Sida: << | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> | Nästa   av 19 sidor.
Bokmärke   Index   [Meny]    / visa    till
Startsida, Bolina, BoRevision, Riksbyggen, SBC - Allt om bostadsrätter

Nytt forum (ersätter gamla forumet)



Sveriges största forum för alla i bostadsrätt

Ett nytt forum för bostadsrätter har startats upp.
Länken till detta forum är http://hotpot.se/forum.

- - - Efterlysning - - -
Tips önskas om bra bostadsrättsföreningar i Malmö!

Skriv till media ! NU !!!

Klicka här för att läsa hotelsebrevet från styrelsen i Myggans förening
Ogiltig stämma                     "Budord för styrelsen"
Vad gäller för ledningarna i din lägenhet?

Klicka här för att se priser för bredband i HSB Bolina-nätet

Utsatt för telefonspam? Tipsa gärna om telefonnummer i detta forum!



TÄNKVÄRT

Det krävs ett helt nytt sätt att tänka
för att lösa de problem vi skapat
med det gamla sättet att tänka.
Albert Einstein


stephan

Vad betyder detta?

I RÅ 1972 Fi 506 och RÅ 1981 Aa 183 tog Regeringsrätten ställning till om inträdesavgift och reservfondsavgift skulle behandlas som skattepliktig intäkt för föreningen eller som kapitaltillskott. Regeringsrätten fann att avgifterna fick anses utgöra ersättningar för av föreningarna utförda tjänster och hänförde dem därmed till skattepliktiga intäkter.
Av praxis får anses framgå att det föreligger en presumtion för att betalningar från medlem i en ekonomisk förening till föreningen, frånsett skyldigheten att betala medlemsinsats och medlemsavgift, utgör ersättning för nyttigheter som föreningen tillhandahåller medlemmarna. Med hänsyn härtill och vad som upplysts i ärendet finner nämnden att avgälden ska tas upp till beskattning

30/10 2007 (3108) e
    Kommentar av Admin
OBS! Se Föreningsavgäld i HSB - en ej giltig avgift!


stephan

HUR GICK DET SEDAN?
Den ekonomiska föreningen har till uppgift att när en ny bostadsrättsförening bildas bistå föreningen med produktion av bostadsbyggnad och upprättande av ekonomisk plan. Den ekonomiska föreningen tillhandahåller även bostadsrättsföreningarna servicetjänster mot marknadsersättning. I samband med förvärvet av bostadsbyggnaden och upprättandet av den ekonomiska planen uppkommer en skyldighet för bostadsrättsföreningen att betala ett såsom föreningsavgäld betecknat belopp. Avgäldens storlek bestäms i förhållande till produktionskostnaden för byggnationen och betalas över flera år.
Skyldigheten att betala föreningsavgälden finns inte i stadgarna för den ekonomiska föreningen utan tas i stället in i stadgarna för respektive bostadsrättsförening. I normalstadgarna för bostadsrättsföreningarna anges att för att tillgodose erforderlig kapitalbildning inom den ekonomiska föreningen ska bostadsrättsföreningen betala avgäld till den ekonomiska föreningen på sätt som anges i den ekonomiska planen.
Ärendet som rör 2002 års taxering gäller om föreningsavgälden är att hänföra till intäkt som ska tas upp vid beskattningen eller om fråga är om ett kapitaltillskott.
Den ekonomiska föreningen anser att föreningsavgälden ska ses som ett kapitaltillskott som inte ska tas upp som intäkt. Den ekonomiska föreningen hävdar vidare att avgälden inte är en ersättning för utförda tjänster och att det inte finns några direkta förmåner förknippade med avgälden.
Enligt 15 kap. 1 § första stycket inkomstskattelagen (1999:1229) ska ersättningar för varor, tjänster och inventarier, avkastning av tillgångar, kapitalvinster samt alla andra inkomster i näringsverksamheten tas upp som intäkt.

30/10 2007 (3107) e
    Kommentar av Admin
OBS! Se Föreningsavgäld i HSB - en ej giltig avgift!


stephan

Afgäld = kungar tog in extraskatt av rika gpdsägare på 17-1800talet.

HSB kom på ytterligare ett sätt att "skinna" medlemsföreningar med en avgäld.
Hittills har man fått in cirka 4000x 1n miljon= 4 miljarder.
Skattemyndigheten la sig i då det visade sig att HSB inte betalar någon skatt på dessa pengar.

Vet inte om samhället "la sig" då detta skulle få för stora propotioner. För mycket gammalt skulle komma fram?????
Alla skyldiga?????

I alla fall tar HSB ut 2,5% av byggkostnaderna i efterskott sägs det. Fan tror??????

Högsta Domstolen sa i alla fall ifrån då en bostadsrättsförening klev av HSB och begärde slut på avgälden.
Föreningen fick rätt med motivering att HSB inte utför några tjänster för denna betalning. med andra ord gick inte Sveriges högsta juridiska instans på HSB:s fint.

Det som är totalt ofattbart är att alla andra gör som de berömda aporna vill inte se, höra eller lyssna.

Största förlorarna är alla 350 000bostadsrättsägare i HSB.
Om det vore okej att ta ut avgäld tror någon att Riksbyggen inte skulle gjort detta också????

Att ingen juridiskt kunnig person har försökt hjälpa föreningar och på detta sätt tjäna pengar är oförklarigt. Men vem vet, hur lång prekiberingstid det är på detta.?? Några sidor längre bak i detta forum visade jag en förening som "förhandlat2 med HSB och kunde "bjuda" sina medlemmar på en månadshyra.
Kanske vore ett tips att "snacka med HSB om detta".

29/10 2007 (3106) e
    Kommentar av Admin
OBS! Se Föreningsavgäld i HSB - en ej giltig avgift!

En intressant fråga.
Alltså ingen avgäld inom Riksbyggen?
Är kanske ett ämne som kan få en separat webbsida framöver.


stephan

Hur många mer än välkända Arne får igenom en motion?
En motion som också HSB gillar? Utredningar.

Arne fick en ny motionsframgång

När HSB förbundsstämma behandlade välkände Jönköpingsbons Arne Anderssons motion om utredning av ny sparkassa och gemensam kapitalbildning i HSB, fick hans och HSB Götas tankar starkt stöd.

Arne äntrade talarstolen med en av de gamla trappuppgångstavlor som fanns förr i våra HSB-hus och som även innehöll uppgifter om HSB sparkassa, aktuella räntesatser mm.

Förbundsstämman beslutade att bifalla Arnes motion om en förutsättningslös utredning om framtida bosparande och kapitalbildning inom HSB-rörelsen. Utredningen ska vara klar innan nästa års förbundsstämma.

Fram till samma stämma ska även en utredning om riksförbundets parlamentariska organisation göras.

29/10 2007 (3105) e
    Kommentar av Admin
OBS!!!

"Fram till samma stämma ska även en utredning om riksförbundets parlamentariska organisation göras."



G-I

Hej Stephan, har du material om detta med HSB:s föreningensavgäld? Granneföreningen håller på kämpa med detta, de skulle förmodligen vilaj veta mer...

29/10 2007 (3104) e


stephan

Kan inte tjatas nog om detta?

Inom HSB finns det ett system som kallas för "föreningsavgäld". Avgälden innebär att föreningen under 20 år skall betala en årlig summa till HSB. Det är ofta beskrivet i föreningens stadgar och i den ekonomiska planen. Det har dock skapats ett juridiskt prejudikat av Högsta Domstolen (HD) om denna avgäld inom HSB. En HSB-förening har nämligen drivit denna fråga till ett avgörande i HD. Domen innebar ett bakslag för HSB och bostadsrättsföreningen behöver inte betala den sk avgälden till HSB. Dessutom blev HSB återbetalningsskyldig för den tidigare inbetalda avgälden - med ränta.

29/10 2007 (3103) e
    Kommentar av Admin
OBS! Se Föreningsavgäld i HSB - en ej giltig avgift!


stephan

Hur det går till när HSB är inblandade, och lagarna inte räcker till.
Och människors tro att inte kan HSB göra på detta viset?

Ett område utanför stockholm har 4000 lägenheter. Bestående av ett kommunaläget bostadsföretag på 2600 lägenheter och 2 bostadsrättsföreningar på tillsammans 1400 lägenheter.
Allt byggt i miljonprogrammet av HSB.
HSB får av kommunen skötseln på deras 2600 lägenheter.Områdeschefen från HSB sätter sig ordinarie ledamot enligt HSB-stadgar i båda bostadrättsföreningarna. Dessa 3 tillsamman med kommunens skola och daghem startar en samfällighetet. Vem får skötseln av detta. Bra gissat HSB.
Området får några år på nacken och det skall startas upp entreprenader från allt fuskbygge. Bostadrättsföreningarna klagar och går genom HSB för att få upprättelse äver att hälften av alla lägenhetr på övre våningarna har fått vattenskador på grund av felaktigt byggda tak. HSB säger att det går inte att få ut någon ersättning ab byggföretaget (tecknar i samma veva ett framtidbyggavtal med samma firma.

Taken börjar byggas om först den ena föreningen sedan den andra, och till sist kommunens hyresrätter. Behöver jag tala om att HSB har alla avtal med de 2 bostadsrättsföreningar, och sköter all upphandling med entreprenörer i alla fallen?

Så här pågick det tills en av bostadsrättsföreningarna fick nog och gick över till självförvaltning.



29/10 2007 (3102) e


stephan
Hemsida

HSB skåne köper fastigheter av Heidelberg cement.
HSB skåne säljer sedan vidare till Förre HSB-chefen Dingizian som har bildat företaget Annehem Holding tillsammans med far och son Christer och Marcus Jönsson.

Bara lite insiders????

29/10 2007 (3101) e


JA

Det är mycket bra att man överklagar, kommunen agerar klart i strid med den kommunala likabehandlingsprincipen. Dvs alla kommunmedborgare skall behandlas lika i lika situation.

28/10 2007 (3100) e
    Kommentar av Admin
Jo, jag anser också att de absolut måste överklaga här oavsett om HSB kanske åtnjutit fördelar inom detta område tidigare.


stephan
Hemsida

HSB glömmer fort?
Bostadsorganisationerna HSB Stockholm, SBC och Riksbyggen överklagade på måndagen Stockholms stads beslut att sälja ut tomträtter.

De tre organisationerna vill att länsrätten omprövar beslutet att sälja tomträtter till dubbla priset mot vad villaägare får betala, skriver de i ett pressmeddelande.


HSB

Medlemmar måste mata medlemsavgifter, medan makten myglar mässar mörkar m.m

28/10 2007 (3099) e


stephan
Hemsida

Ordning reda och informativ.

Stor eloge till denna brf förenings hemsida.

Bästa jag sett.

25/10 2007 (3097) e
    Kommentar av Admin
Onekligen ett föredöme. Bra information. Lätthittat. Snyggt upplagt.
Dock, en av de viktigaste sakerna fattas. Forum.
Tyvärr ej heller särskilt uppdaterad information (mest statisk info).


stephan

Utdrag ur en HSB-förenings årsredovisning. föreningen en av de 201 som lämnat HSB, ligger i stockholm.
Avgäld= en extra medlemsavgift på i snitt en miljon per HSB-förening. 2 2 2

"Föreningen vann tvisten både i Tingsrätten och Hovrätt mot HSB om skyldighet att erlägga
föreningsavgäld. Detta innebär att föreningen inte längre kommer att erlägga avgäld till HSB motsvarande
109.000 kr per år. Avgälden skulle ha erlagts fram till år 2013.
I föreningens balansräkning finns upptaget en skuld till HSB för den avgäld som skall erläggas till HSB.
Skulden avser avgälds skyldigheten fram till och med det datum när föreningen ändrade stadgarna och
lämnade HSB år 2001."

25/10 2007 (3096) e
    Kommentar av Admin
OBS! Se Föreningsavgäld i HSB - en ej giltig avgift!


stephan

De senaste 20 som lämnat kolossen Riksbyggen.
Så många kan inte ha fel?

134 Brf Ulricehamnshus 2
135 Brf Solgläntan, Fjärås
138 Brf BÃ¥stadshus 1
139 Brf Uppsalahus 12
140 Brf Segelflygaren , Malmö
141 Brf Solbacka, Ã…karp
142 Brf Uppsalahus 26
143 Brf Klarbäret, Stockholm
144 Brf Sundsvallshus 12
145 Brf Söderbyhus 1, Haninge
146 Brf Klena Huvudgård, Haninge
147 Brf Ekspinnaren, Svedala
148 Brf Helsingborgshus 46
149 Brf Linköpingshus 30
150 Brf Östra Ekedal, Gustavsberg
151 Brf Hög an äshus 1, Höganäs
152 Brf Umeåhus 19
153 Brf Umeåhus 20
154 Brf Umeåhus 21


De 20 senaste som lämnat kolossen HSB.
201 föreningar kan inte ha fel?

172. Månskenet, Uppsala (friköp)
173. Fågelboet, Fagersta (ombildning till hyresrätt)
174. Källan, Västervik (friköp)
175. Pelikanan, Jönköping (20, friköp)
176. Orren, Lönsboda (ombildning till hyresrätt)
177. Ryttaren, Karlstad (112, friköp)
178. Luktärten, Västerås (friköp)
179. Rudagården, Ruda (friköp)
180. Trossö Torg, Karlskrona
181. Blåsippan, Haparanda (friköp)
182. Luktärten, Västerås (friköp)
183. Äpplet, Vingåker (ombildning till hyresrätt)
184. Granen, Norrköping (61) (friköp)
185. Alfhemsgatan 5, Göteborg
186. Predikanten, Umeå (delad/ 29 radhus friköpta)
187. Haubtisen 2, Stockholm (130)
188. Hämplingen, Borås
189. Vattentornet, Sala (friköp)
190. Flamman , Värnamo (friköp)
191. Valen, Nybro (ombildning till hyresrätt)
192. Skidspåret, Jönköping (friköp)
193. Poppeln, Boden (54)
194. Brf Källan , Västervik (friköp)
195. Brf Runö Höjd, Åkersberga (friköp)
196. Årsta, Jönköping (friköp)
197. Värby, Bara (friköp)
198. Skammarp, Bara (friköp)
199. Mården, Hallstahammar (friköp)
200. Råstasjön, Solna
201. Jungfrun, Kalix

25/10 2007 (3094) e
    Kommentar av Admin
Det lär inte vara de senaste brf:arna som lämnat.
Det var ett par år sedan jag la ut denna lista här, och redan då tror jag uppgifterna hade några år på nacken. Verkar inte möjligt att få tag på en aktuell lista, och jag vet av erfarenhet att HSB (inte hela HSB) hemlighåller uppgifter som dessa som väl bevarade "affärshemligheter".


G-I

I Riksbyggens standard årsredovisning finns också en paragraf som är ren reklam. Denna paragraf har vi tagit bort.

24/10 2007 (3093) e
    Kommentar av Admin
Märkligt hur brf:ar kan tillåta sådan reklam i sina årsredovisningar.


stephan

Föreningen som 2006 kunde bjuda sina medlemmar på en avgiftsfri månad. Någon hund begraven???

HSB Stockholm har i efterhand kompenserat brf XXX för en del av den föreningsavgäld
som föreningen inlöste i förtid år 2002. Bakgrunden är att HSB under 2006
slopade alla återstående obetalda avgälder. Brf XXX erhöll 226 000 kronor i
återbetalning under året 2006.

24/10 2007 (3092) e
    Kommentar av Admin
OBS! Se Föreningsavgäld i HSB - en ej giltig avgift!

XXX = Brf Svartvik


stephan

(O)Gillar den här texten som avslutningsord i en av malmös bostadsrättsföreningar.
Enda underliga är att det inte gjordes reklam för BoRevision också.
Styrelsen i denna förening verkar vara av 2 2 2


"Årsredovisningen är framställd av HSB Malmö i samarbete med bostadsrättsföreningen, enligt tecknat
förvaltningsavtal med bostadsrättsföreningens styrelse.
HSB Malmö bistår bostadsrättsföreningar – även andra än HSB bostadsrättsföreningar – och fastighetsbolag
med heltäckande ekonomisk, administrativ och teknisk förvaltning genom bl a löpande bokföring,
upprättande av årsredovisning, långtidskalkyl, årsbudget, likviditetsbudget och underhållsplan enligt Repab.
HSB Malmö ek för, HSB Turning Torso, 211 15 Malmö, tfn 040-35 77 00."

24/10 2007 (3091) e


Myggan
Hemsida

HSB vet vad HSB gör?
Nya tränden runt om i Sverige är att bygga för äldre som får betala bra!
Dementa och senila personer i styrelsen?
Inga problem-Vi har "HSB vård"
Man blir ju mörkrädd.
Kallades inte detta "bondfångeri" förr i tiden?


24/10 2007 (3090) e
    Kommentar av Admin
Det mesta av HSB:s verksamhet är väl redan seniorboende?
Inte ens HSB gör någon hemlighet av att de som bor i HSB har en väldigt hög medelålder.
Var de "yngre" (under 45) bor kan man undra, men det verkar inte som de är särskilt intresserade av att bo inom HSB, eftersom HSB ytterst, ytterst sällan (i princip lika med noll) gör någon satsning på denna kategori.


stephan
Hemsida

Organisationer överklagar tomtbeslut
Bostadsorganisationerna HSB Stockholm, SBC och Riksbyggen överklagade på måndagen Stockholms stads beslut att sälja ut tomträtter.

De tre organisationerna vill att länsrätten omprövar beslutet att sälja tomträtter till dubbla priset mot vad villaägare får betala, skriver de i ett pressmeddelande.


HSB och Riksbyggen får inte längre alla de fördelar som under sossetiden?

Det vill säga att numera gäller det lika för alla. Då börjar man grina och tycka att det är orättvist att organisationerna HSB och Riksbyggen inte kan leva på gamla lagrar.

hur många kommuner i sverige har inte gett dessa "kooperativa" organisationer fördelar vid tomträttsköp tidigare.??????

Det har skett i alla former nu senast där jag tyvärr själv var med om att besluta att HSB bytte ett per berg mot bästa bostadsrättsmark.
Under 50 och 60talet hade de förtur till tomträtter med regeringens goda vilja.222


24/10 2007 (3089) e


stephan

Vad hände sedan?

Hade det varit några andra än HSB som denna dom om föreningsavgäld gällde hade väl ALLA styrelser arbetat lite för att få tillbaka medlemmarnas pengar?


24/10 2007 (3088) e
    Kommentar av Admin


G-I

HSB-stategi på sidan är lite väl lätt att genomskåda. Massa med positiva ord om HSB-båten, och det kan man förstå. Att få massa gratis har aldrig nån tyckt illa om. Men det står inget om hur HSB uppskattas som brf-förening.
Men kanske handlade hela helgen på båten om HSB-båten! Då tar man ingen stpr risk...

22/10 2007 (3084) e
    Kommentar av Admin
Om det hade varit styrelser som förtjänat en semesterresa på medlemmarnas bekostnad så hade det varit en sak. Men det troligaste är nog att de som främst använt sig av medlemmarnas pengar för denna resa är de styrelser som inte har några skrupler när det gäller att bränna medlemmarnas pengar. Som framgår så har inte styrelserna presterat något själva på denna resa.


Inlägg som hör till ämnet har flyttats hit.

Stephan - 3086

HSB i ett nötskal.
Från båten
Eftersom det inte blev en 5:a var det Vikings fel?????

Fråga 2
Hur vill du betygsätta utställningen på däck 3 och 7?
Betyg: 4,1
Det som drog ner det överlag mycket positiva betyget här är främst hissarna till plan 3. Det tog tid, blev trångt osv. Det var en miss som Viking Line redan åtgärdat med bättre skyltning till trapporna osv.
Den positiva responsen handlar om att det var en bra mix av utställare, personerna i montrarna var trevliga och hjälpsamma. Dessutom önskade många att utställningen skulle varit öppen längre båda dagarna.


En till HSB.are från båten.

Om HSB hade ställt frågan:
Anser du att HSB:s medlemsavgift är för hög?
Tror jag att svaret mot kvällningen hade blivit.
För hög? Nej höj avgifterna med det dubbla.?


Admin

Jo, det är nog lätt att påverkas i sina beslut och sitt tyckande när man blir bjuden på resor och annat.


Myggan

"En förträffliga inspirationsresa som gett oss verktyg att uppnå ETHOS för våra medlemmar"

"HSB-båten"


22/10 2007 (3083) e


stephan

Lars Danielsson, det är lätt att skriva ord som

turbulens, käpphästar, ekonomiskt utrymme kooperativa värderingarn, hederlighet, öppenhet, socialt ansvar och omsorg.
Det är svårare att tyda och leva upp till?




"Jag kom in i HSB Malmö under en turbulent tid och har hela tiden sett som min främsta uppgift att hjälpa organisationen ut ur denna, säger Lars Danielsson
- Frågorna framöver handlar mycket om att skapa ett ekonomiskt utrymme för att tillgodose de kooperativa värderingarna med hederlighet, öppenhet, socialt ansvar och omsorg i centrum. Något min företrädare banat väg för och något vår nya styrelse också ser som sin käpphäst. Med såväl vår styrelse som alla duktiga medarbetare på HSB Malmö ser jag framtiden an med tillförsikt, avslutar Lars Danielsson."

22/10 2007 (3080) e
    Kommentar av Admin
Ja, vi får höra många fina ord från HSB Malmö. Men orden i sig själv betyder ingenting. HSB Malmö måste nog visa att de kan stå för vad de säger. Och det gör de t.ex. inte genom att bestrida klander och svara på ett så fegt och undvikande sätt. Dessutom med uppenbara och bevisbara felaktigheter i sitt svar från Blanka Kruljac, där HSB t.o.m. vågar hävda att protokoll inte har något värde.
När HSB Malmö ovanpå detta hotar medlemmar som bara vill uppnå en bättre organisation och fungerade regelverk med att de ska stå för rättegångskostnaderna, och att det kommer att kosta dessa medlemmar oerhörda summor pengar så är det svårt att stå på HSB Malmös sida.
Som någon här nämnt tidigare så är dessa maffiametoder med att försöka skrämma medlemmarna till tystnad inget som hör hemma i en medlemsorganisation.
HSB Malmö borde skämmas!


Punkt 15 - Bestämmande av arvoden till styrelse, revisorer och valberedning
"HSB Malmö bestrider att beslutet skall upphävas samt att det strider mot lag och stadgar.
I protokollet har punkt 15 och 16 inte återgivits korrekt utifrån det faktiska händelseförloppet. På stämman fattades beslut i p 16 om antalet styrelseledamöter innan beslut fattades i p 15 om arvoden1.

Det är, som tidigare angivits, fullt möjligt för stämman att besluta om att byta plats på punkter i dagordningen genom beslut med enkel majoritet3. Protokollet är ett beslutsprotokoll och det saknar betydelse för beslutets giltighet att valberedningens "reservation" inte återges i protokollet. Fullmäktige fick valberedningens förslag föredraget vid stämman, och de röstberättigade på stämman beslöt om oförändrade arvoden till styrelsen. Vid beslutet var det för de röstande fullmäktige känt att stämman dessförinnan fattat beslut om oförändrat antal ordinarie styrelseledamöter.
Stämmans beslut avseende arvodena blev det som anges i protokollet. Det föreligger ingen grund för klander avseende beslutet intaget i punkt 15 i protokollet.
"

  1. HSB erkänner att protokollet är felaktigt avseende det faktiska händelseförloppet.

  2. Men HSB kan inte förklara varför HSB anser att det ändå är acceptabelt att skriva protokollens beslut i annan ordning än de togs, och dessutom utan att ens informera om att det faktiska händelseförloppet avviker från hur det struktureras i protokollet, och angivits i kallelse/dagordning samt i stadgar.
    Naturligtvis kan ordningen av beslut som tas vara av kritisk betydelse. Beroende på i vilken ordning som beslut tas kan ett beslut bli annorlunda eller till och med felaktigt.
    Ett litet exempel på detta förekom till och med på årsstämman 2007, där man i en motion ville ta beslut i en fråga som redan tagits beslut i. Samtliga från HSB Malmös styrelse och övriga (inkl. mötesordförande) var denna gång helt eniga i att detta inte lät sig göras.

  3. "Som tidigare angivits"? Precis som att allt är ett faktum bara för att HSB säger så, utan att det behöver vara kopplat till något regelverk. Det är inget som har fastställts att det är fullt möjligt för stämman att fritt under stämmans gång besluta om att byta plats på punkter i dagordningen genom beslut med enkel majoritet. Det är bara personligt tyckande från HSB:s sida som framförts.
    Man kan kanske tycka som HSB att det skulle vara praktiskt om det var möjligt att göra denna avvikelse från punkten "Fastställande av dagordning" i dagordningen, men då måste det föras in i stadgarna att man på detta sätt kan avvika från den ordning som fastställts i stadgar samt i dagordning/protokoll.
    Dessutom, varför har detta beslut inte förts in i protokollet, och varför har ingen av de som skrivit under på att protokollet överensstämmer med vad som hände på stämman, anmärkt på att detta beslut ej förts in i protokollet?

  4. HSB skriver; "Vid beslutet var det för de röstande fullmäktige känt att stämman dessförinnan fattat beslut om oförändrat antal ordinarie styrelseledamöter".
    Ja, det är vad HSB säger.

  5. Valberedningens reservation om oförändrat arvode endast om det inte blir en mindre i styrelsen är i allra högsta grad är en del av yrkandet (precis som så mycket annat liknande som tagits upp i detta och andra protokoll). I motsats till t.ex. kommentaren i protokollet för punkt 34 om att Alf Gustavsson var positivt inställd till motionen.
    HSB, som inte vill bemöta denna del av klandret, säger själv i sitt svar att yrkanden ska ingå i protokollet!

  6. HSB hävdar här att stämmans beslut avseende arvodena blev det som anges i protokollet. Men i protokollet står det "inkomstbasbelopp", medan det på stämman endast nämndes basbelopp, och inte om det skulle vara inkomstbasbelopp (45.900 kr) eller prisbasbelopp (40.300 kr). En stämma kan inte ta beslut i något som de inte vet vad det är de tar beslut om.
    Ledamöterna informerades inte om nivån på styrelsens arvode.

  7. Inom parantes kan man tillägga att det är anmärkningsvärt att en jävig styrelse för HSB Malmö föreslår dubblerat arvode till valberedningen!
    På stämman så är det HSB Malmös styrelseordförande Alf Gustavsson som föreslår en dubblering av valberedningens arvode. Självfallet så är HSB Malmös styrelse den absolut sista som ska lämna något som helst förslag på arvode till valberedningen.
    En styrelse som föreslår ökat arvode (i detta fall dessutom en dubblering) som tack till valberedningen som föreslagit dem kan upplevas som en jävsituation!

  8. I övrigt, se punkt 6 (Inlägg 3078) avseende ändring av dagordning.



Punkt 16 ! - Beslut om antalet styrelseledamöter och suppleanter
"HSB Malmö bestrider att beslutet skall upphävas samt att det strider mot lag och stadgar.
Protokollet är bristfälligt i sin utformning såtillvida att det inte tillräckligt klart framgår att stämman beslutade att bifalla Tommy Johanssons förslag om oförändrat antal ordinarie styrelseledamöter samt en suppleant1. Detta är dock en brist i protokollets utformning, inte något felaktigt beslut på stämman. Stämmans beslut torde vara uppenbart för alla som var närvarande vid stämman2. Som tidigare angivits är det stämmans beslut, inte vad som angivits i protokollet, som är avgörande huruvida ett beslut kan klandras eller inte12.
Protokollet kommer att kompletteras med ett förtydligande i denna del9.
Någon grund för klander eller för att ta om stämman föreligger inte.
"
  1. Ja, som HSB klart och tydligt erkänner så är protokollet ytterst bristfälligt här.
    Det är till och med så "bristfälligt" att det är helt omöjligt att kunna uttolka vad som egentligen beslutades. Dvs "bristfälligt" är inte ett ord som speglar hur det är. "Gravt felaktigt" är däremot en betydligt mer korrekt beskrivning av detta allvarliga fel i protokollet!

  2. HSB försöker hela tiden vända det till att vad som står i protokoll är helt utan betydelse.
    Men så är det naturligtvis inte (enligt vad som tidigare redogjorts för)!

  3. Hur menar HSB att man ska kunna backa tillbaka till protokoll om man kan skriva precis vad som helst i protokoll och begå precis vilka felaktigheter som helst?

  4. Tycker HSB att det är rätt att ordföranden, protokollförare och alla justerare alltid ska vara helt ansvarsbefriade, och vad tror HSB i så fall att detta får för konsekvenser?
    Har justerarna ens läst det protokoll som de justerat?

  5. Tycker HSB att det är ok att begå fel och t.o.m. bryta mot lagen bara för att det blivit till rutin inom HSB-organisationen?

  6. Med vilken rätt anser sig HSB kunna göra bedömningen att stämmans beslut "torde" vara uppenbart för alla som var närvarande vid stämman" ?

  7. Tycker HSB att stämmans beslut är lika uppenbart för alla som inte fick eller hade möjlighet att närvara på stämman, och som därför måste utgå från protokollet?

  8. Tycker HSB det är rätt att ledamöter och medlemmar som inte hade möjlighet att närvara på stämman inte ska kunna få veta vilket beslut som tagits?

  9. HSB skriver; "Protokollet kommer att kompletteras med ett förtydligande i denna del"!!!
    Så nu kan man helt plötsligt ändra fritt i protokoll hur som helst! Vad ska vi då med protokoll till överhuvudtaget? Nu ett halvår efter stämman så tycker HSB att allt blir bra bara HSB fixar till lite i det justerade protokollet så att det stämmer med verkligheten?
    Hur skulle det se ut om man gör efterjusteringar i felaktiga protokoll lite som man känner? Vilka fel menar HSB att man kan hålla på och efterkorrigera på det här sättet, utan att stämman måste göras om för att fastställa vilket beslut som egentligen tagits?
    Vilka konsekvenser kan detta få, t.ex. för de som läst protokollet innan justering av justerarnas justering utförts?

  10. HSB har i sitt svar inte bemött klandret i det avseendet att inget nämns i kallelsen/dagordningen om fastställande av antalet revisorer. I kallelse/dagordning står endast; "16. Beslut om antalet styrelseledamöter och suppleanter" men enligt rubriken i protokollet så tas här även beslut om revisorer.

  11. I HSB Malmös stadgar (§ 29) står det att HSB tillsätter en revisor.
    Den revisorssuppleant som HSB tillsatt här är ej tillsatt enligt regelverket, även om valberedningen inte känner till detta.
    Valberedningen har under sitt förslag lagt in Peter Sjöberg (revisor) och Peter G. (revisorssuppleant), men dessa personer från Ernst & Young har utsetts av HSB, och valberedningen såväl som fullmäktige har ingen rätt att ta något beslut om dessa.
    En revisor utses av "HSB Riksförbund" (men i praktiken HSB Malmö) enligt stadgarna.
    Det framgår inte någonstans att dessa två personer inte är valberedningens förslag.
    Enligt HSB Malmös stadgar ska en revisor utses av HSB Riksförbund.

    1. HSB Malmös stadgar, §29: "Revisorerna ska vara lägst två och högst fyra, med lägst en och högst tre suppleanter. En revisor utses av HSBs Riksförbund. Övriga revisorer och suppleanter väljs av ordinarie fullmäktigesammanträde för tiden intill dess nästa ordinarie fullmäktigesammanträde hållits".

    2. Punkt 20 i protokollet: "Beslut om antal revisorer.
      Valberedningens föredragande, Ingela Persson, föreslår att antalet revisorer skall vara tre ordinarie med två suppleanter.
      "
      Beslut: Fullmäktigesammanträdet beslutar enligt förslaget.

    3. Punkt 21 i protokollet: "Val av revisorer för 1 år
      Valberedningens föredragande, Ingela Persson, föreslår omval av Lena Andersson HSB:s brf Henriksdal och Berth Rasmusson HSB:s brf Ida.
      Beslut: Fullmäktigesammanträdet beslutar enligt förslaget.
      Därutöver tillsätter fullmäktigesammanträdet även Peter Sjöberg från Ernst & Young.
      "

    4. Punkt 22 i protokollet: "Val av revisorssuppleant för 1 år
      Valberedningens föredragande, Ingela Persson, föreslår omval av Bengt Göransson HSB:s brf. Roxen.
      Beslut: Fullmäktigesammanträdet beslutar enligt förslaget.
      Därutöver tillsätter fullmäktigesammanträdet även Peter Gunnarsson från Ernst & Young.
      "
    Men fullmäktigesammanträdet beslutade enligt förslaget (precis som det står i protokollet) och tillsatte inte alls varken Peter Sjöberg som revisor (det kan bara HSB göra och protokollet är felaktigt i att stämman tillsatte Peter Sjöberg) eller Peter Gunnarsson som revisorssupleant. Peter Gunnarsson föreslogs aldrig på stämman (vilket dessutom framgår av protokollet). Dessa två är alltså tillsatta av HSB Malmö, trots att HSB Malmö enligt sina egna stadgar (§29) bara får tillsätta en revisor.

  12. "Som tidigare angivits är det stämmans beslut, inte vad som angivits i protokollet, som är avgörande huruvida ett beslut kan klandras eller inte"?
    Återigen tar sig HSB friheten att tala om för tingsrätten vad som är avgörande för om en stämma kan klandras eller ej.
    Till råga på allt utan att ens kunna referera till lagtexten. Det är till synes bara lite sporadiskt fritt personligt tänkande.



Punkt 17 !!! - Val av ordförande
"HSB Malmö bestrider att det föreligger något fel i beslutet om val av ordförande.
Stämman förrättade val av styrelsens ordförande och till ordförande omvaldes Alf Gustavsson.
"
  1. Som hävdats i klandret skedde ej detta!
"Protokollet återger korrekt det beslut som fattades av stämman."
  1. Varför det? Baserat på vad?
    Enligt vem (Blanka Kruljac, som undertecknat HSB Malmös svar, var ju inte på stämman)?
    Som framgår här så gör dagens system att det är oerhört komplicerat att klandra felaktiga stämmor. Det är alltså inte konstigt varken att det begås så mycket fel på stämmor eller att stämmor så sällan klandras. Medlemmarna är mycket utsatta och rättslösa.

  2. Inget val skedde här. Det förekom endast en diskussion. Det förekom heller inte någon klubba i bordet som bekräftade något beslut. Vi som var på stämman uppfattade det som att denna punkt skulle tas beslut om under en kommande punkt (alltså att det var en av de under stämman flera omändringarna i dagordningen).

  3. Här ska vi helt plötsligt, utan rätt att kunna ifrågasätta något, förlita oss till protokollet bara för att det råkar passa HSB. I andra fall här så är det bara "fel" i protokollet när det är till nackdel för HSB.
    En tydlig strategi inom HSB är att hela tiden försöka vända på regelverket så att det för varje tillfälle passar HSB bäst.

  4. Ingen mandattid uppgavs heller under denna punkt på stämman och ordet "ledamot" förekom inte ens under denna punkt (som skulle klargöra att beslut skulle tas om separat val av en ledamot till styrelsen).



Punkt 18 !!! - Val av styrelseledamöter
"HSB Malmö bestrider att beslutet skall upphävas samt att det strider mot lag och stadgar.
Enligt beslut tidigare på stämman under p 16 beslöt stämman att antalet styrelseledamöter skulle vara oförändrat, d.v.s. 7 ordinarie, och en suppleant1. Under punkt 17 har stämman valt en av styrelseledamöterna; ordföranden2. Återstår att bemanna sex ledamotsposter3. Vid stämman upplystes medlemmarna om att en styrelseledamot hade mandattid kvar på ett år4. Det innebär att val skulle förrättas av 5 ordinarie ledamöter6. Valutgången återges i stämmoprotokollet med angivande av det antal röster som varje kandidat erhöll. De 5 personer som fick flest röster valdes till ordinarie styrelseledamöter7. Därmed var styrelsen fulltalig med 7 ledamöter, en nyvald ordförande, 5 nyvalda ledamöter och en ledamot med kvarstående mandatperiod på 1 år8.

Lydelsen i protokollet avseende att F.H. nominerades vid stämman kan missuppfattas. Med nominering avses i protokollet att det på stämman fördes fram förslag om ytterligare styreleledamot vid sidan av valberedningens förslag. F.H. hade nominerats till valberedningen före stämman helt i enlighet med bestämmelsen i stadgarna, § 21. Detta framgick också av de handlingar som skickades till samtliga fullmäktige före stämman. På stämman föreslogs F.H. som kandidat vid sidan av det förslag till styrelse som valberedningen lade fram.9

Återigen understryks att det är fråga om ett beslutsprotokoll och att hela händelseförloppet inte återges i protokollet. Protokollet redovisar stämmans faktiska beslut. Det föreligger inget felaktigt beslut vad gäller val av styrelseledamöter, och det föreligger därmed inte grund för klander av stämmans beslut.
"
  1. HSB Malmö skriver här att det under punkt 16 beslutades att antalet ordinarie styrelseledamöter skulle vara 7 stycken, plus en suppleant. Men som förklarats under punkt 16 så kan man från protokollet inte uttyda vad som egentligen beslutades (detta instämmer HSB Malmö i), och därmed kan stämman inte anses vara giltig.

