte ens tänka hur mycket pengar detta har kostat vår förening gemom åren. Jag vet även att ytterligare en stor förening i vår stad för 2 år sedan klev av Riksbyggen och bytte till en annan förvaltare.
| | |||
| | | |||
| G-I | | | | |
| Jag vill gärna höra hur ni tänker göra. Jag hoppas att min förening kommer att lämna Riksbyggen någon dag, och jag skulle vilja visa mina styrelsekollegor att det är möjligt att göra det. Kan du skriva ett mail till mig? (inlagt February 12 2006)
| | |||
| | | |||
| Gunnar/Sekreterare/Kassör | | | | |
| Vi har sagt upp förvaltningsavtalet med Riksbyggen och blir egen förening från och med årsskiftet 06/07. Spännande, någon som har några frågor om hur man går tillväga hör gärna av er på följande: g-mail@telia.com MVH Gunnar (inlagt February 12 2006)
| | |||
| | | |||
| Konsult av något slag ;) | | | | |
| Det är roligt att stöta på en grupp människor som verkar dela ens egna inställning om Bostadsrättsföreningar och det företagsmässiga perspektivet. Att se på en Bostadsrättsförening ur ett företagsmässigt perspektiv leder till en del intressanta följdfrågor. Det är dessa följdfrågor som riksorganisationerna inte vill ställa. Jag vill dock informera er om att jag och en kompis arbetat med en liten grej under en tid och skulle gärna vilja dela med oss av denna. Det är en Driftkostnadsanalys av Bostadsrättsföreningar. Den är helt interaktiv och kan finnas på följande plats. "www.bostadsanalys.se/analys.php" Jag hoppas den hjälper er besvara en del av era frågor om Bostadsrättföreningar. Har ni några ytterligare frågor kan ni maila mig. (inlagt November 14 2005)
| | |||
| | | |||
| Lars, medlem | | | | |
| Hej G-I. Jag hamnade på sidan om Kristdemokraternas val av ny partiledare. Efter att ha läst den texten undrar jag hur insatt du egentligen är i hur föreningsarbete fungerar. En valberednings uppgift är att lämna ETT förslag till årsmötet. Sedan är årsmötet givetvis inte tvunget att följa detta. Om en valberedning skulle lämna tre förslag till en post har de ju misslyckats med sitt uppdrag. Deras uppdrag är ju att föreslå den bästa kandidaten till en post. En valberedning måste vara lyhörd och lyssna på medlemmarna för att på så sätt känna av vem som är den bästa kandidaten och sedan föreslå den. Sen kan ju valberedningen givetvis ha missuppfattat vem som har det största stödet bland medlemmarna, men då har ju givetvis årsmötet all rätt att välja någon annan än den som valberedningen har föreslagit (exempelvis just kristdemokraternas ungdomsförbund, där medlemmarna i våras gick mot valberedningens förslag och valde en annan ordförande än den som valberedningen föreslagit). Det är ju trots allt inte valberedningen utan medlemmarna som väljer styrelse. November 5 2005 (19) Kommentar av G-I Det sättet som du beskriver är det sättet som ofta förekommer och som du verkar tycka är ett bra sätt. Men det måste inte gå på det sättet du beskriver. Själv tycker jag att det är ett dåligt sätt. Varför? Jo, för att, även om i teori det är medlemmarna som väljer kandidaten till posten, det är i praktiken valberedningen som har gjort valet (eftersom medlemmar sällan går mot valberedningens förslag, inte nödvändigtvis för att valberednings förslag är bra, men för att medlemmarna oftast kommer oorganiserade till årsstämman, och hinner inte reagera när valets procedur har börjat). Jag påstår att en valberedning som har filtrerat bort några kandidater har misslyckat med sitt uppdrag. Det finns ingen anledning att inte låta medlemmarna göra ett eget val. Med tanke på valet till riksdagen, tänk om en valberedning skulle säga: "Vi har valt partiet s, och inget annat, att vara kandidat". Det skulle vara oacceptabelt, eller hur? Inte demokratiskt. Varför ska då medlemmarna i en förening inte behandlas på ett demokratiskt sätt? Man kan kanske tycka att medlemmarna i en förening egentligen inte har koll på vad kandidaterna står för, och skulle ha det svårt att göra ett val (i fallet där valberedningen inte har filtrerat bort någon). I detta läge kan valberedningen göra en insats, genom att fråga varje kandidat att skriva ett motiveringsbrev. Motiveringsbreven kan delas ut till medlemmarna innan årsstämman. Eller så kan varje kandidat presentera sig på årsstämman. Det är så jag skulle vilja att det fungerar. Tycker du inte att det vore mer demokratiskt? Ser du några nackdelar med detta sätt?
| | |||
| | | |||
| Ture / Ordf | | | | |
| Öka deltagandet på årsstämman" Det låter nog bra det du skriver GI, men hur är det i det i verkliga livet. Varför kommer det så få till årsstämman? - Medlemmarna har inte tid. De prioriterar annat. Hem, familj, aktiva i andra föreningar. Stressigt jobb och trötta när de kommer hem. De vill komma hem och varva ner. - Rädda för att bli invalda i styrelsen. Det kräver sin man eller kvinna att kunna ta beslut och ansvar. En förtroendevald får ibland utstå otrevligheter och till och med hot när medlemmar inte kan acceptera regler och beslut. - Blyga. Det är inte alla människor som vi synas. De vill leva ett stilla och lugnt liv. - Bryr sig inte. Jo, det finns faktiskt sådana människor. Som förtroendevald måste man inse att i dagens stressiga samhälle med slimmade organisationer och människor som "bränner ut sig" är det inte så ovanligt att medlemmar inte orkar. De vill kanske bara "bo". Det måste man väl också ta hänsyn till? October 15 2005 (17) Kommentar av G-I Det finns ytterligare orsaker till varför så många inte kommer till årsstämmor, tror jag. Årsstämmor är tråkiga, och för det mesta händer det ingenting, allt som händer är bestämt i förväg. Kort sagt är det så att: medlemmarna har hört att de har en chans att påverka på årsstämman, och när de är där kan de se att så inte är fallet. T.o.m. jag, som är högst motiverad, missade årsstämman en gång, för att jag orkade inte bry mig, jag visste att jag inte kunde påverka. Det vore bra att hitta på flera sätt att göra årsstämmor mer attraktiva. Ett är att kräva att valberedningen inte själv väljer kandidater, utan presenterar alla, så att medlemmarna kan utöva sin demokratiska rätt. Jag tycker också att styrelsen skulle kunna passa på att få medlemmarna rösta på ett antal förslag (behöver göras via motioner), t.ex. för/emot att bygga bredband, för/emot fler parkeringsplatser, för/emot utbyggnad av tvättstugan. Sådana frågor borde väl vara tilltalande för medlemmarna. Jag själv håller på just nu med en enkät. Jag har delat ut enkäten till 63 lägenheter (inte till styrelseledamöter) och fått tillbaka 10 st. Sen har jag varit och knackat på 40 dörrar (har 13 kvar) och försökt få folk att lämna enkäten. Just nu har jag fått 24 st. Från den här enkäten har jag sammanställt en lista av önskemål som styrelsen ska ta ställning till. Vi har fått många idéer, och det kommer att ske mycket mer i föreningen än på länge. Bl.a. har vi fått ihop en trädgårdsgrupp tack vare enkäten. Men det jag egentligen vill säga, är att många tror att styrelsen vill köra eget race och att medlemmarna inte ska blanda sig i styrelses arbete, eftersom det brukar vara så (det är ju så i de flesta föreningarna). Jag vill tvärtom visa de att den här föreningen är annorlunda. Jag vill visa de att "här bry sig styrelsen om vad medlemmarna önska sig", och att vi i styrelsen dessutom behöver deras hjälp för att göra vår förening riktigt fin. Mitt mål är att ändra på medlemmarnas attityd och inställning. Och jag tycker att jag har fått bra feedback än så länge. Jag är väldigt nyfiken på att se hur många vi kommer att bli på årsstämman i november. Kommer vi att bli runt 20 som vanligt? Eller fler? Min förhoppning är att medlemmarna tänker följande: "styrelsen har visat intresse i medlemmarna, vi borde/vill visa intresse i föreningen." Svar om några veckor.
| | |||
| | | |||
| Staffan | | | | |
| "Vad betyder det att din förening är en â€Riksbyggen-föreningâ€?" Är det formellt sÃ¥ att det betyder att föreningen har antagit Riksbyggens normalstadgar? Tidigare innebar det ocksÃ¥ att föreningen var byggd och stiftad av Riksbyggen. Varken mer eller mindre. De flesta föreningarna har ocksÃ¥ ett förvaltningsavtal med Riksbyggen ek. för. En Brf kan inte skicka ombud till Riksbyggen ek. för. Ã¥rsstämma utan det gör den lokala Intresseföreningen för Riksbyggens bostadsrättsföreningar. Det finns 34 st. i landet. För att vara medlem i Riksbyggen ekonomisk förening krävs följande; -medlemskap i Intresseföreningen för Riksbyggens bostadsrättsföreningar. -innehav av andelar i Riksbyggen ek.för. För att delta pÃ¥ Riksbyggens Ã¥rsstämma (fullmäktige) krävs det att den Intresseförening som Brf är med i har mer än 0,5 % av det totala andelstalet. I dagsläget äger Riksbyggen brf via sina intresseföreningar när 50 % av Riksbyggen. För att en brf ska bli medlem i Intresseföreningen krävs det att man - ansöker om medlemskap - betalar en medlemsavgift pÃ¥ 500 kronor - har förvaltningsavtal med Riksbyggen ek.för. October 9 2005 (16) Kommentar av G-I Du verkar väldigt insatt hur Riksbyggen är organiserat. Jag kommer att uppdatera min sida med dina kommentarer angÃ¥ende medlemskapet i Riksbyggen. SÃ¥ detta betyder att en "Riksbyggen-förening" är medlem i en "Intresseföreningen för Riksbyggens bostadsrättsföreningar". Men även Riksbyggen intresseföreningar borde ha Ã¥rsstämmor som alla brf:ar kan skicka en representant till? Detta vore nÃ¥gonting intressant att se och att rapportera frÃ¥n pÃ¥ den här sidan.
| | |||
| | | |||
| Per/Ordf | | | | ||||
| Tystnadsplikten. Jag håller inte med dig när det gäller tystnadsplikten, som är mycket viktigt för föreningen. Enligt vissa böcker kan man läsa följande: "Styrelseledamöter har genom sin sysslomannaställning en vårdnadsplikt gentemot föreningen. De är skyldiga att visa lojalitet mot föreningen och främja dess intressen. Av detta följer att styrelseldamöter är skyldiga att iaktta "tystnadsplikt" om angelägenheter och förhållanden som kan skada föreningen. Detta gäller också för suppleanter. Någon direkt regel finns dock inte införd i lagen". Detta innebär i praktiken följande. Säg att man diskuterar en störning mellan två grannar eller någon som är på obestånd gentemot förening på ett styrelsemöte. Skulle denna information komma ut till medlemmarna, så blir man inte populär. Det är därför vi har tystnadsplikt. Däremot har revisor tillgång till protokollen, för att se att vi utför vårt arbete på ett korekt sätt. Det finns också inget som som hindrar att man berätta vad man beslutat om styrelsemöte i ett medlemsblad. Detta är inget som Riksbyggen eller HSB har hittat på om tystnadsplikt utan gäller nästan all föreningsliv. October 8 2005 (15) Kommentar av G-I Jag håller med dig när det gäller tillämpning av tystnadsplikt. Jag tycker tystnadsplikten ska tillämpas (jag tror inte att jag säger emot detta någonstans på min sida), MEN jag tycker också att en styrelse ska vara medveten att det är ett aktivt val de gör att tillämpa tystnadsplikt, och att tystnadsplikten ska vara definierad. Vad jag vänder mig emot är Riksbyggens sätt att (i alla fall i min förening, men de använder färdiga mallar, så jag tror att de gör så på andra föreningar också) tvinga på tystnadsplikten utan att definiera vad det handlar om. Jag är alltså inte emot tystnadsplikten i princip, men jag tycker att styrelseledamöter ska vara medvetna om vad lagen säger, och ska göra ett aktivt val utifrån möjligheter som lagen ger.
- Styrelsen, tystnadsplikt gäller ej !!! - En styrelse ska iaktaga tystlåtenhet... enligt... gissa vem ! - Revisors tystnadsplikt och offentliga handlingar - Valberedning, tystnadsplikt - Har HSB-ledamoten tystnadsplikt? - HSB Landskrona vill inte lägga ut stämmoprotokoll - HSB Riksförbund påstår att medlem inte ens har rätt att skriva av stämmoprotokoll - Brf-styrelse vägrar lämna ut stämmoprotokoll... med stöd av HSB - Offentliga styrelseprotokoll, vad bör censureras? - Styrelseprotokoll och deras offentlighet | | ||||||
| | | ||||||
| Ordf. Brf Malmöhus XX | | | | |
| Vi valde bort Riksbyggen både som ekonomi- och fastighetsförvaltare för två år sedan av (då) ekonomiska skäl. Ett år efter avslutat uppdrag gjordes en stickprovskontroll av ventilationen. Egentligen skulle det varit en OVK men var utanför de ramar som måste följas mellan dessa kontroller. Under föreningens levnadshistoria har sedan dess OVK gjorts av en Riksbyggen-anställd. Jag vet att den som genomför OVK skriver under med sitt namn och är "personligt" ansvarig för dess äkthet. Detta är ytterligare ett bevis på Riksbyggens sätt att arbeta. Den som under alla år är anställd av Riksbyggen att genomföra underhåll, service av anläggningen ska vart 3:e år kontrollera sitt eget arbete. Behöver jag säga att den "OVK" som gjordes av en annan kontrollant hittade massor av fel på anläggningen? Det har i efterhand uppdagats en massa felaktigheter i samband med våra försök att få en fungerande anläggning. Det har till exempel aldrig genomförts en slutbesiktning av fastigheten. Riksbyggen har i princip överlämnat nycklarna till den första styrelsen och "garanterat" att det är så bra att några kontroller aldrig behövts göras. I och med att slutbesiktningen aldrig genomfördes accepterade dåvarande styrelse fastighetens skick. Över 1½ år har gått. Riksbyggen har haft tillgång till både nycklar och lokaler (bostäderna efter överenskommelse med BRI) under nästan hela tiden. Vi har fortfarande inte en giltig anledning. Nuvarande styrelse (där jag sitter som ordförande) har nu beslutat att med icke så vänliga ord frånta Riksbyggen entrepenaden och låta någon annan ta över (vi stödjer oss på AB92 och ABT94) även om Riksbyggen hävdar att detta är ett garantiärende och därmed inte "regleras" av dessa skrifter. Där står vi idag. September 16 2005 (14) e Kommentar av G-I Senare under hösten planerar jag att starta två projekt: - Granskning av Riksbyggens teknisk förvaltning. - Granskning av Riksbyggens ekonomisk förvaltning. Det vore bra om fler skrev om sina erfarenheter med Riksbyggen, om alla aspekter.
| | |||
| | | |||
| Per/Ordf | | | | |
| Angående revisor. Så här står det så här i våra stadgar. "För granskning av styrelsens förvaltning och föreningens räkenskaper utses årligen vid ordinarie föreningsstämma för tiden fram till dess nästa ordinarie stämma hållits två revisorer och två revisorssuppleanter, av vilka en revisor och en suppleant bör vara auktoriserad eller godkänd revisor." Det är alltså stämman som ska utse revisor och det behöver inte vara en auktoriserad revisor. Till revisor kan utses även ett registrerat revisionsbolag. För sådan revisor utses ingen suppleant. (inlagt September 14 2005)
| | |||
| | | |||
| Gunnar/sekreterare/kassör | | | | |
| Håller fullständigt med dig G-I vad det gäller representant från Riksbyggen i vår styrelse samt paragraf §45 som efter kontroll också fanns i våra stadgar. ------------ Varför säger Riksbyggen att föreningen måste anlita en auktoriserad revisor när lagen säger att det inte är nödvändigt, utan det räcker med en revisor eller en kunnig medlem i föreningen? Oss har det kostat 6.000 kr/år i onödan i 12 år. Vi visste inte bättre utan gick på det som Riksbyggen sade på vår årsstämma. Vi har nu sagt upp vårt ekonomiska förvaltningsavtal och skall med hjälp av ett oberoende ekonomiföretag sköta det mesta själva. September 13 2005 (12) Kommentar av G-I Visst är det märkligt med hur mycket vi (i alla fall min förening och många andra) står ut med Riksbyggen och deras attityd och vanor. Ingen ledamot i min styrelse (utom jag) vågar säga emot Riksbyggen-representanten, fast en del känner att allt inte är rätt, tror jag. Jag är inte så insatt i den ekonomiska förvaltningen (eller den tekniska förvaltningen), men ikväll fick jag en kopia på vårt kontrakt med den ekonomiska och tekniska förvaltningen. Det tänker jag granska i alla minsta detalj. Det kan bli artiklar här snart. Skriv gärna om varför ni valde att säga upp det ekonomiska förvaltningsavtal med Riksbyggen. Hur mycket billigare har det nu blivit? Är det lika bra/sämre/bättre?
| | |||
| | | |||
| G-I | | | | |
| Jag känner också ett behov av att vi borde ha en hårdare granskning av våra räkningar. Om ett arbete utförs hos en medlem, ser medlemmen aldrig faktura, bara ordföranden gör det. Det vet Riksbyggen mycket väl, och jag tycker att det öppnar dörren till missbruk. (inlagt September 5 2005)
| | |||
| | | |||
| stephan f.d.ordf./led. | | | | |
| Skandaler. Ja nog finns det en hel del. Jag har arbetat i nästan 25 år i Riksbyggen stockholm. 80 talet = gott om pengar och föreningarna fick betala ganska många tilläggsbyggnader av "chefernas villor och lantställen. Vi fick whisky för bra utfört arbete. Det finns speciellt en händelse från 80-talet som aldrig kommer att glömmas. En av Riksbyggens föreningar hade beslutat att fälla en hel del träd på naturmark. Ingen i styrelsen hade tydligen tänkt på värdet av träden/veden (mycket björk). Den mest previligerade skötte motorsågen och "vi nya hantalangare" bar ris. När vi gjorde det kom vi på om vi inte kunde tjäna lite pengar till kaffekassan. Det lät som en bra idé. Alla träd, cirka 50-talet fullvuxna tallar och björk, sågades upp i kubbar á40 cm. Det extra arbetet hade nog inte föreningen räknat med att betala, allt gick ju som vanligt på löpande räkning. En dag kommer jag till arbetet och möter lastbilschaffören Riksbyggen hyrde in. Han vinkade och jag såg att hela lasten bestod av "våra kubbar" som vi skulle börja klyva till försäljningsbar ved (på vår lediga tid såklart). När sedan motorsågsmannen försvann i 3 dagar och vi 2 hantlangare fick skotta snö för 3 började ryktet sprida sig. Senare talade vår "arbetskamrat" om att han fått "låna" ett litet härbärje hos chefen och huggit ved i 3 dagar (föreningen betalade sannolikt på löpande räkning dessa timmar). Sedan bjöd han på whisky. Så kan det gå. Tumba och golfbanan utanför Täby är en ännu värre historia. Men den kan jag nog inte berätta här.
| | |||
| | | |||
| Bosse (medlem) | | | | |
| Analogin som du gjort med hur valprocessen gått till inom KDS är intressant. Jag tycker också du slår huvudet på spiken när du skriver om brf:ar; "Ingen ideologi och inga värderingar binder samman medlemmarna". Brf:er är ofta synnerligen odemokratiska och är mer att jämföra med hur det fungerade i öststatsländer för ett halvt sekel sedan. Beklämmande att det är på det viset, men just därför är det nu hög tid att riva Berlin-murarna inom HSB och Riksbyggen såväl som inom brf:ar. Dags för en "revolution". Nytt blod, nytt tänkande och mer engagemang och diskussioner är några av de ingredienser som behövs inför framtiden... det är i alla fall min mening. (inlägg September 2 2005)
| | |||
| | | |||
| G-I | | | | |
| Hej alla flitiga forum-användare. På denna sajt fanns förut ett annat forum med inriktning mot Riksbyggen. Detta Riksbyggen-forum har lagts ner. Jag kommer nu att kopiera hit de få inlägg som hade ändå skrivits i Riksbyggen-forumet.
| | |||
| | | |||
| stephan | | | | |
| Jag tror inte det är så enkelt. Lagen om ekonomiska föreningar talar om att om ny styrelse väljs ska ena hälften väljas på viss tid den andra på annan tid.?
| | |||
| | | |||
| myggan | | | | |
| Är det inte så att medlemmarna skall välja en "ny" styrelse helt enkelt?
| | |||
| | | |||
| stephan | | | | ||||
| Extra stämma har utlysts av styrelsen. Fakta: förutom de 2 HSB:arna valdes för 10 månader sedan 7 ordinarie + 2 suppleanter, kvar nu 6 ordinarie +HSB:arna. 2 månader kvar till ordinarie stämma. Någon som törs sig på en förklaring hur ärendet med nedan rubricering skall hanteras? §x Entledigande av styrelseledamöter och suppleanter Samt val av styrelseledamöter och suppleanter för tiden intill nästa ordinarie stämma.