  2. HSB Malmö skriver här att stämman under punkt 17 valt "en av styrelseledamöterna; ordföranden". Men som förklarats under punkt 17 så skedde inget val här.
    I protokollet står det felaktigt att fullmäktige under punkt 17 "beslutade enligt förslaget", men detta är alltså bestämt fel i protokollet!

  3. Så när HSB här skriver "Återstår att bemanna 6 ledamotsposter" återstår det fortfarande att välja sju ledamöter.

  4. Sedan skriver HSB "Vid stämman upplystes medlemmarna om att en styrelseledamot hade mandattid kvar på ett år", men detta är ej korrekt! Vem skulle ha gjort detta och när?
    Det står ej heller något i stämmoprotokollet om att medlemmarna upplystes om detta, vilket alltså stödjer klandret.

  5. Tvärtom så rådde det stor förvirring om mandattiderna för alla förtroendevalda, eftersom valberedningen inte utrett och informerat korrekt om detta, varken före stämman eller under stämman.

  6. Så när HSB här skriver; "Det innebär att val skulle förrättas av 5 ordinarie ledamöter" åtestår det fortfarande att välja sju ledamöter. Detta styrks också av frånvaron av annan information i stämmoprotokollet än vad som hävdats i klander.

  7. HSB skriver; "Valutgången återges i stämmoprotokollet med angivande av det antal röster som varje kandidat erhöll. De 5 personer som fick flest röster valdes till ordinarie styrelseledamöter.". Detta är inget som klandrats!

  8. HSB skriver; "Därmed var styrelsen fulltalig med 7 ledamöter, en nyvald ordförande, 5 nyvalda ledamöter och en ledamot med kvarstående mandatperiod på 1 år.".
    Som tydligt förklarats, där denna syn även här stöds av stämmoprotokollet, valdes endast 5 ledamöter in i styrelsen! Alf Gustavsson och Henric Lellky valdes aldrig in i styrelsen, precis så som det framgår av stämmoprotokollet, som är helt korrekt i detta avseende!
    Förvirringen på stämman var stor, mycket beroende på det ytterst dåliga grundarbete som gjorts av valberedningen.

  9. I protokollet återges först valberedningens förslag. Därefter står det uttryckligen i protokollet; "Utöver detta nomineras F.H. HSB:s brf Magne". Men enligt HSB Malmös stadgar, §21, så är det endast är HSB Malmös valberedning som får nominera förtroendevalda (oavsett hur absurd denna stadgeparagraf än är). Ingen har motsatt sig det som HSB skriver i sitt svar, men vad som klandrats är just det som HSB malmö svarar, dvs att lydelsen i protokollet är fel. Därmed ger protokollet inte en klar och tydlig bild varken för de som inte var med på stämman eller för kommande generationer.

  10. Trots att HSB själv i sitt svar hävdar att yrkanden ska tas med i protokollet så nämns i protokollet bl.a. inte vilka som var nominerade.



För dig som vill läsa hur HSB svarat på det klander som riktats mot HSB Malmös årsstämma 2007 så gå till startsidan. Där ligger HSB Malmös svar under punkt 3 (klicka där på "HSB:s svar på klander").


Tips!

HSB Malmö har nu haft vänligheten att lägga ut presentationsmaterialet från helgens seminarier.

Där kan du bl.a. läsa om den inte helt lätta energideklarationen.
Senast sista december 2008 ska alla bostadshus vara energideklarerade. Deklarationen utförs av ackrediterade företag.

En stor fråga är vad kostnaden för detta är?
Ingen tycks vilja/kunna svara på denna fråga.

Andra ämnen var;
- Fastighetsägarens ansvar
- Aktivt styrelsearbete
- Dagens ränteläge och framtidsutsikter
- Tillgänglighet


Tips!
Glöm inte bort sajtens nya forum om bostadsrätter. Där dyker upp intressanta frågeställningar, lite då och då, även om det är mest aktivitet här. Nu senast om problemen med styrelser som tror att de kan ha restriktioner för medlemskap pga inkomst/förmögenhet.


För dig som vill läsa hur HSB svarat på det klander som riktats mot HSB Malmös årsstämma 2007 så gå till startsidan. Där ligger HSB Malmös svar under punkt 3 (klicka där på "HSB:s svar på klander").


stephan

"Tänkte inte på det"
Mycket dränering var det då?
2007
"Men ingen har rätt att utifrån egna marginella uppfattningar uppträda så att organisationens handlingskraft bakbinds och att kraft och resurser dräneras."



2006
HSB-chef dränerade bolaget
på 40 miljoner
2005-12-14 08:41

En före detta HSB-chef har anhållits, misstänkt för att ha lurat bolaget på över 40 miljoner kronor. En stor del av pengarna har förts ut till Luxemburg.

21/10 2007 (3079) e
    Kommentar av Admin
Ja, där kan vi verkligen tala om dränering av medlemmarnas pengar som HSB så fint ordnat för oss.


stephan

Väldigt fina citat du visar för oss från Lars Danielsson/Alf Gustavsson.
Min tolkning av nedan citat får bli.
Skit i det som hänt (om det är till nackdel för HSB-styrelsen eller chefer), gå vidare, bygg nytt dyrt och lura/kör över fler medlemmar.


"HSB:s resurser skall satsas på framtida projekt och inte satsas på negativa processer som inte leder till annat än dålig stämning."

21/10 2007 (3078) e
    Kommentar av Admin
Ja, det är ganska uppenbart att medlemmarna inte precis kommer i första hand för HSB Malmö.
De "negativa processer" som ledningen för HSB Malmö åsyftar är att medlemmarna ställer frågor som de inte får svar på. Och säkert också att den av HSB misskötta årsstämman klandras av medlemmar... så får medlemmarna inte göra! Aja baja!


Inlägg i ämnet har flyttats hit:

Micke 2995

HSB Malmö har bra talesätt men skall bara leva upp till det med.
Tror det kommer men det är lång väg ditt.
Tror att en del stolar måste skiftas innan man går i mål.


Så här sa Lars Danielsson/Alf Gustavsson på det informationsmöte som ersatte den planerade extrastämman för HSB Malmö (11/10 2007) ;

"Så länge vi tycker det är rätt så måste vi stå för våra beslut även mot våra kritiker."


Fundera gärna lite även på detta (men notera att HSB Malmö säger rakt ut att de inte bryr sig om

HSB Malmö gör attitydundersökning!
"Vi på HSB Malmö genomför just nu en attitydundersökning bland våra medlemmar, förtroendevalda, hyresgäster i Sundsfastigheter och våra Bosparare.

Syftet är att ta reda på hur du upplever HSB Malmö och våra tjänster."

Med statistik kan man bevisa vad som helst.
Så gissa om frågorna kommer att vara ställda på ett visst sätt för att kunna få de "rätta" svaren (en välkänd teknik som brukas av många, så det är ingen kritik riktad specifikt mot HSB).

Gissa sedan om vi någonsin kommer att få se hur frågorna formulerats!
Inte mer än om någon har vänligheten att skicka frågorna till mig (för jag misstänker att jag inte kommer att höra till de slumpmässigt utvalda).

Gissa slutligen om vi kommer att få ta del av hela resultatet, eller endast utvalda delar (också enligt mycket välkända metoder).




För dig som vill läsa hur HSB svarat på det klander som riktats mot HSB Malmös årsstämma 2007 så gå till startsidan. Där ligger HSB Malmös svar under punkt 3 (klicka där på "HSB:s svar på klander").


Grannen
E-post

2 Hej jag har en fråga om man kommer på våran ordförande
med att ljuga för att sätta någon i styrelsen i dålig dager samt att bryta tystnadsplikten och sedan säga att han ej visste att det fanns någon tystnadsplik. Vad har han för skyldigheter när det uppstår en konflikt mellan styrelsemedlemmarna. Vidare så tar han inte sitt ansvar och reder ut situationen utan bara stänger om sig likt en feg krake samt hånflinar när man säger att han har gjort sig skylldig till ett brott. Kort sagt han sköter inte sina åtaganden. Vad rekomenderar du ska man anmäla det hela till länsstyrelssen. 2

21/10 2007 (3077) e
    Kommentar av Admin
Det finns ingen tystnadsplikt i en brf-styrelse. Det finns bara en s.k. vårdnadsplikt, och det är en viss skillnad.

Att ljuga för att försätta någon i dålig dager är = ärekränkning.

Ordföranden har ingen direkt uttalad skyldighet, mer än andra ledamöter, om konflikt uppstår mellan ledamöter, men indirekt kan man säga att styrelseordföranden har en form av övergripande ansvar.

Jag tror inte detta är en fråga för länsstyrelsen.
Först måste man uttömma alla andra möjligheter. Dvs diskussioner inom styrelse. Sitta ner och ha en dialog med varandra. Precis som i relationsförhållanden så kan man behöva en extern part (medlare) ibland, för att kunna komma vidare.

Kanske valberedarna i brf:en kan bistå med hjälp?
Det är viktigt att valberedare informeras om konflikter i styrelsen.

En metod är att på ordinarie stämma eller extra stämma ta upp detta för medlemmarna.
Föreningsstämman är bostadsrättsföreningens högsta beslutande organ, och det är viktigt att medlemmarna informeras på ett sakligt sätt om det de behöver känna till för att kunna ta beslut.

Beroende på hur allvarliga kränkningarna sedan upplevs så är sista utvägen att lämna in en stämningsansökan till Tingsrätten för ärekränkning (men bara som en absolut sista utväg!).


Inlägg som hör till ämnet har flyttats hit

G-I - 3082

Jag tycker att du ska berätta till de andra vad det är som händer, och du ska samla underskrifter för att få en extra stämma för att välja en ny styrelse utan den ordföranden ni har idag.
Francois


stephan
Hemsida

Riksbyggen kliver in?


Vad är Riksbyggen?
Riksbyggen är en ekonomisk förening, som drivs utan enskilt vinstintresse, men med samma krav på effektivitet och lönsamhet som sina konkurrenter.

utdrag ur senaste fullmäktigemöte 2007.
"Fullmäktige föreslog
att de till förfogande stående vinstmedlen 1.508.388.810 kronor, disponeras så att 12.655.000 kronor avsättes till reservfonden, till andelsägarna utdelas 10 procent på andelskapitalet, dvs
59.690.400 samt att 1.436.043.410 kronor balanseras i ny
räkning."

21/10 2007 (3076) e
    Kommentar av Admin
Känns som att styrelsen har rätt i att Riksbyggen straffat styrelsen, med tanke på att bostadsorganisationen annars alltid är på styrelsens sida, oavsett vilket.
Det finns bara två lägen när bostadsorganisationen inte är på styrelsens sida gentemot medlemmarna; när styrelsen vill lämna bostadsorganisationen eller när styrelsen vill anlita någon annan än bostadsorganisationen för förvaltning, etc.


stephan

Dagens tips till grannföreningen.

Lycka till med ventilationsprojektet.
i vår föreningen tog Adex fram offerter och planer, med redovisning att det skulle kosta 3 miljoner.
detta tog styrelsen beslut om.

Nu efter 2 år, 28 vattenskador, ej godkänd OVK och en kostnad av 16 miljoner

21/10 2007 (3075) e


stephan
Hemsida

mera om gotlandsföreningen.

Detta visar också att om någon talar ut om sanningar så "törs" någon annan också visa sig.

Det är konststycket som HSB "lyckats bäst med genom sina distrikt. Där några HSB-fans sitter i styrelsen och tystar sina "grannföreningar" om verkliheten och HSB.

21/10 2007 (3074) e


stephan
Hemsida

I hur många HSB.föreningar går det till så här tror ni?

21/10 2007 (3073) e


Myggan

Jo,jo
"Men ingen har rätt att utifrån egna marginella uppfattningar uppträda så att organisationens handlingskraft bakbinds och att kraft och resurser dräneras."

Har man bara "rätta" uppfattningen så får man dränera medlemmarna både på pengar kraft och resurser!


21/10 2007 (3072) e
    Kommentar av Admin
Jo, det tycks lite som att alla uppfattningar som inte överensstämmar med ledningen för HSB Malmös styrelse är "marginella".

Sedan är det så att i en demokrati så ska det också finnas utrymme för just "marginella" uppfattningar. Hade bostadsorganisationerna varit demokratiska så hade de förstått detta.
Alla har rätt till sina uppfattningar, oavsett om de stämmer överens med HSB Malmös eller ej.

Om organisationens handlingskraft bakbinds och kraft och resurser dräneras så är det organisationen det är fel på, inte de "marginella" uppfattningarna.


stephan

2000 talets floskel?

HSB Certifiering är ett system för att kvalitetssäkra bostadsrättsföreningar och garantera att styrelsen är kunnig och arbetar seriöst för att förvalta fastigheten på bästa sätt.

21/10 2007 (3071) e


Bertil Persson

Rädda?

Jag undrar vad det är för skumma filurer som ingår i HSB Malmös arbetsgrupp för att ta fam nya stadgar?
Man anar lite ugglor i vassen när de inte ens vågar framstå med namn! Vad är de rädda för?

21/10 2007 (3070) e


stephan

HSB öppen och lättläst organisation, med uttalanden som Admin beskriver att ledningen uttalar sig?

Jag tycker HSB: Lars Danielsson/Alf Gustavsson ska ringa Poolia.


"Men ingen har rätt att utifrån egna marginella uppfattningar uppträda så att organisationens handlingskraft bakbinds och att kraft och resurser dräneras."
"HSB Malmö skall vara en öppen och transparent organisation."


Vad är Alf Gustavsson för människa?
Skulle passa bättre i Burma eller något liknande?, med tolkning av stadgar på det sätt han gör.
HSB är allsmäktig, går ej att stämma eftersom vi har stadgepunkt 33?
Denna skrivning går väl också under denna § 33, om han får tolka?

"HSB Malmös ordförande, Alf Gustafsson har å sin sida övervägt att utesluta föreningen ur HSB, eftersom han menar att de bryter mot paragraf 33 i HSB Malmös stadgar. En paragraf som bland annat handlar om att en förening inte får handla på ett sätt som skadar HSB: s intressen".
§ 33
Medlem som inte uppfyller sina skyldigheter eller förfar bedrägligt mot föreningen eller på annat sätt företar
handling som skadar föreningens intressen kan uteslutas ur föreningen. Styrelsen beslutar om uteslutning.

20/10 2007 (3069) e
    Kommentar av Admin
Ja, man kan inte låta bli att undra om det kooperativa HSB anser att HSB är till för medlemmarna eller om det egentligen är så att medlemmarna är till för HSB.


Mer från infomötet.

Så här sa Lars Danielsson/Alf Gustavsson på det informationsmöte som ersatte den planerade extrastämman för HSB Malmö (11/10 2007) ;

"Om vi inte blir uppskattad av alla blir vi nervösa och tror att en enskild kritisk röst är ett uttryck för vad alla medlemmar tycker. Så är det naturligtvis inte."



Admin

Brf-mässan i Malmö

Jag har precis kommit tillbaka från HSB Malmös Brf-mässa. Generellt sett en mycket lyckad tillställning, enligt min mening. Kanske inte så mycket nytt under solen för min egen personliga del, men även jag fick en och annan tankeställare.

Det fanns ett något anonymt seminarium som hette "tillgänglighet" som jag tror många missade. Här togs t.ex. en sak upp som nog inte så många tänker på. Nämligen att man skulle inte enbart tänka på majoriteten i brf:en, utan man skulle även tänka vad man kan göra för minoriteten, t.o.m. för enskild medlem. I praktiken blir det svårt att lösa detta, men just bara att tankegångarna ska finnas i bakhuvudet bland styrelseledamöterna att man även ska arbeta för var och ens enskilda behov i föreningen är viktigt.

Hoppas innerligt att HSB Malmö fortsätter med dessa Brf-mässor och att de fortsätter att bli välbesökta! 2

20/10 2007 (3068) e
    Kommentar av Admin
Så här sa Lars Danielsson/Alf Gustavsson på det informationsmöte som ersatte den planerade extrastämman för HSB Malmö (11/10 2007) ;

"HSB Malmö skall vara en öppen och transparent organisation."


Säkert är det inte många (om någon) som förstått vad det innebär med en "transparent" organisation, men en av föredragshållarna, Göran Sjöholm (som höll i seminariet om "aktivt styrelsearbete"), hade en teori. Han trodde att vad som avsågs med detta är att alla i organisationen ska veta bakgrunden till alla beslut som tas (och för brf:ar att alla medlemmar i brf:en i alla fall har fått en möjlighet att förstå bakgrunden till varje beslut som styrelsen tar).

Om HSB Malmö har samma tolkning som Göran Sjöholm så är det en ypperlig grundläggande förutsättning, om organisationen också arbetar utefter dessa premisser.

PS.
Till HSB Malmö:
Jag missade tyvärr en sak i min utvärdering av mässan, så jag kompletterar denna här med en mycket viktig punkt (och det ska inte ses som någon negativ kritik!).
Det skulle vara jättebra om mer tidsutrymme lämnades för diskussioner i slutet av varje seminarium. När så många nu ändå är samlade på detta sätt så kan man gärna dra nytta av detta genom att det diskuteras utifrån de problem och frågeställningar som finns inom varje brf.


HSB Malmö har nu lagt ut information om att HSB Malmö (med anledning av mina motioner i denna fråga) tillsatt en arbetsgrupp för att arbeta fram förslag till nya stadgar för HSB Malmö.

Vilka som ingår i denna arbetsgrupp framgår tyvärr inte (varför hemligt?).
Det står bara;
"Arbetsgruppen består av personer med olika erfarenheter och kompetens. Den har rekryterats huvudsakligen bland förtroendevalda i medlemsföreningarnas styrelser och bospargruppen.".
Men två namn förekommer; Börje Nilsson och Maria Bengtsson.

Oavsett vilken regionförening du tillhör så hoppas jag du lämnar in förslag till HSB Malmö (så kanske dessa sprids till andra regionföreningar sedan).

Förslaget skall vara klart till mitten av januari 2008.
Ingen deadline uppges för när förslagen senast ska vara inlämnade för att med säkerhet komma med.

Jag har till Börje och Maria skrivit följande;
Synpunkt 1.
Om ni lägger ut på HSB Malmös webbplats de förslag som kommer in så törs jag garantera att slutresultatet blir bättre.

Synpunkt 2.
En del av mina synpunkter på stadgeändringar hittar ni bland de 14 motioner jag lämnade in, och jag hoppas ni tar med dessa.

Synpunkt 3.
Jag tror det skulle vara bra om ni klargör vad det är för stadgeförslag som avses här.
Med tanke på att ni lagt ut HSB Riksförbunds stadgar så tolkar jag det som att ni vill ha förslag inte bara på HSB Malmös stadgar, utan även på HSB Riksförbunds stadgar?

Synpunkt 4.
Jag har enormt många förslag på förbättringar av stadgarna (inte bara på HSB Malmös stadgar, utan även på normalstadgarna för brf:arna, men jag gissar att det är inte vad som avses här).
Inom vissa områden för stadgarna tror jag jag är mer insatt än de flesta, och om ni är intresserade av att ta del av dessa så kan vi gärna gå igenom dem vid ett möte?


HSB Malmö vill inte heller avslöja hur den aktuella arbetsgruppen ska arbeta. Kommer de att bearbeta de förslag de får in? Eller kommer de bara att samla ihop förslag och presentera en sammanställning av förslagen per förslagsställare med/utan arbetsgruppens personliga kommentarer? Eller vad?


I det andra forumet kan du (med tanke på bl.a. justeringen av HSB Malmös stämmoprotokoll) läsa om hur illa det kan gå till i föreningar och hur en styrelse på ett flertal sätt kan bryta mot lagen på ett flagrant sätt (man undrar vad bostadsorganisationens representant i föreningen har att säga om detta). Är man som styrelseledamot inte rädd för att tvingas skaka galler när man kan begå brottsliga handlingar som dessa?


stephan

Kors i taket.
"HSB erkänner att de är en koloss på lerfötter"

"HSB har enligt Ann Panzar länge haft ett stort behov av att göra om sajten men arbetet har gått långsamt. Mycket på grund av svårigheterna med att få hela den stora bostadskooperationen att enas under en och samma webb. De har heller inte tidigare inte haft någon fast designbyrå. Nu har valet fallit på nystartade Oktavilla."

19/10 2007 (3066) e
    Kommentar av Admin
Den nystartade designbyrån Oktavilla har fått uppdraget att göra om HSB.se.
Tre miljoner kronor av medlemmarnas pengar går till detta, så det skulle vara bra om det inte bara görs en meningslös designförändring, utan att funktionaliteten avsevärt förbättras.


stephan
Hemsida

HSB nekar till felaktigheter vid årets stämma

Tvisten mellan bostadsrättsföreningen Misteln och HSB rullar vidare vid Malmö tingsrätt. Misteln håller fast vid att HSB bröt mot stadgarna vid årsstämman. Men i ett svar till tingsrätten nekar nu HSB Malmö till att ha gjort fel.

Det var den 26 april som årsstämman hölls. Och enligt Misteln var det mycket som blev fel. Bostadsrättsföreningen anser att HSB på 14 av de 40 punkter som togs upp vid mötet bröt mot sina egna stadgar.
Men HSB Malmö bestrider på alla punkter att något formellt fel skulle ha begåtts på stämman eller när protokollet skrevs efteråt.
Kravet från Misteln om att ett antal beslut på stämman ska upphävas tillbakavisas helt.
HSB vägrar också att gå med på begäran om att årsstämman ska göras om antingen i sin helhet eller delar av den.
Misteln hävdar i sin stämningsansökan att protokollet från stämman i april är felaktigt.
Men via sitt juridiska ombud, Blanka Kruljac, tonar HSB Malmö ner frågan just kring protokollet och hänvisar istället till själva stämman.
– I det fall innehållet i protokollet inte skulle stämma överens med de beslut som fattades på årsstämman gäller de beslut som i verkligheten togs vid stämman. Det är med andra ord stämmans beslut som är föremål för tingsrättens prövning.
Misteln anser att HSB tagit upp saker som inte stod på dagordningen och att omröstningar inte genomfördes trots att de begärdes.
Men HSB nekar på alla punkter och tänker dessutom begära ersättning för rättegångskostnader. Samtidigt beklagar man att frågan tagit den här vändningen.
– Vi har i omgångar, via träffar och möten med bostadsrättsföreningen Misteln sökt en lösning på tvisten, säger HSB Malmös vd Lars Danielsson.
Nu är det tingsrätten som ska granska frågan rent juridiskt och ta ställning till om HSB Malmö följt stadgarna eller inte.


19/10 2007 (3064) e
    Kommentar av Admin
Punkt 0 !!! (viktigaste punkten tillsammans med P3, P16, P17, P18, P35, P14)
"HSB Malmö bestrider att beslutet skall upphävas och att det fattats i strid med stadgarna.
HSB Malmö bestrider vidare att stämman skall tas om.
Punkten 0 i protokollet är inte en extra punkt till dagordningen1 utan skall betraktas som en ordningsfråga2. Av 7 kap 10 § Lagen om ekonomiska föreningar (Föreningslagen) som är tillämplig på bostadsrättsföreningar, följer att stämman öppnas av styrelsens ordförande eller av den som styrelsen utsett. I HSB Malmö är det brukligt att föreningens styrelseordförande öppnar stämman och håller i de åtgärder som behöver vidtas innan den egentliga stämman tar sin början genom valet av stämmans ordförande6.
På en föreningsstämma har enligt huvudregeln9 endast medlemmarna, eller om man som i förevarande fall tillämpar fullmäktigesystem, endast fullmäktige närvarorätt9. Därutöver har styrelseledamöter och VD närvarorätt11. Stämman kan dock genom beslut10 ge vem som helst närvarorätt, om det inte finns begränsning i stadgarna10, se Mallmén, Kommentar till lagen om ekonomiska föreningar, tredje uppl. sid 24410. Någon sådan begränsning föreligger inte enligt HSB Malmös stadgar12. Beslutet om stämman skall vara öppen är en ordningsfråga som inte behöver tas upp i kallelsen4.
Det kan noteras att det kanske vore lämpligare att benämna denna del av protokollet för exempelvis "inledning" eller liknande, i stället för punkt 0.
Det är dock ytterst vanligt förekommande att de åtgärder som vidtas innan den egentliga stämman tar sin början, på något sätt redovisas i protokollet7.
Numreringen innebär dock inte att det föreligger grund för att bifalla klandertalan8.
"
  1. HSB skriver; "Punkt 0 i protokollet är inte en extra punkt till dagordningen...". Men punkt 0 är bevisligen en extra punkt till dagordningen! Den står ju i protokollet som punkt 0! Punkt noll fanns inte i kallelsen/dagordningen. Alltså är det en extra punkt!

  2. "... skall betraktas som en ordningsfråga". Inget sades på stämman om att något var en ordningsfråga så som det annars alltid görs om det rör sig om ordningsfrågor.
    Det står inget ens i protokollet om att det är en ordningsfråga (i övrigt är det inte en, utan 3 frågor - öppenhet, närvarorätt, yttranderätt - för vilka beslut togs).
    Dessutom är besluten för punkt 0 upptagna i protokollet just som beslut, precis som HSB här själv kallar det!
    Hur menar HSB att det framgår att det skulle vara "en ordningsfråga" ?

  3. Sedan när började man föra in ordningsfrågor i protokoll, som HSB hävdar så kraftfullt att det är att kallas "beslutsprotokoll", där bara yrkanden och beslut förs in?

  4. I Alf Gustavssons inledningsanförande ber han stämman ta beslut enligt följande;
    "Jag föreslår att vi håller stämman öppen för de närvarande. Kan detta vara ert beslut?"
    I protokollet för punkt 0 står det; "Stämman beslutar att vara öppen för medlemmar, tjänstemän och press förutom valda ombud".
    Dvs, 2 fel, man tar ännu ett beslut som ej ingår i dagordning/kallelse, och det är diskrepans mellan stämma och protokoll avseende för vilka som stämman beslutade att den skulle vara öppen.
    I övrigt är det lite väl vagt uttryckt med "medlemmar" (fullmäktigeledamöter, medlemmar i HSB Malmö, medlemmar i HSB, medlemmar i vad som helst/något annat?) samt "tjänstemän" (vilka tjänstemän, tjänstemän inom vad?).
    Fel: I stadgarna (§ 19) nämns inget om "press", och ej heller om "medlemmar".
    Fel: Stämman kan inte rimligtvis vara öppen för "tjänstemän" (som ej heller omnämns i stadgarna) rent generellt. Så t.o.m. här frångår man regelverket.
    Men även uttryckligen hade uppgivits att det var tjänstemän inom HSB Malmö eller inom HSB (vilket alltså aldrig sades) så kan man fråga sig med vilken rätt stämman specifikt ska vara öppen för dessa!
    Man kan inte säga en sak på stämman och sedan ha en annan version i protokollet, som här. Protokollet säger t.o.m. emot sig själv i punkt 0 och 3.
    HSB skriver i sitt svar; "Beslutet om stämman skall vara öppen är en ordningsfråga som inte behöver tas upp i kallelsen". HSB kan inte förklara varför just detta beslut (som de själva kallar det) "skall betraktas som ordningsfråga", till skillnad från andra beslut.
    HSB:s definition av vad som är ordningsfrågor måste vara helt unik.
    Andra definierar ordningsfråga som när t.ex. en medlem ber ordförande att styra upp en stämma som är stökig, om en medlem vill ha en paus, eller om en medlem påpekar för mötesordföranden att en punkt i dagordningen hoppats över.
    Då blir man prioriterad och kommer överst i talarlistan (för att begära ordningsfråga säger man "Ordförande, ordningsfråga").
    En ordningsfråga är något som dyker upp oplanerat på en stämma. Men här talar vi om något som var inplanerat och väl förberett av HSB Malmö inför årsstämman 2007, men trots detta inte ingick i kallelse/dagordning, i strid med lagen.

  5. Hur vill HSB definiera vad en ordningsfråga är?
    Det skulle vara intressant att höra vad HSB räknar in som ordningsfrågor!
    Och vad är det för skillnad på beslut om öppenhet, närvarorätt och yttranderätt jämfört med beslut om t.ex. val av ordförande, val av protokollförare, godkännande av röstlängd, enligt HSB?
    Naturligtvis är dessa beslut om t.ex. närvarorätt inte beslut som hör hemma på en stämma. Man ska inte som medlem (eller motionär) behöva komma till en stämma utan att i förväg veta om man har rätt att närvara eller ej. Man kanske åker över hela Sverige för att vara med på en stämma, och när man sedan sitter på stämman så tar stämman beslut om att man inte får vara med. Vem som har närvarorätt måste stå i stadgarna, och medlemmar i en bostadsrättsförening måste alltid veta att de har rätt att närvara på regionföreningens stämmor, precis som motionärer. Det måste dessutom vara självklart att motionärer har yttranderätt, och det ska inte vara beslut som tas på stämmor.
    HSB Malmö ställde in sin senaste stämma pga att de fick in motioner om stadgeändringar för just detta.

  6. HSB skriver; "Av 7 kap 10 § Lagen om ekonomiska föreningar (Föreningslagen) som är tillämplig på bostadsrättsföreningar, följer att stämman öppnas av styrelsens ordförande eller av den som styrelsen utsett. I HSB Malmö är det brukligt att föreningens styrelseordförande öppnar stämman och håller i de åtgärder som behöver vidtas innan den egentliga stämman tar sin början genom valet av stämmans ordförande".
    Den exakta lydelsen i lagen till det som HSB Malmö refererar till här är;
    "Föreningsstämman öppnas av styrelsens ordförande eller av den som styrelsen har utsett. Ordförande vid föreningsstämma utses av stämman. I stadgarna kan dock bestämmas vem som skall öppna föreningsstämman och vara ordförande vid stämman".
    Men på vilket sätt menar HSB att detta är relevant för klandret av denna punkt?
    Det har inte klandrats att föreningens styrelseordförande öppnat stämman. Det har här bl.a. klandrats att det tagits beslut som inte ingick i kallelsen/dagordningen, bevisligen helt i strid med lagar/stadgar. Det står ingenstans varken i den lagtext HSB refererar till eller i någon annan lag eller stadgar om att öppnande av stämman innefattar beslut som ska tas av stämman utanför dagordningen. Här har tre beslut tagits som inte ingår i kallelse/dagordning, vilket fullt ut bekräftas av protokollet. Punkt 0 i protokollet bevisar att besluten som togs på stämman ingick i "den egentliga stämman".
    Sedan vill HSB hävda här att det är "brukligt", men vi kan se i protokoll från tidigare stämmor att det inte förekommit innan.

  7. HSB skriver; "Det är dock ytterst vanligt förekommande att de åtgärder som vidtas innan den egentliga stämman tar sin början, på något sätt redovisas i protokollet.".
    Tydligen är det i alla fall inte något som är vanligt förekommande inom HSB Malmö. Men att man dokumenterar sina fel gör inte att det blir mer rätt.
    HSB vacklar fram och tillbaka i sitt försvar. Annars försvarar HSB sig gång på gång med att det bara är ett beslutsprotokoll, där bara yrkanden och beslut tas upp. Men just för denna punkt (av HSB kategoriserad "ordningsfråga") så vill HSB plötsligt göra gällande att raka motsatsen gäller.

  8. HSB skriver; "Numreringen innebär dock inte att det föreligger grund för att bifalla klandertalan". HSB försöker med sitt märkliga uttalande här förlöjliga klandret men Blanka Kruljac och HSB Malmös styrelse gör bara sig själva löjliga med dylika kommentarer som inte har någon relevans för klandret.

  9. HSB Malmö skriver; "På en föreningsstämma har enligt huvudregeln endast medlemmarna, eller om man som i förevarande fall tillämpar fullmäktigesystem, endast fullmäktige närvarorätt".
    Vad är detta för huvudregel? Är det något internt inom HSB?
    Är det inte bättre att hålla sig till vad stadgar och lagar säger än att referera till något diffust regelverk?
    Denna huvudregel är ej relevant genom begränsningen av närvarorätten i § 19, i HSB Malmös stadgar.

  10. HSB skriver; "se Mallmén, Kommentar till lagen om ekonomiska föreningar, tredje uppl. sid 244" (dvs allmänt om ek. föreningar och ej specifikt om bostadsrättsföreningar).
    Detta utan att citera vad som står där.
    Det är en mycket vanlig teknik av HSB att i stället för att referera till lagar och stadgar referera till vad olika författare tyckt i olika lägen. Eftersom alla ofta har olika tolkningar så brukar det också ofta gå att bland dessa författare hitta något "eget tyckande" som man kan utnyttja till sin egen fördel för varje situation. Vi har också i alla år sett att HSB i princip alltid gör egna tolkningar utifrån andras tolkningar och spekulationer, i stället för att gå direkt till stadgar, lagtexter och ev. förarbeten.
    Precis som i detta fall undlåter HSB också alltid att citera exakt vad man refererar till (för att därigenom kunna få ett övertag).
    Denna strategi fungerar säkert alltid utmärkt mot enskilda, mer eller mindre försvarslösa, medlemmar, men det hör inte hemma i ett fall som ska avgöras juridiskt, och baserat på vad regelverket säger (i st.f. vad enskilda författare har för personlig åsikt i varje fråga).
    I HSB Malmös stadgar finns det en begränsning för vilka som har närvaro- och yttranderätt. I § 19 står det; "Vid fullmäktigesammanträde får styrelseledamot, VD, förtroenderåd och revisorer samt representant för HSBs Riksförbund närvara". Stadgarna måste gälla, och alltså får stämman inte (inte ens om punkten för detta hade ingått i kallelsen, vilket redan det är ett brott mot lagen att ta beslut i frågor som inte ingår i kallelsen) ta beslut om att t.ex. "av styrelsen utvalda tjänstemän" får närvara och yttra sig, så som skedde på årsstämman 2007 (vilket bekräftas av protokollet)!
    Att stämman specifikt ska ge "av styrelsen utvalda tjänstemän" närvaro- och yttranderätt är inte bara en kraftig avvikelse från stadgarna och i högsta grad odemokratiskt, utan det är dessutom helt orimligt när inte ens motionärer ges detta.
    Tre frågor dyker osökt upp med anledning av vad HSB hävdar här;
    1. Var i lagen och/eller stadgarna står det att stämman, så som HSB påstår, "genom beslut" kan "ge vem som helst närvarorätt, om det inte finns någon begränsning i stadgarna" där dessa beslut dessutom inte behöver ingå i kallelse/dagordning? Detta finns inte, varken i lag eller stadgar! Dessutom så finns denna begränsning i stadgarna (§19) enligt vad som beskrivits ovan!
      Man får enligt lag/stadgar (se även svar till punkt 3!) inte ge närvarorätt till t.ex. "av styrelsen särskilt utsedda tjänstemän" så som styrelseordförande Alf Gustavsson lät ta beslut om, före den första punkten i dagordningen på årsstämman 2007.
      Dessa av styrelsen utsedda tjänstemän omnämns ej i stadgarna, där närvarorätten begränsas.
      Not. HSB Malmös stadgar innehåller inget regelverk för biträde eller ombud. Alltså gäller för ombud vad som anges i LEF (7 kap, 2:e, 3:e, 10:e, 12:e §§).
      I lagen nämns inget om biträde vilket tolkas som att biträden ej får finnas på fullmäktigemöten, vilket är märkligt, och högst odemokratiskt, med tanke på att HSB tar sig friheten att ta med sig precis vilka de vill för sitt stöd.

    2. Menar HSB att man på enskild stämma kan besluta om stadgarna ska gälla eller ej?
      En stämma får aldrig ta beslut i vem som får närvara på en stämma, eftersom detta regleras i lag och stadgar (i så fall skulle man på varje stämma kunna ta beslut i alla frågor vilka stadgar som ska gälla eller ej på den aktuella stämman).

    3. Om det skulle ha varit så att ovanstående (a) gäller, så säger ju HSB här att det tagits ett beslut i punkt 0, tvärtemot vad HSB annars hävdar. HSB säger emot sig själv!

  11. HSB skriver; "Därutöver har styrelseledamöter och VD närvarorätt" om vilka som har närvarorätt utöver fullmäktigeledamöterna. Fel. I HSB Malmös stadgar (§19) står det uttryckligen vilka som har närvarorätt. Nämligen styrelseledamot, VD, förtroenderåd, revisorer samt en representant från HSB Riksförbund. Fler är det alltså inte som får närvara (inte ens motionärer, märkligt nog).
    I stadgarna står det att följande får närvara och att de är de enda med yttranderätt;
    - Styrelseledamot (ej definierat vilken styrelse)
    - VD
    - Förtroenderåd (ej definierat)
    - Revisorer (ej definierat vilka revisorer)
    - Representant för HSBs Riksförbund (endast 1)
    Styrelseledamot stämmer överens med punkt 0 (beslut om "styrelsen"), men inte med punkt 3 (röstlängd). På stämman = "styrelse".
    VD stämmer överens med punkt 0 (beslut om "verkställande direktörn"), men inte med punkt 3 (röstlängd). På stämman = "VD".
    Förtroenderåd nämns ej i protokoll (varken i punkt 0 eller 3). Inget beslut togs på stämman för denna kategori.
    Revisorer stämmer överens med punkt 0 (beslut om "revisorer"), men inte med punkt 3 (röstlängd). På stämman = "revisorer".
    Representant för HSBs Riksförbund nämns ej i punkt 0 och stämmer inte med punkt 3 där det står i pluralis ("representanter").
    Omnämns ej på stämman.
    I Alf Gustavssons inledningstal ger han yttranderätt till "av styrelsens utsedda tjänstemän". Men i protokollet begränsas sedan yttranderätten för denna kategori till "av styrelsen utsedda tjänstemän som är föredragande i ärenden". Men enligt stadgarna får inte "av styrelsen utsedda tjänstemän" närvara vare sig de är föredragande i ärenden eller ej (och enligt punkt 3 är denna kategori inte ens inbjuden till stämman).
    Stadgarna ger heller inte yttranderätt till "av styrelsen särskilt utvalda tjänstemän".
    Viktigt är också att stämman aldrig tog ett beslut om just denna kategori av styrelsen utsedda tjänstemän. Det var bara något som Alf Gustavsson tog sig friheten att lägga till efter beslutet om för vilka stämman skulle vara öppen.
    Detta kan också ses som ett brott mot likhetsprincipen, när styrelsen begränsar yttrandefriheten (genom att särskilt ge yttranderätt till av styrelsen utvalda tjänstemän) till fördel för HSB Malmös styrelse. Detta samtidigt som motionärer inte ges yttranderätt. Därmed kan utgången av i princip varje beslut som tas på stämman förändras av styrelsen.
    Man kan inte göra en kompletterande begränsning i yttranderätten eftersom stadgarna inte uttryckligen ger denna möjlighet (och det är en rimlig begränsning).
    Denna begränsning av yttranderätten ingick ej dagordning/kallelse, och således får ej heller beslut tas i denna fråga.
    Allt detta gör att total förvirring tycks råda om vilka som egentligen har närvarorätt och yttranderätt (samt vem stämman ska vara öppen för).
    HSB har t.o.m. ännu en variant i sitt svar här, där HSB skriver att det bara är styrelseledamöter och VD som har närvarorätt utöver fullmäktigeledamöterna.

  12. När HSB skriver; "Någon sådan begränsning föreligger inte enligt HSB Malmös stadgar" om vilka som har närvarorätt, så stämmer således bevisligen inte detta eftersom begränsningen uttryckligen finns i § 19 i stadgarna, även om detta är en begränsning i HSB Malmös stadgar som måste korrigeras!

  13. Varken i stadgar eller i punkt 0 nämns det att motionärer har yttranderätt. Denna begränsning av yttranderätten är helt orimlig eftersom den innebär att medlemmar som utnyttjar sin rätt att skriva motioner sedan saknar rätt att argumentera för dem i demokratisk ordning.
    Detta är ett brott mot likhetsprincipen (beslut får inte tas som kan medföra otillbörlig fördel för någon medlem eller någon annan, och är till nackdel för någon medlem eller föreningen). HSB har inte bemött detta i sitt svar.

  14. På HSB Malmös webbplats skriver HSB Malmös jurist, Stellan Håkansson;
    "Du kan klandra ett stämmobeslut om det inte tillkommit i behörig ordning. Ärenden som behandlas vid stämman skall framgå av kallelsen. Är inte ärendet uppsatt i kallelsen, kan inte stämman fatta något beslut".
    Denna information är daterad 2007-07-27. Anser HSB Malmö att HSB Malmö inte själv behöver följa de direktiv de själva ger? Tycker HSB att HSB:s stämmor ska undantas från vilka stämmor som kan och ska klandras?
    I § 16 i HSB Malmös stadgar står det; "Kallelse till fullmäktigesammanträde skall innehålla uppgift om de ärenden som skall förekomma på sammanträdet", men punkt 0, och de ärenden med öppenhet, närvarorätt och yttranderätt som ingick i denna punkt, var bevisligen inte med i kallelsen.
    HSB Riksförbund skriver så här på sin webbplats; "Kan jag ta upp en fråga på stämman? Svar: Stämman kan bara besluta i frågor som har angivits i kallelsen".
    Alla verkar rörande överens, inklusive HSB Malmö (i alla fall före årsstämman 2007).
    Man får inte lägga till punkter i protokollet som inte ingår i dagordning/kallelse, och man får ej heller ta beslut på en stämma i frågor som inte ingår i dagordning/kallelse.

  15. HSB ägnade, via Alf Gustavsson, en stor del av den 20 minuter långa inledningen av stämman åt att behandla vissa av motionerna (punkt 32-37 i dagordningen). Detta bryter enligt vår mening mot likhetsprincipen när styrelsens ordförande använder sitt inledningstal åt att försöka styra ledamöterna i styrelsens riktning så att beslutet för vissa utvalda motioner blir så som styrelsen vill att det ska bli. Samtidigt med detta så riktade Alf Gustavsson skarp kritik och allvarliga anklagelser mot vissa av motionärerna (vilket upplevdes som en ren uppvigling) som också naturligtvis bidrog till att stämman redan efter Alf Gustavssons inledningstal tagit ställning mot dessa motionärers motioner.
    Dessutom så följs inte §14 i HSB Malmös stadgar, där det står att föreningsstämmans befogenheter skall utövas helt av fullmäktige. Här tar sig ju styrelsen befogenheter som ingen fullmäktigeledamot har.
    HSB Malmö har inte velat bemöta dessa delar av klandret.

  16. HSB Malmö har inte bemött vad klandret av denna punkt egentligen handlar om, bl.a.;
    1. En extra, ej anmäld, punkt har lagts till på stämman, "punkt 0", i strid med stadgar och lagar.
      Beslut tas i "punkt 0" trots att denna punkt ej var med i dagordning/kallelse. Beslut får enligt lag/stadgar ej tas på en stämma i frågor som ej ingår i dagordning/kallelse.
      Förutom beslut om närvarorätt har i punkt 0 tagits beslut i fråga om vilka som ska ha yttranderätt, trots att denna punkt om begränsning av yttranderätten ej ingår i dagordningen.

    2. Det beslut som tas i "punkt 0" överensstämmer ej med vad som gäller enligt stadgarna.
      "Punkt 0" överensstämmer ej med §14 i HSB:s stadgar, där det står att föreningsstämmans befogenheter ska utövas helt av fullmäktige.
      OBS! Man kan inte på en enskild stämma bestämma om stadgarna ska gälla eller ej.

    3. Samtidigt begränsar HSB i "punkt 0" yttranderätten så att de medlemmar som skrivit motioner inte får lov att försvara eller tala för sina motioner.
      Begränsningen av yttranderätten påverkar besluten för resterande del av stämman.

    4. HSB bryter mot likhetsprincipen i "punkt 0".

    5. Det som står i det av HSB skrivna stämmoprotokollet överensstämmer ej med vad som sades på stämman.



För dig som vill läsa hur HSB svarat på det klander som riktats mot HSB Malmös årsstämma 2007 så gå till startsidan. Där ligger HSB Malmös svar under punkt 3 (klicka där på "HSB:s svar på klander").


Sussie

HSB = Gud?

Till Hasse. Ja det pratas även i min förening om att lämna HSB, så missnöjet med HSB tycks sprida sig. Den här affären med klandret av årsstämman visar ju tydligt hur HSB förtrycker enskilda medlemmar som vågar sätta sig upp mot HSB.

Vad gäller den lilla medlemmen mot HSB i klandret av HSBs årsstämma så kännas det som Davids kamp mot Goliat. Hur ska man någonsin kunna få rätt mot HSB som sitter på alla resurserna och även har kontakterna med media? Jag tror inte det låter sig göras, men jag hoppas innerligt att Tingsrätten tar ett beslut som visar att HSB kanske inte är så allsmäktiga som de tycks tro.

19/10 2007 (3063) e
    Kommentar av Admin
Det torde vara en teknisk omöjlighet för HSB att vinna detta fall. Det som möjligen skulle kunna vara till HSB:s fördel för en punkt är nämligen i så fall till nackdel för HSB i en annan punkt.

Eftersom man inte kan vända på tolkningar av lagar/stadgar enbart till HSB:s fördel hela tiden så är det ovillkorligt så att HSB kommer att falla på ett antal av punkterna (enligt min mening samtliga punkter, men Tingsrätten är förmodligen av avvikande mening, tyvärr).


Hasse

Är det lika illa över hela Sverige?
Till Frank
Under TT skandalen och under den tid jag tog min förening ur HSB rinde det folk från praktiskt taget hela Sverige och bad om råd om hur man skulle ta sig ur detta helvete som man upplevde att man satt i. Jag har sett att flera av de föreningar som kontaktade mig inte kängre är medlemmar i HSB.


18/10 2007 (3062) e
    Kommentar av Admin
Så länge HSB inte vill ta kritik på allvar så säger det sig själv att medlemmarna inte kommer att bli precis mer positivt inställda till HSB. HSB gräver på något sätt sin egen grav känns det som.


Rickard

Omotiverad granskning och kritik av HSB?

När HSB säger att de inte tänker låta sig påverkas av "omotiverad" ganskning eller kritik så känns det lite som att all granskning och kritik av HSB är omotiverad i HSBs ögon.

Det är ju tråkigt att HSB inte tar oss medlemmar på allvar, men å andra sidan så är det ju just medlemmarna som gett HSB friheten att resonera på detta skrämmande sätt. Det hade ju varit önskvärt att HSB i stället tog åt sig av kritiken och försökte uppnå förbättringar.

Jag undrar om det är lika illa ställt i HSB över hela Sverige, eller om det är just inom HSB Malmö som man haft sådan otur att det genomgående landat fel personer på fel poster? Man blir ju faktiskt riktigt rädd när man läser hur det går till inom HSB.

18/10 2007 (3060) e
    Kommentar av Admin
Hänger ihop med;

Så här sa Lars Danielsson/Alf Gustavsson på det informationsmöte som ersatte den planerade extrastämman för HSB Malmö (11/10 2007) ;

"Det är var och ens rättighet att ha en uppfattning, och var och ens rättighet att föra fram den.
Vi uppskattar engagemang men har inte mycket till övers för omotiverad kritik."


Fundera gärna lite även på detta (kan HSB Malmö ge ett enda exempel på någon omotiverad kritik som HSB utsats för?).
HSB kan inte bemöta kritik på annat sätt än att angripa den som "omotiverad".
Hade kritiken varit omotiverad så begriper naturligtvis vem som helst att HSB kunnat bemöta den på ett sakligt sätt. Detta kan bevisligen inte HSB. HSB har inte ens kurage nog att erkänna sina fel och brister, än mindre vill HSB söka finna lösningar på problemen inom HSB.
Enda möjligheten till att få HSB att agera är att du agerar mot HSB!


Erik S.

HSB Maffian

Jag blir upprörd när jag läser vad de håller på med där uppe i tomteverkstan på Turning Torso. Vem som helst kan se att det begåtts allvarliga fel på stämman. HSB erkänner ju själv detta. Varför vill de då inte ta smällen för de fel de begått? HSB stinker!

Är HSB den svenska maffian? De verkar i alla fall vara fullt jämförbara med den sicilianska Cosa Nostra i Italien eller den japanska Yakuza!

17/10 2007 (3059) e
    Kommentar av Admin
Om HSB Malmös svar på klandret av årsstämman 2007:

Punkt 3 !!! - Upprättande och godkännande av röstlängd
"HSB Malmö bestrider att beslutet skall upphävas samt att röstlängden strider mot stadgar och lagregler. HSB Malmö bestrider vidare att stämman skall tas om.
I 7 kap 10 § 2 st föreningslagen regleras vad som skall gälla för röstlängd vid föreningsstämma2. Upprättande av röstlängd är inte obligatoriskt, men sker regelmässigt vid HSB Malmös föreningsstämmor1. Protokollet från föreningsstämman är i och för sig knapphändigt utformat vad gäller upprättande och justering av röstlängden11. I protokollet återges det slutliga antalet fullmäktige som närvarande vid stämman. Protokollet borde dock rätteligen ha återgivit det faktiska skeendet då röstlängden justerades under stämman11. Dock kan det konstateras att rätt antal personer blivit upptagna i röstlängden och att samtliga röstberättigade fick sina röstkort inför den slutna omröstningen, det vill säga innan stämman kommit till val av styrelsen, den punkt på stämman då rösterna räknades. Den bristfälliga lydelsen i protokollet har inte lett till något felaktigt beslut.
Några tvingande lagregler, som reglerar hur en röstlängd ska utformas, finns inte2. Av HSB Malmös stadgar framgår att röstlängden skall tas in eller biläggas protokollet1. Därmed finns inget krav på att röstlängden måste visas upp i original, innehålla numrering eller på annat sätt vara underkastad särskilda formkrav.
Någon skyldighet att, utöver röstlängden, föra en förteckning över övriga närvarande på stämman föreligger inte, varken enligt lag eller stadgar.2"

  1. HSB skriver; "Upprättande av röstlängd är inte obligatoriskt, men sker regelmässigt vid HSB Malmös föreningsstämmor.". Men om HSB läst §22 i HSB Malmös stadgar så hade HSB kunnat konstatera att röstlängd inte bara upprättas enligt praxis, utan upprättande av röstlängd är obligatoriskt! Precis som i alla brf:ar!
    I §22 i HSB Malmös stadgar står nämligen; "I fråga om protokollets innehåll gäller 1. att röstlängden ska tas in i eller biläggas", precis som HSB själv erkänner här i 2:a stycket. Något undantag från denna regel finns inte!

  2. Om HSB hade läst den del av föreningslagen som HSB själv refererar till (7 kap. 10 §) så hade HSB Malmö kunnat konstatera vad som redan nämnts i klandret, dvs att det visst finns lagregler som reglerar hur en röstlängd ska utformas. Som påpekats i klandret står det här i föreningslagen inte att en röstlängd ska vara en förteckning över röstberättigade utan det står att den ska innehålla åtminstonde närvarande medlemmar, ombud (till vilka "ställföreträdare" måste räknas) och biträden (övriga får ej närvara på en stämma - här med undantag av "styrelseledamot", "VD", "förtroenderåd", "revisorer" och en "representant från HSBs Riksförbund" - enligt lag/stadgar, och därför blir röstlängden i princip med automatik en komplett förteckning över alla närvarande).
    Dvs som HSB Malmö (med alla tillhörande brf:ar) fört sin röstlängd under tidigare år.
    Hade det bara varit röstberättigade som skulle ingå i röstlängden så hade det naturligtvis stått detta i lagtexten!
    När HSB skriver "Någon skyldighet att, utöver röstlängden, föra en förteckning över övriga närvarande på stämman föreligger inte, varken enligt lag eller stadgar" så är detta alltså bevisligen felaktigt. Ingen har sagt något om att "utöver" röstlängden föra en förteckning över närvarande, utan att de närvarande enligt lag ska ingå i röstlängden (så som det normalt alltid annars görs i alla föreningar, även tidigare HSB Malmö).
    Först så skriver HSB; "I 7 kap 10 § 2 st föreningslagen regleras vad som skall gälla för röstlängd.".
    Strax därefter skriver HSB; "Några tvingande lagregler, som reglerar hur en röstlängd ska utformas, finns inte.". HSB säger emot sig själv! Vad menas?

  3. HSB Malmö tycks inte förstå skälet till varför alla närvarande måste nedtecknas i röstlängden, men det är inte minst pga att man ska kunna se om det funnits personer på stämman utan behörighet enligt lag/stadgar att vara där. Vem som får närvara på stämmor är nämligen hårt reglerat i en kombination av lagar och stadgar (det vet alla som försökt ta med sig ett juridiskt ombud eller annat stöd för sin sak på en stämma). Utan röstlängd blir detta omöjligt att kontrollera.
    Genom att närvarorätten är reglerad i lag och stadgar är det ovillkorligen så att verktyg måste finnas för att kunna se om lag/stadgar upprätthålls. Det främsta verktyget för detta är röstlängden, innehållande alla närvarande.

  4. Om nu någon misstänker att stämman inte genomförts på ett korrekt sätt pga att personer utan behörighet att närvara på stämman trots detta befunnit sig på stämman så kan vi inte kontrollera detta förrän vi från HSB fått en korrekt utformad röstlängd i enlighet med regelverket samt i enlighet med hur HSB Malmö utformat röstlängden under tidigare år.
    Tingsrätten måste därför begära in röstlängd från HSB, såväl dagens röstlängd som en ny korrekt röstlängd, jämte komplett lista över alla fullmäktigeledamöter samt ev. fullmakter.

  5. Bara det faktum att HSB Malmö vägrar lämna ut en kopia av röstlängden för årsstämman 2007, när det bevisligen gått bra för HSB Malmö att göra detta till medlemmar för tidigare årsstämmor, gör att man förstår att HSB själv inser att röstlängden för 2007 inte är utformad i enlighet med regelverket.

  6. Vad är HSB:s skäl till att år 2007 decimera röstlängden jämfört med hur den sett ut tidigare under alla år (såväl inom HSB Malmö som i HSB:s bostadsrättsföreningar), samt undanhålla röstlängden från justering (även detta i motsats till hur det annars fungerat) samt vägra lämna ut kopia av röstlängd (även detta i motsats till tidigare)?

  7. Är det så att HSB Malmö vet att det förekommit personer på årsstämman som ej hade närvarorätt, och HSB därför förändrade röstlängden jämfört med tidigare år, just för att detta inte skulle kunna upptäckas?

  8. Vet inte HSB att röstlängden är en del av stämmoprotokollet och således också måste justeras?
    I LEF 7 kap 10 § står det; "I fråga om protokollets innehåll gäller att 1. röstlängden skall tas in i eller fogas som bilaga till protokollet".
    HSB har själv delat ut justerade kopior av röstlängder tillsammans med stämmoprotokoll för tidigare år. Varför vill HSB att just röstlängd för 2007 ej ska justeras?

  9. Tycker HSB sig ha rätt att undanhålla röstlängden från justering? Varför?

  10. Det går inte från protokollet utläsa att extra fullmäktige tillkommit och, efter beslut av stämman, godkänts. Inte ett av dessa beslut har förts in i varken protokoll eller röstlängd (t.ex. en fullmäktige som efter beslut godkändes av stämman under punkt 5, och två fullmäktige som efter beslut godkändes av stämman under punkt 9, där stämmoordförande högt noterade till protokollet; "Två röstberättigade ledamöter tillkom och tillfördes röstlängd"). Inget av dessa beslut fördes sedan in i protokollet.

  11. HSB erkänner dessutom själv här att protokoll/röstlängd är felaktigt;
    -protokoll är "knapphändigt utformat" avseende upprättande & justering av röstlängd,
    -det är en "bristfällig" lydelse i protokollet,
    -protokollet borde ha återgett det faktiska skeendet då röstlängden justerades.

  12. Notera att följande fyra kategorier i punkten för röstlängd;
    - "representanter från HSB:s Riksförbund"
    - "förtroendevalda i bostadsrättsförening men inte fullmäktige"
    - "HSB ledamöter"
    - "anställda i HSB Malmös koncern"
    skiljer sig åt jämfört med vad som specificerats i den av HSB tillagda extrapunkten, #0.

  13. I protokollet står det att HSB till stämman bjudit in "representanter från HSB Riksförbund", alltså mer än en representant, men enligt stadgarna står det att bara en representant från HSB Riksförbund har närvarorätt.
    Se § 19 i HSB Malmös stadgar där det står att "representant" (alltså i singularis) för HSBs Riksförbund får närvara vid fullmäktigesammanträdet. Men här har HSB alltså bjudit in fler än vad som är tillåtet enligt stadgar.
    Vad skulle det vara för mening med att i stadgar begränsa vilka som har närvarorätt (dessutom utan att säga något om att närvarorätten kan förändras på stämman) om man ändå kan göra som man vill på stämman?
    I punkt 0 nämns inget om denna kategori, varken på stämman eller i stämmans protokoll. Det är alltså bara stadgarna som gäller i denna fråga, dvs en representant från HSB:s Riksförbund.
    Hur många representanter från HSB Riksförbund som sedan deltog kan vi inte se eftersom röstlängden inte upplyser om detta. Därmed måste detta fel i röstlängden vara allvarligt.

  14. I protokollet står det att HSB till stämman bjudit in "förtroendevalda i bostadsrättsförening men inte fullmäktige". Dvs andra förtroendevalda än fullmäktige. Vilka förtroendevalda är dessa, och varför har just de särskilt bjudits in?
    Denna kategori ingår inte i de som omnämns ha närvarorätt på stämman (enligt § 19 i HSB Malmös stadgar).
    Här har HSB alltså bjudit in fler än vad som är tillåtet enligt stadgar.
    Vad skulle det vara för mening med att stadga vilka som har närvarorätt (dessutom utan att säga något om att närvarorätten kan förändras på stämman) om man ändå kan göra som man vill på stämman?
    I punkt 0 nämns inget om denna kategori, varken på stämman eller i stämmans protokoll. Det är alltså bara stadgarna som gäller i denna fråga och enligt stadgarna får denna kategori inte närvara.
    Vilka dessa förtroendevalda är (och hur många) som sedan deltog kan man inte se eftersom röstlängden inte upplyser om detta. Därmed måste detta fel i röstlängden vara allvarligt.

  15. I protokollet står det att HSB till stämman bjudit in "HSB ledamöter". Varför har just dessa bjudits in? Denna kategori ingår inte i de som omnämns ha närvarorätt på stämman (enligt § 19 i HSB Malmös stadgar).
    Här har HSB alltså bjudit in fler än vad som är tillåtet enligt stadgar.
    Vad skulle det vara för mening med att stadga vilka som har närvarorätt (dessutom utan att säga något om att närvarorätten kan förändras på stämman) om man ändå kan göra som man vill på stämman?
    I punkt 0 nämns inget om denna kategori, varken på stämman eller i stämmans protokoll. Det är alltså bara stadgarna som gäller i denna fråga (som alltså ej ger denna kategori närvarorätt).
    Vilka dessa HSB ledamöter är (och hur många) som sedan deltog kan man inte se eftersom röstlängden inte upplyser om detta. Därmed måste detta fel i röstlängden vara allvarligt.

  16. I protokollet står det att HSB till stämman bjudit in "anställda i HSB Malmös koncern". Varför har just dessa bjudits in? Denna allmänna kategori ingår inte i de som omnämns ha närvarorätt på stämman (enligt § 19 i HSB Malmös stadgar), med undantag av de som konkret specificerats, t.ex. VD.
    Här har HSB alltså bjudit in fler än vad som är tillåtet enligt stadgar.
    Vad skulle det vara för mening med att stadga vilka som har närvarorätt (dessutom utan att säga något om att närvarorätten kan förändras på stämman) om man ändå kan göra som man vill på stämman?
    I punkt 0 nämns inget om denna kategori, varken på stämman eller i stämmans protokoll. Det är alltså bara stadgarna som gäller i denna fråga. Vilka dessa anställda i HSB Malmös koncern är (och hur många) som sedan deltog kan man inte se eftersom röstlängden inte upplyser om detta. Därmed måste detta fel vara mycket allvarligt.

  17. I LEF 7 kap, 10 § står det; "Senast tre veckor efter stämman skall det justerade protokollet hållas tillgängligt hos föreningen för medlemmarna."
    HSB skriver; "finns inget krav på att röstlängden måste visas upp i original". Men som påpekats så står det i lagen att röstlängden ska hållas tillgänglig för medlemmarna. Däremot står det inget om att en kopia kan ersätta originalet. Detta måste understrykas eftersom HSB här påstår att det inte är reglerat om det är ett original eller kopia som måste hållas tillgängligt för medlemmarna.

  18. Protokollet (huvuddokumentet) var ej tillgängligt för medlemmarna i enlighet med vad lagen stadgar, dvs 3 veckor efter årsstämman (LEF 7 kap 10 §).
    En del av protokollet (röstlängden) tillfördes dessutom ännu senare, tillgängligt först den 8/6 2007 kl. 15.00. Begäran att få se röstlängden ställdes första gången den 1/6 2007 i samband med att en medlem fick läsa protokollet som då saknade röstlängd.
    Dessutom är röstlängden än idag inte justerad, så inte ens idag är det justerade protokollet tillgängligt för medlemmarna, i enlighet med vad lagen säger.
    Enligt lag ska det justerade protokollet i sin helhet, med röstlängd som justerats, finnas tillgängligt senast 3 veckor efter årsstämman.

  19. På vilken grund menar HSB att det kan konstateras att rätt antal personer blivit upptagna i röstlängden och att samtliga röstberättigade fick ut sina röstkort, att alla röstberättigade fått möjlighet att rösta och att antalet röstberättigade är rätt angivet?
    Anser inte HSB att någon ska ha rätt att kunna kontrollera att röstning gått rätt till?

  20. HSB har inte bara svarat felaktigt på denna punkt om röstlängden, HSB har inte heller bemött klandret på denna punkt fullt ut.



För dig som vill läsa hur HSB svarat på det klander som riktats mot HSB Malmös årsstämma 2007 så gå till startsidan. Där ligger HSB Malmös svar under punkt 3 (klicka där på "HSB:s svar på klander").


stephan

Tingsrätten ger misteln rätt och HSB fel.
medlemmarna får nu betala för vidare process.
Tid 2 år?
Skulle vara kul att veta hur det gick med de gamla skattekraven på medlemsavgifterna som HSB inte betalar skatt för.

Eftersom det inte kostar något för HSB, så kör de alla race så långt det går, det är ju vi medlemmar som får betala för att "vi bråkar".

Många ärenden som varit på väg att "skamfila" HSB, har nog varit på tapeten Men "de kommer undan" för att käranden inte orkar eller har ekonomiska resurser mot "makten".
Nästa pilsner är ju också att som medlem vill man ju oftast inte "fälla" sin förening?

Gäller framförallt den egna föreningen?
Hur tror ni det känns att som medlem i en förening "ställa till" så att värdet på sin egen bostadsrätt sjunker kraftigt?



17/10 2007 (3058) e
    Kommentar av Admin

Jo, tyvärr är det så.

Jag tror HSB redan proklamerat att de inte kommer att sky några kostnader för att få rätt i denna fråga om klandret av årsstämman 2007. Vad spelar pengar för roll, det är ju inte deras! Så de slösar bort medlemmarnas pengar för att försöka skyla över sina egna misstag, fel och lagbrott.

Så fint är systemet. Det ska helt enkelt inte vara möjligt för några medlemmar att få rätt gentemot HSB Malmö, eftersom HSB då bara använder medlemmarnas pengar för att skydda sig.

Nu är bara frågan om rättsväsendet accepterar detta, eller om de gör processen kort med HSB. De har nämligen makten att göra detta, och då spelar det ingen roll hur många miljoner HSB vill bränna på detta.
HSB behöver ju inte, som ett företag, tänka på några kostnader. Och HSB:s rykte kommer i andra hand efter deras egen personliga vinning.

Som alla kan se från Alf Gustavssons pressmeddelande så har HSB Malmö redan försökt skrämma Brf Misteln genom att hota Brf Misteln om att de ska få stå för HSB Malmös rättegångskostnader. HSB skäms helt uppenbart inte för någonting! Så länge fallet är i Tingsrätten så är det riskfritt för Brf Misteln, inte bara för att det där är försumbara kostnader det handlar om, utan mest för att det absolut värsta som kan hända (vilket i och för sig är illa nog) är att Tingsrätten säger att varje part får ta sina egna rättegångskostnader. Men går fallet upp till t.ex. HD så kan det ju börja bli kostnader. Även om det är ganska små summor det kan röra sig om så är det naturligtvis ändå avskräckande.

Att det korrumperade systemet inom bostadsrätter kunnat fungera under så många år är just som du säger för att alla tycker det är bäst att tiga still för att inte riskera något. Man tänker inte långsiktigt.


För dig som vill läsa hur HSB svarat på det klander som riktats mot HSB Malmös årsstämma 2007 så gå till startsidan. Där ligger HSB Malmös svar under punkt 3 (klicka där på "HSB:s svar på klander").


Så här sa Lars Danielsson/Alf Gustavsson på det informationsmöte som ersatte den planerade extrastämman för HSB Malmö (11/10 2007) ;

"Vi måste satsa framåt och inte hindras av rädsla för att det ska bli fel eller utsättas för omotiverad granskning eller kritik."


Fundera gärna lite även på detta.


G-I

Ja, jag förstår din resonnemang Admin. I rättegång sammanhang är det säkert viktigt att använda all krut man har. Så det är nog bra att Mistel gjorde som de gjorde.

17/10 2007 (3057) e
    Kommentar av Admin
Jupp, det blir säkert svårläst och tungt för många andra, men i rättsfall får man inte hålla tillbaka någonting. Det säger till och med domstolen själv. Domstolen tar nämligen enbart i beaktande det som parterna själva har framfört. Ingenting annat. Inte ens lagen, om man inte själv hänvisar direkt till den. I bästa fall kanske domstolen slår lite i lagboken, bara för att bekräfta någon lag.

Visst hade det räckt med att klandra punkt 0 och punkt 3. Det hade varit enkelt, inte minst eftersom dessa två frågor är så klara och tydliga brott mot regelverket, men även för att all bevisföring redan finns där (efter att Tingsrätten begärt in den röstlängd från HSB som HSB tycks vara så rädd för att lämna ut).

Men alla de andra felen gör att klandret väger ännu tyngre, och i ett rättsfall har man inte råd att lämna något till slumpen.

Dessutom kanske det inte kan skada att höra vad en rättslig instans har att säga om de fel som begåtts på denna stämma med tillhörande dokument.

Om en rättslig instans i Sverige skulle våga uttala sig om att ett enda fel, hur litet det än må vara (med undantag av stav- och grammatikfel, naturligtvis), är acceptabelt på en stämma och i protokoll så uppstår en fullständigt ohållbar situation för framtiden. T.ex. kommer protokollen att om möjligt försämras ännu mer, och det blir även omöjligt att dra gränser för vilka fel som inte ska räknas tillräckligt starka för att bifalla ett klander.

I 100 år har vi inte vetat vad som gäller avseende klander av stämma. Ingen bostadsorganisation vill ta fram klara regler för stämmor med tillhörande dokument. Då kan det vara bra om en rättslig instans gör detta. Sedan får man bara hoppas att det sitter förnuftigt tänkande människor bakom de beslut som tas.

Därför är jag av den bestämda åsikten att Tingsrättens beslut kan bli det största som hänt i hela bostadsrättens historia. Gör Tingsrätten rätt så kan det leda till enorma förbättringar för några miljoner människor i landet. Det behövs nya stadgar (inte de som presenterats nyligen av HSB Riksförbund, som inte tillför någon nämnvärd förbättring för medlemmarna) och lagar.

PS.
Av erfarenhet vet jag att det förekommer att man i domstolarna frångår lagen och i stället stödjer sina beslut på personligt tyckande från olika författare. Det anser jag vara en fara för rättssäkerheten i landet, om inte det som domstolen förlitar sig på är baserat på tidigare domstolsbeslut eller konkreta lagtexter.


För dig som vill läsa hur HSB svarat på det klander som riktats mot HSB Malmös årsstämma 2007 så gå till startsidan. Där ligger HSB Malmös svar under punkt 3 (klicka där på "HSB:s svar på klander").


Punkt 19 - Val av styrelsesuppleant
"HSB Malmö bestrider att beslutet skall upphävas och att det strider mot lag och stadgar.
Det framfördes bara ett förslag på styrelsesuppleant och stämman valde Daniel Ljung som styrelsesuppleant i enlighet med vad som anges i protokollet.
Beslutet är korrekt återgivet i protokollet och det saknas grund för klandertalan.
"
  1. Vad har detta svar att göra med vad som klandrats, dvs felet som begicks på stämman att ingen mandattid föreslogs eller beslutades för suppleant till styrelsen, så som det uppges i protokollet att en mandattid på två år beslutades?

  2. Om det skulle vara som HSB hävdar att stämmoprotokoll inte är av betydelse, utan det är besluten på stämman som tingsrätten ska granska, varför menar HSB då att man även ska förbise med att ingen mandattid beslutades om på stämman för suppleant till styrelsen?

  3. Här vill HSB denna gång att Tingsrätten endast ska utgå från protokollet och inte det som faktiskt skedde på stämman.

  4. Dessutom tycks HSB inte riktigt ha uppfattat vad som hände på stämman, för det framfördes inte alls bara ett förslag på styrelsesuppleant. Giovanna Brankovic var också på förslag som styrelsesuppleant.



Punkt 4 - Val av två personer att jämte ordföranden justera protokollet
"HSB Malmö bestrider att beslutet som fattats av stämman är felaktigt.
I protokollet anges att stämman under punkt 4 behandlade val av justeringsmän, men även att justeringsmännen skulle fungera som rösträknare. Det är en uppenbar felskrivning, eftersom det enligt punkt 5 i dagordningen skall väljas rösträknare separat1. När punkt 4 behandlades på stämman valdes endast justeringsmän, vilket torde vara uppenbart för alla som var närvarande vid stämman3.
Felskrivningen i protokollet utgör inte grund för klander av stämmans beslut.
"
  1. Bara för att HSB anser att det är en "uppenbar felskrivning" att det står i protokollet att rösträknare valts här så behöver det inte innebära att alla andra - såväl om de var med på stämman som de som inte var det - anser att det är en "uppenbar" felskrivning.
    Är det uppenbart att inte 4 rösträknare valts? Varför? Det står ju så i protokollet.
    Varför måste detta vara en "uppenbar felskrivning" bara för att det enligt punkt 5 i dagordningen ska väljas rösträknare. Detta faktum motsäger inte att fel begåtts på stämman genom att rösträknare valts i två omgångar, 2 för många än vad som uppgivits i dagordningen/kallelsen, och vad som anges i stadgarna.

  2. Uppenbarligen har det inte varit uppenbart att det är en felskrivning för någon av de fyra personer som skrivit under på att rösträknare valts under denna punkt.
    Om det inte är en uppenbar felskrivning ens för dem, hur ska det då kunna vara det för andra?

  3. Tycker HSB att det torde vara uppenbart för alla som inte var närvarande på stämman att det endast var justeringsmän som valdes i punkt 4?
    Speciellt med tanke på att 4 personer i protokollet intygat att rösträknare valts här.

  4. Om det skulle vara en felskrivning, som HSB vill ha det till, anser då HSB att de medlemmar som inte var närvarande på stämman saknar rätt att få veta vad som hände på stämman och vilka beslut som togs, samt hur? Det enda dokument dessa medlemmar har att tillgå för att inhämta information om stämman är ju just protokollet!

  5. HSB hävdar att det här rör sig om en felskrivning. Men, om så skulle vara fallet, tycker HSB att det är rätt att protokoll innehåller vilka felaktigheter som helst, så länge de, enligt personlig bedömning av någon på HSB, är uppenbara (även om de inte är det ens för justerarna)?
    Tycker HSB att felaktigheterna i så fall inte ska behöva resultera i några som helst konsekvenser, t.ex. att stämman måste göras om helt eller delvis (eller något annat)?
    Tycker HSB att det inte ska leda till några konsekvenser för alla dem som skrivit under att stämmoprotokollet är korrekt och överensstämmer med hur det gått till på stämman?

  6. Tror HSB att det någonsin kommer att skrivas korrekta protokoll om det skulle vara som HSB vill göra gällande, att det inte spelar någon som helst roll vad man skriver i protokoll, eftersom det ändå inte kommer att;
    a) leda till några korrigeringar så att alla kan få den korrekta versionen,
    b) få några konsekvenser för dem som intygat korrektheten i felaktiga protokoll,
    c) resultera i att stämman måste göras om, helt eller delvis?

  7. HSB Malmö har erkänt fel här, även om det bara är en felskrivning som de vill tillstå. Det borde räcka gott och väl för att bifalla klandret enkom för detta!

Punkt 5 - Val av två personer att fungera som rösträknare
"HSB Malmö bestrider att beslutet som fattats av stämman är felaktigt.
Protokollet återger det beslut som stämman fattade. De personer som anges i protokollet var de som valdes till rösträknare, vilket de på stämman närvarande torde vara väl medvetna om. Dessa personer har också fungerat som rösträknare på stämman.
"
  1. Denna punkt hör ihop med föregående punkt.
    Hur kan HSB egenmäktigt ta sig friheten att avgöra om de på stämman närvarande "torde vara väl medvetna" om;
    - hur val av rösträknare gått till och om det utförts på ett korrekt sätt,
    - vilka som egentligen valts till rösträknare, och
    - vilka som sedan fungerat som rösträknare (vilket alltså ej ens framgår)?
    Fyra personer har ju i protokollet intygat att fyra rösträknare valts, i motsats till vad som uppgivits i kallelse/dagordning samt stadgar. Borde inte dessa personer, om någon, ingå bland de som var "väl medvetna" om vad som hände på stämman?
    Vad säger detta om tillförlitligheten i alla övriga beslut som tagits?

  2. Om det skulle vara en av de många felskrivningar som HSB hävdar, anser HSB att de som inte var närvarande på stämman från protokollet kan utläsa hur det gått till och vilket beslut som egentligen togs?
    HSB nämner ingenstans i sina svar om att andra än deltagarna på stämman har några rättigheter.

  3. Anser HSB att de som inte var närvarande på stämman inte har rätt att få reda på hur det egentligen gick till på stämman och vilka beslut som egentligen togs?
    Vad är det då annars för mening med protokoll?