Som Myggan säger så skulle det kunna skrivas "Val av ny styrelse och suppleanter". Detta för en period av 2 månader. | | ||||||
| | | ||||||
| Gunnar | | | | |
| Tack för fin respons här! Det stora värmeproblemet gäller för hörnlägenheterna i min uppgÃ¥ng. De vetter mot väster/norr med tegel-/betongfasad. Ventilationen är nog boven i dramat. Fick jag in luft som höll runt 20° skull nog inomhusklimatet bli avsevärt angenämare, men trots att det nu är 2° ute och ingen sol pÃ¥ vÃ¥r sida eller där luftintaget sitter pÃ¥ taket, sÃ¥ hÃ¥ller min tilluft mellan 24 och 25°C (efter att ha passerat värmeväxlare och ventilationskanalen ner genom huskroppen). Trots avslagna element gör rör i golv, tak och väggar, boende, kyl och frys mm, att inomhustemperaturen snabbt stiger över 26°. Lite sol pÃ¥ det och vi har över 27°C. En variant är ju att kraftigt öka luftflödet sÃ¥ att 1) luften inte hinner värmas upp sÃ¥ mycket pÃ¥ vägen 2) luften i lägenheten inte hinner värmas upp lika mycket. DÃ¥ även nÃ¥gra vindslägenheter har samma tilluftskanal sÃ¥ kommer de inte att gilla en höjd luftström, utan kommer att klaga pÃ¥ kalldrag och oljud... Tänk om det gick att kyla tilluftskanalen en bit ner i huskroppen? Skulle det gÃ¥ att använda tex. kallvatten att kyla med? PÃ¥ sommarhalvÃ¥ret tror jag mer pÃ¥ en bypass för värmeväxlaren, men tidigare styrelser har konsekvent hävdat att 1) det gÃ¥r inte för det finns inte plats pÃ¥ vinden (troligen har en person tillkallats för ett â€expertuttalandeâ€) 2) det skulle kosta uppÃ¥t en miljon kronor (förmodligen en uppgift som samma person snutit ur näven) och det är alldeles för dyrt, eftersom det är ett vanligt problem att leva med...
| | |||
| | | |||
| stephan | | | | |
| HSB:s syn på likvärdiga lägenheter går att läsa om på HSB-Stockholms hemsida. Samma ämne som jag refererade till nyss. Bara så ni vet, om HSB skulle behöva ordna en evakueringslägenhet till Er någon gång, så anser en av de högre cheferna i HSB-stockholm att ett hus mellan tunnelbanan och en kraftigt trafikerad 4-filsväg en bra bit utanför Stockholm, jämförs med de lugnaste och finaste kvarteren på Stockholms pärla Söder. Lika dumt som att säga att vi kan skicka dig till Sibirien för där finns en lägenhet liknande din.
| | |||
| | | |||
| Ledamot i brf | | | | ||||
| Gunnar kom på en sak. Blir det varmt så fort solen skiner? Har ni plåttak och plåtfasader? Har ni det är det plåten som drar till sig värmen, har en syster med en hörnlägenhet (väggar åt 3 håll) med plåttak och fasad, den är olidligt varm på sommaren!!
Jag vet inte om det finns föreningar idag som klär fasaderna med plåt, men det var en populär metod för ett antal år sedan. Om Gunnars förening har plåtfasader blir det nog svårare att lösa problemet. Annars är en väl fungerande ventilation det som jag - utan att känna till alla detaljer, och utan att vara expert på detta - personligen känner som det bästa sättet att komma tillrätta med problemet. I och med att värmen stängs av under sommaren så kan vi i alla fall utesluta att detta är något som bidrar till de varma bostadsrätterna. | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | |
| Tänkte slå ett slag för medlemskompisarna HSB:s bosparare. HSB Stockholm har en "tyck tillsida" Jag skriver en del där och ställer frågor, men svar nej, jag tror inte han/hon som skicka följande insändare från idag något svar heller. 2006-03-24 12:10 Oxe Mångårigt medlemskap och bosparande i HSB är en nitlott! Ledningen i HSB Stockholm försöker "mörka" det faktum att man förskingrat det förtroende som man uppenbarligen förstått att man inte levt upp till. Att "skänka" bort attraktiva förstahandskontrakt till icke medlemmar utan bosparpoäng är oförlåtligt. Sedan kan de ansvariga dra hur många "gråtvalser" som helst. Att man gjorde det för att "spara pengar" åt medlemmarna är minst sagt löjeväckande! Att ni inte skäms!
| | |||
| | | |||
| Ledamot i brf | | | | ||||
| Gunnar, be ansvariga ta det ett VVS-kunnigt företag, det måste vara något fel när det är så varmt! Har du elementen avslagna? Då ska det ju inte kunna vara så satans varmt isåfall. Annars kanske problemet är ventilationen. Låter verkligen konstigt
Vi kan alltså utesluta att de "ansvariga" (styrelsen) engagerar sig i frågan. Om föreningen ska få en dräglig tillvaro temperaturmässigt och spara pengar (genom att - som brukligt är - först spendera pengar) så är tyvärr den enda möjligheten att se till så att övriga medlemmar får så detaljerad information som möjligt. Samla sedan ihop 10 % av medlemmarna, och begär att styrelsen kallar till en extrastämma om hur värme- och ventilationsproblemen ska lösas. En motion om värmen är en annan möjlighet, men det är en segdragen process som innebär att frågan kan dras ut på under en betydligt längre period. | | ||||||
| | | ||||||
| Gunnar | | | | ||||
| Vi har vattenburen fjärrvärme och avtal med Göteborgs energi. I min lägenhet är alla element, men det finns mycket värme i väggar, golv och tak. Hela vår trappuppgång lider av samma problem, men de flesta klagar bara på sommarhalvåret. Temperaturen ökar dessutom med flera grader så snart solen skiner. Samtidigt har vi andra trappuppgångar där de som bor högst upp ibland har under 18°C på vintern... Men det är ju ett övergående problem - vi är 5-6 stycken som lider av kronisk övervärme, men jag tror att jag har det värst. Under sommarhalvåret stängs fjärrvärmen av via fjärrövervakning från Göteborgs energi. Då är tilluften huvudproblemet som håller obetydligt lägre temperatur än den som uppmäts i lägenheten. Ett problem tycks vara värmeväxlaren på vinden som är på året runt i kombination med att tilluften har en lång väg att förflyttas ned genom byggnaden.
| | ||||||
| | | ||||||
| Sven (medlem) | | | | ||||
| Gunnar: Har ni vattenburen fjärrvärme? Borde inte föreningen tjäna mycket pengar på att dra ner temperaturen på det utgående vattnet med några grader?
Här är det också av mycket stor vikt att styrelsen håller koll på straffavgifterna från fjärrvärmebolaget. Om det utgående vattnet har för hög temperatur så drabbas föreningen av straffavgifter (och dessa avgifter är inte särskilt små). Jag kan misstänka att det finns styrelser som inte känner till att det finns dylika straffavgifter som drabbar föreningen. Våra fjärrvärmekostnader har i och för sig stigit i höjden (skyhögt), men det beror troligen mest på den ventilation (med "två hål i väggen") som installerats i föreningen. | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | |
| Varje grads minskning på värmen ger cirka 6% mindre värmekostnader. Detta är enkel matematik med att 2 grader ger 12% osv. Om man inte behöver riva och bygga nytt måste en åtgärd löna sig. Motion, och eller bort med styrelsen.
| | |||
| | | |||
| Gunnar | | | | |
| Inomhustemperatur Någon som hört uttrycket "det goda boendet"? I vår förening Friggagatan har det tjatats mycket om detta – hur viktigt det är med fina gårdsplanteringar, att styrelsen är till för medlemmarnas bästa osv. Kort efter inflyttning för snart 5 år sedan, noterade vi att inomhustemperaturen är i häftigaste laget. 1/3 av året är det 27–31°C och 2/3 håller 24–27°C. Självklart har jag påtalat detta för styrelsen och efter segdragna longörer tom fått skriftligt svar i ärendet. Man hänvisar bara till hur stor kostnaden skulle bli att åtgärda problemet och absolut ingen åtgärd föreslås annat än att problemet kanske löser sig självt med nästa OVK. Jag vände mig då till miljöförvaltningen som kontaktade vår brf och begärde en handlingsplan. Då genomfördes en mätning och den påvisade mycket riktigt hög inomhustemperatur som enligt Socialstyrelsens "Handböcker för handläggning"/"Temperatur inomhus" medför "Olägenhet för människors hälsa". Trots detta har problemet marginaliserats med hänvisning till att det ju inte är ovanligt med "värmeproblem" i lägenheter... Jag har tom varnats för konsekvenserna om jag ställer mig som fiende till min egen förening om jag skulle åsamka den alltför höga kostnader med mina krav... (att få ett drägligare inomhusklimat). Har i skrivande stund drygt +26°C inomhus, när det samtidigt är ca 0°C utomhus. Lägenheten saknar fönster mot gård och då trafiken utanför är kraftig med mycket buller och smutsig luft, är det inte möjligt att vädra. Någon som har ett bra tips på hur jag bäst hanterar denna situation? Finns det någon slags vägledning för brf-styrelser hur man prioriterar för att leva upp till HSB:s vackra motto?
| | |||
| | | |||
| myggan | | | | |
| Ledamot i brf Så här kan man göra! fick ner mitt pris till noll i månaden! Presenterade mig och sa:hej vad kan du ge mig för pris? lite tjöt hit och dit sen hamnade vi på noll i månaden
| | |||
| | | |||
| Ledamot i brf | | | | ||||
| Det är ju totalt meningslöst att diskutera någonting i detta forum när du fan inte kan tro på nånting man säger!!!! "Självklart kan jag inte säga någon som är billigare" men du kan säga att vi inte har ett avtal för dom pengarna jag skrivit om förut, och i avtalet står det att det priset GÄLLER I 3ÅR! Vi har inga kostnader för installation, vi har bredbandsuttag sen 5-6 år tillbaka som vi fick indraget GRATIS till samtliga lägenheter då av BBB. Det var BBB:s sätt att ta in sig på marknaden då. Disskutionen gällde från början ju om man kan säga något bra som HSB gjort eller hur? (Inlägg nr 710) När jag då skriver/säger att föreningar i HSB/Norr har möjlighet via ett kollektivavtal att få bredbnd och IP-telefoni för 150 kr/mån/lgh. Då ifrågasätts vad som ingår i detta "dunkla och underliga " avtal. Samma villkor, tekniska specifikationer som för ett helt vanligt privatabonnemang varade jag. Jag har nu tex bredband för 285kr/mån om man har autogiro och IP-telefoni för 99 kr/mån (samtalsavgifterna tillkommer) vilket gör 384 kr/mån. Intressant för dom flesta att minska utgifterna med som i mitt ex med 234 kr/mån. Då börjar du diskutera om en massa tekniska termer/specifikationer som switchar mm. Nu är så att för gemene man så är sånt helt ointressant, alla har inte kunskaper/intresse på din nivå. Normalanvändaren (som jag själv) surfar runt och kollar in det man tycker är intressant och dom flest har nog mail oxå. Och ingen oavsett kunskaper motsätter väl att få göra det billigare. Avtalet som min förening har antagit är helt rätt ett ramavtal som HSB/Norr tecknat med Bredbandsbolaget. Vad och med vem övriga HSB-anslutna föreningar har avtal med vet jag inte, förutom att jag ryktesvägen hörde att Stockholm hade ett liknande avtalsförslag, mer vet jag inte.
Du kapade min mening så att den fick en lite annan betydelse (kan tolkas på annat sätt1 "Självklart kan jag inte säga någon som är billigare, eftersom detta är en förhandlingsfråga". Vad menar du med att jag sagt att ni (vilka är "vi" ?) inte har ett avtal för de pengar du skrivit om förut? Om det står i avtalet att priset inte kan höjas under tre år så är allt gott och väl. Om du säger att det är så, så har jag ingen anledning att betvivla detta. Men det är inget du klart uttryckt tidigare, så då kan jag inte veta, eller hur? Vad jag dock inte är klar över är om HSB Norr (som du antyder) har ett annat avtal med Bredbandsbolaget än vad resten av Sveriges HSB-föreningar har/kommer att få? Just din förening har kanske inte kostnader för installation. Men de föreningar som inte har ett fastighetsnät och/eller uppkoppling till fastigheten har en installationskostnad. Och de föreningar som inte har den utrustning (vilken detta nu är) som Bredbandsbolaget kräver har en kostnad för detta. När jag skriver här, så skriver jag inte unikt för vad som gäller i din förening. Hur det ser ut i din förening har jag ingen kännedom om. Att ni fick bredband indraget gratis till samtliga lägenheter (jag gissar att du pratar om fastighetsnätet) av Bredbandsbolaget är dock något som jag måste betvivla. Bredbandsbolaget är inget ideelt företag. Det är bara att du inte kan se var kostnaderna ligger. Du skriver; "Men det är tydligen bara dig man ska tro på här". Absolut inte! Har jag någonsin sagt detta? Alla får tro på precis vem de vill. Dock måste du vara medveten om att jag kan en hel del om bredbandsmarknaden. Ovanpå detta är jag inte helt usel på avtal/förhandlingar. | | ||||||
| | | ||||||
| Ledamot i brf | | | | ||||
| Vad dom i Malmö betalar eller har för avtal intresserar inte mig. Vi har fått andra erbjudanden bla från ComHem och Telia. Du som tycks veta allt säg då någon som är billigare. Sen dina 16 punkter Punt 1 Totala kostnaden för 3 år är 150 kr/mån/lgh X 36 Punkt 3 Avtalet är på 3 år för den avgiften. Alltså ingen höjning under avtalstiden. Punkt 4 150 kr/mån/lgh X 12 under år 1, 2 och 3. 4b,c 2 alternativ: 150 kr/mån läggs på hyran (kräver stdgeändring) eller att föreningen tar hela kostnaden. Punt 5 3 år Punkt 6 Där kommer jag faktiskt inte ihåg om det var uppsägningstid eller om det kommer ett nytt erbjudande före avtalets utgång Punkt 7 2006-05-01 då avtalet börjar gälla >Punterna 2, 8-16 Alla tekniska specifikationer är samma som för ett privatabonnemang; hasighet, e-postadresser mm Hoppas et bringar lite klarhet. Poängen med avtalet är ju priset.
Det är helt fel inställning !!! Poängen med ett avtal för en brf måste vara att så många medlemmar som möjligt får ett avtal som är maximerat fördelaktigt för den enskilda medlemmen med sina personliga förutsättningar och önskemål. Det innebär att alla faktorer tas i beaktande, inte minst; - flexibilitet - valmöjligheter - prestanda - kvalitet etc. Samt, inte minst, att medlemmarna får all information som behövs för att kunna ta ett beslut i frågan. Jag är inte helt säker på att tvångsanslutning av medlemmar är att föredra (detta alltså trots att jag är i branschen och önskar att alla ska ha bredband). I vilket fall så är det fullt möjligt att fixa till avtal som har fler fördelar och som inbegriper fler faktorer. Jag vet inte allt, men jag vet garanterat mycket mer än vad du vet om bredbandsmarknaden. Självklart kan jag inte säga någon som är billigare, eftersom detta är en förhandlingsfråga, men jag är rätt övertygad om att t.ex. Ownit skulle ge föreningarna ett bättre avtal. Vilka har HSB förhandlat med? Från HSB:s webbsidor kan man uttolka att HSB gjort det så enkelt för sig som man bara kunnat, och bara förhandlat med Bredbandsbolaget. När HSB Malmö gick ut med en upphandling för HSB Malmös bredbandslösning så gjordes detta med förutsättning att det var Telia (det dyraste alternativet) som skulle få avtalet (källa: en av konkurrenterna). PS. Vad jag skriver här är inte enbart riktat till dig. Även om du inte är intresserad av vad Malmö-medlemmar betalar eller har för avtal så finns det andra som är intresserade. Med tanke på att du sitter i en styrelse borde du i allra högsta grad vara intresserad av vilka andra avtal som finns och hur dessa ser ut! Jag har svarat på dina svar i inlägg # 728. | | ||||||
| | | ||||||
| Ledamot i brf | | | | ||||
| Sen är det väl självklart att BBB inte lägger ut avtal med en samarbetspartner på nätet, hur naiv får man vara. Alla medlemmar har möjligt att av HSB eller BBB:s kundservice ställa frågor om nånting är oklart.
Det är alltså medlemmarna som avgör om avtal ska tecknas (utom i de föreningar där styrelsen kör över medlemmarna, t.ex. min). Den som Bredbandsbolaget tecknar avtalet med är medlemmarna. En brf är lite speciell på det här sättet. Vilka andra avtal känner du till där ena parten inte vet vad som ingår i avtalet? Tycker du det är naivt att informera medlemmarna? Hur HSB/Bredbandsbolaget ger informationen är ointressant, men jag ser inget som helst hinder i att Bredbandsbolaget skulle lägga ut avtalets innehåll på nätet. Det finns absolut ingenting i avtalen som "konkurrenterna" inte får reda på ändå. Jag förstår att du inte är insatt i hur det fungerar, men ramavtalet (som jag förmodar att det rör sig om) är redan klappat och klart. Det finns inget i de avtal styrelserna fått som nu är av intresse för eventuella konkurrenter (enbart för medlemmarna). Med eller utan avtal så är det fortfarande fritt för alla bredbandsleverantörer att gå in och konkurrera med Bredbandsbolaget. Tyvärr är det nog inte många styrelser som engagerar sig i att hitta en alternativ leverantör till kanske bättre priser och/eller förmånligare avtal. Jag förstår att du tror att Bredbandsbolaget är billigast, bara för att du blint litar på allt vad HSB säger. Visst, Bredbandsbolagets priser ger onekligen intrycket av att vara lägre än de priser de lättlurade medlemmarna i Malmö-regionen får betala till HSB, men det är en dålig jämförelse. Alla medlemmar har möjlighet att fråga HSB eller Bredbandsbolaget säger du. Visst, kan man ställa frågor. Problemet ligger i att få svar. Att fråga om avtalet med Bredbandsbolaget blir med all säkerhet precis som det blev med frågorna om Bolina i Malmö. HSB ger ut falsk information och vägrar svara på frågor från medlemmarna... och stänger ner forum när frågorna blev för många. OBS! Om det skulle vara någon som missat detta så vill jag bara understryka att det inte är Bredbandsbolaget jag riktar kritik mot. Det HSB:s hantering i frågan, HSB:s missvisande/felaktiga/bristfälliga information, HSB:s oförklarligt klantiga miss att förhandla om även tilläggsprodukter, etc. PS. Med tilläggsprodukter avses även fastighetstjänster som t.ex.; - Styr- och regler/övervakning av t ex DUCar - Boknings- och debiteringssytem, för t.ex tvättstugor - Porttelefoni - Passerkontroll/system - Kameraövervakning - Elmätaravläsning - Internt administrativt nätverk mellan bovärdskontor - Motorvärmarstyrning - Individuella mättjänster i lägenheter | | ||||||
| | | ||||||
| smurfen | | | | ||||
| Jag tänkte starta en bostadsrättsförening för smurfar. Hur gör man då? Gratis då förståss. Hepp!
| | ||||||
| | | ||||||
| Ledamot i brf | | | | ||||
| Och när det gäller info till medlemmarna så har styrelsen vidarebefodrat den informationen till medlemmarna isamband med enkäten. Vad stod det då att en gruppanslutning kostar?