  4. För t.ex. punkt 3, 6 och 15 så skriver HSB själv att protokollet inte återger det faktiska skeendet, och att så borde ha skett. Gäller inte samma sak för denna punkt?

  5. Anser HSB Malmö att dagordningen (som här) inte behöver följas och beskrivas på ett korrekt sätt i stämmoprotokollet? Dvs att det faktiska skeendet beskrivs, så som HSB själv i sitt svar sagt för flera punkter i protokollet (t.ex. punkt 3,6,15) att det borde ha gjorts.



Punkt 6 - Fastställande av dagordning
"HSB Malmö bestrider att beslutet som fattats av stämman är felaktigt.
HSB Malmö gör gällande att Brf Misteln har missuppfattat vad som är tillåtet avseende ändring av dagordningen. Dagordningen anger vilka punkter som skall behandlas vid stämman. Det är fullt möjligt och förenligt med Föreningslagen, att ändra ordningen på vissa i dagordningen angivna punkter, om det ur ett praktiskt perspektiv underlättar stämmans beslut. Så har också skett avseende ordningen på punkterna 15 och 16 i dagordningen1.
Det kan vitsordas att protokollet i den delen inte återger det faktiska skeendet6 på stämman. Men det beslut som stämman fattade att ändra dagordningen så att p 16, beslut om antalet styrelseledamöter och suppleanter, flyttades fram före p 15, bestämmande av arvoden, är inte i strid med vare sig stadgar eller lagregler.
Dessa förändringar utgör därför inte grund för klander av stämmans beslut.
"
  1. Denna punkt hör ihop med punkt 15 och punkt 16.
    Var i lag/stadgar menar HSB att det står att det är möjligt att kasta om punkterna i dagordningen vid andra tillfällen än under punkt 6 ("Fastställande av dagordning")?
    Konsekvensen av detta kan ju faktiskt bli att medlemmar missar behandling av punkter, och att stämmobeslut förändras genom att röstresultat utfaller annorlunda.
    Menar HSB att punkten "Fastställande av dagordning" inte innebär fastställande av dagordning?

  2. Det är glädjande att HSB nu är överens om vad som gäller avseende möjligheten att flytta om punkter i dagordningen, även om HSB inte lyckats påvisa att lag och stadgar uppger att detta är möjligt, utöver under punkten för fastställande av dagordning.
    Men borde inte alla på HSB anställda som deltager på stämmor, och är delaktiga i dessa, lära sig vad som gäller, så att missförstånd och felaktigheter inte alltid uppstår?
    Varför vill inte HSB lägga in vad som gäller om detta i stadgar, eller ens informera på annat sätt?

  3. I min brf har stämmoordföranden från HSB Malmö klargjort för medlemmarna att det är absolut omöjligt att ändra ordningen på punkterna i dagordningen (det framgår till och med i stämmoprotokollet för denna stämma). Inte ens under punkten för fastställande av dagordning var just då detta möjligt.
    Men om vi här bortser från vad som är rätt avseende ändring av dagordning, hur förklarar HSB att HSB säger en sak en gång och raka motsatsen en annan gång om detta?
    Menar HSB att särskilda oredovisade undantagsregler ska gälla för HSB Malmö?
    HSB verkar anse sig alltid ha tolkningsföreträde och ha rätten att kunna ändra sig fram och tillbaka från gång till gång. I själva verket så finns det inget i lag eller stadgar som säger att HSB har tolkningsföreträde av lagar och stadgar!

  4. HSB tycks hela tiden ändra sig om vad som gäller i denna fråga (precis som i många andra frågor). HSB ändrar sig varje gång utefter vad som passar HSB bäst just för stunden. Detta är helt orimligt, och det kan inte få fortsätta så här år ut och år in, utan att HSB måste ta ansvar för sina handlingar. Felet består för all framtid!

  5. Nu avsåg klandret dock inte bara denna bit, utan klandret avsåg även att vad som skedde på stämman inte fördes in i protokollet. Därmed kan t.ex. inte de som ej var närvarande på stämman utröna hur besluten tagits på stämman.

  6. Dessutom är det så att HSB erkänner att fel begåtts här; det faktiska skeendet på stämman har inte återgetts i protokollet. Men HSB tycks hela tiden anse att inget av det som skrivs i protokoll är något att fästa vikt vid på något sätt, för någon.



Punkt 14 ! - Fastställande av medlemsavgift
"HSB Malmö bestrider att beslutet som fattats av stämman är felaktigt.
Föreningsstämman har fattat beslut om oförändrade medlemsavgifter, vilket tydligt framgår av protokollet. Medlemsavgiften för 2006 omfattar såväl bostadsrättsföreningar som bosparare, och det beslut stämman fattade omfattar därmed såväl bostadsrättsförening som bosparare.
"
  1. Det är olika nivåer på avgiften för bostadsrättsföreningar och bosparare.
    På årsstämman 2007 nämndes inget om avgiften för bosparare, utan mötesordföranden frågade enbart fullmäktigestämman om avgiften för medlemmar i bostadsrättsföreningar.

  2. Varje gång protokollet överensstämmer med vad HSB tycker och det som är bäst för de för stämman ansvariga - men bara då - så är det protokollet vi ska förlita oss till.



Så här sa Lars Danielsson/Alf Gustavsson på det informationsmöte som ersatte den planerade extrastämman för HSB Malmö (11/10 2007) ;

"Men ingen har rätt att utifrån egna marginella uppfattningar uppträda så att organisationens handlingskraft bakbinds och att kraft och resurser dräneras."


Fundera gärna lite även på detta.


Tips!
Glöm inte bort det nya forumet. Där dyker upp intressanta frågeställningar, lite då och då, även om det är mest aktivitet här.


För dig som vill läsa hur HSB svarat på det klander som riktats mot HSB Malmös årsstämma 2007 så gå till startsidan. Där ligger HSB Malmös svar under punkt 3 (klicka där på "HSB:s svar på klander").


G-I

Jag är mildare i den kritiken som framförs av HSB-stämman. Jag tycker att man ska skilja på rena felskrivningar/små slarvfel och riktiga fel som gjorts med vilja att gömma nåt/skada nån mm.

Om man förbiser de små sakerna som är bara obetyliga detaljer kan man lägga vikt på det som är viktigt, och då blir det viktiga mer uppenbart. Nu har Misteln blandat ihop kommentarer av både små oviktiga detaljer med andra väldigt viktiga saker. Tycker är lite synd. Men ära ska de ha för sitt arbete. Jag tror däremot inte att HSB fälls på samtliga punkter, en del är ändå felskrivningar/detaljer.


17/10 2007 (3056) e
    Kommentar av Admin
Det finns punkt 0, 3, 16, 17, 18, 35, 33 och 14 i stämmoprotokollet som jag skulle vilja säga är solklara vad gäller att de är felaktiga och bryter mot lagar/stadgar.

Men även för punkter som 26/27, som kan tyckas ganska bagatellartade, så är de faktiskt ganska tunga om man tänker i ett lite bredare perspektiv.

Ser man sedan på alla fel som en helhet så är "katastrof" nog inte ett helt opassande ord för den aktuella stämman.

Nu räcker det förvisso med en punkt som är fel, men med viss erfarenhet av detta så vet jag hur det går till, och det rätta sättet är att ta med allt som är fel. Under normala omständigheter håller jag med dig, utanför juridikens ramar så ska man koncentrera sig på det viktigaste. I rättsfall gäller andra spelregler. Där ska man inte undanta något. Det är så det fungerar, även om kanske inte alla känner till detta. Jämför t.ex. O.J. Simpson som klarade sig på "en handske" trots att alla visste att han var skyldig, eller Al Capone som aldrig fälldes för något av de mord eller andra brott han begick, utan som åkte dit på ett mindre skattebrott.

Tvärtom till vad du säger här, så tycker jag att det är synd att Misteln bara tog upp en del av alla fel som begicks på stämman.

Vad är en felskrivning och vad är inte en felskrivning?
Är det upp till fullmäktige, medlemmarna, eller HSB att avgöra i varje fråga?
Eller ska Tingsrätten gå igenom alla protokoll som skrivs och göra en bedömning för varje punkt?

Vad är det som säger att en felskrivning inte kan klandras?
Självklart kan s.k. "felskrivningar" klandras. Protokollen är dokumentationen av och en mycket viktig del av stämman, och måste självfallet vara korrekt utan en enda felskrivning.
Vem ska annars avgöra vad som är en felskrivning eller inte?
Eller vem ska avgöra vilken felskrivning som är acceptabel och vilken felskrivning som inte är acceptabel. I lagstiftningen finns ingen sådan gränsdragning eller ens uttalande om att man kan överse med vissa fel eller felskrivningar på en stämma. Ett fel är ett fel.

Det är faktiskt inte heller frågan om ifall något gjorts med avsikt att medvetet dölja något eller åstadkomma någon skada. Det tror jag inte gäller för en enda punkt, men saknar helt betydelse för klandret.

Glöm inte bort att det är så många som fyra personer som skrivit under på att protokollet är helt korrekt och överensstämmer fullt ut med vad som beslutades och hände på stämman.
Vi pratar inte om att en enskild person "råkat" skriva fel lite här och var.
Tänk om man är lika likgiltig när man undertecknar annat, t.ex. årsredovisningar eller andra juridiska dokument; "Oj, jag skrev visst 50.000 i kontraktet, men det skulle vara 500.000 kr".

Jag tror inte heller att HSB fälls på samtliga punkter (eftersom domstolar har en tendens att fungera lite som ishockeydomare, där utvisningar i ena laget "kompenseras" med utvisningar i andra laget), men jag kan inte spå vilka punkter som just Tingsrätten anser att HSB ska fällas på. Det återstår att se.


Myggan

"Det mesta som vi gör är bra, inte allt. Vår vision är noll fel i allt vi gör.
Visionen får inte göra att vi inte satsar framåt."

Funderat klart:
Ordalydelsen borde vara:
Vi satsar framåt -kosta vad det kosta vill-Medlemmarna är så dumma att dom går på vad vi än säger!
Det har dom alltid gjort och så skall det förbli har VI bestämt!

16/10 2007 (3052) e


Gunnar

HSB Malmös svar på klander

Jag skulle bli förvånad om tingsrätten friar HSB Malmö på en enda av de klandrade punkterna. HSB Malmö tycks vara desperat i de svar de gett via Blanka Kruljac (besitter HSB Malmö ingen egen kompetens?). Inte minst när HSB Malmö skriver för en punkt i protokollet att de tänker korrigera den.
Hur skulle det se ut om man kunde gå tillbaka till gamla protokoll och sudda och lägga till lite som man tycker, så blir allt bra igen?

Jag är imponerad över Mistelns arbete här, och vi får hoppas att resultatet leder till omfattande förbättringar inom bostadsrätter.

Det måste till tydliga signaler för att visa att man inte kan slarva sig igenom stämmor så som HSB Malmö uppenbarligen gjort för årsstämman 2007. Det är nu upp till tingsrätten att visa vad som är rätt och skicka ut dessa tydliga signaler!

16/10 2007 (3051) e
    Kommentar av Admin
Så här sa Lars Danielsson/Alf Gustavsson på det informationsmöte som ersatte den planerade extrastämman för HSB Malmö (11/10 2007) ;

"Det mesta som vi gör är bra, inte allt. Vår vision är noll fel i allt vi gör.
Visionen får inte göra att vi inte satsar framåt."


Fundera gärna lite på det.

TILLÄGG:
Vad tycker HSB om årsstämman 2007? Hör den till "det mesta" som är bra?


stephan

HSB bör byta logga.

Mitt förslag är de från och med nästa stämma använder de tre berömda aporna.
Får väl skriva en motion om detta?

Aporna, de känner väl alla till.
Den som inte vill tala, den som inte vill höra och den som inte vill se.
Motionerar nog också om Cheeta som ordförande, sekreterare samtjusterare.

16/10 2007 (3050) e


Myggan

Det konstigaste i kråksången är att HSB tror på vad dom säger!
Man känner igen ordval från Riks,Regional och helt ner på Brf.nivå.
Styrelser går sina kurser och får lära sig vad dom ska svara på vad.
Går det inte med "DET" svaret så ska ni testa "Detta" svaret.
GÃ¥r inte "Detta" svaret - Sluta svara!
Sektbeteende vill jag kalla det!
Det är konstigt att det har kunnat fungera i så många år.
Till syvende och sist så beror hela problematiken på att så många medlemmar inte ser igenom den glättiga och hala ytan.



16/10 2007 (3049) e
    Kommentar av Admin
Det är nog så att HSB nu under snart 100 års tid känt sig såväl osårbar som oåtkomlig, och därför klarar man inte av att hantera en situation där någon nu för första gången i historien klandrar en HSB-stämma.

Som du säger så har HSB klarat sig tack vare det bristande engagemanget. Hade medlemmarna - och inte minst fullmäktigeledamöterna - varit det minsta engagerade så hade det naturligtvis inte kunnat fungera så illa som det gör idag.

Det kanske värsta i denna historia är att HSB helt och hållet vägrar ta ansvar för sina handlingar. De bestrider allt, trots att alla med mer än en hjärncell kan se att det bevisligen begåtts mängder med fel.
Ganska märkligt att man kan tror man ska kunna komma undan med sådant som är så uppenbart fel.

För dig som vill läsa hur HSB svarat på det klander som riktats mot HSB Malmös årsstämma 2007 så gå till startsidan. Där ligger HSB Malmös svar under punkt 3 (klicka där på "HSB:s svar på klander").


Admin

Löftesbrott av HSB Malmös styrelse

HSB Malmös styrelse bryter sitt löfte den 15 augusti om att HSB Malmö ska besvara alla frågor från medlemmarna (och bekräfta mottagande av skrivelser).

Nu är jag lätt irriterad, kanske till och med riktigt... förgrymmad !!!

Mer info kommer nedan !

16/10 2007 (3048) e
    Kommentar av Admin
Jag har av HSB Malmös styrelse blivit utlovad svar på 34 frågor som jag ställt för några månader sedan (efter ett löfte från HSB Malmös styrelse att alla medlemmars frågor ska besvaras, såväl som att mottagande av alla skrivelser ska bekräftas).

Idag, 16 dagar efter det datum som HSB Malmö utlovat svar senast, så får jag ett mail från Alf Gustavsson.

I detta mail finns svar på ett par av de frågor jag ställt. Resten av frågorna är obesvarade! 17 av de 34 frågorna är helt obesvarade. Av resterande 17 frågor är det bara 1 ½ fråga som besvarats med något som hör till själva frågan.

Alf skriver;
"Med detta, konstaterar vi att vi uppfyllt vårt löfte att besvara de frågor som du hade aktuella vid vårt sammanträffande den 15 augusti detta år."

Men löftet som HSB Malmös styrelse gav den 15 augusti var inte att HSB Malmö skulle svara på 1-5 % av de frågor som ställs.
Och löftet var definitivt inte att bara de frågor som jag hade vid detta tillfälle skulle besvaras. Det klargjordes mycket tydligt på detta möte att löftet gällde alla frågor från alla medlemmar. Det utlovades av styrelsen att samtliga frågor från samtliga medlemmar ska besvaras (även om vi bara är några stycken som bryr oss om att ställa frågor).

HSB Malmös styrelse begår ett rent löftesbrott!

Sedan skriver Alf;
"Vi ber dig betrakta våra svar som uttömmande relaterat din frågeställning".
Uttömmande??? De ytterst få frågor som besvarades var ungefär "Goddag yxskaft". De var definitivt inte svar på ställda frågor. Jag kommer att framöver redovisa dessa svar så att du som läser det kan få dig ett gott skratt.

Tillägg:
Du hittar nu frågor med svar på startsidan (klicka där på "Frågor till HSB Malmö",punkt 4)


Alf avslutar med;
"vi har inte för avsikt, ej heller möjlighet, att ytterligare penetrera just dessa frågeställningar".
Nähä...
Så först svarar HSB Malmös styrelse inte på frågorna och sedan får man inte ställa om frågan för att på detta sätt försöka få någon form av svar.

Dessutom så har jag i mail efter mail, efter föregående månad, frågat styrelsen vad som händer, och varför de inte vill uppfylla sitt löfte om att besvara frågor. Inte ett svar har jag fått (och inte en enda bekräftelse av mottagande av mail trots att jag uttryckligen efterfrågat detta, och trots löfte från HSB Malmös styrelse om detta)!

Riktigt uselt av en styrelse att bete sig så här illa mot sin arbetsgivare!

Men nu vet vi med säkerhet att löften inte betyder något för HSB Malmö.

Nu återstår det bara en sak att göra, eftersom HSB Malmös styrelse bevisligen vägrar att svara på frågor.


Micke1

Jag fick den uppfattningen efter att ha läst olika inlägg,hemsidor, socialakontakten mm.
Bra att du vet hur det ligget till.

16/10 2007 (3047) e
    Kommentar av Admin
Men, jag måste ha missupfattat något här, tror jag.
Vad har det stått i olika inlägg, på hemsidor och sociala kontakten (?) om att ändringar gjorts i protokollet för årsstämman 2007? Och vad skulle det ha varit för ändringar?

En justerare kan aldrig ändra, bara lägga till.


Så här skriver Alf Gustavsson (notera, inte styrelsen, ej heller ordförande och vice ordförande, utan bara Alf Gustavsson) i ett pressmeddelande idag;

Pressmeddelande Malmö 2007-10-16

HSB Malmö bestrider felaktigheter vid 2007 års stämma

HSB Malmö bestrider på alla punkter de anklagelser om formella felaktigheter i anslutning till föreningens årsstämma samt protokolleringen av densamma. Anklagelserna om felaktigheter har framförts av brf Misteln i en stämningsansökan till Malmö Tingsrätt. HSB Malmö tillbakavisar även kravet på att olika beslut på stämman ska upphävas liksom att årsstämman eller delar av den ska göras om.

Bakgrunden är att brf Misteln bland annat hävdat att protokollet från den ordinarie föreningsstämman i april är felaktigt. I inlagan till tingsrätten förklarar HSB Malmö via sitt juridiska ombud, Blanka Kruljac:
- I det fall att innehållet i protokollet inte skulle överensstämma med de beslut som fattades vid årsstämman gäller det beslut som i verkligheten fattades vid stämman. Det är med andra ord stämmans beslut som är föremål för tingsrättens prövning.

På punkt efter punkt tillbakavisar HSB Malmö påståendena om formella felaktigheter. HSB Malmö yrkar även ersättning för rättegångskostnader med ett belopp som kommer att anges senare.

- Från HSB Malmös sida kan vi bara beklaga att frågan tagit den här vändningen. Vi har i omgångar via träffar och möten med brf Misteln sökt en lösning på tvisten, säger HSB Malmös verkställande direktör Lars Danielsson.

Avsändare
Alf Gustavsson, ordförande i HSB Malmö, mobil 0705-45 43 53


HSB vill inte lägga ut Blanka Kruljacs svar, men för dig som vill läsa hur HSB svarat på det klander som riktats mot HSB Malmös årsstämma 2007 så gå till startsidan. Där ligger HSB Malmös svar under punkt 3 (klicka där på "HSB:s svar på klander").


Några kommentarer till pressmeddelandet från Alf.
HSB Malmö bestrider alla felaktigheter i anslutning till föreningens årsstämma och i "protokolleringen" (läs: "protokollet"). Ändå så erkänner HSB Malmö på punkt efter punkt ett stort antal fel i sitt svar på klandret;
"knapphändigt utformat",
"borde dock rätteligen ha återgivit",
"den bristfälliga lydelsen",
"inte återgivits korrekt",
"en uppenbar felskrivning",
"inte återger det faktiska skeendet",
"kan missuppfattas",
etc.
HSB Malmö säger emot sig själv här!

Alf Gustavsson skriver att Blanka Kruljac skriver;
"I det fall att innehållet i protokollet inte skulle överensstämma med de beslut som fattades vid årsstämman gäller det beslut som i verkligheten fattades vid stämman. Det är med andra ord stämmans beslut som är föremål för tingsrättens prövning".
Ja, det är klart att HSB vill att man ska bortse från så många fel som möjligt. Exakt vad baserar sig HSB på när HSB säger att det är så?
Protokollet är en del av stämman. I tidigare rättsfall som inbegripit stämmor så har man alltid utgått främst från stämmoprotokollet i bevisföringen, och juridiska experter inom området hävdar att så ska det vara. Stämmoprotokoll är en bevishandling, men i en process kan protokollens innehåll ifrågasättas och beslut enligt protokollet undanröjas eller ändras.
Är det rimligt att exkludera vissa delar av stämman bara för att HSB upplever dessa som obekväma för deras del?
  • TvÃ¥ viktiga punkter;

    1. Protokollet tillsammans med bl.a. röstlängden är en del av stämman, en mycket viktig del, och måste således kunna klandras i sig själv om det är felaktigt, t.o.m. oavsett om det skulle vara så att det på annat sätt skulle vara möjligt att kunna påvisa att själva beslutet som protokollet baseras på är korrekt. Detta faller sig naturligt, inte minst med tanke på den funktion protokollet har.

    2. Självklart kan man tycka att det beslut som fattades på stämman gäller, men
      - vad/vem säger vilket beslut som fattades, samt
      - hur det fattades?
      Där är protokollet en särskilt viktig del i bevisföringen.
      Hur många är vi inte som från HSB och styrelse fått höra att det som står i protokollet som skrivits av styrelsen (via av styrelsen utsedd protokollförare) gäller oavsett hur fel det är. Nu vill HSB plötsligt helt ändra åsikt och påstår tvärtemot alla gånger tidigare att man inte ska bry sig om protokollet i de fall HSB anser att beslutet som togs på stämman avviker från protokollet.


Om man inte alls ska utgå från protokollet vilka yrkanden som gjordes och vilka beslut som fattades på stämman och hur dessa togs, vad ska man då utgå från, menar HSB? Var och ens personliga tolkning bland samtliga närvarande? Eller alltid enbart HSB?

Hur resonerar HSB egentligen när HSB säger att vad som står i protokoll är inget att fästa någon vikt vid, och allt som står där kan bortses från? (Om protokoll ej ska gälla måste alla stämmor spelas in och läggas ut på nätet, åtkomligt för alla medlemmar!)

Vilken funktion tycker HSB då att stämmoprotokoll såväl som styrelseprotokoll ska ha? Protokoll med röstlängd som förs under stämman är en extremt viktig del av stämman.

Vad menar HSB att justerarnas (som idag inte verkar ha några krav på sig) funktioner ska vara om det inte spelar någon roll vad som sägs i protokollen?

HSB uttalar sig som att protokoll är något som kan avskaffas. Är HSB verkligen seriös när HSB försöker försvara alla de fel som bevisligen begåtts? HSB säger här rakt ut till alla styrelser och medlemmar att stämmor kan genomföras praktiskt taget hur som helst och protokoll är inget som behöver överensstämma med verkligheten.

Avslutningsvis;
HSB Malmö har inte i omgångar via träffar och möten med Brf Misteln sökt en lösning på tvisten. HSB Malmö har bara försökt få Brf Misteln till att dra tillbaka klandret. Vad jag känner till så har HSB inte haft ett enda förslag på hur ett enda av alla de fel som begåtts skulle rättas upp. Hur vågar HSB Malmö ljuga på detta flagranta sätt?


Micke1

Kan hålla med om att man inte skall rikta så stor kritik mot sekreteraren eftersom det är en hel del ändringar som gjorts.


16/10 2007 (3046) e
    Kommentar av Admin
Vilka ändringar har gjorts var? Jag förstår inte.

För de fel som gjorts i protokollen så ska mest kritik riktas mot protokollföraren (här kallad sekreteraren). Det finns liksom inga alternativ. Därefter är det klart att de två justerarna gjort ett uruselt jobb där de inte gjort mer än att korrigera en bokstav i den ena justerarens namn.


För dig som vill läsa hur HSB svarat på det klander som riktats mot HSB Malmös årsstämma 2007 så gå till startsidan. Där ligger HSB Malmös svar under punkt 3 (klicka där på "HSB:s svar på klander").


Myggan

Juristen som skriver svar till Tingsrätten skriver ju i princip att:
"Hela protokollet är felaktigt,men det spelar ingen roll vad det står för vi gör som vi vill i alla fall!"
Detta svar till Tingsrätten är ett hån mot medlemmarna och det är bara att hoppas Tingsrätten ser igenom detta!

Sedan ser man längre ner att "HSB avvaktar med att avge bevisuppgift till efter det att käranden presenterat sin bevisning."
Vidare:"HSB hämställer att målet avgörs på handlingarna efter det att parterna förelsgs att avge bevisuppgift samt slutföra sin talan"

Det är skrämmande att HSB kör med samma vanliga taktik som har fungerat till HSBs fördel i mer än 80 år!
Begriper inte HSB att vi lever i 2007 och att Demokrati är införd i hela landet utom i HSB!

Vidare vill jag säga att denna klander är så väl underbyggd och efter vad jag kan läsa mig till så finns det ingen annan möjlighet för Tingsrätten än att besluta att stämman måste tas om.

Lycka till Misteln!

15/10 2007 (3044) e


Fredrik

Vi skall nog inte rikta våra ögon på sekreteraren för stämman så mycket som de som har justerat. Vad har de läst och vad har de justerat?

15/10 2007 (3043) e


stephan

Stämma
Alf gustavssons val av sekreterare verkar vara rena skämtet.
"2. Anmälan av ordförandes val av protokollförare

Ordförande anmäler att han utsett Bengt Skånhamre att föra dagens protokoll."

Båda borde stängas av på livstid?

Minst sagt bedrövligt att mina medlemspengar skall gå till internkostnader av jurist,för att dunderklåpare får hålla i Stämmor.

Cheeta skulle nog agerat klokare?



15/10 2007 (3042) e
    Kommentar av Admin
Jag tänkte kommentera punkterna lite var för sig i klandret (med start av de minst allvarliga punkterna).

Punkt 26 samt Punkt 27 - Val av ombud och ersättare till HSB Riksförbund
"HSB Malmö bestrider att beslutet skall upphävas och att det strider mot lag och stadgar.
Det i protokollet angivna året 2006 är en uppenbar felskrivning. Det beslut som fattades på stämman avsåg år 2007. Det var klart och tydligt för alla som var närvarande på stämman och framgår också av dagordningen.
Uppenbara felskrivningar utgör inte grund för klander av stämmans beslut.
"

  1. Vad som är uppenbart och vad som inte är uppenbart, och för vem, är inte frågan här!


  2. Frågan är om det ska vara tillåtet att göra dylika fel i protokoll, vars korrekthet intygas av en ordförande, en protokollförare och två justerare - och som sedan alla övriga medlemmar måste förlita sig till - utan att detta får några som helst konsekvenser?

  3. Menar HSB att HSB tycker att det är fullt tillåtet att göra precis vilka fel som helst i protokoll, utan att det behöver medföra några som helst åtgärder eller korrigeringar på olika sätt?


  4. HSB skriver; "Uppenbara felskrivningar utgör inte grund för klander av stämmans beslut.".
    Vem säger att just uppenbara felskrivningar ska undantas från klander? Det är ju inte precis stavfel som anmärkts på här, och protokollet är en del av stämman.


  5. Dessutom tycks det inte ha varit så klart och tydligt för alla som var närvarande, som HSB vill hävda, med tanke på alla dem som undertecknat protokollet, inklusive justerarna, där de skrivit under på att protokollet överensstämmer med beslut!


  6. HSB säger här att det framgår av dagordningen att det var år 2007 som avsågs.

    Men inget år anges i dagordningen, så hur menar HSB att det framgår av dagordningen att det är år 2007 som avses?

    I dagordningen står;
    P. 26: "Val av 13 ombud till HSB:s Riksförbunds förbundsstämma"
    P. 27: "Val av sju ersättare till HSB:s Riksförbunds förbundsstämma"


  7. På stämman sades inget om vilket år som avsågs. Är det då inte vad HSB skrivit i protokollet som ska gälla, menar HSB?


  8. Om det är år 2007 som avses här, enligt HSB, så finns det alltså inga ombud eller ersättare till HSB Riksförbund mellan 2008-01-01 och fram till HSB Malmös årsstämma 2008. De väljs alltså endast för att att åka upp till Stockholm t.o.r. en gång, och utan uttalade uppgifter?




Punkt 33 och punkt 34 !! - Motion 1B och 2

"Av förbiseende har den på stämman under punkten 6 beslutade ändringen att två av motionärerna hade ingivit motioner i egenskap av enskilda medlemmar i brf Almen och Dadeln och inte som företrädare för bostadsrättsföreningarna inte tagits med i protokollet.
Förbiseendet innebär dock inte något felaktigt beslut, varför det inte utgör grund för klander av stämmans beslut3."

  1. Men, som HSB själv påpekat, beslut på stämman ska tas med i stämmoprotokollet.
    Så står det bevisligen i lagen, och om detta är vi i alla fall överens.
    Ändå fördes inte den ändring in under dessa punkter som stämman tog beslut om.
    Tycker HSB att det är upp till HSB att avgöra vilka beslut, som föreningens högsta beslutande organ tar, som ska följas?

  2. Hur kan HSB ens försvara att stämmobeslut inte har följts. Med HSB:s resonemang finns det all anledning för medlemmarna att börja oroa sig. Var ska man då dra gränserna? I lagen har en klar och tydlig gräns fastställts för vilka beslut som inte behöver/ska följas. Det är de beslut stämman tar som bryter mot lagen. Om man plötsligt ska bortse från vad lagen säger och i stället ska sätta ett värde på varje beslut som tas om det ligger under eller ovanför gränsen för ett beslut som behöver följas så uppstår självfallet en helt orimlig tolkningssituation!

  3. Det tycks vara väldigt många "förbiseenden". Varför tycker HSB sig ha rätt att avgöra om detta "förbiseende", som HSB vill kalla det, inte innebär någon "grund för klander" ?

  4. Även om det skulle ha varit så att någon skada inte uppstått så kan vi dra en parallell och undrar om HSB Malmö anser att det t.ex. är fullt tillåtet att framföra en lastbil på trottoaren så länge ingen skada uppstår?

  5. Ett exempel på en skada detta resulterat i är att ingen kan se det faktiska skeendet i framtiden och att det inte går att kontrollera att det gått rätt till.

  6. När det i protokollet för punkt 33 (Motion 1B) samt punkt 32 (Motion 1A) står att Fredrik Löfvall meddelar att motionärerna drar tillbaka motionen så är detta ej möjligt eftersom Fredrik Löfvall saknade fullmakt från övriga tre motionärer att dra tillbaka motionen. Fredrik drog förvisso tillbaka motionen här, men då naturligtvis endast för egen del. Övriga motionärer tillfrågades ej!
    HSB hävdar att inget felaktigt beslut tagits, men då har HSB ej heller bemött detta faktum att en motion inte kan dras tillbaka utav en av tre motionärer. Det felaktiga beslutet här ledde till att motionen inte behandlades.

  7. Av vilken anledning har HSB inte velat bemöta klandret om att det felaktigt förts in i protokollet för punkt 34 att "styrelsens ordförande Alf Gustavsson som anför att styrelsen i likhet med motionärerna ser positivt på denna medlemmarnas möjlighet"?
    Detta stämmer ju inte! Anser HSB att det som står i protokoll inte behöver överensstämma med sanningen, och är det rätt att alla som läser detta protokoll i framtiden ska luras att tro att Alf Gustavsson hållit detta påstådda anförande?
    Var menar HSB i så fall att gränserna går för vilken typ av osanningar som ska kunna föras in i stämmoprotokoll, och som sedan bevaras "för tid och evighet", utan att detta ska få några konsekvenser och/eller korrigeringar?

  8. Det är också intressant att trots att HSB genom hela sitt svar vill trycka så hårt på att det skrivna protokollet är ett "beslutsprotokoll" (HSB menar att detta innebär att protokollet därför bara innehåller yrkanden och beslut, precis som i alla föreningar, men HSB vill inte förklara vad det skulle ha för betydelse för något) så kan vi se gång på gång att mycket annat som helt eller delvis inte alls har med beslut att göra förs in i såväl det aktuella beslutsprotokollet (om det är till HSB:s fördel) som alla andra beslutsprotokoll. T.ex. som här.



Punkt 35 !!! - Motion nr 3 (oberoende granskning)

"HSB Malmö bestrider att beslutet skall upphävas och att det strider mot lag och stadgar.
Protokollet har under den här punkten fått en knapphändig utforming, som inte speglar hela händelseförloppet kring vad som avhandlades på stämman under denna punkt. Dock, som tidigare konstaterats, är protokollet avfattat som ett beslutsprotokoll, och det är ostridigt att den i punkten aktuella motionen drogs tillbaka.
Det föreligger därmed inte heller någon grund för klander.
"
  1. Vad är det HSB menar inte framkommer i stämmoprotokollet, som är av relevans?
    HSB bestrider här inte att beslutet är felaktigt, bara att att beslutet ska upphävas och att beslutet som togs strider mot lag och stadgar. Men som förklarats strider beslutet mot lag och stadgar såväl genom att motion ej behandlades som genom att sluten omröstning ej genomfördes. Inget av detta har HSB Malmö velat bemöta!

  2. "Som tidigare konstaterats" ? Vad har konstaterats av vem och vad menar HSB att detta har för betydelse för denna klandrade punkt?

  3. Varför menar HSB att detta är ostridigt, dvs på vilken grund då ?
    Vem hävdar detta?

  4. HSB har fel. Det är ostridigt att den i punkten aktuella motionen inte drogs tillbaka!

  5. Dessutom så äger inte en av tre motionärer (där en motionär ej var närvarande, och den andra saknade yttranderätt) rätt att dra tillbaka en motion. Som HSB vet hade motionären inte fullmakt från övriga motionärer som inte var med på stämman, så det behöver inte ens utredas vem som har rätt i frågan om motionen drogs tillbaka eller ej. HSB Malmö har i sitt svar ej velat bemöta detta faktum!

  6. Konsekvensen blev alltså att en motion som enligt lag måste behandlas av stämman, ej behandlades.
    Varför har HSB Malmö inte velat bemöta detta faktum?

  7. HSB har endast partiellt besvarat denna punkt. HSB Malmö har inte heller velat kommentera det faktum att fullmäktigeledamot Fredrik Löfvall förnekades en sluten omröstning av mötesordföranden, när Fredrik Löfvall begärde detta.
    Se ursprungligt klander för mer information om detta.
    En fullmäktig kan inte förnekas en sluten omröstning enligt § 19 i HSB Malmös stadgar, där det står; "Omröstning vid fullmäktigesammanträde sker öppet om inte närvarande fullmäktig påkallar sluten omröstning". Röstning har alltså ej skett enligt regelverket!



För dig som vill läsa hur HSB svarat på det klander som riktats mot HSB Malmös årsstämma 2007 så gå till startsidan. Där ligger HSB Malmös svar under punkt 3 (klicka där på "HSB:s svar på klander").


JA

När det gäller radon så är styrelsen skyldiga att agera, här står hälsa på spel vilket inte är acceptabelt. Har styrelsen något stöd för sin uppfattning att ventilationshål räcker

Jag skulle säga att bostadsrätten är behäftat med ett fel jämlikt 7 kap 4 § bostadsrättslagen och om inte styrelsen skyndsamt agerar har ni själva har rätt att på föreningens bekostnad beställa en besiktning för att få ett riktigt utlåtande om vilka åtgärder som måste vidtas.

Jag tycker ni ska skriva ett alvarligt forumluerat brev till styrelsen med bla detta innehåll. Om de trots detta inte redovisar varför ventialtion skulle hjälpa eller på annat sätt agerar talar mycket för att ni kan gå vidare enligt ovan.

15/10 2007 (3040) e


Radon i bostaden

Hej!
Hur kommer man tillrätta med hög radonhalt i sin bostad? Bor i en bostadsrätt i Strängnäs. Vi har 770 Bq , gränsvärdet är 200Bq. Radon är mycket farligt och kan ge cancer. Vi har skrivit till styrelsen en massa gånger och varje gång har vi fått nya mätdosor. Nu har vi bett att få vår bostad sanerad. De erbjöd oss att man kan borra ventilationshål under fönsterbrädorna för att på så sätt få bättre ventilation i lägenheten. Det är bara det att det är en metod som man använder till låga/måttliga halter av radon. Dessutom blir det en bieffekt att det blir kallras - och vi har redan en "kall" lägenhet. Dessutom så vädrar vi mycket ändå eftersom vi alltid har våra vädringsfönster öppna. Vi har begärt att man först och främst ska ta reda på varifrån radonet kommer (marken, väggarna???) Nu säger man underförstått att det inte är någon brådska med saneringen eftersom regeringen har beslutat att alla bostäder i Sverige ska vara sanerade senast år 2020 och tills dess kan vi ju vänta... Kan ju ockå berätta att vår styrelsen inte anser att saker och ting får kosta något och att de lösningar som ges alltid är enligt principen "absolut billigaste möjliga" sedan om det funkar eller ej är underordnat. Finns det någon som vet vilka regler som gäller? Måste vi gå till en advokat?

15/10 2007 (3039) e


Myggan
Hemsida

Ã…ter igen.
Det är Hyresnämnden som gäller.
Klicka i bollen.

15/10 2007 (3038) e
    Kommentar av Admin
Yes, glöm bostadsrättsnämnden! De beslut som dessa tre personer tar har inget värde för någon. Det är inget som behöver följas. Alla beslut som tas är dessutom hemliga (av förklarlig anledning). Man får bara betala dyra pengar för ingenting, och de är definitivt inte på medlemmens sida.
Det är bara något dessa tre personer för att tjäna sig en extra hacka, och jag tycker synd om dem som gör misstaget att anlita dem (särskilt om det är "vanliga" medlemmar).

Det är dock viktigt att känna till att hyresnämnden är ytterst begränsad i vilka fall de åtar sig.

Så jag håller defintivt med Nike i att det behövs startas upp en ny organisation som tillvaratar bostadsrättshavares rättigheter.



Hyresnämnden

Stöd till bostadsrättshavare

Vad gör hyresnämnden för mig?

hotpot.se/forum


nike, medlem i frist brf, SBC

Bostadsrättsnämnden.

Har på denna sajten nämnts som lämpligt för bostads-
rättshavaren att vända sig till vid problem med
styrelsen. Jovisst, det går bra. Men nämnden löser
inga tvister eller problem, utan ger ett icke bindande
utlåtande och som endast är vägledande. Det tar några
månader att få utlåtandet, och kostnaden är 500:- för
medlem och 2.500:- för styrelse.

Här nedan kan du läsa lite av det som står på hem-
sidan, som bl a visar att nämnden startats på initiativ av SBC, och att chefsjuristen tidigare varit verksam inom HSB. Fast de skall ju vara opartiska.

NÄR DU LÄST DETTA KANSKE OCKSÅ DU HÅLLER MED OM ATT
BEHOVET AV EN EGEN ORGANISATION FÖR OSS BOSTADSRÄTTS-
HAVARE ÄR SÅVÄL STORT SOM AKUT - DIT VI KUNDE VÄNDA
OSS FÖR ATT SNABBT FÅ RÅD OCH HJÄLP NÄR VI SÅ HEHÖVER?
---------------------------------------------------
Nätadressen är: håtetepe://wewewe.bostasdrattsnamnden.se (går inte
att skriva ut länkar på vanligt sätt här).
Här följer några utdrag, citat:

Bostadsrättsnämnden erbjuder bostadsrättsföreningar
och enskilda bostadsrättshavare möjlighet till en
opartisk bedömning i svåra eller kontroversiella
frågor inom bostadsrättslagens område.

Bostadsrättsnämnden har tillkommit på privat initia-
tiv och är alltså inte någon myndighet. Nämnden har
administrativt stöd av bostadsrättsorganisationen
SBC, men är helt obunden då enskilda ärenden
behandlas.

Nämndens yttranden är inte bindande utan endast
vägledande. Alla bostadsrätts föreningars och bostads-
rättshavare kan vända sig till nämnden för ett yttran-
de. Förfarandet är skriftligt och båda parter får ge
sin syn på tvisten.
-----------------------------------------------------

Den som vill ha ett utlåtande i ett ärende måste
vända sig skriftligen till Bostadsrättsnämnden.

Den som vänder sig till nämnden för ett utlåtande får betala en avgift.

Avgiften är 500 kronor för enskilda och 2.500 kronor
för föreningar.

Det tar vanligtvis några månader att få ett ärende behandlat.
-----------------------------------------------------

Nämndens ledamöter är väl förtrogna med bostadsrätts-
formen och har gedigen juridisk erfarenhet.

Ordförande i nämnden är före detta regeringsrådet
Bertil Voss.

Övriga ledamöter är:
Chefsjurist Anders H S Olsson, tidigare verksam i HSB
Hans Svahn, före detta chef för Bostadsdomstolen.

Sekreterare i nämnden är jur lic Stig Alexandersson.
-----------------------------------------------------

Nämnden nås under adressen:
Bostadsrättsnämnden
Box 1353
111 83 Stockholm
via telefon: 08-775 72 00
via e-post: Bostadsrättsnämnden (som är en länk)
----------------------------------------------------

NÃ¥ vad tycker du?

nike






14/10 2007 (3035) e
    Kommentar av Admin
Två saker.

Till Hasse och Nike plus alla andra så vill jag rikta ett varningens ord för Bostadsrättsnämnden.
Jag har skrivit om dem tidigare, men vill bara kort nämna att det inte alls är så neutrala som man skulle kunna tro. Den består av personer som varit med om att ta fram de katastrofalt dåliga stadgar och lagar vi har idag för bostadsrätter. Sedan har jag personligen sett ett utlåtande från dessa tre "gamla rävar" som denna s.k. Bostadsrättsnämnd består av (med starka kopplingar till SBC, men även HSB).
Deras svar var inkompetent och kraftigt vinklat till bostadsorganisationens fördel. Jag har aldrig hört om någon som haft positiv erfarenhet av denna nämnd. Jag kan inte så mycket, men jag är helt övertygad om att jag kan betydligt mer om medlemmens rättigheter än vad hela denna lilla nämnd kan tillsammans.
Varför betala 500 kr, vänta lång tid, och sedan få ett svar som med största sannolikhet är till medlemmens nackdel. "Bostadsrättsnämnden" är enligt min mening bara bostadsorganisationens förlängda arm. Mitt tips: Anlita aldrig bostadsrättsnämnden !!!


Oxo till Hasse och Nike;
Man kan inte ange länkar i texten, men i fältet för länk går detta utmärkt. Använd gärna den (men helst inte för länk till Bostadsrättsnämnden).


JA

Det låter som föreningarna kan laglighetspröva detta. Av kommunallagen följer att man måste behandla kommuninvånare lika.

14/10 2007 (3034) e
    Kommentar av Admin
Off Topic

Idag - måndagen den 15 oktober - måste HSB malmö lämna in sitt svar på klandret av HSB Malmös årsstämma 2007. HSB fick en hel månads uppskov (normalt får man bara 14 dagar)! Det ska bli spännande att läsa. Jag kommer att lägga ut det här idag eller i morgon, så får alla en chans att läsa och kommentera HSB Malmös försvarstal över den uselt genomförda årsstämman.



stephan

Stockholm säljer tomten till en villaägare
som vill friköpa sin tomträtt
för 50 procent av det taxerade
markvärdet. Det anses vara ett rimligt
pris både för villaägaren och
staden och nivån anses rimlig av
Villaägarnas riksförbund.
Den borgerliga alliansen i Stadshuset
tänkte i vintras att bostadsrättsföreningar
skulle erbjudas att
friköpa tomträtter för 75 procent av
det taxerade markvärdet. Under behandlingen
av ärendet visade det
sig att tomträtterna var viktigare för
stadens ekonomi än vad politikerna
trott. Omkring 900 bostadsrättsföreningar
har tomträtt. De betalar 133
miljoner om året i avgäld och markvärdet
enligt fastighetstaxeringen
är omkring 10 miljarder.
Då ändrade sig alliansens politiker.
De ville inte att staden skulle
göra en dålig affär och bestämde
sig för att föreningarna skulle få
friköpa sina tomträtter för 100 procent
av marktaxeringsvärdet.

14/10 2007 (3033) e


Myggan

Till Granne3:
Har stor förståelse för ditt beslut.
Brf.är en bra boendeförm om man har en styrelse som ivaratar medlemmarnas ekonomiska intressen samt lyssnar på sina medlemmar.
Så är det ju inte i Myggan Ett?
Önskar dig lycka till med ditt nya boende!
En fråga bara:
Blir det hyresrätt eller en bättre Brf.?

14/10 2007 (3032) e


G-I

Visst kan man föredra andra boende form. men du skrev inte "Nu har jag tröttnat på brf-livet" eller så, du skrev "nu har jag bestämt mig för att flytta från bl a tjatet mellan myggan o kompanjoner och styrelsen".

Min känsla var att du ville lämna just denna förening (och kanske flytta till en annan?).

Jag önslar dig lycka till med ditt nya boende.

14/10 2007 (3031) e


Granne3

Hej och tack för ditt svar!

Du kan väl förstå att man kan få nog av hsb och br-leverne?
Det finns andra varianter att leva på och ändå vara samhällsaktiv och intresserad.
Nu har jag sett denna sida av brf,vilket inte tilltalar mig längre,det är också en rättighet att dra utan att ha dåligt samvete,
det finns ingen jag lämnar i sticket,varken myggan eller grannar.
Det är bara ett konstaterande att andra alternativ föredras , men det passar sig väl inte att ha sådana argument här.
Hade jag nämnt hsb+tjat så hade det säkert gått hem, ibland kan dock jag tycka att även en intresseförening får tåla att folk inte håller med i alla lägen, hur var det nu med den fria åsikten?
Intressegruppen kan fortsätta diskussioner, en granne mindre = enkel lösning. En ny granne mer.

Och ja, riksdagsdebatter följer jag gärna,vad det nu har med saken att göra? Det är knappast den typen av debatt som förs i föreningen iaf.

En tyst medlem behöver inte heller vara en dålig medlem, tål att tänkas på att dessa tystas även av de som ofta öppnar mun utan att Lyssna.

Finns det någon i detta forum som ens kan önska Lycka till eller ska alla argument nedlås av starka hsb-kritiker? Är man för alltid gift med br-leverne, eller är det så att när man byter boendeform så blir man en svikare? Konstigt i så fall.


14/10 2007 (3030) e
    Kommentar av Admin
Naturligtvis önskar vi dig lycka till och hoppas du hittar ett bättre boende.

Kom bara ihåg att det inte är medlemmar som gör en förening dålig. Medlemmar har inte denna makt. Om något så är det styrelser (det är knappast troligt att du flyttar från föreningenen för att det på stämmorna finns en opposition till styrelsen). Så om du flyttar från din förening är det för att styrelsen i din förening misskött sig, och inte pga " tjatet mellan myggan o kompanjoner och styrelsen".


G-I

Hej Granne3.
Har du varit en aktiv medlem eller en tyst, d.v.s. dålig medlem?
Det blir skönt för dig att lämna din förening, men det kanske bli skönt för de andra att bli av med en medlem som föredrar att dra istället för att kämpa för sin förening?

Ok, jag vet att mitt inlägg är väldigt provocerande, jag vet inte ens vem du är och vad du gjort. Men så var ditt inlägg som inte ser nåt positivt i diskussioner mellan olika intressegrupper i din förening. För dig är det bara tjat.
Är riksdagsdebatter också bara tjat för dig?

14/10 2007 (3029) e


Granne3 (IP: 85.227.189.196)

Det ska bli så skönt att lämna brf bakm sig, nu har jag bestämt mig för att flytta från bl a tjatet mellan myggan o kompanjoner och styrelsen.Måste vara ett av de bästa beslut jag tagit i mitt liv.Tror att jag ska fira denna positiva förändring.

14/10 2007 (3028) e


myggan
Hemsida

Det är hyresnämnden som gäller!
Ivårat fall sparade minoriteten en massa pengar på att avstyra bygget av 54 nya balkonger just genom Hyresnämden!
Hyresnämden tar inte ut arvode vare sig av förening eller medlem.
Parterna får stå för sina egna kostnader.

13/10 2007 (3027) e
    Kommentar av Admin



Hyresnämnden

Stöd till bostadsrättshavare

Vad gör hyresnämnden för mig?

hotpot.se/forum


stephan

Bostadsrättsnämnden?

Någon som har något exempel?
Plus hänvisade till hyresnämnden.

Allt om allt.
jag tor att det inte finns någon lag med dignitet som bostasrättslagen där det gått "to the end2.

HSB, Riksbyggen hjar haft duktiga jurister som gjort att alla mål stannat av????????

Det som finns nu är EU-domstolen som jag tror skulle hjälpa enskilda bostadsrättshavare mot JÄTTEKOLLOSERNA HSB RIKSBYGGEN OCH SBC.

Att kartell finns mellan dessa bolag tror jag ingen kan säga emot. Möjlgen med att SBC ligger lite utanför.

HSB och Riksbyggen har under de senaste 4 årtionden haft långt framskridna planer att slås ihop.

Men så har inte skett Varför?

Deras andelar i d4enna bransch har varit outstanding

13/10 2007 (3024) e
    Kommentar av Admin



Hyresnämnden

Stöd till bostadsrättshavare

Vad gör hyresnämnden för mig?

hotpot.se/forum


Hasse

Bostadrättsinnehavares rättigheter.

Bostadsrättsinnehavares rättigheter kan bevakas t.ex. genom att skriva till bostadsrättsnämnden. Gå in på bostadsrättsnämnden så får ni se att bättre kompetens inte torde stå att finna för en billig penning.
Det går inte att ange länkar i texten men jag tror nog att den intresserade hittar.

13/10 2007 (3022) e


Richard Frank

Myggan..
Nej det var inte det jag menade.

Att ha problem emd föreningen är en sak att ha problem med HSB är en annan.

Det är klart att man ska stå upp för sina åsikter, om detta råder inget tvivel. Har man då majoriteten av medlemarna med sig i dessa åsikter så är det ännu bättre.

Jag har inga problem att stå upp och hävda min rätt, påvisa orättvisor i mitt eget namn men jag är väldigt försiktig om jag gör det som en demokratiskt vald ledamot i min förening. Då ska jag ha fått mandatet av ledamöterna annars gör jag ju precis samma sak som man oftast diskuterar här: Missbrukar min ställning som förtroende vald.

Än en gång så är det 2 frågor och än en gång hävdar jag skillnaderna.

Det är till och med 3 frågor för även de anställd på HSB, kansle inte alla men dock några, delar inte sin styrelses uppfattning utan de faktu bara jobbar där.

Så är det på de flesta platser.
MAn kan ju jobba in mot sin förening och lämna HSB, Riksbyggen etc likväl så kan man ju byta arbetsplats.
Men det är alltid lite svårare med bostaden.

I detta fall står jag för det jag alltid stått för.







13/10 2007 (3020) e
    Kommentar av Admin
Inlägg i ämnet har flyttats hit:

Gunnar - 3023

Men, Richard Frank, du svarade ju inte på det som jag med flera undrade över.

Du skrev "Var det detta som Mistelns medlemmar ville?", och att du visste svaret.

Du riktar kritik mot styrelsen i denna förening, men sedan säger du inte vad det var du menade. Hur vet du som utomstående vad medlemmarna i denna förening tycker. Och om vad?

Del 1

Del 2

Del 3

Del 4

Del 5

Del 6

Del 7

Del 8

Del 9

Del 10

Del 11

Del 12

Del 13

Del 14


stephan

Om 20 år då HSB, Riksbyggen och SBC har fått motstånd från någon organisation för medlemmar i brf som snart dyker upp, räcker det inte med att de "sliter sitt hår" och förbannar sig över att de varit så främmande för sina medlemmar?

Jag hoppas det sker mycket snabbare.
Den som lever får se.

12/10 2007 (3019) e


nike, medlem i frist brf, SBC

Vart vänder sig bostadsrättshavaren?

Hämtat ur Plus i SVT 071009, Sverker Olofssons inter-
vju med bostadsrättsexperten Sverker Thorslund, Konsumentverket:

- Sverker Olofsson: Hyresgäster kan vända sig till
sin förening,vart kan bostadsrättshavaren vända
sig?
- Sverker Thorslund: Ja, han kan vända sig till sin
styrelse och där är det tyvärr slut, men med nuvar-
ande ordning så finns det ingen organisation för
bostadsrätthavare och det vore inte så dumt om det
fanns.

Lite senare säger Sverker Thorslund: Bostadshavare
ska samarbeta.

Ja, han har så rätt så, Sverker Thorslund på Konsu-
mentverket!
Det vore inte så dumt om det fanns en organisation
för oss bostadsrättshavare.
Som kan juridiken, som kan ekonomin, som kan fastig-
heter, som kan föreningsarbete.
Som endast intresserar sig för oss.
Som ställer upp för oss när vi tvingas kämpa mot
stabbiga styrelser, vilket händer alltför ofta.

OK, när ska vi starta vår organisation?

nike

PS! Se även inlägget Dags för vår egen organisation!
- klicka på Extra Forum
- klicka på Övrigt (längst ner)
- klicka på Dags för vår egen organisation!
- läs och begrunda
- gör gärna dina kommentarer när du är där



12/10 2007 (3018) e


stephan

PLUS idag, om bostadsrättsföreningen som inte ville hjälpa en medlem där föreningen gjort fel.

Ordföranden Fredrik Grubb ville inte vara med i programmet.
Det är som vanligt när det gäller fega bostadsrättsledamöter, hellre mot än för medlemmarna??

Enligt Sverker och konsumentsombudsmannen som var med i programmet agerade bostadsrättföreningen (Malmödistriktet) fel.

Glömde jag tala om att Fredrik Grubb är Folkpartist i kommunfullmäktige?

12/10 2007 (3016) e
    Kommentar av Admin

"Plus i förrgår (071009) hade ett inslag om bostadsrättsproblem - närmare bestämt tvister mellan medlemmar och förening/styrelse. Två belysande exempel visades. Det ena gällde Siamak Afshari i Malmö och problem i samband med att föreningens åtgärder vid ett stambyte skadat hans för 70 tkr nyligen ombyggda badrum.

Missade ni förstasändningen så kan du nu, med rätt datorutrustning, se
programmet på nätet. Gå då in på
SVT --> "Se Plus" --> välj rätt program. (Och så sänds repriser - av vilka 12 och 13/10 nu återstår.)"


Tack Sverker för ditt mail till mig med ovanstående information. Mycket intressant!
Jag lovar att jag ska skriva mer om detta på en separat webbsida framöver.

Så här står det på SVT:s webbplats;

Tvist med bostadsrättsförening

Siamak Afshari kom på kant med sin bostadsrättsförening efter att han fått en vattenskada i badrummet. Vilka rättigheter har man om man hamnar i en konflikt med föreningens styrelse?

Det finns tre videofilmer att se på ovanstående webbplats;
1) Badrummets fuktspärr förstördes
2) Tvist om tapetskador
3) Bostadsexperten ger råd



Myggan

Till Richard Frank

Tack för svar men du är väldig "luddig".
Eller menar du att medlemmar ska hålla tyst i alla lägen?
Den uppfattningen hade du inte när du var här och skrev och du hade problem med din förening?







12/10 2007 (3015) e
    Kommentar av Admin
Del 1

Del 2

Del 3

Del 4

Del 5

Del 6

Del 7

Del 8

Del 9

Del 10

Del 11

Del 12

Del 13

Del 14


Micke

Richard Frank
Tackar för klarläggandet.
Naturligtvis så är den egna föreningen den som har prioteringen över allt annat.


12/10 2007 (3014) e
    Kommentar av Admin
Del 1

Del 2

Del 3

Del 4

Del 5

Del 6

Del 7

Del 8

Del 9

Del 10

Del 11

Del 12

Del 13

Del 14


Richard Frank

Ups...tydligen väckte detta känslor.

Brf Misteln....

JAg tycker adminhar ett intressant inpass. Han har träffat många medlemmar som är upprörda....Det har jag också och i mångt och mycket delar jag uppfattningen av styrelsens beteende. Det var dock inte ändamålet. Ändamålet var istället frågan: hur påverkar detta föreningen och dessa medlemmar. Svaret på denna fråga är precis det motsatta, det gangnar inte föreningen eller dess medelmmar. Med detta sagt innebär det inte att man inte ska driva saker för demokrati och maktmissbruk.

Nej mina vänner...jag är inte köpt! Jag tycker att svaret på era frågor har 2 sidor; en ur ett medlemsperspektiv för HSB Malmö och en för den egna föreningens medelmmar. Faktum är att första svaret är att helt såsom Admin skriver. Det andra svaret är nej , agerande är inte till gagn för oss som medelmmar.

Nej jag berömmer inte mig själva eller den styrelse jag sitter i. Vad jag däremot ville göra var att tacka för den hjälp och styrka vi fick för att för våra medelmmar bedriva en fajt mot viss tyranni.

Jag ber om ursäkt för upprörda känslor och jag ber om ursäkt för att jag delar i mångt och mycket er uppfattning men jag ber inte om utrsäkt att först och främst intresserar mig för den egna föreningen och att vi själva försöker värna om medelemmarnas rätt. Det är lätt att gå ur HSB men det är betydligt svårare att bara lämna sin bostad för kampen om rättvisa och ett tryggt boende.

Så än en gång, sorry.








12/10 2007 (3012) e
    Kommentar av Admin
Del 1

Del 2

Del 3

Del 4

Del 5

Del 6

Del 7

Del 8

Del 9

Del 10

Del 11

Del 12

Del 13

Del 14


Myggan

minoritetsgranskning-Du vet det stephan att det behövs bara 10% för en granskning och att det behövs 10% som röstar mot ansvarsfrihet!
Till granne:
Granskningen föregicks av ett Demokratiskt beslut?
Vad har styrelsen orsakat för kostnader gjenom att inte ta in anbud?

Till Admin:Kan du lägga ut Granskningsmannens protokoll här i Forumet så att alla kan bilda sig en egen uppfattning?

11/10 2007 (3011) e
    Kommentar av Admin
Inlägg i ämnet har flyttats hit:

Stephan 3013

Förtydligande.
10% av alla medlemmar i föreningen för granskning eller 34% av de närvarande på stämman.


stephan

Minoriteter kan vara starka?

På Vädurens stämma fick styrelseledamöterna ansvarsfrihet med mellan 55-60%:s röster.

Tidigare har man oftast frågat om styrelsens ansvarsfrihet är enhälligt.

Med sådana röstsiffror och den bakgrunden kan tillochmed "Kallebakom" räkna ut att något är fel?

Det var bara 15 år sedan lagen om ansvarsfrihet gjordes om, till enkel majoritet. Innan dess gällde det att 66% av rösterna måste vara för att ansvarsfrihet skulle godkännas. Varför tror Ni??? (¤ (¤

11/10 2007 (3010) e


G-I

Om en granskning (på 240 000kr eller annat belopp) gör att en styrelse ändrar sina vannor genom att i framtiden ta anbud mm, då lönar det sig ganska snabbt. Vad jag förstått från vad sagts tidigare, har granskaren ändå hittat några konstigheter. Att man känner till dem räcker inte. Ibland måste man bli granskad för att anstränga sig att göra rätt.

Granne: nu när du har tagit reda på vad granskningen har kostat, du kan kanske anstränga lite och kolla hur mycket pengar som sparas i framtiden i din förening.

11/10 2007 (3009) e


Granne

240 000kr

Så mycket kostade granskningen av myggans förening.

Vad kom då granskaren fram till?

Jo, absolut ingenting (som inte redan känts till av myggan och hans minoritet)

11/10 2007 (3008) e


Myggan

Till Richard Frank, v.ordf
Du borde svara på frågan om Misteln.
Slipper vi att använda en massa ord i onödan..
I övrigt tror jag inte du är köpt....


11/10 2007 (3007) e
    Kommentar av Admin
Del 1

Del 2

Del 3

Del 4

Del 5

Del 6

Del 7

Del 8

Del 9

Del 10

Del 11

Del 12

Del 13

Del 14


Micke1

Kan bara hålla med Gunnar om Richard Franks inlägg.
Egenbekräftelse eller köpt av HSB?
Idag håller HSB Malmö informationsmöte.Hoppas att antalet deltagare blir stort.


11/10 2007 (3006) e
    Kommentar av Admin

Yes! Det ska bli spännande att höra vad det blev av detta informationsmöte som ersatte den ursprungligen planerade extrastämman.

Inte minst vad gäller stadgarna. Som framgår av Brf Mistelns klander är stadgarna rysligt dåliga som de är utformade idag. HSB påstår sig komma med "revolutionerande" förändringar av stadgarna. Men av det som jag sett så här långt så är det bara en liten sorglig samling stadgeändringar där man till och med i vissa delar drar in på de demokratiska rättigheterna och utökar HSB-organisationens makt.

Kommer fullmäktigeledamöterna att låta sig luras av HSB Riksförbund (förbundsordförande Kent-Olof Stigh, VD Eva Nordstström) som HSB Malmös styrelse plockat ner till sitt stöd för de nya stadgeändringarna.

Eller finns det vakna fullmäktigeledamöter som har förmåga att läsa mellan raderna?

OBS! På måndag tror jag är sista dagen som HSB Malmös styrelse har på sig att bemöta Brf Mistelns klander. Det ska bli spännande att se om HSB Malmös styrelse påtar sig något ansvar för alla de fel som begåtts. Jag kommer att vara en av de som genast hämtar ut HSB Malmös svar från Tingsrätten, och sedan kommer jag att redogöra för detta här, samt kommentera.


Del 1

Del 2

Del 3

Del 4

Del 5

Del 6

Del 7

Del 8

Del 9

Del 10

Del 11

Del 12

Del 13

Del 14


Gunnar

Richard Franks inlägg

Det som Richard Frank skrivit om Misteln känns ganska oväsentligt. Vad är det han tror sig veta om Mistelns medlemmar?

Vad har han för skäl att ta upp detta, tro?
Det känns lite väl mycket som han bara är ute efter att skada genom att insinuera något utan att vilja berätta vad.

Richard Frank, jag vet inte om du är köpta av HSB, men om du har något att säga så diskutera sakfrågan istället, inte vad en eller annan har för åsikt. Annars är det ingen som kan ta dig på allvar!

Det kan vara farligt att kritisera HSB-organisationen. Man kan råka illa ut på olika sätt (som vi bl.a. kunnat läsa om i media), och vi ska vara glada över att det faktiskt finns någon liten enstaka kvar som vågar detta. Målet med detta inlägg från Richard Frank tycks mest bara vara att berömma sig själv och kasta skit på några utvalda personer.

Och Richard, ett tips! Eget beröm luktar illa!

11/10 2007 (3005) e
    Kommentar av Admin
Ja, jag måste säga att jag är lite konfunderad över vad Richard Frank menar där.
Richard, det framgår inte av ditt inlägg, så du får gärna förtydliga vad du menar.
Jag har själv träffat en stor del av medlemmarna i Brf Misteln, och jag kan gå ed på att de är mycket upprörda över HSB:s agerande. Enigheten är faktiskt förvånansvärt stor i Brf Misteln, inte minst med tanke på det annars normalt sett bristfälliga engagemanget bland medlemmar i brf:ar.
Av alla de som jag personligen träffat tror jag det bara varit en enda medlem som inte fullt ut höll med om att man skulle stå på sin rätt gentemot HSB.

Richard, kan det vara så att du blivit vilseledd i denna fråga av någon?

Del 1

Del 2

Del 3

Del 4

Del 5

Del 6

Del 7

Del 8

Del 9

Del 10

Del 11

Del 12

Del 13

Del 14


Peter

En Frank fråga.

Vad menar du med;
"Så var det det här med Misteln.....Tro inte på allt ni ser eller hör. Fråga er istället: Var det detta som Mistelns medlemmar ville?

Jag vet svaret...Ni kan ju fundera :-)"2

Vad är det vi ser och hör som vi inte ska tro på, menar du?
Vad är det du vet som inte vi andra vet?

10/10 2007 (3004) e
    Kommentar av Admin
Del 1

Del 2

Del 3

Del 4

Del 5

Del 6

Del 7

Del 8

Del 9

Del 10

Del 11

Del 12

Del 13

Del 14


JA

Det är styrelsebeslut i första hand, även om man fått bygglov till förändringen. Det finns dock två modeller.

Antingen köper föreningen tillbaka båda lägenheterna, låta dem upphöra för att sedan upplåta dem som en bostadsrätt med andelstal och ny insatts. Pantsättarna måste vara med på detta. Detta blir ett stämmobeslut

En annan modell är tydligen att behålla två lägenheter även framöver, dvs betala avgifter o dyl som att det är två lägenheter. Ett problem med denna lösning är dock att endast reavinsten från den ena lägenheten skan skjutas upp vid försäljning. Denna lösning kan styrelsen dock själv bevilja.

9/10 2007 (3003) e


stephan

Slå ihop 2 lägenheter till en måste vara ett stämmobeslut?
På den stämman måste väl styrelsen beskriva hur man har gjort?

9/10 2007 (3002) e


JA

Om det är två redan existerande bostadsrätter finns ju andelstal för respektive bostadsrätt som man får använda. Annars kan det vara lämpligt att räkna fram ett nytt andelstal eftersom det sannolikt skulle vara lägre än de två gamla tillsammans.

Om man ska räkna fram ett nytt andelstal måste man använda samma grunder som man gjort för resten av föreningen - oftast den föredelninggrund som gällde när man skapade föreningen. Det brukar tex vara av högre värde med balkong, riktigt kök och inte kokvrå, balkong eller badrum med badkar - enligt äldre tiders föredelningstal.

9/10 2007 (3000) e


Fredrik
E-post

Jag undrar om det finns någon regel på hur jag får fram en rättvis månadsavgift efter att ha köpt en till bostadsrätt intill nuvarande och slagit dessa samman. Går man på andelstal eller vad gör man? finns det regler / normer vid en sammanslagning?

9/10 2007 (2999) e


Kim

Bra Richard! Jag visste att du skulle komma hit och berätta din story. Det är bara synd att vår förre vicevärd inte hade sans att förklara hur det var utan agerade här precis som när han var anställd på Marietorp.

8/10 2007 (2994) e
    Kommentar av Admin
Del 1

Del 2

Del 3

Del 4

Del 5

Del 6

Del 7

Del 8

Del 9

Del 10

Del 11

Del 12

Del 13

Del 14


Richard Frank, v.ordf
E-post

Myggan

Precis så...du är välkommen för hos oss råder bara en sak: Sund bondförnuft och tron på grannen:-)

När kommer du?

Richard

7/10 2007 (2992) e
    Kommentar av Admin
Del 1

Del 2

Del 3

Del 4

Del 5

Del 6

Del 7

Del 8

Del 9

Del 10

Del 11

Del 12

Del 13

Del 14


Myggan

Richard Frank, v.ordf

Ser att du har utbildning.
Själv kan jag läsa och skriva...
Duger det att va medlem i din förening?
Eller har ni krav på utbildning/inkomst/ osv?

Vad Myggan sade var att:
Ta vara på det bästa du har nämligen dina MEDLEMMAR!
Richard Frank, v.ordf
Utan medlemmar finns? ingentingen?
"ingentingen"
Svenska:nothing


PS.
Sahlin vs Reinfeldt
Ja det var ju en upplevelse.
Om vi börjar med hur många poäng var och en fick utav mig så blev det:
5 pluss för reinfelt
3 pluss för salin
8 minus för sahlin
13 minus för reinfeldt
Sedan var det mesta goja.
Ingen utav dessa personer är kompetenta för sin uppgift!
Jag noterarade att INGEN vare sig svenska folket eller dessa emminenta partiledare tog upp frågan om Demokrati!?
sahlin och reinfeldt nedlåtande mot varandra?
sahlin öppnade med att säga:
"Debatten är syret för Demokratin"
tomteförklara inte svenska folket sahlin.
Vi är minst 2 som fattar din retorik.
Vakna Svenska folket Vakna!
Hmmmm.

7/10 2007 (2991) e
    Kommentar av Admin
Del 1

Del 2

Del 3

Del 4

Del 5

Del 6

Del 7

Del 8

Del 9

Del 10

Del 11

Del 12

Del 13

Del 14


Richard Frank, v.ordf
E-postHemsida

Hej Myggan

Jasg är 52 år idag. Jag har jobbat som både konsultchef och prokjekledare inom den offentliga som säkerhetssektor.

Mina projektmedlemar är de enda som kan se till att något kommer att fungera.
Utan Medlemmar ..ingen styrelse.

Tro mig..Ingen vill uppleva det som har hänt. Det stora problemet är väl vad som komma skall. Det är där problemet är. Jag personligen inser att vara i "opposition" kan ha sina fördelar med den kunskap man byggt upp under sin styrelse tid. Att använda kunskapen rätt är ack så viktig...Än en gång , Tack och må demokrati råda i alla föreningar (inom ramen för lagen :-)

Richard




7/10 2007 (2990) e
    Kommentar av Admin
Del 1

Del 2

Del 3

Del 4

Del 5

Del 6

Del 7

Del 8

Del 9

Del 10

Del 11

Del 12

Del 13

Del 14


Myggan
E-post

Det var roligt att se att ingen har slått ihjäl dig!
Du har vart borte länge.
Undrat vid ett flertal tillfällen vart du tog vägen,men nu vet jag.

V.Ordf väl och bra - Glöm aldrig att du har ett förtroendeuppdrag OCH att du har detta i och med att dina eminenta medlemmar har valt just Dig!?

På den tiden när du skrev inlägg i detta forum så hade du sunda åsikter!

Hoppas du fortsätter i samma anda?

"Ta alltid vara på dina medlemmar"

7/10 2007 (2987) e
    Kommentar av Admin
Del 1

Del 2

Del 3

Del 4

Del 5

Del 6

Del 7

Del 8

Del 9

Del 10

Del 11

Del 12

Del 13

Del 14


Richard Frank , v.ordf
E-postHemsida

Hej ni alla

Jag vill rikta ett stort tack till er alla i detta forum.
Främst till Admin, Myggan Stephan och GI.

I början på 2006 hade jag diverse inlägg, frågor osv angående ROT avdrag och
HOT-brev. Se utskicket : hotpot.se/hsb-rot-2
Vill ni se övrig kommunikation så sök på "richard"

Admin: Jag vill framför allt tacka dig för ditt stöd i den process vi hamnade
i och alla de goda råd som du gav mig. De fungerade.
Myggan, jag förstår dig mycket bättre nu med lite mer historik i bagaget.
Låt mig berätta hur det gick. Jag har i forumet sett att inlägg från signaturen Kim idag framför sina
lovord över vad som har hänt på Brf Marietorp.

Jag tycker det är upplyftande att den person som skrev ovan angivna hotbrev har kommenterat alla Kim's inlägg.

Jag vill också till alla som har åsikter om HSB säga att skilja HSB från de BRF som är medlemar till HSB
Vad HSB' styrelse gör kan vara diskutabelt osv men jag tycker att man måste särskilja lite här.

Med facit i hand måste jag lovorda de instaser anställda på HSB Malmö gjorde för vår förening när det var som värst.



Idag mår vår förening bra. Det visade sig att att området var i fruktansvärt dålig kondition.
Flera oberoende konsulter konstateradew vad vissa av oss redan hade gissat.

Vad gjorde vi för att komma fram?
Man kan ha många personliga åsikter om personers agerande, anställdas rätt och styrelsens
kompetens men om man inte agerar utifrån föreningens och de boendes bästa så har man inte
i en styrelse att göra, det är min åsikt.

Vi har en aktiv valberedning och trots hot och spe så lyckades de att få ihop en relativt kompetent styrelse.
Vad är en kompetent styrelse? Ja mina vänner, Ni har all information ni behöver på denna sida för att skapa "kompetens"

I princip kan man säga att " de som lyssnar på sina medlemmar" och sedan väljer utifrån frågan
" vad skulle jag göra om jag fick dessa problem?"
Den logiken gav oss vägledning.

Alla vi som sitter i en styrelse vet vilka problem som är grogrund för osämja. Tvättstugor, Miljörum, TV, belysning.....
Ja man kan ju rangordna dem.

Det är våra medlemars pengar vi ansvarar för och de har gett oss förtroendet att agera därefter och i föreningen intresse.
Föreningen intresse är medlemarnas önskan, De vill ju egentligen bara ha lugn och ro, trivsam miljö och känna trygghet.
De vill inte ha ett jädrans liv, de vill inte se förfallet och de vill inte känna sig hotade.

Vi lyssande, vi vågade och vi gjorde. Vi mådde skit under flera månader och vi blev smutskastade hela tiden
Barnen får just i dagarna nya lekplatser. De äldre kommer att få promenad ytor med viloplatser, väl upplysta.
Samtidigt sker ett återställande av ett massivt misskött underhåll.

Idag går vi med stolthet ut och alla hälsar, snackar en liten stund. De kommer med förslag och frågor. De är inte rädda längre.

Man kan inte vara älskad överallt men oftast är det de som inte sköter sig som protesterar.

Förr i tiden hade mäklarna förtryckta blanketter för överklagande till Hyresnämnden.
Idag lovordar de Brf Marietorp för sitt agerande, sin vänlighet och framåtanda. Till och med på stadsdels fullmäktige berömmer man oss.

Vi valde att köpa en entrerenörs tjänst. Detta medförde att vi fick arbetsbrist av anställd personal. Personalen enledigades på
ett korrekt och avtalsmässigt riktigt sätt. BRF Marietorp är idag glada för detta val.

Ett tips till alla: Tänk er för innan ni anställer. Se till att ni får rätt kompetens.
Oavsett om det är anställd eller inhyrd ska ni se till att personer(na) har en attityd som är vänlig oavsett problemet.

Styrlesn fatta besluten, inte de anställda. Alla ni som sitter i en styrelse: Låt er inte duperas, ta för givet att ni undersöker och kontrollerar.

Jag vill tacka alla ni här på forumet som gav oss styrka, kraft och mod. Admin, Myggan, G-I , KIM, Stephan....

men jag vill även tacka anställf personal på HSB Malmö, HSB Boservice för allt stöd som vi fick.
Börje Nilsson, Ulla lilja, Håkan Blixt, Oscar Håkansson ...

Tack.

För er alla som upplever samma som vi gjorde: Hör av er! Kan vi hjälpa så gör vi det.
Kom ihåg att ditt bästa svärd är ordets makt, den retorik som detta medger.