Men jag är väldigt, väldigt säker på att styrelsen inte informerat om allt av vikt. T.ex.; 1. Den totala kostnaden för föreningen. a. Vad är avtalspriset, vad är total kostnad för installationen? b. Stadsnätsanslutning. c. Fastighetsnät. d. Vilken utrustning (t.ex. switchar) installeras? Här svarar "Ledamot i brf"; "Totala kostnaden för 3 år är 150 kr/mån/lgh X 36". Men som flera nu påpekat här så är detta ju inte sant !!! Det är bara vad HSB/Bredbandsbolaget vill få medlemmarna att tro. 2. Dedicerad hastighet per användare uppströms/nedströms. Enligt Bredbandsbolaget (HSB har inte vågat/velat nämna något om detta) är hastigheten "100/10 Mbit/s". Jaha och hur ska man tolka detta? 100 upp och 10 ner alternativt antingen 100 Mbit/s eller 10 Mbit/s beroende på ej angivna faktorer? Vad innebär "upp till"? 0,5 Mbit/s är också "upp till" 100 Mbit/s. Vilka garantier lämnas på hastigheten? Etc., etc. Frågan om hastigheten är en av de stora frågorna där alla parter är maximalt luddiga på vad som egentligen gäller. Bara det faktum att man inte är konkret på denna punkt ger all anledning till att vara misstänksam mot såväl detta som allting annat. 3. Om prisgaranti mot höjningar finns. Här svarar "Ledamot i brf"; "Avtalet är på 3 år för den avgiften. Alltså ingen höjning under avtalstiden". Detta är inget som gäller med automatik! Om det inte står klart uttryckt att Bredbandsbolaget inte för höja priset under avtalstiden på 3 år, så är Bredbandsbolaget helt fri att höja priset när de vill med hur mycket de vill. Det är därför det är viktigt att styrelsen ser till så att ett avtal täcker väsentliga bitar. 4. Kostnad; år 1, år 2, år 3, år 4 för a) förening. b) enskild medlem med uppkoppling. Här svarar "Ledamot i brf" (för punkt 4b1 "150 kr/mån/lgh X 12 under år 1, 2 och 3". Som framgått av andras inlägg och som jag skrivit under punkt 1 här så stämmer inte denna uppgift. c) enskild medlem utan uppkoppling. d) Startavgift/uppkopplingsavgift? 5. Bindningstid. a. För medlem. b. För förening. Här uppger Bredbandsbolaget att bindningstiden är 6 månader, men inget nämns om uppsägningstiden. Enligt uppgift från "Ledamot i brf" är bindningstiden 3 år. Lite förvirrande, men jag gissar att han avser föreningens bindningstid gentemot Bredbandsbolaget. 6. Uppsägningstid. a. För medlem (uppsägningsförfarande=?). b. För förening (uppsägningsförfarande=?). 7. Inkopplingstid. Här svarar "Ledamot i brf"; "2006-05-01 då avtalet börjar gälla". Men det är väl inte så troligt varken att alla föreninmgar beställer bredband från Bredbandsbolaget eller att alla skulle kopplas in direkt. Frågan är hur lång tid det tar på ett ungf att koppla upp en förening. Sedan, eftersom det rör sig om en tvångsanslutning av alla medlemmar förutsätter jag att alla jack kopplas in direkt från start (men det framgår inte någonstans om det fungerar så). 8. Regler/villkor för medlem. a. Bredband. b. IP-telefoni. 9. Fast/dynamisk IP. Här uppger Bredbandsbolaget (ej HSB) att 5 dynamiska IP-adresser ingår men att fast IP kan köpas till (pris för detta uppges ej). Vad kostar fast IP? 10. E-post/spamfilter. Här uppger Bredbandsbolaget (ej HSB) att 5 e-post adresser ingår. Vad gäller för dessa adresser? Hur mycket e-post utrymme? Vilken typ av e-post (POP3?). Etc., etc. 11. Webbutrymme. Här uppger Bredbandsbolaget (ej HSB) att 5 hemsidekonton á 20 MB ingår. Men vad gäller för dessa. Bara för denna punkt finns mmas med fför många viktiga frågor! 12. SMTP-server 13. News-server. 14. Supporttider och garantier. a. För medlemmar. b. För föreningen (utustningen). Här uppger Bredbandsbolaget (ej HSB) att kostnadsfri kundtjänst och support ingår, precis som överallt annars. Men under vilka tider? Vad gäller i övrigt? 15. Avbrottsinfo. 16. Alla villkor samt förutsättningar för IP-telefoni. Det var 16 exempel som jag bara skrev rakt upp och ner (det finns naturligtvis många fler frågor). Vissa frågor vet jag personligen svaret på redan, men de flesta andra vet säkert inte detta. Om vi bara tar de 16 ovanstående punkterna, vilka av dessa har styrelsen i din förening informerat om? Jag skulle gissa att det bara informerats om max några procent av punkterna (och då inte fullständigt). OBS! Det är viktigt att alla är medvetna om vad som händer efter avtalstidens slut (om avtalstiden nu är tre år som "Ledmot i brf" säger att den är för HSB Norr, eller om den är något annat). Då erbjuds, enligt HSB, bostadsrättsföreningarna att låsa upp sig på ytterliggare två år, men då med en höjning av priset på bredband med 132 kr för bredbandsuppkopplingen (synnerligen oförmånligt!). Även priset för IP-telefoni dubblas! Notera också här att samtalstaxa (på okänd nivå) tillkommer! OBS 2 !!! I stället för att göra som HSB nu gjort så skulle HSB underlättat för att öppna upp för flera alternativa leverantörer till föreningarna (i kombination med en upplysning till föreningarna om vikten av att äga sitt eget fastighetsnät). När det finns konkurrens blir som regel inte bara priserna bättre, det blir även bättre kvalitet och flexibilitet, etc! OBS 3 !!! De uppgivna priserna gäller enbart föreningar med fiber-LAN. Andra priser och villkor gäller för föreningar utan en fiberlösning (som t.ex. inte kan få fiber av olika anledningar). | | ||||||
| | | ||||||
| Ledamot i brf | | | | ||||
| Nu hittade jag en länk på BBB http://www.bredbandsbolaget.se/portal/BRF_FIBERLAN_TJ% C4NSTER+OCH+ABONNEMANG Nu kostar det 165 kr/mån vid gruppanslutning.
Här står inte vad som gäller för HSB:s avtal. Här står mest bara lite allmänt om olika möjligheter under olika förutsättningar. Det står på dessa sidor t.o.m. felaktigheter som; "Idag är det visserligen möjligt att ta emot data via till exempel ADSLteknik i hastigheter över 20 Mbit/s, men det är fortfarande långt ifrån fiber, som utan problem klarar flera Gbit/s". Suck, vad kostar 165 kr/mån? Trots allt som redan skrivits här så har du inte förstått att det inte alls kostar 165 kr (och du vet inte vad du får för 165 kr) !!! Blir du inte ens misstänksam när du får olika uppgifter om vilka priser som gäller? | | ||||||
| | | ||||||
| Ledamot i brf | | | | ||||
| Villkoren i avtalet är precis dom samma som om jag tecknar det som enskild privatperson. Skillnaden är priset och att det är ett 3-årigt avtal. Tilläggstjänster osv. debiteras som det var innan. Försök att acceptera än en gång fast det säkert svider att det är ett bra avtal som inte på något sätt är underligt, det är ju det du efterlyser hela tiden; om HSB gjort någonting bra. Tror nog HSB Norr skiter fullständigt vad Malmö sysslar med. Och varför skulle jag lägga ut avtalet här eller maila det? Kan man inte tro på det jag skriver här är det bara att låta bli, det lär ju inte gå att övertyga dig ändå fast man har svart på vitt.
Jag hade inte räknat med att du skulle dela med dig av avtalets "hemligheter", men det finns kanske någon annan styrelse som inte är lika sluten och odemokratisk som HSB. Du skriver "Tror nog HSB Norr skiter fullständigt vad Malmö sysslar med". Ja, det finns kanske som du säger ingen form av samarbete mellan de olika HSB-avdelningarna, men man kan nog ha råkat lära sig av hur lätt det gick att lura medlemmarna i Malmö. | | ||||||
| | | ||||||
| Ledamot i brf | | | | ||||
| Adim det har funnits info om avtalet men jag tyvärr inte hitta det just nu....
OBS! Jag vet att avtalen inte är samma från förening till förening, men när du säger att HSB Norr förhandlat fram ett separat avtal avseende bredbandsuppkoppling från Bredbandsbolaget så blir jag förvånad. Är du verkligen säker på att det är så? Om detta stämmer, hur skiljer sig HSB Norrs avtal jämfört med det avtal som förhandlats fram centralt? Med anledning av HSB:s agerande i Stephans styrelse där HSB och styrelse förtalar och sprider lögner om en enskild medlem inför hela föreningen så kan jag inte låta bli att undra hur långt man kan gå? Och hur länge ska dylika påhopp få fortsätta från HSB gentemot enskilda medlemmar? Vi har ju minst en juridiskt kunnig läsare av detta forum ("JA"), och han kan säkert bekräfta att det i många fall (inte minst i Stephans fall) går utmärkt att stämma HSB för förtal. Det förvånar mig att detta inte sker betydligt oftare. HSB äger ingen unik rätt att förtala, baktala, smutskasta eller ljuga om enskilda medlemmar, och det går utmärkt att anmäla HSB varje gång detta sker! | | ||||||
| | | ||||||
| Ledamot i brf | | | | ||||
| Vad ska det vara för skumt med det här avtalet? Enda skillnaden för medlemmar som idag betalar via fakura är att den försvinner. Kostnaden tar ju naturligtvis medlemmarna vem skulle annars betala, det var inte ett gratisavtal. Adim du kan ju höra dig för med HSB där du bor eller med BBB för HSB Stockholm ska oxå enl. vad jag vet förhandlat fram samma avtal. Och ett kollektivt avtal innebär ju att alla får vara med och dela på kostnaden, sen är det fritt att ha vilken telefoni och internetuppkoppling som helst. Men ett majoritetsbeslut är taget på en extra stämma (efter en enkätundersökning) där alla fick möjlighet att säga och tycka. Adim det tycks ju inte finnas någonting som är bra med HSB. Alla kan ju inte ta det som en livsuppgift att hata HSB;RB när det finns positiva saker. Håller med Sven där.
"Ledamot i brf", jag svarar dig senare. Ett snabbt tillägg. Du skriver "Kostnaden tar ju naturligtvis medlemmarna vem skulle annars betala, det var inte ett gratisavtal". Ja, vem har sagt något annat. Jag tror alla förstår att det varken är ett gratisavtal eller ett avtal där HSB tar någon del av kostnaden (om HSB tjänar på detta - så som fallet är i Malmö - är hemligt). Vad bl.a. jag säger här att det är den verkliga kostnaden som ska presenteras. Du skriver "Och ett kollektivt avtal innebär ju att alla får vara med och dela på kostnaden, sen är det fritt att ha vilken telefoni och internetuppkoppling som helst". Visst, men samma sak här, det är den riktiga kostnaden som ska presenteras av HSB. Du skriver; "Men ett majoritetsbeslut är taget på en extra stämma (efter en enkätundersökning) där alla fick möjlighet att säga och tycka". Ja, men vad fick medlemmarna reda på då? Hur mycket avslöjades om avtalet? | | ||||||
| | | ||||||
| Sven (medlem) | | | | ||||
| Anhående Bredbandsavtalet: Jag tycker själv att avtalet är dåligt eftersom ALLA måste ansluta sig, även de som inte är intresserade av bredband. I övrigt tycker jag nog att du överdriver en del i det här fallet. Vad är det för fel och underligheter i avtalet? Att det står 10Mbit i avtalet beror på att det skrevs innan BBB hade gjort sin uppgradering till 100/10Mbit. Den verkliga kostnaden blir 150kr x (antalet lägenheter i föreningen). Men, jag håller som sagt med. Dumt att tvångsansluta alla. Det individuella avtalet på 265kr är ju däremot faktiskt betydligt lägre än normalpriset 320kr. Så där har faktiskt HSB enligt mitt tycke gjort ett bra jobb. Det känns ibland som att vissa här på forumet kritiserar HSB i allt de gör. Jag kritiserar HSB när det finns fog för det (ganska ofta), men jag tycker faktiskt att man i vissa fall måste inse att de gör ett bra jobb. T.ex. att man kan få Bredband från BBB för 265kr istället för 320kr och att man kan köpa in tvättmaskiner mm till ett lägre pris.
Att medlemmarna i vissa föreningar inom HSB kan få en bredbandsuppkoppling till ett bättre pris än normalt tycker jag inte är att göra ett bra jobb. Det skulle en treåring kunna uppnå, och det är inget som jag anser att HSB ska ha credit för. Om HSB däremot för en gångs skull (för första gången i historien?) hade informerat medlemmarna på ett korrekt sätt med alla kostnader och allt som gäller, då skulle HSB ha beröm. Så har bevisligen inte skett !!! Jag orkar i detta skede inte ta upp alla punkter i det nya avtalet. Jag tycker jag på mina sidor om bredband gett tillräckligt mycket stöd för varje styrelse (inkl HSB) att själva kunna ställa de rätta frågorna och reda ut alla spörsmål så att all information kommer fram. Dessutom så sitter jag inte i en position som en styrelse och kan utkräva svar från HSB respektive Bredbandsbolaget, så det kanske kan vara dags att en styrelse någonstans i landet börjar jobba lite? | | ||||||
| | | ||||||
| myggan | | | | ||||
| Bredband 100 mbit och IP-telefoni för 150 kr/mån, 3-års avtal.... Tala om resten med då! Samtliga medlemmar måste ansluta sig. Rätt hastighet skall vara 100 ner- 10 upp. Samt att detta pris läggs på samtliga medlemsavgifter!
Det skulle vara intressant att veta om HSB vet vad de tecknat avtal med Bredbandsbolaget för. Antingen vet HSB detta och försöker medvetet dölja sanningen för medlemmarna, eller så vet inte HSB detta för att de är så oerhört inkompetenta. Jag tror jag vet. HSB har säkert lärt sig från HSB Malmö (med sin bredbandslösning) hur lätt det är att lura medlemmarna (där det dessutom är ytterst sällsynt med ledamöter i styrelsen med tillräcklig IT-kompetens för att kunna förstå avtalen), och hur lätt det sedan är att tysta kritiken när medlemmarna så sakta börjar upptäcka sanningen. Ett hett tips till styrelserna i HSB-föreningarna är att noga analysera avtalet och konsultera experter inom området, kräva svar på alla obesvarade frågor, ta fram de kostnader/avgifter som egentligen gäller, sammanställa vad som egentligen ingår, vad som behöver köpas till och vilka tilläggsfunktioner som finns till vilket pris, samt att inte utelämna någon information till medlemmarna, innan avtal tecknas. Till medlemmarna vill jag särskilt understryka att ni måste ställa krav på att styrelserna utför sitt uppdrag enligt ovanstående. Du kan t.ex. som medlem begära en kopia av avtalet med Bredbandsbolaget. PS. OBS! Jag säger inte att Bredbandsbolaget är dåligt. Vad jag säger är att informationen är bedrövlig... för att inte säga bedräglig. Ingen verkar veta vad de ger sig in på, vad de får eller vad den verkliga kostnaden blir och jag tycker inte det ska fungera så att HSB samarbetar med leverantörer för att föra medlemmarna bakom ljuset. Om HSB haft ärliga avsikter så hade HSB kört med öppna kort. | | ||||||
| | | ||||||
| Sven (medlem) | | | | ||||
| Från HSB:s hemsida: Bredbandsinstallation - förnyat avtal 2005 HSB har tecknat ett nytt förmånligt avtal med Bredbandsbolaget för bredbandsinstallation. En förutsättning för att du som medlem ska kunna nyttja avtalet är att din bostadsrättsförening, som är ansluten till HSB, tecknar avtal med Bredbandsbolaget. HSBs avtal med Bredbandsbolaget förnyades den 10 mars 2005 och erbjuder en mängd förmåner - såväl tekniska som prismässiga. Avtalet välkomnar såväl nya kunder som gamla som vill förlänga sina avtal. Man kan antingen förlänga eller ansluta individuellt som enskilt hushåll, eller i ett gruppavtal där en hel bostadsrättsförening ansluter sig gemensamt. Gruppanslutningsavtal Gruppanslutningsavtal innebär att er bostadsrättsförening tecknar ett gemensamt avtal med Bredbandsbolaget gällande Internetaccess och/eller IP-telefoni. · Tillgång till Internetaccess - 143 kr/månad och lägenhet. · Tillgång till IP-telefoni - 49 kr/månad och lägenhet. · I de fall då bostadsrättsföreningen vill ha bägge dessa - Internetaccess samt IP-telefoni - utgår ytterligare rabatt, vilket ger en kostnad per lägenhet på 150 kr/månad. Individuellt avtal När er bostadsrättsförenings avtal med Bredbandsbolaget löper ut har ni möjlighet att skriva ett förlängningsavtal på 2 år. I samband med tecknandet av detta avtal erbjuds medlemmarna följande priser: · Bredband - 275 kr/månad (med autogiro 265 kr). · Bredband för personer som är 60 år eller äldre - 225 kr/månad (med autogiro 215 kr). · Dessutom har man möjlighet att få telefoni till ett pris av 99 kr/månad (samtalstaxa tillkommer). Övrigt - Priserna erbjuds även de bostadsrättsföreningar som sluter ett nytt anslutnings- eller uppkopplingsavtal. I bostadsrättsföreningar som har DSL-lösning kommer de boende att få tillgång till det nya priset från och med den 1 januari 2006. - Startavgiften för en ny Internetabonnent är 420 kronor (15% rabatt mot ordinarie pris). Startavgiften för IP-telefoni är i dagsläget 275 kr. Startavgifterna betalas av varje boende var för sig. Det gäller även vid en GAN-lösning. - Boende erbjuds även 8 % rabatt på 100 Mbit. - För de abonnenter som väljer att betala med autogiro utgår en rabatt på 10 kronor. Sedan föregående text skrevs så finns inte 10Mbit-tjänsten kvar hos BBB utan alla har eller ska uppgraderas till 100/10 Mbit för samma pris som tidigare.
Jag kan inte tolka det på annat sätt än att HSB medvetet försöker vilseleda medlemmarna, dels med den information de uppgivit, dels med den information de inte velat avslöja. Naturligtvis har Bredbandsbolaget på sina webbsidor varken den information som HSB uppgivit eller den information som saknas. | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | |
| Hur mycket kostar detta bredband? En förening på 500 lägenheter får x MB bredband och telefoni för 150kr/mån. 250 tecknar avtal med föreningen eller bbb. Om de boende betalar direkt till bbb 150kr/mån så blir intäkterna till bbb 37 500kr/mån. Sen får föreningen betala lika mycket för ej använda abbonemang. det gör att du betalar 75kr till i månaden genom avgiften till föreningen och din granne som inte har bredband betalar 75kr för ingenting. Kan nästan garantera att detta säljs in med "lägenhetens värde höjs". 150 + 75 = det som de flesta tror tydligen är att man får höghastighetsbredband för 150kr/mån, vilket jag härmed säger att det inte är sant. Typisk kollektivfint?
| | |||
| | | |||
| stephan | | | | |
| Vad står det på bbb:s hemsida? Vanligaste frågor Varför får inte alla Bredbandsbolagets kunder en uppgradering i uppkopplingshastigheten till 100 Mbit/s? För tillfället kan vi bara leverera upp till 100 Mbit/s nedströms och upp till 10 Mbit/s uppströms via bredbandsuttag. Vi kommer fram till juni 2006 att bygga ut vårt nät. Tyvärr gäller det än så länge inte följande orter; Falun, Västervik, Örnsköldsvik, Skövde och Värnamo. Hur mycket kostar detta bredband? En förening på 500 lägenheter får x MB bredband och telefoni för 150kr/mån. 250 tecknar avtal med föreningen eller bbb. Om de boende betalar direkt till bbb 150kr/mån så blir intäkterna till bbb 37.500kr/mån. Sen får föreningen betala lika mycket för ej använda abbonemang. Det gör att du betalar 75kr till i månaden genom avgiften till föreningen och din granne som inte har bredband betalar 75kr för ingenting. Kan nästan garantera att detta säljs in med "lägenhetens värde höjs". 150 + 75 = det som de flesta tror tydligen är att man får höghastighetsbredband för 150kr/mån, vilket jag härmed säger att det inte är sant. Typisk kollektivfint?
| | |||
| | | |||
| G-I | | | | ||||
| Visst får vi billigare el genom att använda ett avtal som Riksbyggen har förhandlat, och det är väl bra. Det som är dåligt med Riksbyggen är andra saker: att ha en styrelsemedlem från Riksbyggen (eller HSB) är inte rätt. På frågan: "Tycker du att det är bra att vårt avtal med RB tillåter Riksbyggen att ta betalt för icke gjort arbete?" får jag svaret: "Jag kan inte svara, jag kan inte arbeta mot min arbetsgivare.". Nej, vad hade jag förväntat mig. Jag tycker själv att det är bra att ha en "expert" utanför vår styrelse, men helst ska han/hon tillhöra en oberoende organisation, inte bunden till HSB eller Riksbyggen. Hela förvaltningsbranschen behöver konkurrensutsättas. Nu har HSB och Riksbyggen alldeles för lätt, med starka bindningar till föreningarna. Jag hoppas att det kommer uppstickare snart, mer villiga att hjälpa (hälften av min arbetstid för styrelsen går till att försöka få tillbaka pengarna som Riksbyggen har tagit ut för mycket, eller att förhindra dem att ta mer i framtiden).