Till Lars Petersson har jag bara ett att säga:
Varva ner, ingen vill se alla de brev som du skickat ut i egenskap av förvaltare. I dina ögon är all saning relativ, Kim har bara lyft sanningen till ytan.
Jag har bott på Marietorp innan din fader blev Vicevärd.

Ha det gott ni alla och än en gång , Tack.

Så var det det här med Misteln.....Tro inte på allt ni ser eller hör. Fråga er istället: Var det detta som Mistelns medlemmar ville?

Jag vet svaret...Ni kan ju fundera :-)

Richard Frank
V. ordförande, för 3: omgången med 98 % majoritet.







7/10 2007 (2986) e
    Kommentar av Admin



Hyresnämnden

Stöd till bostadsrättshavare

Vad gör hyresnämnden för mig?

hotpot.se/forum


Del 1

Del 2

Del 3

Del 4

Del 5

Del 6

Del 7

Del 8

Del 9

Del 10

Del 11

Del 12

Del 13

Del 14


G-I

Vår nya ekonomiförvaltare har en sida för varje förening. Denna sida är skyddad av ett lösenord. På denna sida kan jag allt som händer. Vem har inte betalat sin avgift, vem har vilken parkeringsplats, mm och Huvudboken. I Huvudboken finns massa med information, ser ut som ett kontoutdrag. Tyvärr är jag inte riktigt kapabel att förstå allt som står i den.
Det finns också nåt som heter "Saldoutforskaren". Det ser ut som en årsredovisning med bara det som hänt hittils.
Vår förvaltare heter MBF.


7/10 2007 (2985) e
    Kommentar av Admin
Inlägg i detta ämne har flyttats hit:

nike, medlem i frist brf, SBC - 2988

Tack för dina intressanta informationer. Men om jag inte har fel för mig ingår väl du i styrelsen och då är det naturligt att få gå in i bokföringen. Men gäller det vanliga medlemmar också?


nike, medlem i frist brf, SBC

Till G-I #2983.

Det låter bra att ni låter medlemmarna se styrelseprotokollen. Så borde ju alla göra.

I ditt inlägg #2782 nämnde du att du skulle testa att få titta i bokföringen, hur gick det med det då?

7/10 2007 (2984) e
    Kommentar av Admin
Inlägg i ämnet har flyttats hit:

G-I - 2997

Jag kan mycket väl visa till medlemmarna den löpande "årsredovisningen" i systemet.
Det blir inte praktiskt dock, men om någon frågar kan jag göra kopior och lägga ut på vår hemsida.
Men nu ska jag försöka kämpa för att få medlemmarna att komma till årsstämman överhuvudtaget.


Micke 1 - 2998

Vi hade få som kom på vår stämma förut men vi började med lite underhållning från en trubadur. Vi har haft gästtalare vid något tillfälle.
Annars skriv in en punkt i kallelsen gällande avgiftshöjning som behandlas innan stämman så kommer det deltagare.


G-I

Till Nike

I min förening lägger vi styrelseprotokoll på Internet (på en sida skyddad av lösenord, bara för medlemmarna). Vi tar en kopia av originallen, och ta bort det som handlar om enskilda medlemmar (om det handlar om en vattenskada lämnar vi dte kvar, men om dte handlar om att vi meddelar en medlem att han måstre flytta ut p.g.a. obetalda avgifter, stryker vi denna information och skriver "TYSTNADSPLIKT" i stället).
I alla fall visar styreslen på detta sätt att vi inte har något att gömma. jag vet att en del medlemamr läsar dessa protokoll.


7/10 2007 (2983) e


stephan

Går det att skriva lagar för normala människor?

Utdrag ur Rättegångsbalken:

kap.42.§5

"5 § Avvisas ej ansökningen, skall rätten utfärda stämning på svaranden att svara på käromålet. Om kärandens framställning inte innefattar laga skäl för käromålet eller om det annars är uppenbart att detta är ogrundat, får rätten dock genast meddela dom i målet utan att stämning utfärdas.
Utfärdas stämning, skall denna delges svaranden tillsammans med stämningsansökningen och därvid fogade handlingar. Lag (1984:131)."

6/10 2007 (2982) e
    Kommentar av Admin
Det ska inte vara för enkelt för normala människor att kunna tolka lagar, då är det risk att det blir en massa arbetslösa advokater.


stephan

Mitt i den allvarliga debatten om HSB:s svineri mot medlemmar, skriver jag här ett inlägg om styrelseledamöters SVINERI mot bostadsrättshavare/medlemmar.

På Vädurens stämma togs frågan om katter i föreningen upp. Kan stämman enligt Svensk lagstiftning förbjuda "kattrappor"2
" Enligt närvarande HSB-jurist är det möjligt eftersom balkongräcken faller under föreningens ansvar.
Förslag från Styrelsen: "Enligt lagen om tillsyn över hundar och katter, ska katter hållas under sådan tillsyn, med hänsyn till deras natur och övriga omständigheter för att förebygga att de orsakar skador och avsevärda olögenheter. Detta finns också redan nu i föreningens ordningsregler. Styrelsen föreslår stämman att bifalla motionen.
Beslut: stämman beslutade enligt förslaget att förbjuda kattrappor"

Går man nu förbi förra årets ordförande (numera delegerad till styrelseledamot) så ser man att han efter stämman bytt ut sin kattrappa mot ny. Dessutom har han förankrat trappan i föreningens rabattkonstruktion. Rolf Stockhaus: Dina fasoner talar ett tydligt språk att du med detta skiter i stämmobeslut, och utövar en oförsvarlig sida av maktmissbruk.
Stock och bespottning vore lagom straff för denna handling.

6/10 2007 (2981) e


nike, medlem i frist brf, SBC

Ämne:Ingen rätt att ta del av styrelseprotokollen, se mitt inlägg #2978.

Ang Admins kommentar:

Jag har redan tidigare läst allt du har skrivit om offentliga styrelseprotokoll och varit inne på många av de sajter du hänvisar till, och som jag i min tur hänvisar till i motionen.

Det jag citerade är faktiskt hämtat från Norstedts gula bibliotek sid 295. I vad mån Bolagsverkets tjänstekvinna har rätt eller fel kan jag inte bedöma. Min enda juridiska universitetsutbildning är den 1983 i kursplanen ingående sk jöken, Juridisk översiktskurs, och den berörde inte alls bostadsrättsfrågor. Allt om sådan frågor har jag själv fått sätta mig in i, liksom praktiskt taget alla bostadsrättshavare med intresse får göra. Vi har ju ingen att vända oss till.

Även om jag inte får stämman med mig i min strävan att få styrelseprotokollen tillgängliga, händer inga större olyckor, antar jag. Vi har ju haft det så här under alla de fyrtiofem åren föreningen hitills varit verksam, så det går väl ett år till. Och då kan jag göra ett nytt försök med annan utformning. Droppen lär ju urholka stenen, sägs det. Förresten, hur har Admins motioner i ärendet mottagits?

Vi bostadsrättshavare har ju ingen att vända oss till. Det är därför jag i såväl detta Forum som Extra Forum propagerat för att vi skall bilda vår egen organisation. Hitills har jag dock inte upplevt att intresset för att ge sig in i den debatten varit så stort av inläggen att döma.

Mitt inlägg Dags för vår egen organisation i Extra Forum den 2007-03-11 har till dags dato kl 14:36 lästs av 770 personer. Enligt den medföljande lilla ovetenskapliga undersökningen har 95 % sympatiserat, men det betyder ju intenting när endast 5 % av de som läst också har svarat.

Om alla 770 personerna även hade kunnat registrera sig som intresserade av att bilda den här organisationen hade det varit en början, men den möjligheten finns inte.

Du som är intresserad:
- klicka på Extra Forum
- klicka på Övrigt (längst ner)
- klicka på Dags för vår egen organisation!
- läs och begrunda
- gör gärna dina kommentarer när du är där

Alla synpunkter är lika viktiga!

6/10 2007 (2979) e


nike, medlem i frist brf, SBC

Ämne:Ingen rätt att ta del av styrelseprotokollen.

Det har nämnts åtskilliga gånger såväl här som i Extra Forum att det inte finns någon lag som förbjuder offentliga styrelseprotokoll.

Vid samtal med Bolagsverket, Föreningsavdelningen hänvisar man till boken Bostadsrättslagen - en kommentar, tredje upplagan (i serien Norstedts gula bibliotek) där på sidan 295 står följande, citat:

"Styrelseprotokoll är inte offentliga. Det är styrelsen som bestämmer, med iakttagande av sin vårdnadsplikt, om spridningen av protokollen. Revisorerna har dock alltid rätt att ta del av protokollen eftrsom de har att granska verksamheten. Protokollen utgör bevis om de beslut som fattats men kan motbevisas i process."

Enligt tjänstekvinnan tar man stor hänsyn till sådana resonemang, som föregår slutlig lagstiftning.

Enligt henne kan föreningsstämman inte besluta att styrelsen skall offentliggöra protokollen, däremot kan stämman vädja till styrelsen.

Vi skall ha stämma inom kort och jag har inlämnat en motion där jag föreslår stämman att framställa denna önskan till styrelsen. Det är väl tveksamt om "mumlarna och suckarna" på stämman inser sitt eget bästa och röstar för motionen, men om så skulle vara har ju styrelsen ändå ingen anledning att efterkomma stämmans önskemål. Men - STYRELSEN BEKRÄFTAR JU I SÅ FALL MED ALL TYDLIGHET ATT DE INTE ÄR FÖR FÖRENINGSDEMOKRATI UTAN ISTÄLLET STRUNTAR I MEDLEMMARNA, eller hur?

6/10 2007 (2978) e
    Kommentar av Admin
Självfallet kan styrelseprotokoll göras offentliga (om man tar bort "känslig" information).

Och självklart kan stämman fatta ett beslut om så ska ske.

Det kan jag gå ed på!

Jag har till och med lyckats få HSB att erkänna detta.
Jag vet att SBC-organisationen är av annan åsikt... tyvärr (det går att läsa på SBC:s egna sidor). Antingen vet de inte vad de uttalar sig om, eller så försöker de medvetet luras!

Det som står på sidan 295 i boken du refererar till är i och för sig inte fel, men det är missvisande.
Som vi sagt många gånger tidigare så är det ganska underhållande att man när det gäller bostadsrättsfrågor oftast hänvisar till författare som gjort personliga tolkningar av lagar (ofta utan den minsta referens till lagen), i stället för direkt till lagtexterna/förarbetena (eller stadgar).

Och sedan gör glada amatörer (som tjänstekvinnan på Bolagsverket) sina egna fria tolkningar av författarnas fria tolkningar.

Om en "tjänstekvinna" på Bolagsverket hävdar att föreningsstämman inte kan besluta att medlemmarna ska få se styrelseprotokollen så är det bara att beklaga att Bolagsverket uttalar sig i frågor som de inte kan något om (det står ju inte ens i Norstedts gula bibliotek).

Det finns massor med brf:ar i Sverige med offentliga styrelseprotokoll (t.ex. G-I:s Riksbyggen-brf), och positivt är att de tycks öka hela tiden.

Vill du ha lite stöd för att formulera din motion så kan du få lite tips genom att klicka här.


Myggan

Skriver en insändare i GT-
Handlar om en totalt maktgalen styrelse-
Blir påhoppad av en ilsken granne-Med Slag!
Kommer en kurir med ett brev där det står att man ska flytta omedelbart efter ca 50 år som medlem!

Kallad till samtal hos "högsta hönset"2

Gissa vart?

Jo HSB NordVästra Götaland så klart!

Vad ska man säga?
Det är ju för bövelen helt åt skogen!
Dessa metoder måste stoppas!
HSB-samhällsfarligt?
HSB-Kriminell ORG?
HSB-Behövs?
HSB-Korumperad?
Välj svar själv!

Efter hot mot ett stort antal medlemmar så måste detta vidriga icke demokratiska monster uppmärksammas som den förening den är!
Nämligen en fara för hela samhället!





6/10 2007 (2977) e
    Kommentar av Admin
Var brevet från styrelsen i din brf?
Skulle vara intressant att se detta brev.

När ska du träffa styrelseordföranden i HSB Nordvästra Götaland?

Du har knappast något att oroa dig för. Din historik visar ju med all önskvärd tydlighet att du är utsatt för rena trakasserier av styrelsen.

Sedan tycker jag att du ska polisanmäla din ilskna granne. Det får inte gå till så här.

Förbannat tråkigt också att medlemmar inte ställer upp för varandra i det som är allra viktigast i en brf, nämligen demokrati och yttrandefirhet!


JA

Jag tycker att du kan tala med en advokat innan överklagan, de ska ge ett besked om det är lönt att gå vidare eller inte.

Måste säga att det är väldigt speciellt att lägga ut hela tingsrättens dom i original på internet när det rör en enskild person på detta sätt. Jag har aldrig hört talas om att något bolag eller organisation gjort något liknande innan.

6/10 2007 (2975) e
    Kommentar av Admin

Ok, jag kanske anlitar en advokat, men annars brukar jag kunna hantera dylika saker ganska bra på egen hand.

Du har helt rätt. Det är unikt. Jag har heller aldrig hört talats om något liknande innan.
I egenskap av sökmotoroptimeringsexpert så är detta också något som jag naturligtvis forskat närmare i. Efter ett intensivt letande i de fyra största sökmotorerna i världen så kan jag konstatera att det inte går att hitta ett enda ytterliggare exempel på detta.

Det tycks vara "världsunikt" i Sverige!

Men det ska en kooperativ medlemsorganisation som HSB till för att göra något som detta.

Ett led i HSB:s förtalningskampanj mot mig.
HSB lägger ut vad de vill och de vägrar att låta mig komma till tals.
Precis som de lögner de tidigare la ut på sin sajt om Brf Misteln och till och med gick ut med i ett pressmeddelande.
Efter många klagomål och väldigt lång tid gick HSB Malmö ut med en luddig dementi av sina lögner, men vad de inte brydde sig om var att ställa till rätta den skada de åstadkommit i sitt pressmeddelande.
Fortfarande idag kan man läsa HSB Malmös styrelses odementerade lögner på nätet.



Marianne

Som medlem i HSB tycker jag det är svårt att förstå hur en styrelse i denna kooperativa organisation kan kränka medlemmar. På något sätt känns det som att detta inte ska vara möjligt.

Men när sedan HSB Malmö går ut på sin webbplats med att de i tingsrätten klarat sig från att bli åtalade för ärekränkning, utan att samtidigt be om ursäkt för sitt beteende, oavsett domen i tingsrätten, så känns det som att denna organisation är genomrutten. Riktigt, riktigt rutten!

Denna mentalitet måste dessutom genomsyra hela organisationen med förtroendevalda (och anställda?). Annars skulle ju aldrig några så för uppgiften opassande personer så sitta kvar. Har jag fel? 2

6/10 2007 (2974) e
    Kommentar av Admin
Jo, men hur ofta har du hört HSB be om ursäkt för de fel och misstag de begått?

De kan nog räknas på ena handens tre fingrar.

Se bara hur det är med klandret från Brf Misteln om HSB Malmös årsstämma 2007.
Har du någonstans sett den minsta antydan till ursäkt för alla de fel som begåtts?
HSB Malmö förnekar inte på något sätt att alla dessa fel förekommit, men att be om ursäkt eller ens komma med någon form av förklaring är inte något HSB anser sig behöva göra.

Det ligger inte riktigt i HSB:s natur att vara ödmjuk eller ursäktande mot medlemmarna.
Medlemmarna är för HSB närmast något nödvändigt ont.

INGEN RESPEKT!
HSB visar inte den minsta respekt mot medlemmarna, och för HSB Malmös styrelse handlar det mest om att försöka lura över de enda som kan påverka i organisationen på sin sida, dvs fullmäktigeledamöterna. Sedan kan övriga 41.000 medlemmar få tycka precis vad 17 de vill.
Det spelar ingen roll för HSB Malmö eftersom dessa 41.000 medlemmar inte har någon möjlighet att påverka något som har betydelse för HSB Malmös styrelse. Det är så organisationen är uppbyggd i sin odemokratiska grund och detta är också vetenskapligt fastställt (så det är inget jag bara kastar ur mig här).

För den trötta HSB-kroppen vore kanske bästa boten
ifall tankarna från toppen kom från roten.




De fem härskarteknikerna

HSB kör ofta med de fem härskarteknikerna, som formulerades av den norske forskaren och feministen Berit Ås. De fem härskarteknikerna skrevs ursprungligen för att visa hur män dominerar kvinnor under föreningsmöten, men det har sedan visat sig att de även används frekvent mot alla kategorier. Bl.a. f.d. statsminister Göran Persson är känd för att ha utnyttjat sig av de fem härskarteknikerna.

De fem härskarteknikerna
  1. Osynliggörande
    Ignorera motståndaren, vänd honom/henne ryggen när han/hon talar till exempel.

  2. Förlöjligande
    Dra uppmärksamheten från sakfrågan till motståndarens person. Kan vara anspelningar på egentligen ovidkommande detaljer som utseende, ålder eller kön. "...men lilla gumman..."

  3. Undanhållande av information
    Utestäng personer från viktig information så de känner sig underlägsna.


  4. Dubbelbestraffning
    Att försätta någon i en situation där alla handlingsalternativ kritiseras. Ex.: En kvinna som väljer barnpassning före ett politiskt möte är oseriös, gör hon tvärtom är hon en dålig mor.

  5. Påförande av skuld och skam
    Att få någon att skämmas eller känna att han/hon har sig själv att skylla för saker han/hon kritiserar. Detta sker ofta genom en kombination av förlöjligande och dubbelbestraffning.

Någon som kanske känner igen sig?


För dig som vill läsa hur HSB svarat på det klander som riktats mot HSB Malmös årsstämma 2007 så gå till startsidan. Där ligger HSB Malmös svar under punkt 3 (klicka där på "HSB:s svar på klander").



JA

Det stämmer i princip, jag kan kontrollera mycket mera noggrant vid senare tillfälle. Skadestånd för ärekränkning kräver i princip att förutsättningarna för förtalsbrottet är uppfyllda. Men den kompensation man kan kräva är helt enkelt pengar, tyvärr inte offentlig ursäkt.

Nu har jag inte läst bilagan om hur förtalet eller ärekränkningen har gått till men lämnar någon uppgift som är ägnad att utsätta person för andra missaktning döms till förtal. Det behöver inte vara missaktning enligt någon vedertagen samhällsmening utan man ser till sammanhanget. Det är också avsikten som är otillåten, alltså behöver man inte bevis att uppgiften faktiskt medfört andras missaktning.

Det där med tryckkostnader låter märkligt, det kan vara så att en tidining skall ta in en dementi för tidigare felaktig uppgift. Allt jag kan tänka på.

5/10 2007 (2973) e
    Kommentar av Admin
Men om man inte kan begära en ursäkt så är man ju väldigt hårt utsatt!

HSB Malmö har via styrelseordförande Alf Gustafsson och Maj-Britt Thulin här gått ut och förtalat mig inför en hel förening! De har t.ex. spridit lögner om att jag bara är ute efter att sätta dit HSB Malmö. Om jag inte kan kräva att styrelsen ska gå ut med en ursäkt så kvarstår ju den skada de åsamkat mig. Brrr, man är verkligen hårt utsatt som liten medborgare i detta land.

Men i så fall är det kanske så att jag ska hoppas att jag får avslag i alla kommande instanser så att frågan i ställlet får hanteras av EU-domstolen, så att man därigenom kan få lite mer skydd som enskild medborgare från fula påhopp från organisationer som HSB Malmö?

Om du (eller någon annan) har några tips på min överklagan så tar jag naturligtvis tacksamt emot dem.

Ett utkast för mitt överklagande till hovrätten finns på denna webbsida.


JA

"...Civilrättsligt förpliktigad.."... dvs man kan inte föra fullgörelsetalan om vad som helst. Det måste vara tex fullgörelse av del i ett avtal/överrenskommelse eller enligt lag som man därav har rätt till. Det finns alltså ingen grund att kräva dessa åtgärder från HSB.

5/10 2007 (2972) e
    Kommentar av Admin
Ok, tack. Så i mitt fall tolkar jag då detta (utifrån vad Tingsrätten skriver) som att det inte finns något jag kan kräva utöver ekonomisk kompensation.

I så fall kan jag köpa att de flesta av mina krav inte kan anses korrekta, men jag tycker att en offentlig ursäkt borde vara rimlig att kräva i ett fall som detta... men Tingsrätten har ju inte ansett att ens en ursäkt räknas in i "civilrättsligt förpliktigad".
Kan det verkligen stämma?

Jag tycker detta låter speciellt märkligt eftersom jag läst någonstans i lagen att svaranden kan påläggas skyldighet att bekosta "tryckkostnader" för dementi i tidning, och då borde en ursäkt/dementi från HSB vara rimlig att begära... eller?


Anonym i Admins förening

Jag vill först säga att jag är imponerad över hur du orkar stå emot styrelsen i vår förening så som du gör.

Jag måste erkänna att jag skäms för att jag inte står upp på din sida, men till mitt försvar (om det nu kan räknas som ett sådant) så vågar jag tyvärr inte utsätta mig för sådana trakasserier och mobbning som du utsätts för av styrelsen. Därför uppger jag heller inte mitt namn här.

Jag har pratat med flera stycken av de många som flyttat från föreningen den senaste tiden, och de säger alla att den styrelse som sitter här idag är det hemskaste de upplevt i hela sitt liv. Många är helt enkelt mycket rädda för styrelsen. Jag söker själv annan bostad och kommer att dra en lättnadens suck när jag lämnat denna dåraktiga förening där medlemmarna kan sitta på stämman och rösta emot sitt eget bästa, och acceptera att styrelsen helt ohämmat säger att de inte kommer att informera medlemmarna om något överhuvudtaget.

Styrelsen är inte normalt funtad, och jag tror vi är helt överens när jag säger att det finns inget som kommer att kunna göra dem normala. Tyvärr. Jag läste här att vice ordföranden kallade dig för ett "jävla svin" och hotade dig på stämman. Kan du inte polisanmäla honom? Han borde spärras in någonstans, men det visar att det nog aldrig kommer att bli bra.

Ett tips vill jag ge till dig. Ta chansen och lämna föreningen innan styrelsen påbörjat det arbete som extrastämman handlade om igår. Vi vet redan nu hur illa det kommer att genomföras så låt de som röstat fram denna styrelse få betala själva för sitt misstag.
När hyran höjts med en tusenlapp eller mer så kan vi sitta utanför eländet och gotta oss åt att vi lämnade i tid.

5/10 2007 (2970) e
    Kommentar av Admin
Du har säkert rätt.
Denna styrelse kommer aldrig att fungera som en styrelse ska fungera.

Men håll med om att de fungerar bra som avskräckande exempel 2
Förhoppningsvis kan andra föreningar ta lärdom av detta, så att det i alla fall har något gott med sig.


Rickard

--- PACKAD TINGSRÄTT? ---

Jag läste tingsrättens dom om kränkningarna från HSB, men det verkar ju helsnurrigt! Har de varit nyktra på tingsrätten när de satt ihop denna text eller har de på något sätt lyckats blanda ihop olika domar?

Det är ju ingen logik alls i det som tingsrätten skriver? Jag förstår ingenting!

Sedan undrar jag vad HSB har att slå sig för bröstet här? Tycker HSB att det är schysst att tala illa om medlemmar? För i så fall vill jag veta hur jag utträder ur HSB så fort som möjligt! Jag tycker HSB:s agerande här är ytterst upprörande, och trodde inte i min vildaste fantasi att det är så illa ställt inom denna organisation även om man nog kan säga att HSB har ett ganska skamfilat rykte!

5/10 2007 (2969) e
    Kommentar av Admin
Jag har nu studerat lite närmare vad Tingsrätten skriver, och jag kan bara hålla med dig. Det är verkligen ingen logik i det som Tingsrätten skriver.

Ett exempel.

Lars Henriksson på Tingsrätten skriver;
"Med stöd av 42 kap. 5 § första stycket rättegångsbalken meddelar därför tingsrätten ogillande dom utan att stämning utfärdas".
Nyfiken som jag är så kollar jag naturligtvis upp vad det står där;
"Om kärandens framställning inte innefattar laga skäl för käromålet eller om det annars är uppenbart att detta är ogrundat, får rätten dock genast meddela dom i målet utan att stämning utfärdas.".

Tingsrätten säger att det i den del som avser skadestånd är "uppenbart ogrundat" enligt 42 kap., 5 §, första stycket i rättegångsbalken, och baserar uttryckligen sin friande dom på detta.

Men vad Tingsrätten har missat är att denna paragraf i rättegångsbalken inte syftar på skadeståndet. Paragrafen syftar i stället på själva käromålet. Dvs om det kan sägas att HSB Malmö kränkt eller förtalat mig, m.fl.

Så inte nog med att Tingsrätten inte velat uppge några skäl till sin avvisan av stämningansökan (dvs varför det inte kan anses att HSB Malmö kränkt mig m.fl). Tingsrätten har dessutom blandat ihop äpplen med päron här.

Men det är tyvärr så det fungerar i Sveriges rättsväsende. Det är inte alltid det sitter särskilt juridiskt kunniga på Tingsrätterna, och det drabbar många. Men det är då viktigt att känna till att det finns en justitieombudsman som kan dra Tingsrätten lite i öronen. Problemet är bara att JO nog är ganska överbelastad. Resurserna räcker inte till. Många ärenden sållas nog därför bort bara pga att tiden inte räcker till.

En seriös rådman hade naturligtvis först behandlat den bit Tingsrätten hoppat över här, dvs om kränkning och/eller förtal förekommit, med motivering för sina åsikter om detta. Först efter detta så hade man tagit ställning till om skadeståndskraven var rimliga, och sedan även här motiverat sin åsikt.

Det finns liksom ingen anledning att ens kommentera skadeståndskraven om Tingsrätten inte bedömmer att svaranden begått något fel.

Det som Tingsrätten först av allt skulle ha kommenterat är den skada som kränkningen inneburit. Men trots att detta är det tveklöst mest primära i kränkningsfall så har detta fullständigt och totalt bortsetts från av Tingsrätten.

Inte nog med detta!
Trots att Lars Henriksson nästan enbart skrivit om själva skadeståndet så har han inte berört den del av lagen som reglerar just denna bit, nämligen 5 kap, 6 § i skadeståndslagen, där det bl.a. står;
"Skadestånd med anledning av kränkning bestäms efter vad som är skäligt med hänsyn till handlingens art och varaktighet. Därvid skall särskilt beaktas om handlingen
1. haft förnedrande eller skändliga inslag,
3. riktat sig mot någon med särskilda svårigheter att värja sin personliga integritet,
4. inneburit missbruk av ett beroende- eller förtroendeförhållande, eller
5. varit ägnad att väcka allmän uppmärksamhet.
Den som har gjort sig skyldig till ärekränkning eller dylik brottslig gärning eller som annars är skadeståndsskyldig med anledning av sådant brott kan på yrkande av den kränkte i mål om gärningen efter omständigheterna åläggas att bekosta tryckning i en eller flera tidningar av dom i målet.

Vidare;
I förarbetena sägs att det får anses föreligga ett utrymme för att ta hänsyn till hur den utsatte i det enskilda fallet upplevt situationen vid bedömningen av hur allvarlig en kränkning varit (a. prop. s. 51 och 66). Men inte heller detta har Lars Henriksson tagit den minsta notis om.


Jag hoppas att de flesta begriper att en mycket allvarligare kränkning än den HSB Malmö utsatt enskilda medlemmar för är svår att göra. Det är vanliga "dödliga" som sitter på Tingsrätterna och tar beslut. Ibland tas dessa beslut kanske mest på löpande band. Det "klipps och klistras" mellan nya ärenden och gamla domar, och då är det lätt att det blir galet emellanåt, som här. Dessutom kan man ha otur. Den person som sätts att behandla ett ärende kan vara kopplad på något sätt till ens motpart, och en naturlig konsekvens av detta blir då att ens chans att få rätt reduceras kraftigt.

JO har tidigare sagt att rättsinstanserna måste skärpa till sig och uppföra sig lite mer professionellt, men jag vet inte om det fått särskilt stor effekt. Det är nog något som måste upprepas rätt många gånger innan domsluten som enbart baseras på personligt och individuellt tyckande försvinner. Vad jag skriver här riskerar naturligtvis att bli till min nackdel, just pga detta personliga tyckande inom rättsväsendet.

Men man lär sig!
När jag överklagar så plockar jag bort möjligheten för rättsinstansen att ännu en gång bara rikta in sig på skadeståndskraven, genom att jag bara har ett enda enkelt och lättfattligt skadeståndskrav, enligt "en aktivitet till vilken någon enligt civilrättens regler är förpliktad". Vad 17 det kan vara vet jag inte, men det får jag väl försöka ta reda på (Lars Henriksson tycks endast vilja räkna ekonomisk kompensation dit).


Mer från infomötet.

Så här sa Lars Danielsson/Alf Gustavsson på det informationsmöte som ersatte den planerade extrastämman för HSB Malmö (11/10 2007) ;

"HSB:s resurser skall satsas på framtida projekt och inte satsas på negativa processer som inte leder till annat än dålig stämning."




Tips!
Glöm inte bort det nya forumet om bostadsrätter. Där dyker upp intressanta frågeställningar, lite då och då, även om det är mest aktivitet här.


stephan

HSB:s tidning HEMMA, större skittidning får man leta efter?
I alla fall om man tror sig att som HSB:s bostadsrättsmedlem ha någon nytta av tidningen.
Även som bosparare ser jag att den inte är mycket värd.

Glassiga bilder på nybyggen är vad tidningen handlar om. Och hur duktiga HSB är.

LÄGG NER.


Tillägg:

Eloge till Hemma i HSB.
Svarar på påstående

HSB:s tidning HEMMA, större skittidning får man leta efter?
I alla fall om man tror sig att som HSB:s bostadsrättsmedlem ha någon nytta av tidningen.
Även som bosparare ser jag att den inte är mycket värd.

Glassiga bilder på nybyggen är vad tidningen handlar om. Och hur duktiga HSB är.

LÄGG NER.


Hej Stephan!
Tack för dina synpunkter. Det är alltid intressant att få höra vad läsarna tycker, även om det är ris. Konceptet som Hemma i HSB följer, har utvecklats genom undersökningar om vad de flesta i HSB vill läsa om. Men det är klart att det är svårt att göra en tidning som passar alla våra 535 000 medlemmar.
Med vänliga hälsningar,
Helen Ala-Kojola

5/10 2007 (2968) e


Micke

Har ni läst detta?

4/10 2007 (2967) e
    Kommentar av Admin
Jo, jag har.
You can't win them all.
HSB greppar efter halmstrån.
Vidare till nästa instans. :¤
HSB Malmö stoltserar med att de kränker medlemmar

Jag var tydligen inte tillräckligt tydlig i min stämningansökan, men då är det bara att förtydliga vad som inträffat och lägga till HSB Malmös senaste ageranden.

HSB Malmö vågar inte underteckna!
Att texten (från kvällen 4/10) på HSB Malmös webbplats inte undertecknats med något namn understryker HSB Malmös feghet. Precis i enlighet med den fega styrelsen i min brf så vågar man inte stå för sina synpunkter och sina skrivelser.

Coca cola
Vi har nog inte sett slutet på uttalanden som HSB Malmös berömda coca cola recept!

HSB Malmö visar vem de egentligen är!
Det glädjer mig att HSB Malmö bekräftar sitt smutsiga beteende på detta sätt, men jag måste erkänna att det förvånar mig att HSB Malmö skryter med att de lyckats komma undan med sina kränkningar i den första instansen.

Vem tror HSB Malmö att de lurar?
Kan HSB genom sin skrivelse lura andra än de som ändå står på HSB Malmös sida i alla väder?

HSB Malmö klargör att de anser sig ha rätt att smutskasta sin arbetsgivare
Tycker HSB Malmö verkligen att det är rätt att kränka enskilda medlemmar på detta sätt, alltså oavsett vad en enskild person på den lägsta rättsinstansen i Sverige tycker?
Bevisligen gör de det. De visar ingen som helst ånger för de anklagelser de riktat mot bl.a. mig! Jag har inte fått den minsta lilla antydan till ursäkt från en enda person varken i HSB Malmös styrelse eller anställd på HSB !!!


HSB Malmö utnyttjar medlemmarnas pengar för sin smutskastning
HSB skämmer bara ut sig ännu mer än vad de redan gjort när de precis som i Brf Mistelns fall använder sin webbplats för att försöka på olika sätt svartmåla enskilda medlemmar och föreningar (och t.o.m. öppet ljuga), och utan att ge någon möjlighet att kommentera detta.
OBS!: Detta i motsats till vad jag gör här, där HSB alltid är varmt välkommen att bemöta allt jag skriver, men som de aldrig vågar göra eftersom de här kan få svar på tal.
HSB Malmö är maniskt rädda för att någon ska kunna kritisera HSB och har följaktligen stängt ner alla forum, även för styrelserna.

Etik och moral inom HSB
HSB pratar om etiska värderingar. Här kan alla se hur HSB definierar etik, och hur det står till med etiken och moralen inom HSB Malmö!

Genom att HSB nu på detta sätt stoltserar med att de klarade sig genom den första instansen så skriver hela HSB Malmö under på att det är rätt att smutskasta enskilda medlemmar, så som Alf Gustavsson och Maj-Britt Thulin har gjort. Naturligtvis finns det vettiga människor på HSB Malmö också, och jag tycker synd om dem för att de måste lida för en liten grupp inkompetenta personers dåliga beteende.


H i HSB tycks stå för "Hämndlysten"
HSB tycks vilja försöka svartmåla mig som någon form av hämnd efter att de förstått att jag kan komma att klandra stämman i min förening. Vad kan man tycka om detta?

Tingsrätten kommenterar bara skadeståndskraven!
Jag har själv inte hunnit läsa igenom vad Tingsrätten skrivit i detalj, men den intressanta biten i Tingsrättens uttalande är att Tingsrätten koncentrerat sig på att kommentera skadeståndskraven.
HSB hakar på denna linje och skriver mest bara om skadeståndskraven som att dessa är så mycket viktigare än själva kärnfrågan om HSB Malmös illvilliga kränkningar mot mig, m.fl.

Det blir faktiskt rätt komiskt av att Lars Henriksson på Tingsrätten i Malmö lagt ner i princip all energi på att kommentera skadeståndskraven, men inte med ett ord berör skälet till varför han anser att stämningsansökan ska avslås. Om man avslår en stämningsansökan så begriper väl vilken tomte som helst att det inte är någon mening med att kommentera skadeståndskraven, eller? Lars Henriksson inleder med skadeståndskraven och avslutar med skadeståndskraven och som allra hastigast smyger han någonstans däremellan in att han avslår min stämningsansökan mot HSB Malmö. Lars Henriksson berör inte med ett endaste litet ord de skäl jag uppger för varför jag anser mig kränkt. Lars Henrikssons utlåtande är mest bara pinsamt för Tingsrätten och för rättssystemet i sin helhet!


Det tycks som att HSB Malmö haft tur att få en praktikant eller liknande som gett sitt utlåtande?

Det är några instanser kvar, så vi får väl se hur det slutar.

PS.
Det finns säkert en hel del som inte riktigt är insatt i hur rättsväsendet fungerar. Jag skulle kunna skriva spaltmeter om detta, men det är viktigt att känna till att man kan ha precis hur rätt som helst, men man kan ändå alltid förlora i första instansen, t.o.m. i andra instansen, o.s.v. Om man vet att man har rätt, men ändå har oturen att få ett inkompetent domslut så är det alltid viktigt att man går vidare i rättsmaskineriet. Rättsystemet är kanske inte det bästa i Sverige, men en av fördelarna med vårt medlemsskap i EU, är att vi fått ännu en instans för de beslut som inte de svenska rättsinstanserna vill eller vågar ta. EU-domstolen kan vara en räddare i nöden för många (man kan då överklaga domslut enligt konventionen om de mänskliga rättigheterna; t.ex. rätt till rättvis rättegång, rätt till överklagande i brottsmål, rätt till gottgörelse vid felaktig dom).


Efter att HSB Malmö läst vad jag skrivit här i forumet så har det nu kommit till en underskrift av Saeed Sarvioskouey (som inte ska belastas för detta på något sätt). Tyvärr har HSB Malmö samtidigt valt att plocka bort bilagan med min stämningsansökan. De kom tydligen på att det kanske inte var så bra att medlemmarna informerades om vad det egentligen handlade om.
De som bara besöker HSB:s webbplats får HSB:s starkt vinklade version, men här får ni sanningen i stället (så att du själv kan avgöra om det är en kränkning eller ej).
Klicka här för att läsa om hur HSB Malmö kränker enskilda medlemmar! Jag står i allra högsta grad för min stämningsansökan och rekommenderar starkt alla som utsätts för motsvarande kränkningar av HSB att göra som jag!

Efter påpekande från mig har HSB malmö nu dessutom plockat bort det mesta av mina personuppgifter, dock utan att våga kontakta mig varken om att de skulle åtgärda detta eller att det utförts.


6/10 2007

Jag har nu fått bekräftat från styrelseordförande Alf Gustavsson att HSB Malmö varken kommer att plocka bort eller ändra på den vinklade informationen om min stämning av HSB Malmö, och de kommer ej heller låta mig få komma till tals i denna fråga (eller lägga ut min stämningsansökan).