Se även; Riksbyggens förvaltning | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | ||||
| Kallelse till extra stämma Val av styrelse. "Därför blir det en extrastämma. Att Du nu fått en kallelse till en extra stämma är mycket ovanligt och beror på att en medlem ansett att mötesordföranden på stämman den 25 maj 2005 inte gått till väga på rätt sätt. Trots att vi ska ha val till styrelsen igen redan i maj så har en medlem stämt vår förening till Tingsrätten för att försöka få valet av styrelse förra året ogiltigförklarat. Att gå via Tingsrätten för att välja en ny styrelse anser åtminstone vi i nuvarande styrelse är att gå alldeles för långt. Vi tycker att det är medlemmarna som skall avgöra det, inte en domstol Fakta: Ovanstående är skrivet av HSB-ledamoten 27 maj skriver jag och talar om att det valdes in en icke medlem, att förslaget till styrelse föreslogs av en icke medlem, ej heller ombud, fanns alltså inte i röstlängden någon av dem. Detta brev mottogs och skrevs på av ordföranden med namn och mottaget informationen. 2 månader senare skriver jag till styrelsen och talar om att innan klandertiden går ut kommer jag att skicka in klander till Tingsrätt, om inget händer (detta har troligtvis inte HSB-ledamoten tagit del av då han bara läser styrelseprotokoll. I september anlitar styrelsen en advokat, vars utlåtande blir att styrelsen måste låta styrelseickemedlemmen avgå, och att styrelsen måste kalla till ny stämma. Denna stämma som nu jag "är boven i dramat till" med att jag anser att ordföranden för stämman gjorde fel och därmed stämt föreningen. Inte lätt att vara positiv till HSB?
Om det är något som HSB lägger ner energi på så är det att försöka trycka ner enskilda medlemmar. HSB borde skämmas ! I stället för att försöka förklara sitt agerande eller att korrigera begångna fel så vill HSB, på ett infantilt sätt, angripa den som har mod att göra sin röst hörd... detta i ett desperat försök att få andra medlemmar att känna en aversion mot de som inte är rädda för "överhögheten", och i hopp om att alla andra ska "lära sig" att inte kritisera varken styrelse eller HSB. Tyvärr finns det säkert medlemmar som låter sig luras och inte förstår hur det egentligen gått till. Man kan förstå att HSB inte gillar att en domstol kommit fram till att styrelsen/HSB agerat på ett felaktigt sätt, men om styrelsen/HSB velat undvika att det skulle gå så långt som att en domstol skulle tvinga styrelsen att korrigera de fel som begåtts, så kan man fråga sig varför inte styrelsen självmant rättade upp det som de visste var fel !!! Jag kan bara hoppas, för din förenings bästa, att medlemmarna är smarta nog att se till så att såväl HSB-ledamoten som den sittande styrelsen ryker all världens väg. | | ||||||
| | | ||||||
| Ledamot i brf | | | | ||||
| Bredband 100 mbit och IP-telefoni för 150 kr/mån, 3-års avtal....upphandlat av HSB. Men Sven mfl ni söker ju bara nackdelar och spekulerar och drar en massa egna slutsatser.
Allt är inte vad det ser ut att vara! Ta gärna reda på fakta innan du uttalar dig. Du som har Bredbandsbolaget själv borde ju veta. PS. Det är väl tur att du rättar alla fel som vi andra säger här och att du aldrig "spekulerar" och "drar en massa egna slutsatser". Efterföljande inlägg i ämnet har flyttats hit här: Ledamot i brf - 711 Stephen det är väl typiskt resonemang när der gäller dig, adim o några fler. Bara spekulationer, kan inte acceptera att HB gör bra saker för föreningarna, måste vara trist att leva ett så negativt liv.... Admin Vi tar upp det som är intressant, om detta inte är till HSB:s fördel så är det så det är. Du är varmt välkommen att redogöra för vad du tycker är bra med HSB. Under alla dessa månader som du skrivit i detta forum har du inte lyckats hitta mer än en 2-3 saker som du tycker är bra med HSB, men kommer du på något mer så vill vi gärna höra. Om det är positiva saker som du vill läsa om HSB så kan jag rekommendera HSB:s webbsajt. Där finns massor med till synes positiva saker om HSB. När det gäller spekulationer så finns det nog få ställen med så mycket fakta som du kan hitta här. Däremot är ditt mål bara att kritisera dem som tar fram diverse fakta i ljuset som tidigare varit okända för de flesta. I stället för att vara så genomgående negativt inställd till att det finns de som försöker uppnå förbättringar borde du vara glad för att det finns de som faktiskt engagerar sig i sitt boende. Jag vet inte hur ditt liv ser ut, men själv lever jag ett spännande, aktivt, innehållsrikt och roligt liv. Ledamot i brf - 714 Ja du adim, igår kom avtalet från BBB för påskrift, det börjar gälla 2006-05-01. Det är ett kollektivavtal som medlemmarna på en extra stämma i februari röstat Ja för. Fick igår mail frpn BBB att uppgradering till 100 mbit nu påbörjas i mitt postnummerområde. Avtalet har HSB Norr förhandlat fram. Admin Jag kan bara beklaga att du inte tycks ha förstått innehållet i detta avtal. PS. Vem är denna "adim" du hela tiden refererar till? | | ||||||
| | | ||||||
| Sven (medlem) | | | | ||||
| Det här med att man kan upphandla en del saker billigare genom HSB måste väl faktiskt vara en (av de få?) fördelarna med HSB.
| | ||||||
| | | ||||||
| Ledamot i brf | | | | |
| G-I det är väl intesvårt att förstå skillnaden mellan tex HSB och en privatperon. Privatpersonen kanske förbrukar 2-3000 kWh/år i hushållsström i en lägenhet, HSB förhandlar om 10 milj kWh/år X antal lägenheter.
| | |||
| | | |||
| G-I | | | | |
| Elpriser När jag fick veta att vi köpte el från ett stort känt bolag (som ofta är dyr), blev jag skeptisk. Dessutom hade Riksbyggen förhandlat priset. Jag blev förvånad att konstatera att priset var ganska mycket lägre än det officiella priset de erbjöd till privata personer.
| | |||
| | | |||
| stephan | | | | |
| Kort kommentar avseende maskiner och el. På elsidan har HSB avtal med alla de största distributörerna av el. Vitvaror vet jag inte hur det ligger till. Tror att i såna enorma avtal finns nog klausuler i mycket liten text, att man inte kan konkurrera med sig själv.
| | |||
| | | |||
| Ledamot i brf | | | | |
| Adim som exempel kan jag beräta när jag var vicevärd skulle vi köpa in en tvättmaskin (Wascator kommer ej ihåg modellnummret) som är ointressant. Jag ringde Electrolux/Wasctors repr. för Övre Norrlan Filip Dahlberg som sitter i Sundsvall. Detta för att kunna köpa den utan mellanhänder. Han frågade om vi var med i HSB -Ja sa jag. Då sa han, tyvärr kan jag inte sälja (konkurrera) till det pris HSB kan sälja för genom deras riksavtal -5% om jag minns rätt. Jag fick hans pris och fick pris av HSB, och HSB var billigare. Vi har senare köpt ett par maskiner till samt någon mangel o centrifug. Sen till elpris. Om vi som enskild förening begär in offert för en förbrukning på 1 milj kWh/år så får vi aldrig el till de priser som HSB kan förhandla fram. Varför? jo volymen(antal kWh) som HSB förhandlar om är kanske för 150 föreningar á 1 milj kWh, det är det som gör skillnaden. Där har jag oxå ett exempel, fick in ett pris från Vattenfall som var 5 öre/kWh högre än det HSB fått av Skellefte Kraft.Trots att Vattenfall fick ett till försök att pressa priset så sa han samma sak -Tyvärr kan jag ej konkurrera pga HSB förhandlar med helt andra volymer. Och det pris HSB förhandlat fram är exakt det kWhpriset som Ske Kraft fakturerar oss.
| | |||
| | | |||
| stephan | | | | |
| svar till ledamot. Jag tror inte du har koll på vad jag menar, eller hur det fungerar. visst det finns de som lever på styrelseuppdrag, allt ifrån "målvakter" som bara finns med på papperet och kan ta smällar för att det inte finns något att ta av. Sen finns det många som sitter på stora bolagsposter och lyfter miljonen om året i arvoden, gör nog ett bra arbete, men de har hjälp. det vill säga någon som läser in ärenden, kommer med råd och tips inför mötena. Sen finns HSB, där det inte i Stockholm fungerar som du beskriver med att de får hundralappar per möte, sanningen är att de har styrelserepresentation inbakat i lönen, som bonus av skattetekniska själ kan de ta ut mer semester. Det du exemplifierar med gemensamma uppköp, som är kanon, tror jag föreningarnas styrelser skulle kunna snacka ihop sig och göra ändå bättre affärer, utan mellanhanden HSB. men innan det blir verklighet måste många höga murar rivas. Det sista det handlar om för mig är avundsjuka på HSB.
| | |||
| | | |||
| Ledamot i brf | | | | ||||
| Stephen varför kan man inte sitta med i flera föreningars styrelse? Det förekommer överallt och många andra sammanhang. Ditt svar är nog: För att dom tjänar pengar på föreningarna. Vår HSB-ledamot har ersättning från HSB ett par hundra/möte mer än vad vi i övriga i styrelsen har. Är det inte upp till var och en hur mycket fritid (mötena är ju alltid på kvällstid) man vill offra på det? Det är snarare en fördel än nackdel om HSB-ledamoten sitter med i flera föreningar, bla med tips när man ska göra rep/renoveringar, en del upphandlingar=bättre pris om man ska handla in sopkärl för sopsortering som vi gjorde tillsammans med 10 andra föreningar. Tror det är en svenska avudsjukan att det är fult att ha en massa uppdrag och tjäna pengar.
Den som delar med sig av tips om t.ex. priser som pressats i en förening kan få ett lika bra eller bättre tips från en annan förening, osv. Vidare så kan annonsörer i forumet komma med bra erbjudanden, etc. HSB-ledamoten vet ingenting i jämförelse med vad alla föreningar vet tillsammans. Sedan är det så att HSB-ledamoten prioriterar HSB:s bästa framför föreningens bästa (i de fall dessa ej överensstämmer), och HSB-ledamoten har en unik möjlighet att manipulera de flesta styrelser. Slutligen tror jag det är ytterst få fall där HSB kan förhandla till bättre avtal än vad en eller ett par föreningar kan göra själva. Faktum är att man t.o.m. som privatperson nog oftast kan få bättre priser själv än genom att utnyttja HSB:s rabatter. T.ex. när det gäller vitvaror. Jag har aldrig sett något annat än att det blir dyrare med HSB:s priser här jämfört om jag gick ut på stan för att handla vad jag vill ha. Det skulle förvåna mig om det finns någon som lyckats hitta något som är billigare med HSB:s priser än vad man annars behöver betala. Utifallatt någon hittat en dylik produkt så skriv gärna om det i detta forum. Om jag skulle säga en fördel med HSB-ledamoten så är det (och jag kan då bara komma på en fördel) att HSB-ledamoten ger en extra insyn för medlemmarna att det går rätt till i styrelsen. Detta skulle dock fungera ännu bättre med ordentliga regler/rutiner och informationsskyldighet, där ingen HSB-ledamot behövs. Ett exempel på hur HSB lurar medlemmarna. På HSB:s sajt har HSB skrivit följande. "I augusti 2005 kunde vi konstatera att Storuman Energi var den billigaste elleverantören till lägenhetsinnehavare. Drygt fyra månader senare låg de fortfarande i topp på Konsumentverkets lista. Listan baseras på jämförpriser i öre/kWh inkl moms och avgifter för en lägenhet som förbrukar 2 000 kWh. Som HSB-medlem får du ännu mer fördelaktiga priser!" För det första är det idag mars 2006 (snart april). Det är varken augusti 2005, eller fyra månader efter (dvs december 2005). För det andra förändras priserna i princip från dag till dag. Vad priserna låg på eller vilka jämförelser som gjorts för ½-1 år sedan är helt ointressant. För det tredje kan man inte göra någon sådan jämförelse som HSB/Storuman gjort (i annat än rent generella termer). Vad baseras egentligen den påstådda jämförelsen på? Vilka förutsättningar gäller? T.ex. rörligt eller fast pris? För den som vill se den aktuella prisjämförelsen från Konsumentverket är det bara att klicka på denna länk. Man kan då konstatera att Storuman inte alls är billigast (under de specifika förutsättningar som gäller just här för Konsumentverkets jämförelse). Det blir t.o.m. 3,1 öre dyrare att välja erbjudandet om el med rörligt pris via HSB jämfört med om man valt att köpa el från Storuman utan att gå via HSB:s "erbjudande". OBS! Denna prisjämförelse från Konsumentverket är ointressant. På andra av Konsumentverkets sidor får du det pris som gäller specifikt för dig, där du bor och med dina önskemål (vilket HSB inte vill informera om). För det fjärde vill HSB/Storuman inte lämna ut några priser så att den enskilde medlemmen enkelt kan göra jämförelser på egen hand. I stället presenterar HSB en svårläst kopia av hur jämförelsen såg ut i augusti 2005 (vilket naturligtvis också bidrar till att lura de medlemmar som inte är kritiskt granskande av information). För det femte hävdar HSB i den fortsatta texten att ett viktigt argument för Storuman är att de inte tar ut något fast pris. Det finns kanske elleverantörer som gör detta, dock inga av de leverantörer jag anlitar eller jämför med! Det är ett korkat argument från HSB som inte säger något. Dessutom tar Storuman visst ut ett fast pris, i form av uppläggningsavgift. Etc., etc. Det finns nog många som tror att HSB:s uttalanden går att lita på och luras att välja Storuman Energi bara för detta. Hade HSB varit ärlig så hade HSB i stället bara informerat om att den som vill ha den billigaste elen ska gå till Konsumentverkets sida och fylla i sina uppgifter där, och vips så visas den eller de billigaste leverantörerna. Man kan bara undra hur mycket HSB tjänar på att vilseleda medlemmarna och göra reklam för Storuman. OBS! Prisjämförelse fast pris, ett år: Med Storuman Energi och HSB-rabatt (som består av 0,3 öre/kWh) skulle jag få betala 107,06 öre/kWh PLUS uppläggningsavgift (hur stor denna är informeras inte om, men jag tror den normalt ligger på 125 kr). Med den leverantör jag har idag (ej den billigaste) skulle jag betala 98,25 öre/kWh (ingen uppläggningsavgift eller andra "dolda" kostnader). | | ||||||
| | | ||||||
| G-I | | | | |
| Hej Per Har ni uppmärksamat detta med att RB tar 8 % I underhÃ¥llsadministration för alla poster i Ã¥rsredovisning som hamnar under underhÃ¥ll, även poster som de inte varit inblandade i (och inte presterat en minutsarbete för)? Nu accepterar RB att ändra pÃ¥ sina rutiner, men vill inte (sista ordet inte sagt) ge oss pengarna tillbaka för de 2 sista Ã¥ren. Nästa steg för oss är ett möte med chefen pÃ¥ deras huvudkontor. Jag hoppades att de skulle ge oss pengarna tillbaka med ett ursäkt för att de gjort fel: det hade varit ett bra sätt för dem att fÃ¥ tillbaka lite förtroende. Visste var jag naiv, men de är naiva pÃ¥ RB om de tror att vi ska ge oss sÃ¥ lätt. De där pengarna vill jag ha tillbaka. Nästa vecka ska jag granska de Ã¥rsredosvisningar pÃ¥ 90-talen. Vi fÃ¥r se om jag hittar fler â€lik i garderobenâ€.
| | |||
| | | |||
| stephan | | | | |
| Att en av de 2 dominerade förvaltarna i landet har insett att styrelserna inte ska vara Nickedockor. Om "marknaden" hade styrt så skulle HSB få enorma problem med att anställa bra personal. Framförallt förvaltare som idag tack vare medlemspengarna och dyra avtal för föreningarna hellre tar lönen som HSB kan betala än lever ett normalt liv. Det kan inte vara normalt att sitta med som styrelseledamot i 7 föreningar. Vilket betyder att 10 dagar i månaden på kvällar ska prestera sitt bästa för föreningen. Dessutom några helger om året vara med på exempelvis konferenser som jag hoppas föreningarna har avseende verksamhetsplanering, budget, ekonomisk uppföljning och framtidsplanering.
| | |||
| | | |||
| Per (ledamot i Riksbyggen brf ) | | | | |
| Svar till G-I Riksbyggen representant på styrelsemöten Vi har ett liknande avtal med Riksbyggen. Det avser då budgetmöte, bokslutsmöte och eventuellt något annat styrelsemöte och årsstämman. Det är inte så att Riksbyggen skall närvara utan det är styrelsen som kallar när de skall vara med. Alltså när styrelsen anser att behov föreligger för att Riksbyggens representant behöver vara med.
| | |||
| | | |||
| stephan | | | | |
| Distriktsverksamhet i Haninge Distrikt 15, har 93 ledamöter +93 ersättare. Av styrelsen är 6 av 7 styrelseordförande i sin egen förening + en vice. Distriktets verksamhet, med kommentarer av styrelsen. Certifiering, "Träffen var välbesökt med 17 ledamöter." Bilpool: "Det konstaterades att det kom fler till träffen än som förväntats." HSB Omsorg: "Även denna träff var mycket välbesökt och de närvarande Fick möjlighet att ställa frågor". Haningedagen: "Modell av HSB:s nyproduktion i kommunen visades, HSB:s tält var mycket välbesökt och representanterna fick svara på många frågor" Att styrelsen kommenterar att det är välbesökt när det kommer knappa 10%, och att närvarande Fick möjlighet att ställa frågor, som om det vore ovanligt säger det mesta om denna verksamhet. Detta är verksamhetsberättelsen för distriktsstyrelsen.
| | |||
| | | |||
| stephan | | | | ||||
| § 1 HSB-föreningens firma och ändamål. Utdrag ur denna §, någon som tycker det stämmer? "Föreningen har till ändamål att främja medlemmarnas ekonomiska intresse genom att: Lämna kontinuerlig information till medlemmarna, bedriva en aktiv medlemsrekrytering och genom upplysningsverksamhet öka kunskaperna om de kooperativa ideerna och bostadsrätten som upplåtelseform.
Du menar att det är den lokala HSB-avdelningens "ändamål"? I så fall avses nog som "medlemmar" främst de olika föreningarnas styrelser (alltså enligt HSB:s tolkning). Och "upplysningsverksamheten" vill nog HSB tolka som att den ska vara riktad mot styrelserna (föreningarnas medlemmar tycks inte vara särskilt intressanta för HSB). De "kooperativa idéerna" är borta sedan länge, så där kan man förstå att det inte bedrivs någon som helst verksamhet för att öka kunskaperna om dessa. Säg den medlem som känner till något om HSB:s "kooperativa idéer"! | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | ||||
| HSB:s Stadgar säger; HSB skall bistå brf-föreningen genom: - Att delta i dess styrelse - Att granska och yttra sig över budgetförslag, årsbokslut och deklarationer. Vidare skall HSB lämna råd och anvisningar för administration av, Medlems och lägenhetsförteckningen, pantföreskrivningar, uppgiftsskyldighet till panthavare, den lagstadgade uppgiftsskyldigheten till medlemmar och myndigheter. HSB kan härutöver bistå brf:erna i deras verksamhet i den omfattning som avtalas. Bistå BRUK: (i sht i skriftspr.) stå vid (ngns) sida, stå (ngn) bi, hjälpa l. stödja l. understödja (ngn som är i behov av hjälp). Ska jag då tolka detta som att alla styrelser behöver hjälp, kanske är så???
Ingen mer än jag vill ändra följande formulering från stadgarna; "...Av dessa utses en ledamot och högst en suppleant för denne av styrelsen för HSB; övriga ledamöter och suppleanter väljs på föreningsstämma". Som du kan se har jag också skrivit i mitt förslag till ändringar av stadgar att ändra om texten till att föreningen själv ska bestämma om föreningen vill ha en HSB-ledamot. Jag har inte tidigare läst det du skriver här från HSB:s stadgar men det är ju en intressant vidareutveckling av vad HSB fått in i föreningarnas stadgar. Dock står det tydligen även i HSB:s stadgar att HSB skall delta i föreningarnas styrelser. Jag håller med dig om att ordet "bistå" kan tolkas på ett visst sätt, men rent juridiskt lär detta inte räcka för att fritt kunna avveckla HSB-ledamoten... även om jag önskar att det hade varit så. PS. En av de riktigt skrämmande sakerna med HSB-ledamoten är att varken styrelserna eller medlemmarna får reda på vad HSB-ledamotens uppgifter är (alltså i stil med det du hittat från HSB:s stadgar). Det måste också sättas ett pris på tjänsten "HSB-ledamot", i de fall detta inte är gjort. | | ||||||
| | | ||||||
| G-I | | | | |
| Till "Per (ledamot i Riksbyggen brf )" i vårt avtal skall en representant av Riksbyggen vara med på 3 styrelsemöte per år, + årsstämma. Det kanske står annorlunda i ditt avtal?
| | |||
| | | |||
| stephan | | | | |
| Våra medlemskompisar Bospararna, som liksom bostadsrättsmedlemmar bidrar till att hålla organisationen igång. Även om jag tidigare har kritiserat HSB:s demokrati genom distriktsordningen, så finns i alla fall ett sätt för oss i brf att göra vår stämma hörd, lägga förslag och till och med rösta in någon "på vandringen uppåt i HSB:s hierarki. Bospararna får inte vara med i distriktsdemokratin, varför? I "mitt distrikt" ordnas en ordförandeträff och 2 fester, ordförande i distriktet är ordförande i sin förening och HSB-ombud, vilket gäller de flesta andra också i distriktsstyrelsen. Jag var med under några möten innan jag "sade upp mig" som distriktsledamot. Anledningen: halva första mötet diskuterades att ordföranden krävde att kallelsen till mötena skulle skickas genom e-post. Då 2 äldre damer inte hade dator, diskuterades detta i 1,5 timmar. Slutresultat: De som inte hade dator, skulle få utskrivna kallelser genom annan distriktsledamot som bodde i närheten. Att det också var knepigt att sitta kvar som ledamot i distriktet var även att vi hade andra förvaltare.
| | |||
| | | |||
| stephan | | | | |||||
| Ja detta med "tvång" att en HSB-anställd ska sitta i styrelsen, kan vi nog tvista om. Stämman är suverän tror du inte stämman kan rösta och besluta att föreningen inte behöver någon HSB-ledamot? Styrelsen? Kanske måste ske med någon sorts majoritetsomröstning typ 66% eller liknande, men då tror jag det är möjligt. hittills har alla skrivit att det behövs 2 stämmor för utträde ur HSB eller skriva om stadgar, detta är inte alltid fallet. "§21 Om ett beslut innebär att föreningen begär sitt utträde ur HSB blir beslutet giltigt om det fattas på en stämma och två tredjedelar/67% av de röstberättigade har gått med på beslutet". I föreningsavgiften till HSB, i "min" förening 62 000kr per år ingår detta med styrelseledamotsuppdrag, men jag har aldrig hört talas om att man inte kan avstå en tjänst, om föreningen fortfarande betalar full avgift?
HSB vill ha insyn i och kontroll över styrelserna samt föreningarna och HSB skulle nog bli rätt stressad om någon inte ville ge dem denna maktposition. HSB har då två alternativ. 1. Att utesluta föreningen för att visa andra föreningar att så här får man inte göra. 2. Att acceptera läget och försöka tysta ner händelsen i allra mesta mån så att informationen om vad som hänt inte sprids (så fort). Sedan anser jag att om föreningen inte har en HSB-ledamot ska avgiften sänkas med motsvarande vad föreningen direkt eller indirekt betalar för denna "tjänst". Ändring av stadgar För ändringar av stadgarna krävs två stämmor (med undantag av om 100% av föreningens medlemmar är närvarande första gången), enligt följande; För att beslut om förändrade stadgar ska bli giltigt krävs att beslutet fattas på två på varandra följande stämmor. Vid första stämman ska enkel majoritet tillämpas (minst hälften av de röstande). Vid andra stämman krävs för giltighet att två tredjedelar av de röstande går med på det. Om beslutet avser förändring av grunden för beräkning av årsavgiften krävs för giltighet att tre fjärdedelar av de röstande går med på det. Sedan är det också något om att HSB Riksförbund först ska godkänna stadgarna... om föreningen nu bryr sig om detta. HSB vill dock inte avslöja vad HSB har rätt att anmärka på. Jag skulle vilja säga att HSB endast har rätt att anmärka på det som bryter mot lagen, men HSB är säkert av en annan uppfattning här. Har stadgeändring skett på annat sätt än ovan eller om registrering av stadgarna ej gjorts av styrelsen så är stadgarna ogiltiga. Lagen (dvs det som gäller oavsett vad HSB/föreningen vill eller tycker) säger exakt följande; 14§ "Beslut att ändra stadgarna fattas av föreningsstämman. Beslutet är giltigt om samtliga röstberättigade i föreningen har förenat sig om det. Beslutet är även giltigt om det har fattats på två på varandra följande stämmor och på den senare stämman biträtts av minst två tredjedelar av de röstande eller den större majoritet som krävs enligt §15." Vad §15 säger går jag inte in på här för det är tämligen ointressant. För den som vill ha mer information, se Bostadsrättslagen (9 kap. 23-25 §§). Så två stämmor är alltså i praktiken alltid nödvändigt (endast en väldigt liten förening har en rimlig chans att samla alla medlemmar).
| | |||||||
| | | |||||||
| Per (ledamot i Riksbyggen brf) | | | | |
| Ändring av stadgar Senast våren 2005. Anpassning av stadgarna till lagändringar i Brf-lagen från år 2003. Antagen på två årsstämmor. Angående Inrefond Avskaffad i vår förening sedan tio år tillbaka. - Dessa pengar är bättre att den enskilde boende har hand om själv. - Omständig administration. Medlem ansöka om uttag. Risk för onödiga konflikter. -Man får ju ingen ränta på dessa pengar. Det är i såfall föreningen som får denna ränta.
| | |||
| | | |||
| stephan | | | | ||||
| På tal om stadgar. Skulle i detta forum vara kul om Ni som skriver här tar reda på och informerar om senast föreningen gjorde om stadgarna. "Min" 1995. Då tog vi bort inre fonden, som nu jag motionerar om införande igen, och ordet SKALL vad det gäller att köpa alla tjänster av HSB. Det senare innebär nog att varje dag överträds det som står i stadgarna av flera föreningar. Men man följer lagen.
Det finns ingen i min förening som har den minsta aning om när våra stadgar senast skrevs om. Stadgarna tycks ha förändrats under årens lopp, men det verkar inte ens som om man brytt sig om att hålla någon stämma (det ska ju enligt lag hållas två på varandra följande stämmor där beslut tas om ändring) när stadgarna ändrats. Men vem bryr sig... vi vet ju att demokrati är något som är näst intill obefintlig i föreningar, och det är ju bara medlemmarna som drabbas. PS. För skojs skull kan ju medlemmarna ställa frågan till sin styrelse för att se om styrelsen vet (och kan verifiera detta) när stadgarna skrevs om senast, samt om stadgarna är registrerade hos Bolagsverket (f.d. PRV). PS 2. Varför införa den "inre fonden" igen? Det tycker jag inte låter som en bra idé. | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | ||||
| Kul att höra att RB ett företag jag tjänat i 22 år är på väg åt rätt håll, låter så i alla fall. HSB:föreningar behöver inte heller ha någon ledamot från HSB med, även om det står i stadgarna. Det står så mycket i stadgarna som inte gäller på grund av att väldans få gör om stadgarna i den takt lagen egentligen så kräver. Vem bryr sig? Inte HSB och styrelseledamöter tycker bara det är bra att ha valmöjlighter. För vem i föreningen "pluggar" stadgar. Och om någon påtalar att något står i stadgarna så säger de "lagen säger annat" och vice versa.
Jag vet inte hur det funkar i Riksbyggen, men ingen HSB-förening äger rätten att neka den av HSB utsedda HSB-ledamoten tillträde till föreningens styrelsemöten, eller att rösta i densamma. Det finns inget i lagen (mig veterligen) som stödjer att föreningen skulle ha denna rätt. Däremot står det i såväl gamla som nya stadgar (som föreningen förvisso är fri att skriva om, hur den vill) från HSB att det ska finnas en HSB-ledamot i styrelsen. Men om HSB, å andra sidan, inte vill ha en ledamot i föreningen (t.ex. om någon sådan ej finns att tillgå) så är det upp till HSB om de vill förse föreningen med en HSB-ledamot. Föreningen tycks inte ha någon rättighet att begära detta, och kan inte heller begära någon form av kompensation för att HSB-ledamot saknas (trots att föreningen betalar för denna "tjänst"). Annars stämmer det att stadgarna enbart är ett maktmedel för HSB (gentemot styrelse och medlemmar) och styrelse (gentemot medlemmarna). Stadgarna är formulerade på ett sådant sätt att de i nästan alla lägen kan tolkas hur man vill (men speciellt till HSB:s fördel), och det verkar bara vara HSB som har tolkningsrätt. Föreningarna (medlemmarna) har sorgligt nog inte förstått att stadgarna ska skrivas om helt så att stadgarna inte enbart ska vara ett verktyg för HSB-organisationen (och i vissa fall styrelsen), utan att dessa stadgar i stället ska vara ett stöd för såväl föreningen som enskilda medlemmar. PS. Klicka här för några ändringsförslag av stadgarna. | | ||||||
| | | ||||||
| Per (ledamot i Riksbyggen brf ) | | | | |
| Ang Riksbyggen föreningar Lite fakta bland inläggen: - Föreningen kan köpa andelar i Riksbyggen genom sin Intresseförening. De senaste åren har avkastningen varit 10%. - Riksbyggen skall börja med återbäring på köpta förvaltningstjänster. - Styrelsen är inte tvingad har ha med Riksbyggens representanter på styrelsemötena. - Styrelsen är inte tvingad att ha med någon Riksbyggen representant på sina arbetsgruppsmöte (jmf Arbetsutskott) - Gemensamma upphandlingar som Riksbyggen / Intresseförening gör kan man ta del av. Exempel: Upphandling av Fastighetsförsäkring och Låneupphandling
| | |||
| | | |||
| myggan | | | | |
| Jag menar att det går in 1.5 mille från våran brf varje år och summan var 2003-4.5 mille och 2004 6.0 mille
| | |||
| | | |||
| stephan | | | | ||||
| Smiter ja, men skattemyndindigheter arbetar långsamt. Och vem skulle förta sig om man som skattemyndighet, på uppdrag av staten, har andra tidsregler i de flesta fall än övriga? Vad jag menar är att skattemyndigheten behöver "bara" göra en drive innan preskriberingstiden går ut, så måste alla betala snällt och lydigt. Om föreningen inte betalar in någon moms, bör det väl vara en "smitning"1 Med andra ord man talar inte om att det hyrs ut till icke medlemmar.
Det verkar inte ha varit särskilt känt bland föreningarna att detta var momsbelagt, men det var väl ett antal föreningar som åkte dit på detta för inte så länge sedan. Att sedan dessa pengar inte är avdragsgilla är en annan sak. | | ||||||
| | | ||||||
| Ledamot i brf | | | | |
| Myggan du måste utveckla det lite mer. Det tycks vara 6 milj som placerats 2004? Men att det stiger med 1,5 milj/år innebär ju en ränta på ca 25% vilket är föga troligt. En penningplacering är oftast på en bestämd tid. Stephan, vad jag vet så är inte en brf-förening momsredovisningsskyldig. Jag menar att föreningen inte får dra av momsen. Där moms ingår tex p-platser måste föreningen betala momsen precis som en vanlig privatperson. Så något skattebrott är det nog inte. Eller vad säger ni andra?
| | |||
| | | |||
| myggan | | | | ||||
| Kortfristiga placeringar HSB Nordvästra Götaland,3-mån konto 2004/6 milljoner kronor! Ser ut som denna summa stiger med 1.5 mille om året! Är det låsta pengar eller vad handlar det om?Någon som vet?
Om summan stiger på det sätt du beskriver är det inte pga någon ränta. Det är inkomster från något okänt som löpande förs över till detta konto och som placeras kortsiktigt. I ditt senare inlägg indikerar du att det är en post som finns i er brf:s balansräkning. I så fall tycker jag du ska fråga styrelsen var dessa slantar kommer från, men det låter som pengar som styrelsen lämnat över till HSB-avdelningen att fritt förvalta. Hade det varit en seriös redovisning så skulle det finnas en not som förklarar vad detta är för pengar (6 mkr är inte precis vad gemene man går runt med i plånboken), vad räntan ligger på samt bindningstiden. Vår styrelse gör samma sak och lämnar glatt över våra pengar (medlemsavgifter) till HSB under ca. 3 månader i stöten (precis som i fallet med din förening). Detta alltså i stället för att placera pengarna i en bank (jag tror få eller inga föreningar undersöker vilka alternativ som finns). | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | |
| Moms på lokaler, p-platser. Mig veterligt fram till 25 maj 2005, fick aldrig styrelsen information om moms. Även om HSB inte tycker de har någon skyldighet att informera sina medlemmar om dylika viktiga ting, så måste ändå det ifrågasättas hur HSB-ledamoten i styrelsen kan sitta och veta med sig att styrelsen begår fel. Skattebrott måste väl benämningen bli om inte föreningen betalar ålagd skatt på intäkter?. En bedömning av mig blir att föreningens uthyrning till icke medlemmar, (fast enligt "ledamot i brf" finns det inga medlemmar vilket i detta fall då skulle bli avsevärt större brott) lokaler och p-platser innebär en "skattesmitning runt 100 000kr per år. Om någon borde ha svårt att acceptera detta bör det vara HSB-ledamoten, som oftast har förvaltning som yrke, och bör veta om regler och lagar.
| | |||
| | | |||
| stephan | | | | |
| Ja, det är inte lätt att bena ut vad "ledamot i brf" menar, inte medlem i föreningen. Ja det är ju så HSB frälsta tydligen vill ha det. Arvode. Hur mycket är det rimligt att få i arvode för en styrelseledamot, och ska ordförande ha mera för titeln även om någon annan gör ett större styrelsearbete? Fram till för 2 år sedan hade "min" förening följande arvode. styrelsemöten 400kr, andra möten där minnesanteckningar fördes 250kr, därutöver hade vi 100kr per "uppdrag. Där styrelseledamöter förde "dagbok" och en arbetsgrupp sammanställde och bedömde "uppdragen" Förslag lades sedan till styrelsen för beslut. För 2 år sedan "gaddade" 5 av 9 ihop sig, hittade på egna "spelregler" och med majoritet röstade igenom förslaget. Nu blev arvodena för styrelsemöten 1000kr VU-möten där dessa 5 ingick 1000kr. Under en månad satt man och "skvallrade" 5 gånger 2 timmar, bra arvode?. För att nämna ett annat exempel tog 3 av dessa 5, 500kr per gång för att bjuda mindre än 1% av de boende på ett kafferep en gång i veckan, ej beslutat av styrelsen. Varje gång var 2 styrelseledamöter på "cafet". Ett Cafe där man för ett år sedan, även det utan styrelsebeslut renoverade lyxigt för 500 000kr. Lokalen är en av föreningens bästa med kök, toalett, och inredning. Lokalen används bara dessa 2 timmar i veckan. Med utebliven lokalhyra, och andra kostnader för kafferepen blir priset för kaffe och en bulle 64kr, av föreningens pengar. Arvodet ej medräknat. Är detta spelets regler för arvodesfördelning i en styrelse.
| | |||
| | | |||
| stephan | | | | |
| Det är nog tur att några i detta samhälle ifrågasätter "spelets regler". Ofta är det ju bara några som vet om spelets regler. När kommer första fallskärmsavtalen för styrelserna i brf:er? Styrelsen bestämmer ju reglerna, hur ofta får medlemmarna vara med? SBC, Sveriges Bostadsrätts Centralorganisation, de är visst till och med äldre än HSB, tar (tog) 15.000kr för ett årligt medlemskap för föreningen, inget av medlemmarna. Sveriges Fastighetsägares förbund är lite dyrare, men här är det många gånger bättre information till fastighetsägarna. Det vill säga styrelserna i en brf. Hur tror du "ledamot" att konkurrensen (den som HSB:are verkar motvilja så fort det inte handlar om egen plånbok) skulle se ut om Riksbyggen, Arsenalen, SBC, skulle ta ut extra HSB-avgifter för att förvalta? HSB spelar i en egen division, och där kommer de förbli, tills fler tycker att alla ska spela med samma regler.
| | |||
| | | |||
| stephan | | | | ||||
| Det handlar kanske om taktik. Det är så illa att inte ens politiker som inte bor i bostadsrätt har en aning om hur vedervärdigt HSB förskansar sig medlemspengar. Tala gärna om för mig någon annan som skulle komma på tanken att låta medlemmar betala medlemsavgifter 3 gånger. HSB är uppbyggt i en federation säger de själva, att använda sådana ord talar sitt tydliga språk. Avgäld ett annat ord HSB använder för att ingen ska förstå varför man tar ut byggkostnader flera gånger. Afgeld som det hette för 2 sekel sedan var att staten tog in lite pengar från rika godsägare. Kapitalbildning kallar HSB detta med annat ord. Räknar man om detta i dagens värde har HSB tagit in 30 miljoner om året från starten 1928. Var har detta kapital tagit vägen? Inte kommer det långt utanför styrelserummet. Det krävs bra fallskärmar för att anställa toppen. En topp som vill sätta sitt spår och omorganiserar enligt eget huvud. Medlemmarnas möjlighet är genom att skriva motioner, som till 99% avslås för att de kostar pengar.
| | ||||||
| | | ||||||
| G-I | | | | ||||
| "Ledamot i BRF". Du har fel pÃ¥ flera punkter: - när det gäller RB föreningar (Riksbyggen) fungerar det inte som med HSB, och inte alls som du säger. Jag är medlem i min förening, föreningen är medlem i Riksbyggen intresseorganisation. Jag är inte medlem i Riksbyggen. Ingen medlem i brf:ar är medlem i Riksbyggen. SÃ¥ funkar det för alla som bor i Riksbyggen-föreningar. Riksbyggen intresseorganisation är medlem i min brf och i varje brf. SÃ¥ när det gäller Riksbyggen, är vi medlemmar hos varandra, kan man säga. - när det gäller HSB, mÃ¥ste varje medlem vara medlem i HSB först. Sen blir jag förvÃ¥nad när du säger att man inte är medlem i sin egen Brf ocksÃ¥. Tar du inte fel här? Kan nÃ¥gon detta? - när det gäller â€för ett utträde om styrelse eller medlemmar inte tycker det†är det sÃ¥ att jag arbetar i första hand för att upplysa de övriga styrelseledamöter i min förening att det kostar pengar att anlita Riksbyggen, och att vi tjänar pÃ¥ att gÃ¥ ut. Även om mitt mÃ¥l är att anlita nÃ¥gon annan förvaltare, försöker jag i första hand ta reda pÃ¥ fakta. Läs här http://hotpot.se/riksbyggen_forvaltning.htm pÃ¥ hur Riksbyggen tar överbetalt. Om medlemmarna visste om det, skulle de förmodligen vilja gÃ¥ ut. Jag arbetar alltsÃ¥ i första hand i att informera. Riksbyggen-representant har fram till nu haft alla svar pÃ¥ alla frÃ¥gor (svar som passar Riksbyggen).
| | ||||||
| | | ||||||
| Svante Medlem | | | | |
| Styrning eller ledning, är det någon skillnad? Hur är det i er förening?
| | |||
| | | |||
| Bernt medlem | | | | |
| HSB = Karaokekapitalism
| | |||
| | | |||
| G-I | | | | ||||
| Eller så säger man vad man tycker. Om man är redan medlem i en brf, behöver man inte vara medlem i HSB också. Vad är detta medlemskap bra för? Det tredje alternativet är att arbeta för att föreningen ska ut ur HSB, men detta alternativ skulle "Ledamot i Brf" tydligen aldrig komma på själv. Konstigt. Ärligt talat: att skriva "så accepterar man reglerna, [...] eller så flyttar man." är det sjukaste jag har hört. I alla sammanhang, arbetet, ideella föreningar, ett demokratiskt land, är det ett tecken på sundhet att kritisera och att vilja påverka. Saker skulle vara de de var för 2000 år sedan med "Ledamot i Brf"s inställning. Jag blir arg att behöva läsa sådana kommentarer!!!
Ledamot i brf - 668 G-i tycks inte förstå hur det hänger ihop det här med medlemsskap."Om man redan är medlem i en brf, varför ska man vara medlem i HSB också" Du är inte medlem i brf:en utan i HSB; RB etc via din brf. Eller enkelt det är inte 2 medlemsskap, bara 1 och det är i HSB du är medlem via din brf. Även om det är din brf som "tar" in dig som medlem när du köper din bostadsrätt. Och varför ska man arbeta för ett utträde om styrelse eller medlemmar inte tycker det? Det finns föreningar och HSB regioner som funkar. | | ||||||
| | | ||||||
| Ledamot i brf | | | | |
| Stephan, antingen så accepterar man reglerna, som att betala medlemsavgift mm eller så flyttar man. Du har väl själv skrivit på överlåtelseavtal och medlemskap? Barnsliga frågeställningar överhuvudtaget, därav svaret från vilket parti det nu än är.
| | |||
| | | |||
| stephan | | | | |
| Jag skrev en insändare till riksdagens samtliga partier. Bostadssektionen. Hittils har jag fått 3 svar. 1. Vi har mottagit ditt brev 2. Hoppas du förstår att jag inte kan lämna något svar men vårt parti är öppna för flera boendeformer. 3. Förstår inte frågan. Vem som skriver vad kommer när jag förhoppningsvis får in fler svar. Frågan i något nerkortad version; Ska man behöva ställas på bar backe och ge upp allt? Det vill säga sälja bostadsrätten. Ska det bara finnas ett sätt att gå ur en organisation som man måste betala en årlig avgift till av 250 kr (2st), + som dessutom familjen(2st) har deponerat 1000 kr till?
| | |||
| | | |||
| Ledamot i brf | | | | |
| Därifrån får väl vi vår styrelse/andra styrelser i stan lite info före "vanliga" medlemmar. Större saker som nyproduktion mm kommer ju alltid ut i lokalpressen och på HSB:s hemsida.
| | |||
| | | |||
| stephan | | | | |
| Slutet sällskap, heter det om endast medlemmar i föreningen får komma in, Det betyder att några tillstånd inte behövs för att dricka, allt från Lingondricka till stark sprit. Gäller både ute och inne i och av föreningen ordnad fest. Men, som sagt ingen försäljning mer än inköpspris, inga gäster, men, "familjemedlemmar" är nog okej. slurp.
| | |||
| | | |||
| Ledamot i brf | | | | ||||
| Häruppe fungerar det så varje ort/stad har X antal mandat beroende på hur många föreningar det är på orten/staden. Därifrån har en valberedning bestående av folk från vanliga brf-föreningar att välja från dom styrelser som finns inom regionen. Här är det sen fullmäktigemötet som väljer styrelse. Många är dock ordförande i sina egna föreningar, varför vet jag ej. Ordföranden i min förening sitter med i HSB:s styrelse så här verkar det gå rätt till.