Jag vet inte varför HSB Malmös styrelse svarade just på denna fråga helt plötsligt när de ignorerat alla mina andra frågor, men jag skulle gissa att deras advokat rått dem att svara eftersom det är det bästa av två "onda" alternativ. Och det får jag nog i så fall hålla med om.


JA

Vill tipsa om en artikel om föreningsekonomi i senaste numret av "allt om Bostadsrätt". Här kan man bl a läsa att många föreningar styrs av sina förvaltare och orskar förening för höga avgifter. Om avgiften ligger mellan 550-600kr/kvm och år är ett detta ett varningtecken, om avgiften ligger över 600kr/kvm och år är kan man med fog befara att förvaltare styr föreningar med onödiga investeringar m.m.

4/10 2007 (2965) e


Admin
Hemsida

(¤ Lagbrott

Jag vill bara här förvarna om vad som komma skall.

Jag har precis kommit tillbaka från en extrastämma där styrelsen i min brf återigen tagit in en advokat som mötesordförande; Mats Engstrand från advokatfirman Delphi (en "HSB-advokat").

De lagbrott som begicks av denna advokat (och av styrelsen, med Bengt Skånhamre) är historiska!

Jag blev till och med hotad på denna stämma, inför Bengt Skånhamre, av styrelsen.

Vi kan notera att HSB Malmö inte lärt sig något av den felaktigt genomförda årsstämman för HSB Malmö 2007, utan felen fortsätter, och t.o.m. eskalerar, i HSB-brf:arna.

Mer information kommer när jag sammanställt allt som hände på denna stämma där medlemmarna helt fråntogs sin yttranderätt och frågerätt, och där kallelse och vad stämman handlade om inte stämde överrens.

4/10 2007 (2964) e
    Kommentar av Admin

Vice ordföranden i min förening kallar mig på stämman för ett "jävla svin" och hotar mig med att om jag inte passar mig så kanske det kommer att hända mig någonting!


Dessa hot från vice ordföranden är faktiskt snäppet värre än när ordföranden i min brf sprider ut lögner om att jag kostat föreningen 150.000 kr i advokatkostnader för att styrelsen tagit in advokater till stämman.

Så fungerar det i min lilla förening med en sorglig samling styrelseledamöter, som är mer odemokratiska än vad man skulle kunna tro var möjligt !!!

Styrelsen tror säkert att de går säkra från att kunna göra precis vad som helst eftersom de tror att de kan utnyttja mina och de andra medlemmarnas pengar till sitt försvar. Vad de inte förstår är att man kan (och ska) stämma styrelseledamöter som privatpersoner när de beter sig så här.

Hade det varit det minsta vett i HSB så hade de tagit avstånd från dylikt beteende. Men det kommer HSB naturligtvis inte att göra. Bengt Skånhamre, vad har du att säga om detta?
Tycker du att det är passande att den klart "överarvoderade" styrelse du ingår i kallar sin arbetsgivare för ett "jävla svin" och hotar med att det kommer att hända saker?


Myggan
Hemsida

Riksbyggen

Klicka i bollen

4/10 2007 (2962) e
    Kommentar av Admin
Kommentar från JA - 2963:

Bra exempel på socialistisk skenhelighet.


Micke

En själklarhet att man skall lägga ut årsredovisningarna på nätet.
Idag har HSB Malmö kopplat de flesta föreningar till hemsidor där man på ett enkelt sätt kan koppla pdf till.
Årsredovisningen är offentlig handling. Mäklarna, banker mm kan på ett enkelt sätt få tag på siffrorna de söker om man gör på det sättet.
Tror inte det finns så många föreningar som säger nej till att lägga ut den nätet.
Men det är klart att det finns andra vägar att gå för att få tag på årsredovisningar.
Sen anser jag att det är styrelsens skyldighet att svara på frågor som ställs till dem. Att det tar tid är inte så konstigt om det är "stora" frågor men svar skall man få.
Kanske rent av ägarna skall skicka de på utbildning om de inte vet hur man gör?


4/10 2007 (2961) e
    Kommentar av Admin
Helt riktigt.
De flesta brf:arna inom HSB Malmö har redan sin årsredovisning på nätet, och alla med en webbplats utanför HSB:s enkla webbplatsvariant har sina årsredovisningar där helt öppet.
Precis som du säger så får ju alla mäklare årsredovisningarna ändå om de ber HSB Malmö om detta. Om enskilda spekulanter får detta från HSB vet jag inte, men det skulle vara mycket märkligt om de inte fick det.

Jag vet inte riktigt vad det är som HSB Malmö är rädd för ska hända om samtliga årsredovisningar läggs ut.

Det finns 53 föreningar inom HSB-Malmö som inte lagt ut sin årsredovisning eller som har en gammal årsredovisning liggandes på nätet (plus några till som har föregående års redovisning).

Dessa är;
1 Brf Abboten - ÅR 2004 (styrelseordförande Alf Gustavssons brf)
2 Brf Adjutanten - Ã…R 04-05
3 Brf Almedal, Ej komplett!
4 Brf Anneberg
5 Brf Artisten, 2002
6 Brf Astern
7 Brf Berguven
8 Brf Beritta Gurris
9 Brf Bjärshög
10 Brf Blåklinten
11 Brf BÃ¥tyxan
12 Brf Bärnstenen
13 Brf Dalgården
14 Brf Duvhöken, 2002
15 Brf Eken
16 Brf Ellstorp (styrelsesuppleant Daniel Ljungs förening)
17 Brf Eriksfält
18 Brf Friheten
19 Brf Godheten, 2002
20 Brf Huggaren
21 Brf Ida, 2002
22 Brf Idogheten, 2002
23 Brf Jacob
24 Brf Jacob Persgården
25 Brf Kasper - Ã…R 2004
26 Brf Kastanjen
27 Brf Konstnären
28 Brf Kroksbäck
29 Brf Kronotorp, 2002
30 Brf Lindeborg, 2002
31 Brf Manligheten, 2002
32 Brf Myrstacken, 2002
33 Brf Nibelungen
34 Brf Näset
35 Brf Olga 8
36 Brf Oshögavången - ÅR 2004
37 Brf Oxeln - Ã…R 2004
38 Brf Pildammen, Ej komplett!
39 Brf Ribe
40 Brf Rosenvång 2
41 Brf Ryttmästaren
42 Brf Skogsmården
43 Brf Skutskeppare
44 Brf Sofieholm - Ã…R 2004
45 Brf Sparvhöken
46 Brf Södertorp, 2002
47 Brf Tapperheten 4 (Valberedare Ingela Perssons brf)
48 Brf Utanverket, 2002
49 Brf Valby
50 Brf Vapensmeden
51 Brf Vindrosen, 2003
52 Brf Ymer
53 Brf Ärlan
Hur många av dessa HSB-föreningar som har annan förvaltare än HSB har jag inte kollat upp ännu.

Vad sedan gäller de ännu obesvarade frågorna så är det självklart att styrelsen måste ha tid på sig för att besvara frågor.

Men för det första så är en klar majoritet av mina 34 frågor ganska enkla att besvara.

Sedan tycker jag att två månader är en rätt bra tid som styrelsen har på sig att besvara dessa frågor. De har trots allt ett ofattbart högt arvode så då bör man väl också kunna ställa något litet krav på att de också ska prestera något för detta arvode.

Inte minst så har styrelsen faktiskt utlovat svar på samtliga frågor under föregående månad, och jag tycker att man bör hålla sina löften. I alla fall om man är intresserad av att ha något förtroende bland medlemmarna. Nu kan man ju inte göra annat än att tolka styrelsens agerande som att inget denna styrelse säger är något man kan lita på.

Sedan är det oerhört nonchalant av HSB Malmös styrelse att inte ens bry sig om att komma med varken en förklaring eller en ursäkt för att svaren uteblivit... och dessutom fullständig ignorera min fråga om varför de inte har hållit sitt löfte.

Jo, kanske styrelsen borde gå på en eller flera kurser för att lära sig grundläggande saker... eller så kanske vi måste börja söka med ljus och lykta efter ersättare till styrelsen. Jag ser på HSB Malmös webbplats att HSB Malmö söker en ekonom. De kanske borde annonsera efter en ny styrelse samtidigt?
2


Off Topic
Länktips - Nyval.com


stephan
Hemsida

Fastighetsskatten avgjord?

Föär ett halvår sedan skulle alla bli vinnare?
Nu kommer alla bli förlorare?
Utom några?

3/10 2007 (2958) e
    Kommentar av Admin
Off Topic


Hemliga brf:ar & hemliga årsredovisningar!

Jag har bett HSB Malmö att lägga ut vilka bostadsrättsföreningar som hör till HSB Malmö.
Svaret jag fått är att HSB Malmö inte vill göra detta. Skälet är att det inte finns någon överenskommelse mellan HSB och brf:arna om att göra detta (precis som om det skulle behövas).

HSB Malmö vill heller inte göra som i andra HSB-regioner och offentliggöra årsredovisningarna för HSB Malmös brf:ar. Skälet för att HSB Malmö vägrar göra detta är samma som skälet för att HSB Malmö inte vågar avslöja vilka brf:ar som hör till HSB Malmö.

Är detta ett skämt, eller?



stephan

Mer SBC-"fasoner"
Trots av föreningen fick tillbaka 100 000kr för "försummelse av avtalsöverenskommelser" blev det inte bättre.
Vilket innebar att föreningen "ställde in" avtalskostnaderna för november och december.

SBC:s svar, de använde fullmakten för utbetalningar från föreningen med att plocka ut sina pengar 262 000kr.
Revisorn har påpekat att dessa pengar må¨ste redovisas då de 2003 måste boköras som upplupen kostnad.
Nya styrelsen: en information "vi jobbar på det".

1/10 2007 (2957) e


stephan

Om du menar min skrivelse avseende SBC så har jag erfarenhet av detta "skitbolag" också.

Vid en överenskommelse avseende mellan Väduren och sBC som förvaltade Väduren under 5 år, fick föreningen tillbaka 100 000kr på grund av bristande förvaltning.
Största anledningen var att de satte en förvaltare som de tog från HSB att sköta föreningen.

Ni kanske kan tänka er själva hur det går när Dagens Nyheter har haft en artikelserie där rubrikerna var Väduren tjänar en miljon om året på att lämna HSB:S förvaltning och anlita annat förvaltningsbolag.

I mina ögon är i alla fall många förvaltare "tvättade" som har arbetet under HSB i lång tid.

1/10 2007 (2956) e


JA

Jag anser fortfarande att man måste ha belägg innan man kritiserar SBC som inte är kooperativt. Man kan inte bara anta att det är på ett visst sätt.

1/10 2007 (2955) e


stephan

HSB:s fuskbyggen o tydligen dåliga upphandlingar sker garanterat i hela Sverige hela tiden.
En av de få distrikt och tidningar som förtäljer sanningar är malmö och Sydsvenskan.
Varför???
Jag tror det handlar om Svenska folket. Ensam är inte stark, ensam eller små grupper lägger sig platt och tror att det kunde varit värre.
Och inte kan väl ett så renomerat företag son HSB göra dumma skar?

Vad sydsvenskan och Malmö visar är att om några börjar "rota i skiten" kryper sanningar fram och folk reagerar.
Tackar Admin för denna sida och sydsvenskan för att de har uppmärksammat och får igång debatter om ett av sveriges uslaste företag HSB.


Ej att förglömma är att riksbyggen och SBC är av samma skrot o korn som HSB.

"Skyddade verkstäder"

1/10 2007 (2952) e


stephan
Hemsida

HSB tar sitt ansvar?

Rättsläget är komplicerat"
HELSINGBORG. Ulf Nordström, vd i HSB Nordvästra Skåne, bekräftar att första klagomålet på inträngande regnvatten kom 1999.
Vad har ni gjort åt problemen sedan dess?
— Det är i huvudsak NCC som har åtgärdat. Jag kan inte säga rent tekniskt vad de har gjort, men de har lagt ner rätt mycket tid på att spåra var vattnet kommer in, på att foga och göra ändringar. I en del lägenheter har man fått stopp på inläckaget, i andra har problemet återkommit.
Nu när åtgärdsförslaget ligger på bordet är nästa steg att fördela kostnaderna. Det är helt naturligt att Treudden ska vara med och betala, som han ser det, eftersom föreningen även kräver förebyggande åtgärder i de lägenheter där det aldrig har varit vattenproblem.
Hur har ni resonerat i HSB Nordvästra Skåne när ni kom fram till fördelningen av summorna?
— I en tvist hade rättsläget varit komplicerat. Vi är entreprenörer gentemot bostadsrättsföreningen och gentemot oss är det NCC. Dessutom är ett arkitektkontor inblandat. Det var utifrån det läget vi utarbetade förslaget att alla parter ska vara med och betala - vi, Treudden, NCC och arkitektfirman.

Varför är rättsläget komplicerat? Ni är ju beställaren av de tre fastigheterna.
— Vi anlitade en av de mest ansedda entreprenadjuristerna för att få ansvarsfrågan utredd. Han sade att rättsläget inte är så klart. Garantitiden i bostadsrättsföreningen förlängdes med två år, sedan löpte den ut.
För att ansvaret ska vara HSB:s, fortsätter Nordström, ska problemet dels vara allvarligt, dels vara orsakat av vårdslöshet.
— Allvarligt är det, men det är inte alldeles enkelt att klarlägga om HSB Nordvästra Skåne har varit vårdslöst vid upphandlingen. Det är nog svårt att säga det eftersom både NCC och arkitekten är så kända. Har de i sin tur agerat vårdslöst? Om det kan nog en rättsprocess pågå under lång tid. Därför föreslog vi att vi delar på kostnaderna.
— Egentligen tycker nog ingen att de ska betala.

De inåtgående dörrarna är inte problemet, enligt Nordström. Vattnet kommer in vid fönsterna - och de öppnas utåt.
Enligt Treuddens konsult gäller ert ansvar eftersom första klagomålet gjordes inom garantitiden.
— Det finns ett underhållsansvar också. Låter man bli att underhålla i nio år inträffar så klart saker.
Nordström pekar också på ventilationens betydelse. Det är undertryck i lägenheterna. Om de boende stänger ventilerna när det blåser kallt ute börjar ventilationen suga luft från andra håll. Det skapar också problem.
— Det här kan man hålla på att diskutera i det oändliga. Det viktiga är att det nu finns ett förslag som vi väntar på att föreningen ska ta ställning till.

Christer Ã…kerlundh


HSB:S Bostadsrätters framtid?????

Mögel, vatteninträgning fuskbyggen alla skyller på varandra med HSB i spetsen.
HSB har stora framtida avtal med byggarna och kommer aldrig att utsätta dem för hårdmangling?
Det är lättare att "lura" köparna, det vill säga bostadsrättsköparna, när regnet öser in i lägenheterna.
Som köpare framförallt av nybyggda lägenheterna skulle man tydligen behöva veta hur upphandlingar går till från HSB.
Men om de inte ens svarar medlemmar på enkla frågor, hur lång tid tar det då innan man öppnar sig och lägger korten på borden vid försäljningar 100 år, om utvecklingen av HSB fortskrider i den takt som har gällt hittills?

30/09 2007 (2949) e
    Kommentar av Admin
"Röta och mögel i HSB:s kronjuvel
Hälften av bostadsrätterna i HSB:s hus i Norra hamnen får in regnvatten. Skadorna är omfattande. Styrelsen kräver att HSB betalar saneringen och ombyggnaden, men det vill inte HSB."

Ännu ett exempel på där HSB använder medlemmarnas egna pengar för att processa mot dem.


Är det de boendes fel att det blir kallt inne när det är kallt ute?

Hur många är vi inte som hört detta bakåtvända resonemang från HSB?


"Allvarligt är det, men det är inte alldeles enkelt att klarlägga om HSB Nordvästra Skåne har varit vårdslöst vid upphandlingen. Det är nog svårt att säga det eftersom både NCC och arkitekten är så kända. Har de i sin tur agerat vårdslöst? Om det kan nog en rättsprocess pågå under lång tid. Därför föreslog vi att vi delar på kostnaderna."
Så fort HSB hamnar i blåsväder så försöker HSB skrämma med att rättsprocesser kommer att ta lång tid och bli dyrt. HSB har obegränsat med pengar från medlemmarna så de behöver inte bry sig om kostnaderna, men de stackars enskilda medlemmarna får betala med egna pengar.


Det är ju HSB som sitter på makten.
Dvs HSB kan ställa krav, och uppfylls inte dessa så kommer de involverade företagen inte att anlitas av HSB. Hela HSB !!!
HSB måste utnyttja sin position för att se till så att det inte blir några fuskbyggen och för att tillvarata medlemmarnas intresse så som det står i stadgarna för HSB att de ska göra.

Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB?

Så här skriver HSB Nordvästra Skåne;
"God arkitektur, vacker design och hög kvalitet står i centrum för vårt företag. Vi vill medverka till att skapa livsrum som ger höga kvalitetsvärden.

Vår uppgift är att verka för ett ekonomiskt fördelaktigt och socialt attraktivt boende. Denna uppgift löser vi genom att bygga bostäder och på bästa sätt medverka till att förvalta bostadshusen administrativt och tekniskt.

Vår ambition är att bygga nya bostadsrättsföreningar med höga arkitektoniska värden och med god kvalitet. Vi arbetar enbart tillsammans med skickliga, speciellt utvalda, arkitekter.

HSB Nordvästra Skåne omfattar drygt 95 bostadsrättsföreningar med över 7500 bostadsrättslägenheter (insatslägenheter)."


stephan

valberedningsredogörelse.

Sug på den! 2

Tänk om man tog fram statistik i detta område, hur tror ni det skulle se ut???? 2 2

På Vädurens näst senaste stämma undrade en medlem om det inte gick att få ungdomar, eller i alla fall yngre personer till styrelsen.

Svaret från sammankallande i valberedningen Eila Korkala blev: Tror ni vi har tid att speciellt leta efter yngre personer.
Samma valberednings"madam2 som suttit som valberedare i 10 år, med undantag för ett år då hon tillsammans med övrig valberening blev utbuade ocj ytbytta på en stämma.

Men då så få stäeller upp, och glömskan tydligen är stor från stämma till stämma blev hon åter invald året efter.
I Vädurens information när den för en gång skull kommer står det. Vill du kontakta valberedningen skriv då till styrelsen, så vidarebefodrar styrelsen detta.

ALLT I ETT NÖTSKAL? 2 2

29/09 2007 (2948) e


Admin

2 I STÄLLET FÖR STÄMMA

I stället för den stämma som HSB Malmö skulle ha hållit om jag inte lämnat in mina motioner om valberedningen (etc) så har HSB Malmö nu gått ut med en kallelse till ett informationsmöte den 11 oktober 2007.

Plats: S:t Gertrud, Malmö

Innehållet är luddigt:
Ekonomi, byggnation och valberedningsredogörelse.

29/09 2007 (2947) e
    Kommentar av Admin
Jag hoppas detta "informationsmöte" blir extremt välbesökt !

Hoppas också att det finns någon fullmäktigeledamot med kurage nog att ställa frågan varför HSB Malmös styrelse ställde in den planerade extrastämman bara för mina motioner om valberedningen.

Kommer HSB Malmö att utnyttja denna extrastämma för att sprida lögner nu när de vet att jag inte kommer att vara med och kunna korrigera felaktigheter samt oriktiga påståenden?

Eftersom HSB Malmös styrelse och valberedningen helt uppenbart håller varandra om ryggen för att kunna ta ut sanslöst och helt orimligt höga arvoden så är det troligt att HSB Malmös styrelse kommer att utnyttja detta "informationsmöte" till att försöka släta över alla fel valberedningen begått.
Det måste till en stämma för nyval av valberedning. Kräver inte fullmäktige detta så är det mycket, mycket illa!


TILLÄGG: Presentation av arbetet med nya stadgar för HSB Malmö
Vidare medverkar Kent-Olof Stigh samt VD HSB Riks Eva Nordström.

Länk till info om valberedning finns på startsidan


HSB MALMÖS STYRELSE BRYTER SITT LÖFTE

HSB Malmös styrelse lovade i förra månaden att de under september månad skulle svara på de frågor jag ställt tidigare.

Jag har under veckan till Informationschef Bengt Skånhamre ställt frågan om hur det går med svaren, men inte fått något svar på om jag kommer att få några svar.

Tillägg: Bengt har nu vidarebefordrat min fråga till Alf Gustavsson, så får vi se om det ploppar in ett mail från styrelsen med alla svar.




Jag håller just nu på med en liten utredning som kommer att avslöja en av HSB:s djupast bevarade hemligheter genom tiderna. Tyvärr kan jag inte ge något förhandstips om detta eftersom HSB då säkert skulle göra allt för att stoppa mig. Men det är ganska intressant information och visar rätt bra på en del av de brister som finns i systemet.


Hur många är det som tror att det bara kan finnas en från HSB (HSB-ledamot/HSB-representant) i 1 HSB-bostadsrättsförening?

Jag kan nu avslöja att det faktiskt kan finnas minst 4 poster som upptas av HSB i en brf-styrelse. Mer info om detta kommer senare.

Hur många röster tror du HSB kan ha på fullmäktigestämman?
a) 0 ?
b) 1 ?
c) Obegränsat antal?
d) Annat alternativ; ________ ?




Öppet brev till HSB Malmös styrelse

Till styrelsen för HSB Malmö

Jag måste säga att jag finner det ganska respektlöst av hela styrelsen för HSB Malmö att utlova svar på de frågor jag ställt för en till två månader sedan, men sedan varken hålla detta löfte eller ens förklara skälet till att löftet ej uppfylls.

Jag har av styrelsen blivit lovad svar under september månad. Jag har fått ingenting!
Tycker styrelsen att det är så här det ska fungera?

Styrelsen hade kunnat välja att svara successivt, så hade jag i alla fall fått något.

Styrelsens uppförande indikerar hur mycket löften från styrelsen är värda.
Om man beter sig så här respektlöst mot sin arbetsgivare så kanske man inte ska räkna med att någonsin få den minsta respekt tillbaka från medlemmarna.
Ett löfte från styrelsen tycks inte vara vatten värt! Hur ska medlemmarna någonsin kunna lita på vad styrelsen säger?
Hur ska medlemmarna kunna ha något förtroende för er; Alf, Maj-Britt, Giovanna, Anders, Olle, Maria och Henric?
Tycker ni att ni förtjänar medlemmarnas förtroende, och vad menar ni i så fall att ni gjort för att förtjäna detta?


Jag vet inte vad styrelsen tycker eftersom jag inte fått den minsta reaktion från styrelsen på mina frågor, men jag tycker själv att mina 34 frågor är ytterst relevanta och av största vikt.
Att döma av styrelsens ointresse för att besvara dessa frågor så tycks det dock inte som om styrelsen ser dessa frågor som av betydelse.
Det är lite trist med tanke på att jag är väldigt säker på att de frågor jag ställt är direkt avgörande för HSB:s framtid och medlemmarnas förtroende för HSB-organisationen.

Inte minst riktar sig mina frågor till dig Giovanna, som gått in i denna styrelse med vissa förutsättningar där jag inte kan se att du gjort den minsta ansträngning för att skapa varken en bättre bild av styrelsen eller fungerande kommunikation mellan HSB Malmös styrelse och medlemmar/styrelser. Hur ser din plan ut?

Med tanke på det rekordstora arvode som styrelsen lyckats skaffa sig så får man nog också räkna med att man måste prestera något för detta.
Tycker ni i styrelsen att ni gör er förtjänta av detta sensationellt höga arvode?

Med förhoppning om svar från var och en i styrelsen på denna skrivelse med synpunkter, svar på mina frågor i detta mail och förklaring till varför styrelsen inte tycker att löften behöver uppfyllas.



ÖPPET BREV #2 TILL HSB MALMÖS STYRELSE

TILL STYRELSEN FÖR HSB MALMÖ

Styrelsen har utlovat att skrivelser ska besvaras och mottagande ska bekräftas.
Nu, 1 ½ månad efter detta löfte från styrelsen, kan vi se hur mycket löften från HSB Malmö är värda.

Inte nog med att styrelsen utlovar att skrivelser ska besvaras och sedan bryter detta löfte, styrelsen håller inte ens sitt löfte att mina 34 frågor efter 1-2 månader skulle besvaras av styrelsen.

Inte nog med detta!
Styrelsen bryr sig inte ens om att självmant komma med en förklaring till varför styrelsen bryter sitt löfte.

Inte nog med detta!
När jag sedan mailar styrelsen med förfrågan om vad som händer och varför jag efter 2 månader fortfarande inte fått svar på en enda av mina 34 frågor, så får jag inte den minsta reaktion!
Inte ens en bekräftelse från en enda i styrelsen på att min fråga tagits emot !!!

Hur kan styrelsen tro att det efter detta någonsin kommer att finnas en enda sunt tänkande medlem i HSB Malmö som har det minsta förtroende för vad styrelsen säger och den minsta tillit till styrelsens löften???

Tycker styrelsen att det är så här man ska bete sig mot sin arbetsgivare?




Så här mycker har det skrivits om HSB av digitala artiklar på nätet:

2006 = 3 118 artiklar
2005 = 2 438 artiklar varav 111 från SDS och 122 från HD
2004 = 1 860 artiklar varav 128 från SDS och 98 från HD
2003 = 1 012 artiklar
2002 = 942 artiklar
Skåne toppar listan över nyhetsklipp om HSB, följt av Dalarna och Östergötland.
Det är varje år Sydsvenskan och Helsingborgs Dagblad som toppar antalet artiklar om HSB (SDS har under 2006 t.o.m. skrivit fler artiklar än vad HSB själv skrivit i sin egen tidning), följt av Norrbottens-kuriren.

Den händelse som fick mest uppmärksamhet i medierna under 2006 var fallet med "Maj 83".
HSB Riksförbund skriver;
"Hon skulle bli avhyst från sin lägenhet i september och den skulle säljas på exekutiv auktion. Under en enda söndagseftermiddag protesterade cirka en halv miljon personer på mediernas hemsidor. Genom att HSB Riksförbund och HSB Mitt snabbt rekommenderade bostadsrättsföreningen att ändra sitt beslut - samtidigt som medlemmarna i bostadsrättsföreningen protesterade mot styrelsens beslut, blev resultatet att Maj fick bo kvar.
Ett snabbt agerande och individuella svar på alla mail innebar att de flesta verkade nöjda med HSBs agerande i denna fråga.
"
Min kommentar: HSB verkar inte ha läst vad alla medlemmar skrev överallt på nätet om detta! Praktiskt taget ingen var nöjd med HSB:s agerande.


Kommentar av Stephan:

Artiklar

70% av de artiklar du hänvisar till är "inskickade" av HSB själva och deras nya skrytbyggen?


Admin

Jo, klart att mycket är HSB:s egna pressreleaser, men även artiklar från HSB:s egna tidningar, för de räknas in i antalet artiklar.


Kommentar från "Granne" (IP: 85.227.189.61)

Ja, och vad vill du bevisa med det. 1970 skrevs det med all sannolikhet inga digitala artiklar över huvudtaget...


Admin

Jag vill inte bevisa någonting med dessa siffror, mer än att man hittar allt fler artiklar om HSB på nätet. Jag bara återger vad HSB Riksförbund skriver i sin årsredovisning.
Jag förutsätter att de flesta är intelligenta nog att räkna ut att utvecklingen påverkar att fler artiklar läggs ut på nätet.

Det viktiga var mer var någonstans i Sverige som det skrivs mest om HSB. Dvs i Skåne. I övriga delar av landet händer det tydligen inte så mycket inom HSB.


Admin

Brf Hindbygården i Malmö lämnar HSB !!!

Brf HSB Hindbygården med 92 medlemmar kommer att avslutas och ombildas till samfällighetsförening!

29/09 2007 (2946) e
    Kommentar av Admin
... och föreningens revisorer har avgått på grund av "etiska skäl".

Även Brf Skammarp i Bara lämnar nu HSB Malmö och bildar en samfällighetsförening.

Rättelse från Bengt Skånhamre:
"Detta är ingen bostadsrättsförening som är stiftad av HSB, utan privat. De har köpt sin förvaltning av HSB. Hindygården är en småhusförening liksom brf Skammarp i Bara".

Min kommentar:
Ändå ligger såväl Brf. Hindbygården som Brf Skammarp (med Kent Staaf som HSB-ledamot) i HSB:s lista över brf:ar som hör till HSB.

Hur många fler föreningar finns det i denna lista som inte hör till HSB?

Rättelse av rättelse:
Skammarp är nu utredd, jag har fått besked från Bengt att detta i alla fall är en HSB-förening.

PS.
Även om den första brf:en (Hindbygården) inte lämnar HSB så skulle det vara intressant att veta skälen till deras omställning. Varför vill de inte vara en bostadsrättsförening längre???


stephan

likahetsprincipen
När föreningar bildas görs en ekonomisk plan.
där delas andelstalen upp med en rad faktorer.
För att nämna några är det bedömt "billigare" att på på nedra botten, närmast hissen tillexempel.
gavellägenhetr kan ha ett fönster mer vilket gör att andelstalet ökar o.s.v.

I det fall som berörs här får jag uppfattningen av att andelstalen har ändrats efter att den ekonomiska planen är upprättad?
Då blir det svårare att gå tillbaka till den "lilla" skillnaden som mina exempel visar på.
Om tillexempel en förening gör om badrummen kan de som har renoverat ersättas med ersättning istället. Har något sådant skett som gör att det är större skillnader på avgifterna nu, bör nog hela ekonomiska planen göras om i samband med stambyte, eller andra större renoveringar där det blir "lika för alla"

27/09 2007 (2945) e


JA

Likabehandlingsprincip

Om nu standarden är densamma i alla avseenden som tidigare föranledde skillnad i årsavgift bör man fatta nytt beslut om förändrade andelstal.

Dvs ändra grunderna för andelstalsberäkningen i föreningen.

26/09 2007 (2944) e
    Kommentar av Admin
Ja, som du säger så baseras avgiften på andelstalet.

Just detta som Niklas tar upp används som exempel av experterna när man försöker förklara vad likabehandlingsprincipen innebär. Nu vet jag inte om vi känner till alla fakta, men självfallet kan man inte omotiverat ha olika avgifter för likvärdiga lägenheter.

Niklas, ta upp det med styrelsen (och hjälper inte det så gå vidare).
Du ska också kunna få pengar tillbaka retroaktivt om styrelsen gjort fel.


Off Topic

Jag är definitivt för ekologiska produkter, även om jag irriterar mig på att de ofta är betydligt dyrare.

Men nu har vi inom HSB Malmö fått rabatt året ut på ekologiskt kaffe.
Hela 10 % rabatt får vi lyckligt lottade Malmömedlemmar!

Så i stället för att betala 32 kr för en kopp cappuchino behöver vi nu bara hosta upp 29 penningar.


stephan
Hemsida

Istället för stambyte.

Kolla sidan.


26/09 2007 (2943) e
    Kommentar av Admin
Avloppsteknik har bland det sämsta jag sett i webbsidor, men en vild gissning är att de sysslar med relining.

Trist bara att ingen med säkerhet kan säga hur bra denna metod är.
Om det blir några miljoner kronor billigare så hjälper ju inte det om man efter 5-10 år ändå måste byta rören.


stephan

Hur många stämmor avseende stambyte har det hållits i detta land?
Hur många stämmor har stoppats?, respektive borde ha stoppats, på grund av uselt underlag?
Det kanske är en eller två medlemmar på en stämma som har en uppfattning om vad som sker vid ett stambyte?
Styrelsen anlitar väl oftast någon som föredrar på stämman?
Intressent för vem? Oftast inte medlemmarna i alla fall?
ett litet urval av frågor medlemmarna borde ställa, eller vara framtaget av styrelsen innan beslut.
Vet vi vilken beskaffenhet vår fastighet är i idag?
Har vi den tekniska kompetensen att hålla ordning på entreprenörer?
Kan vi självständigt hantera alla frågor från entreprenörer och medlemmar i föreningen på ett korrekt, tekniskt och ekonomiskt sätt.
Besitter vi den tekniska och administrativa kompetensen i styrelsen för att hantera ett stambyte själva?
Har vi tid i styrelsen att administrera och projektleda ett stambyte?
Vilken standard är rimlig att lägga sig på och hur skall kostnaden fördelas över medlemmar.
Ska allt bytas ut i köken eller kan vi behålla snickerierna?
Vilka entreprenörer kan vi handla upp.
Med vilken metod skall vi utföra stambytet?
Metoder?, religning istället?
Styrelseutbildning i ämnet först?
Provhus först?
Vi som nyligen renoverat? Ersättning?
etc.etc.etc


En fråga till avseende stambyte.
Någon som hört talas om att det blivit billigare än kalkylen????

26/09 2007 (2941) e
    Kommentar av Admin

Intressanta frågeställningar!
Ska försöka sätta ihop frågor till den 4:e oktober så att fler kan dra nytta av dessa i framtiden;
Frågor att ställa till styrelsen;
  1. Vilka brf:ar har gjort stambyten under de senaste 5-10 åren, och på vilket sätt kommer styrelsen att utnyttja utredningar, kompetens och erfarenhet från dessa stambyten?

  2. Etc

Fler frågor tänker jag inte lista här och nu eftersom styrelsen och HSB kör med sin vanliga taktik att hålla medlemmarna i mörker så mycket som möjligt så att så lite frågor som möjligt kan ställas. Då tänker jag inte heller bjuda på de frågor som styrelsen och HSB kommer att få den 4:e oktober.

Det är tråkigt att styrelsen har denna inställning, men ännu värre är att detta är den mentalitet som HSB sprider till sina styrelser. HSB är på medlemmarnas absolut motsatta sida, vilket närmast kan beskrivas som helt sjukt!




Angående kostnad billigare än kalkylen;

Det är nog som med infrastrukturen att det har en tendens att stiga i pris om man inte ser upp.
Men just därför är det viktigt att det avtalas om att priset inte kan förändras (mer än kanske inom en ytterst begränsad marginal under givna förutsättningar).
Det känns inte som ett jobb där oförutsedda händelser kan inträffa om man byter stammar.
Det ska inte behöva stiga en krona (om man skrivit rätt i avtalet och anbudsförfrågan).


stephan

Hur blev det med HSB:s inbjudan till resa?
Medlemmarna betalar för att vissa utsedda (styrelseledamöter?) skall kunna träffas. Var det åland, de skulle åka till?
Diskussionsämne här för något halvår sedan.
NÃ¥gon som var med?
Eller som vet vad som hände.
Information från HSB är ju inte att räkna med som i de flesta frågor.


26/09 2007 (2940) e
    Kommentar av Admin
Har vi HSB-medlemmar någonsin fått någon redovisning av resultatet från konferenser och dylikt?


stephan

Bra att det finns föreningar som kollar "läget" avseende placeringar och upplåningar. Jag tror inte att så många gör det men det ökar förhoppningsvis.

För inte så många år sedan stod det i stadgarna hos alla HSB-föreningar att HSB sk ha hand om alla föreningens medel. PUH. Snacka om monopol.
Men sverige gick med i EU, som jag tror var en stark bidragande faktor att HSB var tvungna att släppa på monopolet. Tyvärr tror jag att det tar en generation innan alla gamla ledamöter som fortfarande finns i styrelserna och "blundar för det nya" är utbytta till ledamöter som mer arbetar för medlemmarna.
För det är vad man gör när man utsätter allt i konkurrens, eller?

26/09 2007 (2939) e


Micke

Stephan
Klart att HSB ledamoten vill göra reklam för sin arbetsgivare. Men det finns även en del om inte har HSB som arbetsgivare.
Något att tänka på är också att i en styrelse är där flera viljor och inte bara HSB ledamoten.
Har valberedningen gjort ett bra jobb har man en stark styrelse som kan hantera alla frågor vilket gör att HSB ledamoten inte har en chans att försöka styra eller ta över.
Han är ett bollplank till styrelsen.
Att styrelserna inte gÃ¥r ut pÃ¥ marknaden när det gäller utlÃ¥ning av sitt överskottskapital är en brist frÃ¥n deras sida. Vi kan ha upp till 3 olika â€banker†som fÃ¥r ta hand om pengarna. Ibland har HSB högre ränta men det är inte ofta.


26/09 2007 (2938) e
    Kommentar av Admin
Men alla arvoderas av HSB, även om de inte är fast anställda på heltid där.

Sedan tycks HSB alltid sätta in fast anställda som HSB-ledamöter i brf:ar där HSB möter motstånd i någon form.

Som alltid är det beroende på hur stark och kompetent styrelsen är.
I en brf med en kompetent styrelse är HSB-ledamoten maktlös, precis som du säger.

Men hur bra är det att det sitter en HSB-ledamot där brf:en har förvaltningen på annat håll än HSB. Speciellt om denna HSB-ledamot är fast anställd på HSB! Fundera på det!

När det gäller lån så "roade" jag mig för något år sedan med att se hur brf:arna i Malmö löst detta.
I princip alla hade pengar i HSB med avsevärt sämre ränta än alla andra alternativ.
Hur många HSB-ledamöter såg till medlemmarnas och brf:ens bästa och rekommenderade styrelserna att sätta in pengarna någon annanstans?