Med tanke på att er förenings ordförande sitter i både fullmäktige och HSB-avdelningens styrelse så borde han ha rätt bra inblick i vad som händer, men hur fungerar det i din förening... får medlemmarna ta del av detta (vilket ju är ett bra sätt att försöka engagera medlemmar)? PS. Har ni noterat vilken "värmebölja" vi fått i Sverige? +7 i Göteborg!!! Kanske det blir en vår i år oxo ? ;) | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | ||||
| Jag tycker att öl hör hemma på denna sida, alldeles för få brf föreningar har en Pub. Tolka nu inte detta som fullefestlokal. tat istället för som jag menar att man kan ganska enkelt ordna en hembrygdsölslokal. En gång om året har man Föreningsmästartävling i ölbryggning. En final där de 5 (om man är en större förening) kvalvinnarna ställer ut ett fat. Alla gäster får ett litet glas av varje sort, och bedömmer på en skala 1,2,4,5. Smak, doft, utseende, eventuellt nåt mer, flasketikett m.m. Prost, salut skål etc etc
När det gäller pub så tror jag det krävs någon form av utskänkningstillstånd...? Jag "ramlade" av en händelse in på en känd "svartklubb" i Malmö för ett tag sedan, och där var det massor med billig öl, och något tillstånd brydde man sig inte om. Vet inte riktigt hur det fungerar, men jag hörde att polisen gjort en raid veckan innan (som så många gånger förr), men det är tydligen inget som hindrar verksamheten eftersom denna svartklubb funnits i massor med år (i samma område - med HSB-hus - finns minst ytterliggare två svartklubbar). | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | ||||||||||||||
| Organisationen HSB HSB är uppbyggd som en federation med självständiga organisationer i tre led. 1. Det första ledet består av bostadsrättsinnehavarna som är medlemmar i sin bostadsrättsföreningar. 2. Det andra ledet består av 33 regionala HSB-föreningar. HSB-föreningarnas medlemmar är bostadsrättsföreningar, bostadsrättshavarna och de bosparande medlemmarna. 3. Det tredje ledet, HSB Riksförbund, är den nationella nivån, där de regionala HSB-föreningarna är medlemmar. Svenska Akademins ordförklaring FEDERATION UTTAL: fed1ert/o4n l. fe1-, äv -a/-, 1) (föga br.; jfr dock a, b) i allm.; förbund, förening. BETYDELSE: i sg. best. a) ss. namn på en internationell, i England år 1875 bildad förening för sedlighetens främjande o. bekämpande av prostitutionen. b) ss. namn på ett år 1904 bildat internationellt fotbollsförbund. 2) statsförbund; förbundsstat. FEDERATIONS-KVINNA BETYDELSE: jfr -DAM. Ligakvinnor och kanonkvinnor, federationskvinnor och handskekvinnor.
Se Stephans sammanställning genom att klicka här. PS. Öl... vad har det med bostadsrätter att göra? Tja ingenting egentligen, men när vi nu ändå var inne på "prostitution" 1 så gjorde jag en intressant iaktagelse idag, och vill bara informera vidare om denna. På systembolaget tycks man nu ha lagt ner alla tankar om alkoholpolitik (inför den stundande avregleringen?). Systembolaget koncentrerar sig på hög alkoholhalt och stora mängder. Det mesta av "vanlig öl" som går att hitta på bolaget är 500 ml samt starköl. Vill man inte ha detta så finns enligt systembolaget följande alternativ med alkoholhalt 3,5-4,5% (mellanöl) bland de billigaste;
Skillnaden mellan den billigare Hof #1335 och den dyrare Hof #1365 framgår inte, förutom att den dyrare Hof:en (1365) finns i alla butiker och att den dyrare Hof:en tycks sakna de 60 öre i pant som den billigare Hof:en har (det ryktas att pant på flaskor är på väg bort). Fråga mig sedan inte varför Grön Tuborg (samma varunummer) finns med två olika priser. Den billigaste mellanölen kostar alltså nästan 9 kronor för 33 cl. Detta ska jämföras med starkölen "Svensk Starköl" (Åbro) som kostar 6 kr. Denna öl är inom parantes sagt inte alls dum (bättre än Spendrups). Märkligt. Jag vet inte vad Göran Perssons ("HSB") äkta hälft, Anitra Steen, är till för, annat än att roffa åt sig 25 miljoner kronor av skattebetalarnas pengar till sin egen pension för ingenting och basa för ett företag utan att varken märka eller bry sig om en omfattande mutskandal, men vad har hänt med alkoholpolitiken i Sverige? Tvärs över sundet här så mer än halveras priserna. | | ||||||||||||||||
| | | ||||||||||||||||
| Ledamot i brf | | | | ||||
| När det gäller Malmö kan jag mycket väl förstå utträdena. Men i HSB Malmö som i alla andra HSB"huvudföreningar" eller hur ska jag säga, sitter det i styrelsen X antal ledamöter som är invalda från vanliga brf-styrelser som din och min. Och helt ovetande kan dom ledamöterna inte vara om dom hängt med i styrelserummet. Dom är ju lika delaktiga i såfall eller? Tornetbygget var ju helt vansinnigt! Malmö som var en av Sveriges solidaste regionföreningar. Men dom ville väl vara värst. Man får aldrig dra igång ett projekt om det finns det minsta osäkerhet att inte fixa det till 100%. Titta hur det gick för Percy...
De som väljs in i HSB-organisationen från föreningarna kan rimligtvis inte vara helt ovetandes, precis som du säger. Samtidigt har jag en känsla av att HSB lyckas mygla in de personer i styrelsen som passar HSB bäst. Rätta mig gärna om jag har fel, men HSB är skickliga på detta, och jag tror de utnyttjar denna sedan många år utvecklade teknik för att få in de personer som går att manipulera, medan de som är det minsta kritiska sorteras bort av HSB. Här kanske det skulle kunna vara en stor vinst om medlemmarna fick välja in ledamöter till styrelsen, i stället för att detta sker via ombud. Det skulle helt plötsligt ställa helt andra krav på ledamöterna, och insynen skulle förbättras avsevärt. Eller...? PS. På vilka meriter väljs man egentligen in i HSB-avdelningens styrelse? Av vilken anledning måste man ingå i en förenings styrelse för att bli invald i HSB-avdelningens styrelse? Vad ligger medelåldern på i HSB-styrelserna? Vad jag kunnat se från de sajter jag kontrollerat så verkar den genomgående ligga väldigt, väldigt högt. Plus att styrelserna är starkt mansdominerade. Finns det någon HSB-avdelning i Sverige som informerar om vilka av ledamöterna som kommer från vilken förening? Om vi tar t.ex. HSB Malmö så har de noga aktat sig för att lämna ut någon som helst information om de som ingår i styrelsen. Det finns inga kontaktvägar eller info om var de kommer ifrån, eller något annat. Inte ens i årsredovisningen. Vad finns det för skäl att vara så hemlig om detta? | | ||||||
| | | ||||||
| Ledamot i brf | | | | ||||
| Adim, du kan ju inte säga/visa att utträderna ökar. Det du säger är en massa hypoteser och antaganden..... Undrar vem det är som vill vinkla saker och ting här egentligen.....
Jag gör inte en massa hypoteser/antaganden, men i detta fall vet vi inte hela sanningen eftersom HSB inte är villig att redovisa fakta. Då kan vi inte göra mycket annat än att redovisa för hur vi resonerar utifrån de fakta som finns, och det är precis vad jag har gjort. Sedan är det fritt för var och en att hålla med eller att komma med något som talar emot vad jag säger. Har du något som visar på att utträdena ur HSB minskar? Isåfall är vi alla säkert idel öra. Om jag skulle ha fel så har HSB alla möjligheter att komma med rättelse. Men vi har sett hur "aktiv" HSB är i detta forum. Det är högst osannolikt att HSB skulle våga bemöta kritik här. Det ligger inte riktigt i HSB:s natur att vara öppen och ärlig samt villig att lyssna på medlemmarna. Men att HSB lyser med sin frånvaro i detta forum visar tydligt nog hur rädda de är på HSB att sanningen om olika saker ska komma fram. PS. Dessutom, om det inte skulle vara så att utträdena från HSB ökar, så tror jag inte HSB heller skulle vara rädd för att presentera vad som gäller i denna fråga. PS 2. Vill du ha fakta? Under det senaste året så lämnade fler föreningar HSB Malmö än det antal föreningar som sammanlagt lämnade HSB Malmö under de 10 föregående åren. Vill du definiera detta som en ökning eller minskning av utträdena? | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | ||||
| Lite mer fakta. Det har i alla fall i Stockholmstrakten varit stora föreningar som lämnat HSB. Bara i en kommun har 2 föreningar med sammanlagt 1800 medlemmar utträtt ur HSB. Sen har vi detta med HSB:s statistik av medlemmar. Bim Enström beryktad Tv4 "Murvel" sa 1998 att det fanns 600.000 HSB-medlemmar, idag är väl siffran 550.000 medlemmar.? Men hur räknar HSB? De som betalar medlemsavgiften? Knappast, då skulle antalet sjunka. De som deponerat 500kr, d.v.s. avgiften för att få köpa en bostadsrätt? I så fall tror jag många avlidna är kvar i statistiken som medlemmar. Usch låter kusligt, men hur många som "kommer" ihåg att ta tillbaka depositionen står skrivet i stjärnorna. Förslag till HSB, (lagt det flertal gånger tidigare1 efter 20 år som medlem i HSB bör man bli hedersmedlem och automatiskt få ett diplom och sin 500-lapp tillbaka.
I min förening avskaffade vi den inre fonden för ett antal år sedan. Ungf. fem år efter detta så var det endast några procent som tagit ut sina pengar från detta icke-räntebärande konto (för tro inte att det fungerar så att styrelsen/HSB med automatik betalar tillbaka de pengar som finns där... dessa pengar gör ju att årsredovisningen ser bättre ut än vad den eg. är). Utifrån detta kan man med säkerhet säga att det är många som även glömmer bort sin deposition. | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | |
| Att tänka på procenten är viktigt lärde sig svenska folket med mallorcaresan av Åberg. Här är ett exempel på procenträkning. Om det i HSB tillkommer 25 nya brf:er om året och lika många utträder, så är ökningen/minskningen 0%. Ytterligare en %räkning. Om 10 brf:er utträder ur HSB år 2005, och 20 år 2006 är ökningen av utträdande brf föreningar 100%.
| | |||
| | | |||
| Ledamot i brf | | | | ||||
| Jag hade inte väntat mig något medhåll, vad visar på att antalet är ökande? Hade det varit 50% hade det varit en hög siffra, nu är 5%en mycket låg siffra.
Visst, det är ett problem att HSB (som med allt annat) vill vara hemlig om vilka föreningar som lämnar HSB, men jag tror inte ens HSB förnekar att detta antal ökat under de senaste åren. Att antalet ökar är också en naturlig konsekvens av att andra lämnat HSB och visat att detta egentligen är så svårt som många tror. En annan anledning till att antalet ökar är att medlemmar börjar tröttna på HSB-chefer som lurar till sig rejäla fallskärmsavtal med medlemmarnas pengar, HSB:s dåliga affärer, och inte minst skumraskaffärerna inom HSB Malmö. Dessutom tror jag det går en gräns för vad medlemmarna kan acceptera i usel behandling från HSB av enskilda medlemmar. Allteftersom media ser till att dessa fall kommer fram i ljuset, desto missnöjdare medlemmar i stort. Jo, 50% hade varit en hög siffra, men om det varit 50 % så hade HSB inte haft en enda förening kvar redan om 2-3 år. Jag tycker 5 % är en alarmerande siffra, och har denna procentsats stigit till 15 % om några år, så kan det få en hel del konsekvenser. De föreningar som lämnar HSB bland de sista blir också de som får ta den största smällen, och vem vill göra detta? Det är min mening att om inte HSB vill avveckla sig själv så får HSB öppna upp sig och visa var deras prioriteringar ligger. Så länge HSB försöker leka "hemliga klubben" så kommer ingen vettig medlem att ha något förtroende för denna organisation. Not. Motsvarande gäller i allra högsta grad Riksbyggen. Vi kan ju se från vad G-I skrivit på sina sidor om Riksbyggen hur det kan gå till där. Sannerligen ingen rolig läsning! | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | |
| Konstitueringsvalstaktik Sluten omröstning, alla får ett papper där det är skrivet ordf, vice, sekr, studieorg. Styrelsens 7 ordinarie ledamöter inkl. HSB-ledamoten skall skriva ett namn på varje post. Då uppstår frågor, "jag vill inte vara ordf". etc etc. Röstning sker, resultatet finns på annan sida i detta forum. Reservation avseende hela förfarandet skrivs in i protokoll. Efterspel. Info från ordf. till HSB-ledamot, synpunkt som revisorn hade var att man kanske skulle röstat 4 gånger, istället för en gång, när det gällde ordförande, vice ordförande, sekreterare, studieorganisatör. I övrigt rekommenderade han oss att via majoritetsbeslut, som skulle vara väldigt klara, att fortsätta på den inslagna vägen. Svar på detta: "Jag tycker det är utmärkt att ni nu stämt av med revisorerna och fått de beskeden. Som du vet har jag under hand stämt av på olika sätt när jag lämnat besked i dessa frågor till dig, samt när jag varit med och beslutat, så att allt skall vara oantastbart. Det här känns oerhört viktigt även för mig att hjälpa till med. Jag har också pratat med vice ordf. under semestern angående hjälp av revisorerna för att granska Stephans förehavanden bakåt i tiden så vi i styrelsen är säkra på att inte riskera att bli ansvariga för något vi borde tagit reda på. Jag stödjer dig helt och hållet och tycker att man skall formulera uppdraget till revisorerna på så sätt att "hela styrelsens granskas".
| | |||
| | | |||
| G-I | | | | |
| Så få! Det är förvånande. Men inte så konstigt när medlemmarna inte bryr sig och styrelserna är så bra kontrollerade. Förhoppningsviss blir det fler avhopp snart. Fast att gå ut är komplicerat, beslutet ska tas på 2 stämmor i rad, etc... När Tele2 dök upp som första konkurrent till Televerket var jag bland de första kunderna som gick till Tele2. Fast det var så lätt att byta tog det ändå några år innan folk förstod att de kunde tjäna en slant på att byta (främja konkurrens).
| | |||
| | | |||
| Ledamot i brf | | | | ||||
| OK alltså inte speciellt många. Säg att 200 föreningar lämnat HSB så gör det 5% av ca 4 000 föreningar.
Men om det skulle ligga på 5 % så tycker jag nog att redan denna siffra låter väldigt hög, med tanke på omständigheterna. Är det sedan en uppåtgående trend (som vi nog rätt säkert kan förutsätta att det är) så behöver det faktiskt inte ta många år förrän HSB inte finns längre. | | ||||||
| | | ||||||
| Ledamot i brf | | | | ||||
| Hur många av dom ca 4 000 föreningar är det som har lämnat HSB dom sista 5 åren? Någon som vet?
Men i inlägg #79 finns 152 exempel på föreningar som lämnat HSB under de senaste åren (exkl. det senaste året). Jag har läst i media om de föreningar som lämnat HSB det senaste året, men just nu minns jag inte var detta stod att läsa. Om någon från de föreningar som lämnat HSB läser detta forum, och inte är med i listan, så är jag tacksam för information som kan komplettera listan. | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | ||||
| 4 gånger på 35 år har ärendet utträde ur HSB varit uppe för styrelsebeslut. Alla gånger detta händer så samma minut ärendet kommer upp på dagordningen startar HSB med operation övertalning till styrelseledamöter de "känner" sig osäkra på. Senast det begav sig i "min" förening var ett år sedan. Då "vann" utslagsrösten, det vill säga ordförandens röst. Men min reservation att HSB-ledamoten röstade, vilket jag ansåg som klart JÄV, tog inte ens revisorerna upp när jag skrev till dem efter beslutet.
Om revisorerna anmälts för detta så hade de garanterat åkt dit. Men de är väl så vana av att skyddas av HSB så att de inte oroar sig för dylika tjänstefel. | | ||||||
| | | ||||||
| G-I | | | | ||||
| I min förening (Riksbyggen-förening) har vi en representant som är väldigt duktig, enligt vad mÃ¥nga i min styrelse tycker, och ha tyckt i alla Ã¥r. Organisationen bakom honom (Riksbyggen) suger ut vÃ¥ra pengar (kolla hemsidan om Riksbyggen om detta), men det är ingenting som styrelsen ser, och representanten är väldigt duktig pÃ¥ att hÃ¥lla tyst om detta. Detta var sant till dess att jag började sitta i styrelsen och avslöja â€lik i garderobâ€: hur Riksbyggen fuskar med vÃ¥ra fakturor (kanske inte systematiskt, men det händer), hur Riksbyggen tog betalt utan motprestation, etc… Nu börjar det vara svÃ¥rt för vÃ¥r starkars Riksbyggen representant att visa lika mycket stor självförtroende, trots 20-30 Ã¥r erfarenhet. AlltsÃ¥ tycker jag inte att det räcker att ha en representant som är duktig. Om organisationen bakom är ruten, kan det inte vara bra. Visst finns det enorma kompetenser inom HSB och Riksbyggen, men jag vill gärna ha vid styrelsebordet en representant frÃ¥n en organisation som jag kan lita pÃ¥. Bättre med en organisation som är mindre, mer personlig, möjligtvis mindre erfaren, men som är villig att hjälpa min förening och som jag inte behöver kämpa emot hela tiden.
HSB-representanten sitter i en mycket speciell situation där han kan påverka och t.o.m. styra styrelsen/föreningen i den riktning HSB vill. Men detta till trots skulle det vara intressant med synpunkter på vad som kan vara bra med HSB. Något måste det väl finnas, även om skribenterna i detta forum inte nämnt mycket om detta? Jag kan bara minnas ett exempel (utöver att Svens förening haft tur med sin vicevärd/HSB-representant) just nu... där HSB förhandlat fram ett bättre elpris... om jag minns rätt. | | ||||||
| | | ||||||
| Sven (medlem) | | | | ||||
| Admin skrev: "HSB tillför i praktiken ingenting idag för föreningarna, tvärtom, så det finns inga argument för att stanna kvar i HSB (om någon som läser detta är av annan åsikt så berätta gärna vad HSB är bra för)." Hos oss verkar Vicevärden/HSB-representanten i styrelsen vara otroligt duktig och kunnig. Om man har turen att få en sådan duktig person från HSB, så är det så klart en anleding att vara med i HSB. Däremot vet jag att de tidigare representanterna från HSB inte har varit lika duktiga, så det gäller att ha tur.
Det är t.ex. inte så att medlemmarna (inte ens styrelsen) får välja vem som ska vara HSB-representant. Och normalt sett vet medlemmarna lite eller inget om HSB-representanten (jag tror att de flesta i min förening inte ens visste om att det fanns en sådan person, innan jag började min "informationskampanj"). Det finns säkert duktiga och kompetenta personer inom HSB (jag känner personligen en av dessa), men jag skulle önska betydligt mer struktur i organisation, och kanske främst av allt att HSB totalt ändrar riktning och utgår från att det viktigaste är den enskilda medlemmen. | | ||||||
| | | ||||||
| JA | | | | ||||
| Jag har följt det här forumet med intresse en tid. Det slår mig att drivkraften bakom det mesta verkar vara ett extremt missnöje med HSB. Jag bor själv i en bostadsrätt, föreningen är medlem i SBC vilket tydligen fungerar bra. Funderar själv på att engagera mig för att styrelsen skall få lite juridisk kompetens. Jag måste fråga, har ni någonsin funderat över att verka för ett utträde ur HSB för föreningen? Vet inte hur stora era föreningar är, kan ju förstås vara en praktisk omöjlighet.
Problemet är att det ställer lite högre krav på kompetensen i föreningens styrelse om detta ska låta sig göras. Inte så mycket, men trots allt lite grann. Hade det funnits en stödorganisation som hjälpte föreningarna att komma igång efter att man lämnat HSB så tror jag det blir en massflykt från HSB (om inte HSB snabbt börjar skärpa till sig ordentligt). HSB tillför i praktiken ingenting idag för föreningarna, tvärtom, så det finns inga argument för att stanna kvar i HSB (om någon som läser detta är av annan åsikt så berätta gärna vad HSB är bra för). De små vinster man kan göra i samband med "HSB-rabatter" från gemensamma upphandlingar äts upp med råge av andra kostnader som HSB för med sig. Jag har själv exempel på att man kan få avsevärt större rabatter genom att inte handla via HSB:s förhandlade priser. | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | |
| Ska man behöva ställa sig på bar backe och ge upp allt? Ska det bara finnas ett sätt att gå ur en organisation som man måste betala en årlig avgift till av 250kr + 500kr? Sälja sin bostadsrätt och och försöka finna något annat ställe att bo på? Ge upp vänner och bekanta som man skaffat sig i området under de 20 år man bott här? Chanserna att hitta nytt boende, där man trivs som här, är obefintliga. En organisation som inte svarat på ett enda brev, förutom att utträde inte kan beviljas. En organisation som genom förtal, och smutskastning kraftigt medverkat till att jag skriver detta. Vilken organisation det handlar om vet många med sig, men inte många andra reagerar över "överheten". Att organisationen kan ha i sina stadgar som alla "måste" följa: Styrelsen i föreningen beslutar om att bevilja medlemskap. (men...) För att styrelsen i bostadsrättsföreningen ska kunna besluta om medlemskap, det vill säga att någon ska få köpa en bostadsrätt i föreningen MÅSTE, den vara medlem i HSB.
| | |||
| | | |||
| Sven (medlem) | | | | ||||
| Till Admin: Du sa tidigare att er förening har beslutat att medlemmarna i er förening ska få ta del av styrelseprotokollen. Jag undrar bara om så har skett ännu eller om styrelsen/HSB har lyckats förhala det hela.
Jag har dock svårt att tro att styrelsen inte skulle följa stämmobeslutet eftersom styrelsen säkert förstår att jag kommer att driva det vidare tills de lämnar ut begärda styrelseprotokoll. | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | ||||
| Vad är hemligheten Ada, det kan väl inte vara Pampers? Skämt åsido, det är ibland inte så lätt att bara välja. Köper du en lägenhet beror det ofta på något, kärlek tillexempel. Man träffar någon, stakar ut framtiden och ser om sitt hus, som det ju heter. Kan berätta för dig och alla andra att bostadsrätterna i min förening när jag köpte låg på cirka 250.000 kr för en trea. 2 år efter var samma lägenhet värd 20 000 kr (1992). Därefter har de stigit med mer än dubbla inflationen (tredubbla) nu är de värda 450 000 kr. "I morgon" kan värdet vara tillbaka till det pris jag köpte för 1990. Du kan inte mena att vi som utsätts för "elaka" styrelser ska behöva rätta våra liv efter dem? Är det då inte bättre att arbeta för oss som vill bo i bostadsrätt genom att försöka påverka? Jag har bott i hyresrätt större delen av mitt liv, men anser att det är en investering för mina barn att ha ett kapital i bostadsrätt som de kan ta över.
Det enda som egentligen behövs är att medlemmarna runt om i landet vaknar upp ur sin dvala och börjar engagera sig i sin ekonomi och i sin förening. | | ||||||
| | | ||||||
| Ada | | | | ||||
| Jag har läst era inlägg på denna sida. Jag vill bara säja en sak: om ni har så mycket problem i era föreningar varför flyttar ni inte till hyresrätt istället? Jag bor i hyresrätt och vi har inga av de problem ni skriver om här. Ändå har vi gårdsmöten varje höst och vår, fruktansvärd bra service. Jag ringer idag och imorgon är de här och åtgärdar de problem jag har.Dessutom skriver en del alldeles för långa och jobbiga inlägg här! Men ändå är det ett bra forum för alla som har problem. Good luck! Solen skiner och jag bara ler.
Att bo i bostadsrätt är sedan som regel mycket mer ekonomiskt fördelaktigt än att bo i hyresrätt. Tricket är väl då snarare att hitta den förening - oavsett om det är hyresrätt eller bostadsrätt - som fungerar väl. | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | |
| Följande skickade jag nyss till min brf: Bästa styrelse och revisorer för brf xxx. När jag satt i styrelsen togs nedan ärende upp, detta skull då "lösas" i samband med ombyggnaden av p-platser som var budgeterad för år 2004/05. Vad jag ser och hör nu är detta också en av mina begärda styrelsefrågor som vice. och ordf. så snyggt begravde. Har för mig att vice även skulle anmäla styrelsen om han inte fick ha 2 p-platser. HSB:s ledamot X som sitter som ledamot och enligt HSB:s utlåtande har ett speciellt ansvar i styrelsen som yrkesman till skillnad mot styrelsens lekmän att se till att styrelsen följer lagar, stadgar och likarättsprincipen kan inte vara okunnig om detta med moms. Bostadsrättsförening måste betala moms för p-platser En bostadsrättsförening som upplåter p-platser till andra än föreningens medlemmar måste redovisa moms för dessa. Detta anser RR som därmed instämmer i SRN:s bedömning.
| | |||
| | | |||
| G-I | | | | ||||
| Margareta Om man har 2 platser, och om man använder platserna på rätt sätt, förstår jag inte varför man kan bli av med sin plats överhuvudtaget, även om andra står i kö. Jobbigt för en familj som köper en andra bil, får en plats för den, och sen blir av med platsen för att en annan familj med bil har flyttat in. Visst är det synd om den nyinflyttade familjen som inte får någon plats, men det visste de innan de flyttade in, att det var ont om platser. Jag känner ingen förening som har det så.
Men om, som i min förening, det finns ett antal medlemmar som inte har bil eller ens körkort och inte haft detta under de senaste 10-20 åren, men ändå har parkeringsplats (eller två p-platser, men bara en bil), då tycker jag det känns himla konstigt om de med bil måste bli utan p-plats. Man måste vara medveten om att en parkeringsbrist är värdenedsättande och minskar intresset för de bostadsrätter som säljs. | | ||||||
| | | ||||||
| Margareta M | | | | |
| Jag har en fråga om regler för parkeringsplatser. Känner någon till någon brf där man kan bli av med sin "andra" p-plats enligt regeln först in först ut (alltså _inte_ sist in först ut) då någon som inte har någon plats alls behäver en? Själv tycker jag detta är en bra idé...
| | |||
| | | |||
| G-I | | | | ||||
| Micke, om du har bestämt dig att göra en polisanmälan, vilket verkar den rätta saken att göra, skulle du kunna säga till styrelsen, just innan du gör anmälan, att du tänker göra en polisanmälan. Du kanske kan ge dem en respit på 2 veckor eller så. Det kan hända att de blir skraja och backar. Kan det vara en idee som sparar dig tid och arbete?
Du kan också ge styrelsen respit en kortare tid (t.ex. en vecka) för att sätta lite extra press. | | ||||||
| | | ||||||
| Micke Westerberg | | | | ||||
| Mer berättelse ang Brf.Frigga i Alingsås. Jo,jag blev uppringd av Klas Sjödell,jurist på HSB Gbg,han ville vi skulle träffas för att prata om det som har hänt,gick med på detta och sa att han var varmt välkommen hem till mig,men det ville han ej utan tyckte det var bättre vi träffades på HSB kontor i Alingsås. Gjorde så detta. I 40 min.försöker denne Klas Sjödell "dribbla" bort mig totalt,han påpekar även att jag inte kan komma längre i detta ärende,det enda han kunde råda mig till var att ta kontakt med Revisorsuppleanten Barbro från BoRevision. Ungefär där är jag/vi i ärendet idag.Men känner mig mkt ensam,men en sak vet jag med säkerhet... och det är att JAG TÄNKER GÅ PRECIS HUR LÅNGT SOM HELST MED DETTA ÄRENDE OM SÅ KRÄVS;GER MIG ALDRIG!!!! Men är mkt tacksam för svar hur jag ska gå till väga. Såg att någon tyckte att det skulle polisanmällas,du verkar vara mkt kunnig inom detta område,kan jag få kontakt med dig via telefon el på nått annat sätt. Hur tycker du en sådan anmällan till Polis ska se ut,tacksam för svar Mvh Micke
När HSB tar reda på vem du är, ringer hem till dig, och sedan vill träffa dig för att försöka övertyga dig om att det inte är något du kan göra åt situationen så visar också detta att de på HSB är rädda för att du ska gå vidare i ärendet. Att rekommendera dig att kontakta BoRevision - som ju bara är en annan del av HSB - är endast ett trick för att du ska få höra samma visa från BoRevision som du fick från juristen på HSB (har du skriftligt på att denna person är jurist... ibland ger HSB sken av att HSB-anställda är jurister, trots att så ej är fallet). Visst kan du ta kontakt med revisorsuppleanten (inte för att jag vet vad en revisorsuppleant är på BoRevision... låter som något HSB-unikt), men räkna inte med att få höra något annat än vad du redan hört. BoRevision och resten av HSB står naturligtvis alltid enad gentemot medlemmarna. Däremot kan det vara bra att ha med i anmälan vad BoRevison sagt i frågan. Det är trist att medlemmar ska tryckas ner på detta sätt, i stället för att man följer lagar och regler samt erkänner när fel/misstag begåtts. Men det är en konsekvens av att man under så många år lyckats med detta utan att medlemmarna rutit till ordentligt. Som det fungerar idag är det inte medlemmarna som är viktigast, prioriteringen för HSB verkar vara följande; 1. Egen personlig vinning för HSB-anställda (chefer). 2. Hur HSB kan plocka föreningarna på så mycket pengar som möjligt. 3. HSB-organisationen i stort och "filialer". 4. HSB-representanten. 5. Styrelsen. 6. Brf:arna. 7. och långt därefter... medlemmarna i stort. 8. och ännu en lång sträcka därefter; enskilda medlemmars välbefinnande. Punkt 8 ingår eg. inte i HSB:s uppgifter, men det kan förekomma enskilda fall där enskilda HSB-anställda ger stöd till enskilda medlemmar (eller fall som HSB vill visa upp i media/"Vår Bostad"). Det är enkelt att göra en polisanmälan, men det blir en bättre anmälan ju bättre grundarbete du gjort. Dvs ett skriftligt material (som det du skrivit i detta forum) är en klar tillgång för utredningen. Samla ihop allt material du har (inkl. anbudsförfrågan, skriftlig kommunikation med HSB, BoRevision, styrelse och alla involverade parter), knalla över till närmaste polisstation och be att få göra en polisanmälan. En polis kommer då att ta upp din anmälan och sedan lämnas ärendet över till allmän åklagare (brottsrubricering ges av polis/åklagare, så du behöver bara förklara vad som har hänt). Det kostar dig inget mer än tiden det tar för dig att göra anmälan (ev. kommer du att bli kontaktad framöver om åklagaren önskar klargörande i någon fråga). Se till så att den som tar emot din anmälan markerar att du önskar information om hur ärendet fortlöper. Min tid är begränsad så jag kan tyvärr inte bistå med hjälp i enskilda fall, utöver via detta forum. Dessutom är det en säkerhet för alla som skriver här om alla andra kan se vad som sägs. Dvs det finns alltid en kontroll så att det som sägs verkligen stämmer. Om du vill så kan du skriva in det slutgiltiga materialet (dvs din sammanställning av ärendet) i detta forum (och i ett enda inlägg) innan du gör en anmälan. Jag kan då läsa igenom detta material och ev. komma med tips på "förbättringar". Jag har en viss erfarenhet av detta. Även övriga läsare i detta forum kan då naturligtvis komma med tips. Stephan, här i detta forum, har också erfarenhet av att göra en anmälan (han har också mycket mer erfarenhet av hur det fungerar inom brf:ar än vad jag har). PS. Vid anbud så är det möjligt att välja ett dyrare alternativ framför ett billigare, men då måste man verkligen konkret kunna motivera skälet till detta. Så har uppenbarligen ej skett i ditt fall. PS 2. Jag rekommenderar dig starkt att göra en polisanmälan. Om allt stämmer som du sagt, och jag betvivlar ej detta, så är det inte bara en fråga om jäv, det är även ett solklart fall av att styrelsen utnyttjat sin position för egen personlig vinning. Det är mycket illa! | | ||||||
| | | ||||||
| Micke Westerberg | | | | ||||
| Ni ska veta att jag är glad att jag funnit denna sida!! Trodde jag var ensam ang att ha en styrelse som både är puckade,utövar vuxenmobbing,tom är kriminella!! Tänkte jag skulle fortsätta att berätta om det som händer i brf Frigga ang JÄV! Blev förbannad eft mitt samtal med ordförande och sa till min sambo att så här får det fan inte gå till!! Börja studera lagen,fann då LOU-lagen om offentlig upphandling. Enligt den var det klockrent olagligt,men tyvärr gäller det inte företag,suck!! Vände mig då till HSB Gbg med ett mail där jag ställde frågan vad HSB har för policy ang upphandling av jobb,nämnde lite vad som hade hänt,men utelämnade namn på dom inblandade även vilken förening det handlade om. DÖM OM MIN FÖRVÅNING NÄR HSB KONTAKTADE MIG VIA TELEFON!!! Dom hade alltså lagt ner mkt möda på att få tag i mej,vilket gjorde mig misstänksam. Kjell Ring sa att jag skulle kontakta Revisor Peter Hjortstam,gjorde så detta,fråga opm han gjort något åt att det förekommer jäv i styrelsen. Vilket han undvek på att svara. Skrev nya mail,efter ett tag fick jag svaret att "jag godtog styrelsens svar då det är styrelsen som avgör vad den ska köpa.Och det finns ingen anledning för mig att betvivla styrelsens kompetens i denna fråga då jag själv inte har kompetens att bedöma kvaliteten av målning" Skriver ett nytt mail och frågar om styrelsen får för sig att köpa en helekopter,eller varför inte en pist-maskin (utgår ifrån att du ej har kompetens på dessa områden)så hade det varit ok för din del? Fick svaret "att han håller med mig i mitt resonemang,men hade han suttit i styrelsen så kanske han skulle fattat ett annat beslut,men det är bara hypotetiskt "jag sitter inte i styrelsen och har allt material rörande detta ärende" ??????? Men hallå!!! Vad är det en revisor ska göra??? Ska han bara kontrollräkna siffror som redan redovisats,för att se om summan stämmer överens med det som lämnats in??? Då kan ju vem som helst som har en miniräknare bli revisor...Eller???
Denna person valdes med stöd av HSB/styrelsen. Ju mindre den person kan som väljs som revisor, desto "bättre" för styrelsen/HSB. Den valda personen förstår inte ens att hon kan råka illa ut i sin position som "revisor" eftersom en revisor har som skyldighet att anmärka på och informera om felaktigheter som begås. En revisor har ansvar för att löpande kontrollera verksamheten inom föreningen, och har detta ej skett på tillfredsställande sätt kan revisorn råka minst lika illa ut som styrelsen. När det gäller BoRevision så tror jag alla som läst vad jag skrivit om dem nu förstår att BoRevision ej heller kan något inom detta område (även om man vill hoppas att de kan åtminstone lite mer än vår nyvalda "revisor"). | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | ||||
| JÄV, ja ordförande kan inte vara med att besluta i ärendet i föregående inlägg detta är självklart, lika självklart är också som händer i "min" förening att HSB:ledamoten inte kan lägga förslag och vara med att rösta att HSB och eller HSB-företag eller avtalsparter ska få tjänster. Droppen var på stämma för 2 år sedan då han föreslog BoRevision som revisor, och trots svart på vitt i stämmoprotokoll nekade han på senaste stämman att han lagt det förslaget året innan. vad som är svårt för en styrelse att ha kontroll på är ju HSB:s avtal med olika entreprenörer. Ett exempel byggföretaget och HSB har tecknat ett samarbetsavtal HSB-ledamot föreslår att Kungsfiskarna ska vara med att räkna på arbetet, hit är det med tvekan godkänt. När sen arbetet görs med KF och HSB som konsulter, Byggherrreuppdrag, besiktning m.m. vad händer då? Jo i kniviga lägen där t.ex. byggfusk uppdagas kommer inte HSB gå föreningens ärende. Nej skydda sig själva är mycket mer troligt att resultatet blir.
T.ex. i samband med det ventilationsarbete som HSB stod för i vår förening. Vår förening och medlemmarna drabbades mycket, mycket hårt... och så sitter motparten i vår styrelse och styr en okunnig styrelse i precis den riktning som han/HSB vill. Ovanpå detta manipulerar han medlemmarna på stämmorna där problemen togs upp. Man vill inte tro att det kan fungera så här... ändå så är det precis så det fungerar. HSB har mycket lätt att blåsa/lura medlemmar/föreningar som det fungerar idag (och alltid fungerat tidigare). | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | ||||
| radiatorer som element heter i stadgarna, är tveklöst föreningens underhållsskyldighet så länge det inte gäller enbart målning.
| | ||||||
| | | ||||||
| Micke Westerberg | | | | ||||
| Tjenna... Här kommer en verklighet hur det kan gå till i brf.Frigga,Alingsås. Vi äger gemensamt ett gruppboende kallat Sagahöjd som vi hyr ut till kommunen,men vi står för underhållet. Detta skulle nu målas om utv som vi gjorde gemensamt.Allt utom fönster och dörrar??? Tyckte det var lite konstigt,frågade då varför? En odinarie ledamot svara att det kan vi ej låta föreningsmedlemmarna göra utan det ska läggas ut på anbud. Varför jag tyckte det verkade konstigt var att året innan målade vi gemensamt alla hus där vi bor,inkl fönster,dörrar. Saken hör till den att jag har en enskild firma just inom måleri,frågar om jag får vara med och räkna på jobbet och inkomma med anbud,vilket jag fick... En dag ringer ordförande Irene Kullner upp mig och medelar mig att jag inte fick jobbet,tyckte det var mkt märkligt då jag hade räknat lågt. Frågar då vem som var billigast? DÖM OM MIN FÖRVÅNING NÄR HON SVARAR ATT DET VAR JAG!!!!!!! Fick reda på att firman som fått jobbet var ca 30-40% dyrare än mig!! +Jonny(ord.ledamot) som utrykte sig om att det klarade inte "svensson"av utan vi måste ta in en firma HANS FIRMA DÄR HAN ÄR ANSTÄLD I FICK JOBBET!!! Vi har alltså en styrelse som sitter och delar ut jobb som görs med våra pengar till företagen som dom själva är anställda i,vilket gör att deras firmor kan ta ut hur mkt som helst för sina tjänster!!! Snacka om jäv!!! Och detta var inte första gången denne firma anlitades,under hela tiden Jonny har varit med i styrelsen har dom användt denne firma!!! Kl är mkt nu,återkommer imorgon med mer skrämmande uppgifter ang Brf Frigga,go natt Mvh Micke
Din förening är tyvärr inte unik. Jag får ofta mail från medlemmar som berättar liknande historier (dessa kommer tyvärr inte fram i forumet eftersom medlemmarna väljer att skicka mail till mig i stället för det mycket bättre alternativet; att berätta om det mer officiellt i detta forum). Vad som förvånar mig är att detta inte polisanmäls. Det är ju solklara brott som styrelserna begår, men ändå låter medlemmarna dessa oegentligheter fortgå utan att anmäla dem. Styrelserna har kunnat ta sig dylika friheter genom att styrelserna tillåts hemlighålla uppgifter på ett helt orimligt sätt. Alla föreningar ska självfallet (som nu, i min förening) ha offentliga styrelseprotokoll. Och det bör definitivt finnas en webbsajt med information om de anbud som tas in av styrelsen. Endast då kommer de styrelser som utnyttjar sina positioner på ett olagligt sätt att tvingas sköta sina uppgifter på ett korrekt sätt. Enda sättet att få ett slut på oegentligheter där styrelserna drar nytta av sina positioner i styrelserna är faktiskt att anmäla dem. Ser fram emot att få läsa även om det andra som du vill ta upp. | | ||||||
| | | ||||||
| Sven (medlem) | | | | ||||
| Vem är ansvarig för att elementen, dvs termostat mm, fungerar i en förening med HSB:s normalstadgar? Är det föreningen eller bostadsrättshavaren?
| | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | ||||
| Kul att se att "det börjar hända saker" i bostadsrättsfrågor. Jag tackar forumets initiativtagare, och kommer att redovisa "mitt fall" som nu är datumbestämt i Tinget. Hoppas att det bidrar till att "hemliga klubbarna" HSB, SBC RB, och de flesta bostadsrättsföreningsstyrelser får lite mer av Ali Baba "Sesam öppna dig". Jag ställde några frågor till en av Sveriges mest kunniga inom området bostadsrätt och fick följande "ärliga" svar: "Hej Stephan, Kul att du gillar mina böcker, det är alltid trevligt att höra. Jag har bara hittat ett rättsfall när det gäller klander av föreningsstämma i just bostadsrättsförening (NJA 1996 s 679) men NJA 1998 s 419 behandlar klander i en samfällighetsförening. Det är väl bra att man tar dig på allvar och kallar till extra stämma. Som du säger, är det märkligt att så stora värden får förvaltas av fullständiga amatörer. Jag får dagligen mail och samtal om stridigheter i föreningar, och är verkligen luttrad. I de allra flesta fall handlar det om personmotsättningar, och inte om juridik. Tyvärr kan jag inte åta mig några uppdrag att hjälpa till, jag kan bara önska dig lycka till!"
Jag har full förståelse för att han känner sig luttrad. Det finns nog mycket personmotsättningar, och det är naturligtvis inte bra att dessa finns, men det som enligt min mening har högst prioritet är de juridiska frågorna. De juridiska tvisterna och spörsmålen är de som behöver luftas i olika forum för att man ska kunna komma till rätta med problemen. | | ||||||
| | | ||||||
| murveln, medlem | | | | ||||
| Myggan och Skatan: Får vi skratta åt fler "radioprogram" framöver? "Många intressanta interjuver med folk i ansvarig ställning innom HSB." skrev du.....vilken intervju var intressant? För vem? Snart är du så KÄND och berömd i stan att du inte kan gå utanför dörren för alla fans! Grattis! Jag väntar med spänning på fortsättningen! Låt oss inte vänta för länge bara!
Jag förstår att du "murveln" bor i samma förening som "myggan" och ni bör kanske försöka arbeta mot samma mål (en ekonomiskt väl fungerande och öppen förening) i stället för att gnabbas. Men om "gnabb" mellan enskilda personer anses nödvändigt av ngn anledning så ska man inte göra det i skydd av anonymitet varken i detta forum, eller i något annat forum. Det är fegt och omoget! Var snälla mot varandra! Efterföljande två inlägg i ämnet har flyttats hit. murveln, medlem - 623 Fina ord, men glöm inte leva upp till dem..... här kommer två riktigt bra exempel på just det du så TYDLIGT beskriver..... Vill du ha fler exempel så säj bara till! Tittar man igenom detta forumet så är det mycket gnäll och lite konstruktivt arbete – inte från alla men från vissa personer – det är tråkigt! Jag anser att personer som bara gnäller i alla instanser och sprider både oriktiga uppgifter och glömmer publiceringsetiken orsakar både föreningen och enskilda personer skada helt i onödan för den eller de som drabbas. Det är också mycket diskuterande kring kostnader som STYRELSER ansvarar för.... men det är ju också så att varje medlem har ansvar att inte orsaka egna föreningen skada. Demokrati är ju både att bita ifrån men också lära sig att bita ihop och gå vidare med samsyn eller bara acceptera att man har olika uppfattning och att ett beslut är vägledande. Det är bra att vara kritisk men det gäller ju då att man är insatt i både frågans omfattning och ansvar och accepterar att det finns olika uppfattning och inte bara en sanning bland medlemmarna. Att ex överklaga ALLT förändringsarbete i en förening oavsett vad det är för förändring medför ju OFANTLIGA kostnader inte minst på myndighetsnivå (skattepengar), men även i egna föreningen och det är ju definitivt en demokratisk plånbok som vi alla får betala till - undrar om några av er här tänker på det? De allra flesta som har erfarenhet inifrån styrelserummet VET att styrelseansvaret och arbetet kring uppdraget inte är lätt – det kräver mycket av många och ofta! Det är ett lagarbete – inte en enmansshow - som det ibland låter här. Det finns inga enkla svar eller lösningar – det är ett tufft arbete i ständig förändring. Att sitta utanför styrelserummet och kritisera ALLT – det är att göra det alldeles för lätt för sig! Jag hyllar alla som arbetar för egna föreningen – kämpa på! det bidrar till förbättringsarbete, men arbetssättet måste ändå vara på en hygglig nivå. Pajkastning är ingen hygglig nivå, oavsett i vilket forum eller media den genomförs. Medlemmarna väljer en styrelse och de som inte väljs in i styrelsen, oavsett anledning, får finna sig i det. Vår styrelse har alltid valts på stämman av medlemmarna utan några konstigheter– vi är inte på något sätt självutvalda. Än. Tack för ordet! Får man önska er alla en trevlig helg? Solen kanske tittar fram och värmer oss – bara vi vågar dra upp persiennen! Här kommer de två ex jag nämnde i början av inlägget: Äntligen! Idag fick vi brevet: "Forordnande av särskild granskning i HSB:s Brf Myggan Ett i Trollhättan" Länstyrelsens beslut: Länstyrelsen utser med stöd av 8 kap 17§ lagen om ekonomiska föreningar,Advokat xxx xxxx Advokatfirman xxxxxx xxxxx Göteborg till särskild granskare. Temat för granskningen skall vara: UPPHANDLING AV REPARATIONER,INGLASNING AV BALKONGER OCH EKONOMISK FÖRVALTNING 2002-2005 Vi begärde och fick en extra årsstämma den 16 Oktober 2005 Mötet blev välbesökt och efter mycket motstånd från styrelsen (ca 2 timmars motstånd)gick vi till omröstning. Vi behövde 10% av samtliga medlemmars röster. Vi behövde 28 röster och fick 43! Vi vill med detta säga:Har du problem med din styrelse och/eller misstänker att inte allt står rätt till? Kontakta din Länstyrelse om råd. Från HSB fick vi ingen hjälp! Icke lokalt,icke regionalt eller centralt. Framför allt:Ge aldrig upp! e-posta gärna om ni har liknande erfarenheter! Publicerat 4/11 (215) Till "En medlem till" Du pratar om skam! Du nappade med hela huvudet och vräker ur dig dynga! Det var fint att alla i detta forum kan läsa vilken nivå du resonerar på. Nu är det så här: Du ville inte ha en granskningsman och vi ville. Det blev en granskningsman, så nu får vi se vad en granskning ger. Eller hur? Kasta inte skit på budbäraren.. Publicerat 8/11 (236) Varför i detta forum publicera föreningens namn? Varför vräka ur otrevligheter när någon annan svarar på ett inlägg och antagligen svarar lite för tydligt och rakt? Nä, jag håller med Admin det hör inte hemma här eller i föreningssammanhang..... lite låg nivå och orutinerat. Vi kan alla göra bättre ifrån oss! Admin Men Myggan pekar inte ut er förening i detta forum (vilket i och för sig det inte finns något förbud mot, även om jag av olika skäl rekommenderar att inte göra det just här). Varken förening eller enskilda personer nämns vid namn. Det är ju bara ni i er förening som vet vilken förening det handlar om. Sedan måste det ju vara tillåtet (som överallt annars i media) att vara kritisk. Utan kritiskt granskande journalistik tror jag inte demokrati finns eller kan överleva någonstans. En styrelse kan inte ha immunitet från att kunna kritiseras. Jag vet inte om jag missat något, men jag tycker att Myggan varit ganska konkret i sin kritik. Har jag fel? Om du tycker att Myggans uppgifter är oriktiga så bemöt Myggans uppgifter med de uppgifter som du anser är de uppgifter som är de korrekta. Och om du tycker att Myggans uppgifter inte är sunda, så ge exempel på detta och bemöt uppgifterna. Detta går utmärkt att göra utan att för den sakens skull kränka någon som person. Alla behöver inte tycka likadant, utan det måste vara tillåtet att ha en åsikt. Sedan kan man ju med diskussion komma fram till vad som egentligen är rätt eller fel. Det är skillnad på att säga "vår förening är skitusel" och t.ex. "vår förening fungerar inte bra för att ledamöterna vill inte svara på våra frågor". I första fallet kommer man med ett "statement" som inte är av något värde pga att det inte är konkret. I det andra fallet så ger man ett exempel på något som öppnar upp för en diskussion. Det är också skillnad på att säga "Myggan är en tomte som inte vet vad han pratar om" och "Myggan har fel eftersom vi har månatlig skriftlig information från styrelsen". I det första fallet så är det enbart ett personligt påhopp. I det andra fallet så ger man uttryck för sina känslor genom att bemöta en persons uttalande med fakta/information (som dessutom kan öppna upp för en givande diskussion). Du skriver "Tittar man igenom detta forumet så är det mycket gnäll och lite konstruktivt arbete". Jag skulle vilja våga mig på att säga att det inte finns ett enda forum om bostadsrätter, varken inom HSB, RB, SBC eller någon tillhörande förening som är så konstruktivt som detta forum. Jag är imponerad över den höga nivån bland inläggen. Jag har själv lärt mig mycket om hur det kan fungera i föreningar från de som skrivit i forumet. Visst kan man - om man nu så vill - tolka kritik som gnäll, men att redogöra för fakta är inte att definiera som gnäll. Sedan skriver du "Det är också mycket diskuterande kring kostnader som STYRELSER ansvarar för". Ja, det är inte bara medlemmarnas självklara rättighet att fundera över och diskutera de kostnader som styrelsen ansvarar för, det är medlemmarnas förbannade skyldighet!!! Du skriver; "men det är ju också så att varje medlem har ansvar att inte orsaka egna föreningen skada". Jo visst, i den mån detta går utan att inkräkta på demokratin. Här har styrelsen det övergripande ansvaret. Sköter inte styrelsen sina uppgifter på rätt sätt så kan detta skada föreningen avsvärt mer än någonting annat som medlemmarna skulle kunna tänkas göra. Kort kan man uttrycka detta som att en eller flera medlemmar inte kan skada föreningen om inte styrelsen öppnar upp för denna möjlighet genom att missköta sina uppgifter. Sedan skriver du; "Demokrati är ju både att bita ifrån men också lära sig att bita ihop och gå vidare med samsyn eller bara acceptera att man har olika uppfattning och att ett beslut är vägledande". Här måste jag korrigera dig. Att bita ihop och gå vidare med samsyn eller bara acceptera att man har olika uppfattning (och att ett beslut är vägledande) har inte ett dyft med demokrati att göra. Vad du tar upp är definitivt något som kan resoneras om, men inte med utgångspunkt från att detta skulle ha något med demokrati att göra. Du skriver "Det är bra att vara kritisk men det gäller ju då att man är insatt i både frågans omfattning och ansvar och accepterar att det finns olika uppfattning och inte bara en sanning bland medlemmarna". Visst, jag håller med dig om att det är bra att vara insatt om man ska kritisera. Ingen kan invända mot detta (även om jag inte förstår vad du menar med att man måste vara insatt i frågans "ansvar" om man är kritisk). Men när du säger att om man är kritisk ska man också acceptera att det inte finns bara en sanning så måste jag invända med kraft. Självfallet kan det finnas bara en sanning. Du skriver "Att ex överklaga ALLT förändringsarbete i en förening oavsett vad det är för förändring medför ju OFANTLIGA kostnader...". Jag vet inte hur det är i er förening, men jag tror att förändringsarbete överklagas lika lite i er förening som i någon annan förening (det är nog alltför sällsynt att medlemmar har kraft att ta detta initiativ). Rätta mig gärna om jag har fel. Du skriver (om styrelsearbetet) ; "Det är ett lagarbete – inte en enmansshow - som det ibland låter här". Jag kanske har missat något, men jag har aldrig läst att någon varit av annan åsikt än att styrelsearbetet är ett lagarbete. Du skriver; "Att sitta utanför styrelserummet och kritisera ALLT – det är att göra det alldeles för lätt för sig!" Jo, jag håller med dig, men om en styrelse sköter sin information på ett korrekt sätt så är detta inget problem. En styrelse som inte kan motivera sina beslut för medlemmarna, har heller inte tänkt igenom besluten så att besluten kan motiveras ens inom styrelsen. Kan styrelsen motivera sina beslut för medlemmarna så uppstår inga problem och allt flyter på som det ska. Du skriver "Vår styrelse har alltid valts på stämman av medlemmarna utan några konstigheter– vi är inte på något sätt självutvalda". Att ni valts på en stämma innebär inte att ni därför är fria från att kunna kritiseras. Angående de två exemplen du tar upp från Myggan. Jag vet inte om jag är ensam om detta, men jag hade inte räknat ut att föreningen hette samma sak som Myggans signatur. Dock är det upp till var och en om den vill nämna sin förening vid namn. Att namnge sin förening kan ha en välgörande effekt för föreningen, så att såväl medlemmar som styrelse skärper till sig när alla är medvetna om att hela Sverige kommer att läsa om föreningen. Å andra sidan kan det i vissa fall vara bättre att diskutera oberoende utifrån vilken förening det handlar om. Men, som sagt, detta är ett beslut som varje skribent själv får ta helt på egen hand. Sedan är jag inte av den åsikten att Myggan vräkt ur sig otrevligheter. Myggan skrev ett ord som kan uppfattas som ganska starkt, men å andra sidan blev Myggan mycket hårt angripen (på ett synnerligen otrevligt sätt) i inlägg #230. Om man uttrycker sig på detta sätt får man nog räkna med att bli bemött på samma sätt. murveln, medlem - 631 Tack Myggan! Tack Admin för att ni faktiskt tog er tid att både läsa och dessutom värdera mitt inlägg - det var uppskattat! Jag är ingen motståndare, jag är bara kritisk - precis som ni och många andra är här i detta forum. Fortsätt med det goda arbetet - det leder alltid till någon utveckling för alla parter. Bara genom denna kommunikation har jag växt och blivit stärkt! Jag ser positivt på kommunikation, tro inget annat. Jag tror faktiskt både ett leende och solen snart tittar fram! Lev väl! Admin Glad att du inte tar illa upp. Bra att du är kritisk och att du är positiv till kommunikation. Det bör fler vara. Bakom varje moln lyser solen! | | ||||||
| | | ||||||
| G-I | | | | |
| "HSB Konsulten X, rekomenderar föreningen att installera värmeåtervinning, besparingen blir 1.600.000 kr netto. Hur tror Ni det gick? Och vad är netto?" Jag vet inte. Jag orkar inte gissa. Kan du berätta för oss? Jag väntar med spänning!
| | |||
| | | |||
| stephan | | | | |
| Vår Bostad ska läggas ner, se sista utgåvan som kom för ett par dagar sedan. Här säger Mårtensson att allt sker demokratiskt och att HSB-föreningarna får vara med och bestämma. Detta låter ju kanon eller hur? Tyvärr är det så att HSB-föreningar kan tolkas lite annorlunda beroende på hur initierad man är. I detta fall avser ordet "HSB-Föreningar" HSB-kontoren i landet. Dessa har på sin lott att betala till HSB-Riksförbund för tidningen i sina budgetar. Detta har gjort att några HSB-föreningar redan lagt ner tidningen. Men nu ska de som har tidningen och de som lagt ner tidningen besluta på HSB-stämma i sommar. Nerläggning är mitt tips, men då tidningen bara kostar 6kr per medlem så kommer väl månen inte att ramla ner för det, eller? Citat från ett gammalt styrelseprotokoll. "HSB Konsulten X, rekomenderar föreningen att installera värmeåtervinning, besparningen blir 1 600 000kr netto" Hur tror Ni det gick? och vad är netto?
| | |||
| | | |||
| Richard | | | | |
| Frågeställningen G-I ställer är mer än relevant. I 7 kap §14 står det: "Varje medlem skall betala en avgift till bostadsrättsföreningen i form av en insats när bostadsrätt upplåts till honom. Föreningen har dessutom rätt att ta ut en årsavgift för den löpande verksamheten samt, om det anges i stadgarna, upplåtelseavgift, överlåtelseavgift och pantsättningsavgift." Detta innebär att utifrån underhållsplanen som föreningen ska upprätta ska sådan saker som ommålning daligt arbete osv finnas med. Oförusedda kostnader kan knappast vara omålning av 210 balkonger osv. Rot-avdraget är en bra sak, lite missförstådd bara. Det är arbetskostnaderna som är avdragsgilla och inget annat. Med kunskap om både underhållsarbete, preventiva åtgärder samt lite ekonomi kan man med lätthet, tror jag, påvisa vinsten i att göra vissa arbeten med hjälp av rotavdragen. Tyvärr så medför ju inte avdragsvillkoren en rättvis bedömning: Föreningen hamnar inför den ska likabehandlingsprincipen dvs hur ska man hantera avdrag som föreningen gör kontra hur småhusägarna gör. Jag är inte ens säker på att en stämma skulle vara en laglig åtgärd. Skattereglerna skapar nästan en situation av moment 22 och det gäller för en styrelse att vara ödmjuk inför en sådan situation. För att en styrelse ska göra höjningar av årsavgiften så måste man ha ett motiv för höjningen och en stor fråga är då: Vad ingår i den normala underhållsplanen osv och hur ska dett ahanteras i frågan lägenheter kontra småhus. Gör man en höjning för småhusen så måste en höjning ske för lägenheterna inom samma förening , vice verse. Faktum är att jag är så naiv att jag tror på medlemen. Om man i styrelsen tar ett aktiv initiativ och tar sig tid att informera dem som man åtnjuter förtroende mot så tror jag att man kan tekckna avtal med alla. Alla har kanske inte förutsättningar just då det är bekvämast för föreningen men om begreppet trygghet ska få en äkta innebörd så borde en social förståelse från föreningens sida vara guld värd. Tvång i en sådan här situation är aldrig en lösning utan ett vidsynt tänkande gör mer nytta. Så jag tror att samförstånd på givande och tagande bygger trygghet och samhörighet och ett medgivande från resp småhusägare och lägenhetsinnehavare är att föredra. Varför tar jag upp lägenhetsinnehavare? Enkelt; titta på antalet kronor ( 5000 eller 10.000) som skiljer mellan småhus och lägenhet så fattar ni vinken. Detta kan ju hanteras som likabehandling eller hur? Var bara noga med att underlaget till resp lägenhetsinnehavare verkligen stämmer och gäller för det småhus som avdraget göres på annars har avtalet ni tecknar med den boende inget värde. Har jag så fel?
| | |||
| | | |||
| G-I | | | | ||||
| Vill bara säga att jag, nu när jag fått klarhet med Richards och Admins inlägg, har förstått bättre vilka problem Richards förening går genom just nu. Jag undrar om vi ska ha samma problem i framtiden (vi har småhus). När vår förening kommer att måla om alla småhus, kommer då föreningen att inte kunna begära ROT-avdrag, men varje medlem kommer att kunna göra det för kostnader som föreningen har stått för. Har jag förstått rätt? jag håller med Richard, myndigheterna har inte tänkt färdigt här. Hur kan då föreningen få ROT-avdrag? Borde varje medlem kanske betala en extra avgift i förväg för målningen av alla småhus, och sen får varje medlem ansvara för att ansöka om ROT-avdrag? Är det den enda lösningen?
Rotavdrag | | ||||||
| | | ||||||
| Richard | | | | ||||
| Håller med Ledamot i Brf...varför krångla till det? Så här säger man i Broschyren om skattereduktion "Bostadsrättsföreningar som är hyreshus kan få skattereduktion för de arbeten som föreningen gör. En bostadsrättsinnehavare kan få skattereduktion för arbeten på den egna lägenheten. Däremot får inte bostadsrättsföreningar som består av småhus någon skattereduktion. Då kan i stället bostadsrättsinnehavaren få skattereduktion som för ett eget hus." Det intressanta är att de som har krånglat till det är myndigheterna ochinte föreningarna. Mer seriöst så undrar jag hur många av landets bostadsrättsinnehavare som vet om denna möjlighet? Skulle vara intressant och se hur reaktionen blir. För egentligen kan man ju ställa samma fråga till alla föreningar som gjort avdraget: Vem är berättigad till vad? kommer föreningen före bostadsrättsinnehavaren eller tvärtom för när taket på summan är nådd så måste ju någon ha rätt till pengarna? Jag själv har ingen åsikt för jag tycker det är fel av myndigheterna att skapa detta hål.
Rotavdraget 2008/2009 | | ||||||
| | | ||||||
Sveriges enda forum för alla brf-medlemmar
Sveriges största forum för alla i bostadsrätt (HSB, Riksbyggen, SBC).
Här diskuteras allt som hör till bostadsrätter;
demokrati, öppenhet, insyn, information, medbestämmande,
rättigheter, lagar, styrelsens ansvar, stamrörsbyte, etc.
Startsidan om bostadsrättsföreningarRiksbyggen
Länka gärna till detta forum
| Sök bland detta forums inlägg | Sök bland Admins kommentarer |
| Du kan för närvarande enbart söka på en söksträng åt gången (dvs du kan inte söka på ord som inte kommer direkt efter varandra). | |
detta forum, så fyll gärna i vilken kategori du tillhör.
1 användare totalt idag - 
1 online - Senaste besök: 