Niklas
E-post

Likabehandlingsprincipen!

Jag bor i en brf på södermalm där det genomfördes ett stambyte av både kök och bad under 2006. Innan dess fanns det en skillnad i standard lägenheterna emellan, detta resulterade i att man lät dessa lgh:er bära en större del av årsavgiften. Det vill säga att två identiska lgh:et kunde skilja avsevärt vad det gäller månadsavgiften. Efter stambytet då alla husets lgh:er inkluderades har denna fördelning ej reglerats trots att standarden nu är likvärdig för hela huset. Jag som tyvärr bor i en av de lgh:er som har en högre månadsavgift tycker det här känns olustigt och undrar om inte det här är ett klart fall som strider mot likabehandlingsprincipen.

Mvh Niklas!

26/09 2007 (2937) e


stephan

Tystnadsplikt.

Tänk om tystnadsplikten skulle vara som så många tror som sitter i styrelser, och det de får lära sig på HSB-kurser.?

Då skulle varenda HSB.ledmot bryta mot det jämt.
Tror ni inte att Det HSB-folk som sitter som ledamöter diskuterar med varandra, och sina chefer hur de skall agera för att få så mycket arbete och tjänster som möäjligt av föreningarna?

26/09 2007 (2936) e


stephan

HSB:S ledamöter i styrelser?
Är det inte så att dessa ständigt sitter i JÄV-situationer?
Ett exempel:
Om man läser olika föreningars årsredovisningar kan man klart konstatera att de flesta föreningar minst en gång om året gör en deal med HSB avseende överksottsmedel. Det vill säga föreningen lånar ut lite pengar till HSB. detta sker vanligast med 3, 6, 9 eller 1års inlåningar. Räntan föreningen får är några %. Vid dessa beslut sitter HSB.ledamoten med?
Kanske inte röstar för det är väl så ovanligt att styrelser tar in offerter från banker på utlåning?

Men ponera att en styrelse är lite vaken, och gör det de ska. Det vill säga tar in offert från en bank också.

Hur tror ni reaktionen skulle bli om en av den bankens anställda fick vara med på styrelsemötet och presentera sitt förslag?


26/09 2007 (2935) e


Micke

Kommentar till 2931Bara såg att du nämnde hans namn i inlägget och inte de andra.
Vet att din förenings styrelse gillar att arbeta i det tysta och glömma bort medlemmarna.
Vet att man har lite mer ansvar när man är HSB ledamot, men menar att det är en röst av flera så man har inte så mycket att säga till om mer än att reservera sig mot beslut mm. Vilket jag inte vet om han gjort mot dem som går imot hans roll i styrelsen.
Det är bara de runt bordet som vet eftersom styrelse protokoll ej är offentlig handling och man har tystnadsplikt.
Information är en enormt viktig sak att ge till de boende samt att lyssna på vad de boende vill eftersom man är deras förlängda arm och skall verkställa deras beslut.



26/09 2007 (2934) e
    Kommentar av Admin
Att man har tystnadsplikt är bara en gammal myt, som otroligt nog lever kvar än idag, men det är sant att det inte finns ett spår av insyn i min brf. Styrelsen är livrädd för att det ska komma ut den minsta lilla information som jag (som är den enda som bryr sig i min förening) kan anmärka på.

Jag vet heller inte om Bengt reserverat sig i någon fråga. Om någon reserverar sig i en styrelse är tyvärr också en väl bevarad hemlighet (inte bara i min förening). Jag vet inte ens Bengts ståndpunkt i någon fråga i min förening vilket gör att jag inte vet om Bengt ens försökt styra in styrelsen i rätt riktning eller om han bara låter övriga ledamöter göra som de vill så länge det inte är solklara lagbrott som han hittar.

De 146 fel som jag i egenskap av justerare framförde på föregående stämma tycker man borde ha gett någon form av reaktion från styrelsen. Men inte. De bara kör på som vanligt och bryr sig inte om något så länge de kan plocka ut sitt oförtjänt höga arvode. I stället sprider ordföranden i min förening ut kränkande lögner om att jag kostat föreningen 150.000 kr (eller mer) för att styrelsen anlitat advokater för att hålla stämman med de 146 felen.

Jag nämnde Bengts namn eftersom jag anser att HSB-ledamoten inte bara har lika stort ansvar som övriga ledamöter, utan även ett utökat ansvar eftersom skälet för att HSB-ledamoten sitter där (officiellt i alla fall) är för att bistå lekmannastyrelsen med kompetens.

Många lever ju i tron att HSB-ledamoten är någon form av garant för att det i alla fall inte går alltför galet till i styrelsen. Om nu så ej är fallet så är det självfallet livsviktigt att medlemmarna förstår att de i stället själva måste engagera sig för att säkra sin investering.

Bengt är en mer officiell person, men alla i styrelsen kommer jag förmodligen att namnge i framtiden när jag gör en sammanställning om hur styrelsen arbetat, vilket kan bli en utomordentlig mall för exakt hur en styrelse inte ska arbeta.

Bengt har nu lovat att framföra till övriga ledamöter i styrelsen att kompletterande information bör gå ut om vad extrastämman handlar om. Så får vi se om de lyssnar på honom.

För att ta upp något glädjande så har jag noterat att allt fler brf:ar i landet offentliggör sina styrelseprotokoll. I den certifiering som HSB har så borde detta vara ett grundläggande krav, men det är inte så lätt att lära gamla hundar (läs "HSB") att sitta. I en väl fungerande styrelse så är offentliga styrelseprotokoll kanske inte så viktigt, men i alla föreningar med styrelser som min så kan offentliga styrelseprotokoll vara skillnaden mellan en välmående förening och en konkurshotad förening.

Se även;
- Styrelsen, tystnadsplikt gäller ej !!!

- En styrelse ska iaktaga tystlåtenhet... enligt... gissa vem !

- Revisors tystnadsplikt och offentliga handlingar

- Valberedning, tystnadsplikt

- Har HSB-ledamoten tystnadsplikt?

- HSB Landskrona vill inte lägga ut stämmoprotokoll

- HSB Riksförbund påstår att medlem inte ens har rätt att skriva av stämmoprotokoll

- Brf-styrelse vägrar lämna ut stämmoprotokoll... med stöd av HSB

- Offentliga styrelseprotokoll, vad bör censureras?
- Styrelseprotokoll och deras offentlighet



Admin

Sorglig styrelse 2 2 2

Se nedan! 2

26/09 2007 (2933) e
    Kommentar av Admin

Denna sorgliga ursäkt för styrelse som sitter i min brf har lyckats med bedriften att t.o.m. göra fel i en så simpel sak som att kopiera HSB:s normalstadgar.

Jag brukar säga att om det går att göra fel så lyckas denna styrelse göra fel. Jag får tydligen utöka detta till att styrelsen lyckas göra fel t.o.m. där det är i princip omöjligt att göra fel.

Det tog mig cirka 20 sekunder att se att den kopia av normalstadgarna som styrelsen presenterat som sitt förslag till medlemmarna är ogiltig och aldrig hade kunnat godkännas.

Det sitter fem personer i denna styrelse, men inte en enda av dessa har tydligen ens bemödat sig med att läsa igenom stadgarna en enda gång!
Och Bengt, du är faktiskt en av dessa! Med tanke på inkompetensen i styrelsen du sitter i så vilar det en extra tung börda på dig. Det håller inte att du sover dig igenom styrelsemötena i min förening och du måste dubbelkontrollera varje liten sak som varje ledamot i denna styrelse företar sig!

Ej heller suppleanten i styrelsen eller de två okunniga internrevisorerna har reagerat.

Jag skulle ha kunnat låta bli att säga något om stadgarna och sedan hade stämman fått göras om, men nu kan styrelsen tacka sin lyckliga stjärna för att jag inte behandlar styrelsen lika illa som styrelsen behandlar mig och andra medlemmar.

Men jag skulle ändå rekommendera hela styrelsen att frivilligt lämna sina poster. Detta kommer ni säkert aldrig att göra. I alla fall inte så länge ni lyckas sitta med kanske Sveriges högsta arvoden.

Detta säger väl kanske också en del om medlemmarna. En av Sveriges sämsta styrelser med ett av Sveriges högsta arvoden. Hur dumma är medlemmarna som bara accepterar detta?

Tilläggas kan att denna sopiga styrelse inte ens brytt sig om att lägga in de förändringar inom det område som "H.R. Ordf" tagit upp i tidigare inlägg, och som medlemmarna i min förening på tidigare stämma varit överens om.

Jag fasar inför att låta denna sanslöst inkompetenta styrelse hantera ett projekt som berör 10-20 miljonor kronor. Det kan bara gå åt skogen, och det kommer att stå medlemmarna dyrt. Mycket dyrt! Men jag kan lova att HSB kommer få stå sitt kast när det blir fel!




När det gäller beslutet om projektering av stambyte (som jag faktiskt fortfarande inte vet om det är vad det handlar om) så har jag nu skickat en fråga till Bengt om man måste uppfinna hjulet varje gång samt vilka brf:ar i Malmö som genomfört stambyte under de senaste 5-10 åren.

Jag kan sedan se att det är ett antal brf:ar bara i Malmö som snart måste ta in anbud på stamrörsbyte. Varför i jösses namn ser HSB inte till att dessa föreningar går ihop och gör en gemensam utredning? Det är skrämmande att se hur lite samordning det finns i denna organisation!


G-I

Admin, apropå extraatämman i din förening:
- punkt 1: jag tycke att du tar det hela lite hårt. det är fullt tillåtet att ändra en motion under en stämma. Det kan vara så att styrelsen kommer att informera i detalj omolika alternativ, om för- och nackdelar, mm. Får man hoppas.
- punt 2: jag tycker som du, men du har ändå en chans att teoretiskt få in dina ändringar i motionen under extraämman, eller tar jag fel?


25/09 2007 (2932) e
    Kommentar av Admin
Jag var kanske inte tillräckligt tydlig, men jag tror inte jag tar detta onödigt hårt.

Medlemmarna ska ta ett beslut på en extrastämma som uttrycks mycket kortfattat i dagordningen. Ungefär 50%-97% av medlemmarna i min förening kommer att tolka punkten som någon liten obetydlig sak. Praktiskt taget ingen kommer att förstå att det handlar om föreningens största utgift i historien. T.o.m. det extremt dyra ventilationsarbetet som gjordes för några år sedan med hjälp av HSB, på ett katastrofalt dåligt sätt, är litet i jämförelse.

Besluten ska tas av en styrelse där det inte finns någon kompetens varken för stambyte eller för att anlita konsulter och beslut ska tas där medlemmarna sedan inte har någon insyn.

Ett beslut av denna magnitud måste föregås av detaljerad information. Det är inget som ens jag som är lite insatt i detta har en chans att sätta mig in i tillräckligt mycket på en stämma för att ta beslut om. Speciellt med det hemska i åtanke att styrelsen vill att medlemmarna ska ge styrelsen fria händer att agera som de vill (för det är alltid vad det handlar om).

Självklart kommer styrelsen att ge någon form av information på stämman. Men vis av erfarenhet så kommer detta inte vara tillräckligt underlag för att kunna ta ett beslut, även om det hade varit möjligt att sätta sig in i denna komplicerade sak på en stämma.

Det värsta är ju att alla självständigt tänkande medlemmar har gett upp och stannar hemma från stämmorna. Kvar är bara de pensionärer som styrelsen brukar ta på en bussutflykt en gång om året. För dessa personer så kan styrelsen inte göra fel hur fel styrelsen än gör.

Jag skulle kunna skriva spaltmeter om detta, men vet inte hur jag ska kunna förklara det tydligt nog på ett kortfattat sätt, så att alla förstår att det inte får gå till så här under några omständigheter.

I en förening med en kompetent styrelse, där styrelsen behärskar att ta fram ett underlag, vet hur man anlitar konsulter, är kapabel att utvärdera konsulters resultat, lyssnar på medlemmarna, låter medlemmarna få ge sina åsikter, informerar om vad som händer, ger medlemmarna insyn, låter medlemmarna kunna påverka under loppets gång, etc, så hade detta kanske kunnat fungera även om åtgärderna inte genomförts i demokratisk ordning. Men dessa förutsättningar saknas tyvärr i min förening.

Jag är inte riktigt med på vad du skriver om att det är fullt möjligt att ändra en motion under en stämma? Det finns ingen motion. Och för att kunna ändra något så måste det finnas något som kan ändras, men det finns det inte.

När det gäller punkt 2 så är svaret nej. Jag har varken en teoretisk eller praktisk chans att få igenom mina ändringar. Med all säkerhet inte den minsta lilla ändring (inte ens formuleringen "Föreningens verksamhet skall bedrivas i samverkan med HSB. Föreningen bör genom ett särskilt tecknat avtal uppdra åt HSB att biträda föreningen i förvaltningen av föreningens angelägenheter och handhavande av dess räkenskaper och medelsförvaltning"). Tar för lång tid att förklara detta just nu, men så är det. Det enda jag kan göra är att köra mina förslag fram till arla morgonstund, men något gehör kommer jag inte att få från Bingolotto-tanterna.


När det gäller punkt 1 så har jag nu fått ett klarläggande från Bengt.
Bengt skriver;
"Beslutet om projektering innebär att styrelsen tar fram förslag på åtgärder, presenterar hur och på vilket sätt de påverkar medlemmarna, estetiskt och ekonomiskt, i bostadsrättsföreningen för att de skall kunna avslå eller tillstyrka på en kommande stämma under 2008. Beslutet nu innebär inte att någon renovering påbörjas."

Mitt svar:
När det gäller den första punkten så har jag inte missat att det står projektering. Men jag vet av en massiv erfarenhet från denna förening att saker som formuleras på ett sätt sedan kan tolkas på ett annat sätt. Om det enbart är projektering ni avser, och inget frikort därifrån till att sedan gå vidare till genomförande av projektet varför går ni inte ut med en kortare förhandsinformation om vad detta innebär, hur upplägget är tänkt, vilka kall- och varmvattenledningar som avses, om styrelsen ska göra något av projekteringen eller om 100 % lämnas till konsulter (och vilka konsulter), etc?

Varför formuleras det inte på ett sätt i kallelsen så att alla förstår vad det är för projektering som avses? Det handlar om ett stamrörsbyte i alla tre husen! Eller hur? Jag vet fortfarande inte om det är detta som avses!!! Byte av kall- och varmvattenledningar kan vara något helt annat.
Varför vill styrelsen inte vara tydlig med detta?

Och avses projektering av stambyte enbart men beslut om installation av nya värmecentraler och radiatorer?
Eller avses projektering av stambyte såväl som av värmecentraler och radiatorer (dvs inga beslut om genomförande)?
Formuleringen i kallelsen lämnar även här fritt för tolkiningar.

Vi har t.ex. fått höra en snikvariant tidigare som verkligen skulle förstöra vårt boende med utanpåliggande rör. Sedan har vi relining-metoden (där det ännu inte finns någon enad expertis om hur bra eller dåligt detta är).
Varför går styrelsen inte ut med lite olika alternativ så att medlemmarna ges möjlighet att fundera över de olika alternativen, så att vi inte kastar ut våra pengar på projektering av något som ändå ingen vill ha?

Med tanke på att styrelsen tidigare inte brytt sig om att "be om lov" (t.ex. trädfällning och ny miljö) eller på annat sätt involvera medlemmarna så är det lätt att tro att styrelsen på denna stämma vill passa på att smyga in ett godkännande för att även gå vidare till ett genomförande utan kommande stämmobeslut. Borde det inte framgå väldigt tydligt i kallelsen vad som gäller?

Jag förstår att skälet till att styrelsen inte går ut med mina förslag på stadgeändringar är för att minska risken för att jag ska lyckas få igenom något av dessa, men ett underlag för projekteringen före stämman är väl inte för mycket begärt?

Om det ens bara stått det som du nu skriver till mig så hade det varit ett stort plus!
I kallelsen står det inte ens att detta är förberedelser inför ett beslut som kommer att tas på en stämma under 2008, vilket bara detta hade klargjort en hel del.


Micke

Kommentar till 2927
Kan hålla med att hela styrelsen kollektivt gjort fel, men att "hänga" ut Bengt som den skyldige tycker jag är fel, eftersom det kan vara så att han blivit överkörd av styrelsen.
Eller styrelsen kört över han.
Det är bara de som vet som deltog på mötet.
Men taktiken är HSB:s



25/09 2007 (2931) e
    Kommentar av Admin
Jag vet inte om jag direkt hänger ut Bengt.
Jag har inte sagt att han ensam är ansvarig för hur det gått till, bara att han ingår i denna styrelse som betett sig på detta fula sätt i en så viktig fråga. Så har det varit i alla år, så detta är inget nytt. Tvärtom är det signifikativt för hur styrelsearbetet bedrivs i min förening.
Och naturligtvis har jag gett Bengt en chans att försvara sig. Han har varken försvarat sig eller förklarat varför det blivit så här. Men om han har en förklaring kan jag lova att jag lägger ut den här.

Bengt är informationschef, men det finns nog få föreningar i landet som har så lite information som i min förening. Den extremt lilla information som finns hängs i bästa fall upp på en dold plats i källaren. Aldrig någonsin att något delas ut i brevlådorna, om det inte är absolut kritiskt nödvändigt.

Sitter man som HSB-ledamot så har man faktiskt ett särskilt ansvar i styrelsen, och det går inte att alltid dölja sig bakom de andra i styrelsen. Är det så att Bengt inte ställer upp på styrelsens agerande så får han faktiskt ha stake nog att kunna ställa sig upp och säga att detta är inget han ställer upp på.

Visst är styrelsen i min brf inte mycket att hänga i julgranen, men då måste HSB tydligt markera för medlemmarna när fel begås. Det är HSB-ledamotens förbannade skyldighet!

Min förening består av tre hus. Styrelsen har tagit sig friheten att låsa oss alla ute från det som vi gemensamt äger så att vi enbart kommer in det hus som vi bor i.
Men inte nog med det. Styrelsen vägrar uttryckligen att ge mig som valberedare tillträde till de två andra husen. Det säger väl en del om denna styrelse där Bengt Skånhamre sitter som HSB-ledamot?

Medlemmarna får inte sätta upp information någonstans. Styrelsen blockerar alla möjligheter till diskussion mellan medlemmar, och kräver t.o.m. att medlemmarna ska betala för att utnyttja vår outnyttjade fritidslokal om vi vill hålla medlemsmöte där.

Endast en person i styrelsen vågar förekomma med namn på skrivelser, annars undertecknas alla papper med enbart "Styrelsen". Även personliga mail!


Myggan
E-post

Tingsrätten och skadestånd.

Enligt brev från tingsrätten har föreningen rätt att begära skadestånd av styrelse efter att minoritetsgranskningen är klar.

Någon här i forumet som har kört en sån process i tingsrätten?





25/09 2007 (2929) e
    Kommentar av Admin
Kommentar från "Grannen" (IP: 90.227.40.108) - 2966:

Du skall kanske berätta att du hade en uppfattning och vi andra medlemmar en annan på stämman. Du skall inte ljuga, det är inte bra. Utan berätta hur det är istället.


Admin

Jag förstår inte.
Vad syftar du på och vem riktar du dig mot?


stephan

Ja du Admin. Inom bostdsrätt måste det snart uppfinnas ett nytt ord för demokrati.

Jag och en till (också kritisk mot styrelsen) brukar också få viktig information några dagar senare än alla andra)

Fördelen med din förening gentemot VÄDUREN i Haninge är att det första beslutet byte av ledningar och radiatorer, skulle ha gjort utan stämmobeslut.
Inte ens bygglov söker styrelsen fast tillexempel garage byts struktur på för miljontals kronor. Än mindre stämmobeslut.

25/09 2007 (2928) e


Admin

2 Hur styrelse och HSB lurar medlemmarna

Se nedan!

25/09 2007 (2927) e
    Kommentar av Admin

Styrelsen i min förening har gått ut med kallelse till en extrastämma innehållande två punkter;
  1. Beslut om projektering för byte av kall- och varmvattenledningar, installation av nya värmecentraler samt radiatorer (enkel majoritet)
    Ingen information har föregått denna extrastämma. Genom att styrelsen inte ger någon som helst förhandsinformation så hoppas styrelsen att medlemmarna inte ska förstå hur stor denna punkt är, och vad detta kommer att innebära i rejält ökad årsavgift för medlemmarna. Detta är en strategi som HSB lärt ut till brf:arna under alla år, och som oftast fungerar väldigt bra om man vill köra över medlemmarna samtidigt som man utsätter sig för minsta möjliga kritik.
    Det är fegt, det är ruttet och det är fult. Men det är så det fungerar inte bara i min brf, utan även i en hel del andra misskötta föreningar.

    I stället för att undersöka fakta och kunna tala för sin sak så försöker man gå köksvägen och - utan insyn och utan information om vad som händer - göra som man vill. Var och en förstår att en styrelse som inte är kompetent att göra ens rätt i den minsta lilla fråga knappast lär göra rätt för beslut i tiomiljonerkronorsklassen

    En öppen och ärlig styrelse hade gått ut med information och sagt att detta är den största fråga som denna förening kommer att hantera någonsin, och därför är det viktigt att du kommer till denna stämma!

    Det viktigt att känna till att styrelsen i min brf under sin tid inte gjort mycket rätt. Faktum är att om det har gått att göra fel så har denna styrelse gjort detta. Medlemmarna i min förening består till större delen av äldre personer vilket förmodligen inte gör det hela bättre.

    För varje stämma så kommer allt färre av medlemmarna till stämmorna eftersom de ser att det aldrig går att göra sig hörd ändå. De i princip enda som numera kommer till stämmorna är de som inte begriper sitt eget bästa och som bara ser stämman som lite underhållning och som en omväxling till att sitta och titta på Bingolotto.



  2. Första beslutet om att antaga nya stadgar för föreningen (enkel majoritet). Stadgeförslaget bifogas
    Trots att jag har omfattande förslag på stadgeändringar så har styrelsen inte nämnt dessa med ett ord. Styrelsen har bara kopierat HSB:s normalstadgar rakt av, trots att dessa är extremt dåliga och endast formulerade för HSB:s och styrelsens eget bästa, utan hänsyn till medlemmarnas rättigheter.

    Styrelsen har också mage att kalla HSB:s normalstadgar för "Styrelsens förslag till stadgar", trots att inte en ledamot i denna styrelse har lagt ner en sekund på att fundera över innehållet.


Kallelsen är daterad den 19 september, och om den delats ut den 20 september skulle detta ha varit exakt två veckor före extrastämman som äger rum den 4 oktober. Om styrelsen väntade 4 extra dagar specifikt för mig innan jag fick kallelsen vet jag inte.

Not. I min styrelse ingår Bengt Skånhamre (informationschef HSB Malmö) som HSB-ledamot.

Mer info kommer efterhand här.



H. R. Ordf
E-post

Problemet är ju ledningar till våtutrymmen/kök/grovkök. Att brh ansvarar för att ytskikt inkl klämring i golvbrunn är tätt är ju enl HSB:s gamla "§14". Och där stannade brh:s anvar tidigare. Med lagens nya skrivning (2003) - måste man inte tolka det som att brh nu har ansvar för hela golvbrunnen och den del av avloppsledningen (ofta ingjuten/inbyggd i golv och svårbesiktigad) som går från golvbrunnen/wc/handfat till en större ledning "som tjänar mer än en lägenhet"2 Detsamma bör gälla för kall-/varmvattenledningar, att brh ansvarar fram till anslutning till gemensam "matarledning". Det kan i så fall röra sig om betydande sträckor i golv/vägg under/genom andra lägenheter (vilket ansvar har brh i dessa lgh?). Jag avser alltså ledningar som föreningen en gång vid byggnationen dragit till resp lägenhet. Jag tycker detta är svårtytt. Hjälp mig med tolkning! Finns prejudikat?

25/09 2007 (2926) e


nike, medlem i frist brf, SBC.

Svar till Markus+icke medlem.

Gå in på hemnet.se så finner du bostäder över hela Sverige.

24/09 2007 (2925) e


G-I

jag tycker att kranar ska vara den boendes ansvar.
Men alla rör för vatten (avlopp och under tryck) samt alla elledningar ska vara föreningnes ansvar om föreningen har lagt dessa ledningar en gång i tiden.
I lagen står det bara rör som "tjänar fler än en lägenhet", men detta brukar man stryka i stadgarna.
Man kan sammafatta det att alla rör under golvet och i väggarna är föreningens ansvar om föreningen har lagt dem där. Men som det står i förslaget är inte emot lagen heller.
G-I (ordförande)

24/09 2007 (2924) e


H. R. Ordf
E-post

I min brf (oäkta brf) har man genom åren ej avsatt tillräckliga medel för större underhåll som ledningsbyten. Jag fick styrelsens förslag till nya stadgar häromdagen. Dessa innebär att stora underhållsåtgärder förs över på bostadsrättshavaren. Är BRL så dispositiv att den nya lydelsen kan gåm igenom? Tacksam för kommentarer!

HITTILLSVARANDE LYDELSE:
Bostadsrättshavarens rättigheter och skyldigheter

28 § Bostadsrättshavaren skall på egen bekostnad till det inre hålla lägenheten jämte tillhörande utrymmen i gott skick.
Till lägenhetens intre räknas såväl rummens väggar, golv och tak som inredning i kök, bad-rum och övriga utrymmen i lägenheten, glas och bågar i lägenhetens ytter- och innerdörrar. Bostadsrättshavaren svarar dock ej för målning av yttersidorna av ytterfönster och ytterdörrar och ej heller för underhåll av radiatorer och vattenarmaturer eller av de anordningar för av-lopp och för lägenhetens förseende med värme, gas, elektricitet och vatten med vilka föreningen försett lägenheten.
Bostadsrättshavaren svarar för reparation på grund av brand eller vattenledningsskada endast om skadan uppkommit genom hans vållande eller genom vårdslöshet eller försummelse av någon som hör till hans hushåll eller som där gästar honom eller av annan som han inrymt i lägenheten eller som där utför arbete för hans räkning. I fråga om brandskada som bostadsrättshavaren själv inte vållat gäller nu dock endast om bostadsrättshavaren brustit i den omsorg och tillsyn som han bort iaktta.
Tredje stycket första punkten äger motsvarande tillämpning om ohyra förekommer i lägenheten.



FÖRESLAGEN, NY LYDELSE:
Bostadsrättshavarens rättigheter och skyldigheter

37 § Bostadsrättshavaren ansvarar för hemförsäkring av bostadsrätten och skall på egen bekostnad hålla lägenheten i gott skick. Detta gäller även mark, förråd, garage eller annat lägenhetskomplement som ingår i upplåtelsen. Bostadsrättshavaren svarar för underhåll och reparationer av bland annat:
- Ledningar för avlopp, värme, gas, el och vatten som befinner sig inne i lägenheten och inte tjänar mer än en lägenhet.
- Till ytterdörr hörande handtag, ringklocka, brevinkast och lås inklusive nycklar samt målning av ytterdörrens insida.
- Icke bärande väggar samt ytbeläggning på rummens alla väggar, golv och tak jämte underliggande ytbehandling som krävs för att anbringa ytbeläggningen på ett fack-mannamässigt sätt.
- Lister, foder, innerdörrar, säkerhetsgrindar, el-radiatorer och brandvarnare. För vattenfyllda radiatorer svarar bostadsrättshavaren endast för målning.
- Elektrisk golvvärme som bostadsrättshavaren försett lägenheten med.
- Ventiler till ventilationskanaler
- Säkringsskåp och därifrån utgående ledningar i lägenheten, brytare, eluttag och fasta armaturer.
- Insidan av fönster och dörrglas till fönster och dörr samt tillhörande beslag och handtag samt invändig målning. Motsvarande gäller för balkongdörr.
I badrum eller annat våtrum samt i wc svarar bostadsrättshavaren för:
- Till vägg eller golv hörande fuktisolerande skikt
- Inredning, belysningsarmatur, vitvaror, sanitetsporslin, golvbrunn inklusiva klämring.
- Rensning av golvbrunn.
- Tvättmaskin inklusive ledningar och anslutningskopplingar på vattenledning, kranar och avstängningsventiler, ventilationsfläkt och elektrisk handdukstork.
I kök eller motsvarande utrymme svarar bostadsrättshavaren för all inredning och utrustning som bland annat:
- Vitvaror, köksfläkt, diskmaskin, ledningar och anslutningskopplingar på vattenledning, kranar och avstängningsventiler.

38 § Bostadsrättshavaren svarar inte för reparationer av ledningar för avlopp, värme, gas, elektricitet och vatten om föreningen har försett lägenheten med ledningarna och dessa tjänar fler än en lägenhet. Detsamma gäller för ventilationskanaler.

39 § För reparationer på grund av brand eller vattenskada svarar bostadsrättshavaren endast i begränsad omfattning i enlighet med bestämmelserna i bostadsrättslagen. Bostadsrättshavaren svarar för reparation på grund av brand eller vattenledningsskada endast om skadan uppkommit genom hans vållande eller genom vårdslöshet eller försummelse av någon som hör till hans hushåll eller som där gästar honom eller av annan som han inrymt i lägenheten eller som där utför arbete för hans räkning. I fråga om brandskada som bostadsrättshavaren själv inte vållat gäller nu dock endast om bostadsrättshavaren brustit i den omsorg och tillsyn som han bort iaktta.


24/09 2007 (2923) e
    Kommentar av Admin
Det är vad jag kan se vid en snabb överblick en kopia av HSB:s normalstadgar.

Som diskuterats en miljon, eller så, ggr tidigare så är problemen främst.
- Underhållet av lägenhetsdörren (stadgarna funkar helt enkelt inte som de ser ut idag!!!)
- Underhåll av kranar (som bör ligga kvar på föreningen)


stephan
Hemsida

Det är synd om Stockholmarna?

Borättsägare riskerar förlora stort på budgeten

Bostadsrättshavarna framstår som de stora förlorarna efter den senaste omläggningen av bostadsbeskattningen. Särskilt gäller detta de som bor i bostadsrätt och som har med sig stora uppskov från ett tidigare boende. Och det är enligt samstämmiga bedömare en långt större grupp på Stockholms bostadsmarknad än vad regeringen vill medge.



23/09 2007 (2922) e
    Kommentar av Admin
Regeringen avskaffar fastighetsskatten från och med nästa år. För landets bostadsrättsföreningar införs istället en avgift på 1200 kr per lägenhet och år. Samtidigt införs en ränta för den som fått uppskov på tidigare vinster på 0,5 procent.

När HSB Stockholm räknar på detta blir resultatet att kostnaderna för den enskilde bostadsrättshavaren ökar såväl innanför som utanför tullarna. Ränteutgiften för uppskjutna vinster – som inte är avdragsgill eftersom det egentligen inte rör sig om en ränta utan en skatt – blir större än de skattelättnader som föreningarna får med regeringens nya förslag.

–Våra beräkningar visar att Stockholms bostadsrättshavare blir förlorare med regeringens nya budget, säger Charlotte Axelsson, vd på HSB Stockholm.

HSB Stockholm har räknat ut den totala boendekostnaden för ett antal bostadsrättsföreningar i Stockholm. I beräkningen har man gjort antagandet att borättshavaren har en viss uppskjuten vinst, 1000000 innanför tullarna och 500000 i förorten


Markus+icke medlem
E-post

Hej!

Jag är redo att flytta, jag vet att alla företag som förmedlar eller säljer bostadsrättter har sina egna hemsidor.

Finns det en sida som har flera företag samlade på ett ställe?

Tänkte då missar man inget.

MVH en privatperson.

23/09 2007 (2921) e


stephan

BoRevision
Det har tydligen inte hänt mycket sedan HSB sålde företaget till Christer.Weglin och c/o?

Någon styrelseledamot ute i landet som har förhandlat priser eller avtal?

Någon som överhuvudtaget kollat vad som gäller, eller fått information?

Kollar man hemsidan syns ingen som heslt skillnad mot tidigare företagskonstruktion. Måste vara den första och enda i landet där inte någon förändring har skett vid "nya ägare"2

HSB styr fortfarande, i samma hjulspår kan man undra?



23/09 2007 (2920) e
    Kommentar av Admin
Inte särskilt mycket att förhandla om priset när det gäller BoRevision.

Däremot när det gäller kvalitet på revisionen så finns det en hel del att önska sig bättre.
Och det gäller oavsett vilken revisionsfirma det är som går via HSB.
Det visade sig nämligen att Ernst & Young är precis lika inkompetenta som BoRevision!
Man får vad man betalar för.

Däremot, ett hett tips.

Till alla ni som inte förhandlat ert avtal när det gäller förvaltning.
Jag kan garantera er att ni betalar för mycket för förvaltningen!!!
Alla som förhandlar om priset för förvaltning får lägre kostnader omedelbart!

Tänk bara på att kasta ut HSB-representanten från styrelserummet innan styrelsen nämner ett ord om förvaltningen.


Myggan

Att skanska grisar ner sig genom att göra "affärer"
på detta sätt.

Måste innebära att HSB inte vill ha med SKANSKA att göra?

22/09 2007 (2919) e
    Kommentar av Admin
HSB säger ju sig vara noga med vem de väljer som samarbetspartners med tanke på bl.a. miljö etc, så då bör Skanska inte vara en samarbetspartner som HSB kan välja framöver.


Tips till dig som är förtroendevald i brf i Malmö-regionen
Enligt besked jag fått så är brf-mässan den 19-20 oktober öppen inte bara för styrelseledamöter, utan även för alla som är förtroendevalda inom HSB (tydligen även för dem inom Riksbyggen, SBC, etc).

Där finns en del matnyttigt, t.ex.;
Styrelsens ansvar som fastighetsägare
Aktivt styrelsearbete

Plats: Hotell Hilton, Malmö



G-I

Att Skanska arbetar i Sydameriak för oljeindustri var en nyhet för mig. Men det är olja som är orsaken till problemet. Kör mindre och bara bensinsnålla fordon, köp lokala varor, mm. Det blir mindre pengar till oljeindustri.

22/09 2007 (2918) e


Myggan
Hemsida

Klicka i bollen

HSB använder detta företag.
Låt aldrig skanska vara med att lägga anbud.
Gör en markering där HSB!



22/09 2007 (2917) e


Myggan
Hemsida

Öppenhet.dialog och demokrati kommar att införas virituellt?
Det var det man skulle ha "HSB koden" till?
Sluta leka HSB lyssna på medlemmarna!
Klättra ner från tornet och sätt fötterna på jorden.

Klicka i bollen

22/09 2007 (2916) e


stephan
Hemsida

Jämför Hemma i HSB nedan, med artikeln om hushållstjänster i sydsvenskan.
NÃ…GON HAR FEL?????

2) # 2884, stephan, 2007-09-13
HSN räknar??? Citat från senaste tidningen Hemma i HSB, sid 48. 2 2 2 Vilka tjänster vill medlemmarna ha? "HSB har frågat sina medlemmar vad de köper för hushållstjänster och vad de skulle vilja köpa framöver. Fler än hälften av HSB medlemmarna skulle kunna tänka sig att betala för såväl städning (52%) som fönsterputsning (62%). Störst andel skulle vara beredda att betala mellan 100 och 200 kronor i timmen. De tre vanligaste tjänsterna man köper idag är reparations- och servicetjänster (26%), fönsterputsning (11%) och städning 85%). De är främst äldre personer och höginkomsttagare som köper tjänsterna. Fler än hälften är intresserade av bl.a. trädgårdsskötsel, flyttstädning, flytthjälp och snöskottning. Däremot är bara drygt var tionde intresserad av barnpassning. Det är också ett måttligt intresse för tvätt och strykning (15%), men nästan dubbelt så stort intresse för städning (29%) och ännu större intresse för fönsterputsning (44%)."

------------------------------------------------------ --------------------------
Kommentar från Admin till inlägg # 2884
"De är främst äldre personer och höginkomsttagare som köper tjänsterna."2 HSB hade sluppit göra denna undersökning om de frågat mig!


22/09 2007 (2915) e

Upp - Nästa sida




   

Sveriges enda forum för alla brf-medlemmar

Sveriges största forum för alla i bostadsrätt (HSB, Riksbyggen, SBC).
Här diskuteras allt som hör till bostadsrätter;
demokrati, öppenhet, insyn, information, medbestämmande,
rättigheter, lagar, styrelsens ansvar, stamrörsbyte, etc.
Startsidan om bostadsrättsföreningar

Riksbyggen

Länka gärna till detta forum


Sök bland detta forums inlägg
Sök bland Admins kommentarer
Du kan för närvarande enbart söka på en söksträng åt gången (dvs du kan inte söka på ord som inte kommer direkt efter varandra).



Det kan vara intressant att se vem som hittar till
detta forum, så fyll gärna i vilken kategori du tillhör.

Sida 1
Sida 2
Sida 3
Sida 4
Sida 5
Sida 6
Sida 7
Sida 8
Sida 9
Sida 10 Sida 11
Sida 12
Sida 13
Sida 14
Sida 15
Sida 16
Sida 17
Sida 18
Sida 19
Sida 20 Sida 21
Sida 22
Sida 23
Sida 24
Sida 25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271


Tid: 23/08-2026 06:10:06 GMT (UTC+2 sista sön i mars - sista lör i okt, annars UTC+1)

1 användare totalt idag - 1 online - Senaste besök: