 |
Sida: << | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | >> | Nsta av 138 sidor. | |
||
| Startsida, Bolina, BoRevision, Riksbyggen, SBC - Allt om bostadsrtter | ||||
Nytt forum (erstter gamla forumet) | ||||
Sveriges strsta forum fr alla i bostadsrtt
Tips nskas om bra bostadsrttsfreningar i Malm! |
Ett nytt forum fr bostadsrtter har startats upp. |
Forum bostadsrtter |
TNKVRTDet krvs ett helt nytt stt att tnkafr att lsa de problem vi skapat med det gamla sttet att tnka. Albert Einstein
|
 | G-I |  |  |  | ||||
| För drygt 2 år sedan bindade jag mitt elavtal till 3 år, jag trodde att elpriserna skulle upp ganska mycket i framtiden. Sälen har jag varit så klarsynt. Jag betalar 32,5 ör per kw/t fram till sista juni nästa år. Men just nu är det kanske ingen bra idé att binda. Däremot undrar jag om det kan vara lönsamt med jordvärmeel eller vad det nu heter. Hört att det kostar 100 000 kr att bygga. Med sådana elpriser som nu, borde det betala sig ganska fort, eller? 32,5 öre är nog förre skatt och moms. Osäker om elcertifikat. Och så har jag bytt till lågenergilampor i nästa hela huset. Det var bergvärme jag menade. Jag undrar om bergvärme är ett bra alternativ för brf:ar.
Har du bundit elpriset till 32,5 öre/kwh? Det kan omöjligen ha varit inklusive energiskatt (26,10 öre/kwh), elcertifikatavgift (ex. 3 öre/kwh) och moms (25%)? Men det är ju ändå väldigt bra jämfört med de 50 öre/kwh som jag betalar i grundavgift (enbart för "energiavgift", exkl moms). Mitt bolag (Surahammars Energi) har legat som billigaste leverantör under några år nu, så jag känner mig rätt nöjd med mitt val. Jag hade kunnat binda priset på 3 år med dem, men har inte vågat ta risken. Och idag känns det som att elpriset bara kan gå neråt, så det känns inte läge att binda upp sig på någon längre tid (men vem vet vad som kan hända i framtiden?). Jag har också lågenergilampor överallt där lampor normalt är tända en längre stund. Varför fortsätter man sälja vanliga glödlampor? Kanske kan lagstiftas mot? Bergvärme/jordvärme är bra för småhus... och jag vill minnas att det nästa år lagstiftas om att nybyggda småhus måste ha detta. Men om det funkar för flerfamiljshus är kanske mer tveksamt? Det pratas oerhört lite om denna teknik. Jag tror det är för att det tar väldigt många år innan man tjänat in denna investering. Men som allting annat så är även detta dyrt i början. Priserna kommer att sjunka. Se dessutom; - Elpris med Vattenfall/HSB - jämför elpris med HSB-rabatt - Elavtal genom HSB - Vattenfall elpris (inlägg # 1439, 1448) - Fördelar med HSB? - Ännu fler föreningar har fått nog av HSB | | ||||||
 | |  | ||||||
| Admin | |  | | ||||
| Elpris (¤ Vi har i Malmö fått erbjudande om att teckna avtal med Vattenfall. Om du vill jämföra med ditt aktuella elpris så kommer prisuppgifterna här; VATTENFALL, BUNDET AVTAL, 3 ÅR: 74,44 kr/kwh + moms = 93,05 öre/kwh Jag har den annars billigaste elleverantören på marknaden sedan några år tillbaka, Surahammars Energi = 98,87 kr/kwh ( 1-årsavtal ). Om jag byter till Vattenfall så innebär detta en teoretisk besparing på cirka 88 kr/år. Men... jag kommer inte att byta eftersom tre år är på tok för lång tid att binda upp sig. Med tanke på den diskussion som finns om att elpriserna är för höga i Sverige så räknar jag med att elpriserna kommer att sjunka framöver.
- Elpris med Vattenfall/HSB - jämför elpris med HSB-rabatt - Elavtal genom HSB - Vattenfall elpris (inlägg # 1440, 1448) - Fördelar med HSB? - Ännu fler föreningar har fått nog av HSB Här är en förening med en styrelse som engagerar sig i att försöka sänka kostnaderna för medlemmarna, och där man sänkt elkostnaderna; Brf Bosvedjan, en av landets största bostadsrättsföreningar med 1 033 lägenheter. Föreningen har också gjort ett stambyte där kostnaden landade på lite drygt 116.000 kr per bostadsrätt. Myggan, jag vill minnas att de sa på mässan att kostnaden normalt låg på 200.000kr per lägenhet, så det kan vara bra att se konkreta exempel på vad kostnaden blivit. Lite skrämmande dock att arbetet tog så lång tid som tre år! Hade det funnits någon vilja inom HSB (och Riksbyggen) att föreningarna ska minska sina utgifter och "må bättre" så hade HSB samordnat stambyten för ett antal föreningar så att kostnaderna därmed skulle kunna minskas. Det finns betydligt mer pengar för föreningana att spara på stambyte än på elavtal. PS. Tips om ny svensk sökmotor: Sesam Denna nya svenska sökmotor är inte så dum alls. En till svensk sökmotor är på gång (ej officiellt ännu), men den tänker jag inte nämna vid namn för den har tyvärr begränsningar som gör den mer eller mindre helt ointressant. | | ||||||
| | | ||||||
| Pingvin |  | | | ||||
| Myggan: Jo vi är inne på det, men det är en självständig BRF, dvs inget stort tjafs som RB, HSB osv. Men som det ser ut nu lär det inte kunna bli av. Att RB är ett stolpskott kan man nog våga påstå, med erfarenhet från det man upplever nu och vad man tar in informtionsmässigt från olika håll. Det är hål i huvudet rejält om medlemmar inte kan välja en styrelse som ska verka för dem och bostadsrättsföreningens bästa. Dock okunskap är livsfarligt (googla upp George Bush t ex  )
En medlem har frågat mig om jag inte skulle sitta i styrelsen. Men med en personlighet som baserar sig på att ska något göras, så ska det göras ordentligt och nogrannt från början till slut och stress symptom gör att det kan vara en dålig idé. Men å andra sidan, om det tillkommer en styrelse där det inte finns någon som är öppen och inte bryr sig vad folk tycker och tänker om en bara för att man har funderingar, åsikter och anmärkningar, kan det i sig resultera i att vi som bor här får det tillbaka iom sämre ekonomi i föreningen och således högre boendekostnader. Jo, jag vet hur man får medias uppmärksamhet och många säger att jag har en väldigt bra talan för att föra fram information. Jag har varit med om kniviga situationer förrut och använt media som verktyg. Det är nästan det enda språk stora företag förstår. Dvs. att negativ publicitet eller riktad publicitet på något de mest av allt inte vill att folk i allmänhet ska få reda på eller fokusera på är lika med förlust i bokslutet. Du sa en mening vilket jag finner väldigt märklig. Det är innebörden av den. I Sveriges lag står det om frihet för varje medborgare att uttrycka sina åsikter om vad som helst. Det finns några undantag, men de är mest etiska. T ex. Kungen bör inte uttala sig om vissa saker etc. vilket vi märkt. Men att man blir vräkt för att man uttalar sig om en situation i en bostadsrättsföreningen och missbruk av ekonomiska medel låter väldigt märkligt. Finns det något i bostadsrättslagen som säger att den rätten finns för en styrelse? Jag kan inte alls minnas mig det. Vidare kommer man då till vad stadgarna säger i Bostadsrättsföreningen i fråga också, men en sådan stadga kan väl omöjligen vara en sådan som en styrelse ej får besluta att implementera på egen hand utan att ha medlemmars godkännande. Något sådant är så bostadsrättsfientlig och motarbetande som den kan vara. En ekonomisk förenings ekonomi ska alltid granskas. Det är väl en offentlig handling om jag inte har helt fel? Vem som helst har väl rätt att granska den, och det är knappast till någon nackdel heller. Som jag ser det ska, t ex. en BRF-RB föreningen ej behöva gå genom RB så fort ett jobb behöver utföras. Föreningen måste själv kunna välja vad som behöver göras, eller vem som kan bedömma vad som behöver göras, lägga ut offertförfrågningar med mera, välja den entreprenör vilket kan lämna de bästa referenserna relativt med bra pris relativt med bra garantier. Detta ser jag som grundläggande extremt viktigt när en förening skapas. Det första man bör göra är att undvika merkostnader över några år för att se till att det finns en stabil ekonomisk grund. Därefter kan man försiktigt göra vissa utsvävningar. Det vore ren tomtei att lägga ut mycket pengar till RB på bostdsrättsföreningskurser när det finns en lunta vid namn Svea Rikes Lag att köpa bra mycket billigare. Och därtill web tjänster där man kan söka enkelt och läsa hett rykande uppdateringar. Därtill finns det sidor som dessa vilker erbjuder väldigt mycket bra tips och feedback mellan människor. Att sedan vid kritiska och kniviga beslut betala en liten penning till en jurist kan vara värt det i det långa loppet. Det kan till och med vara så att någon i föreningen har en jurist utbildning eller är det till och med (vilket ger mig idén att göra en blankett där folk frivilligt får specificera sin kompetens med mera för att få en bild av den samlade kompetensen och tillgångar i föreningen (givetvis får de specificera det anonymt, men bara informationen om att det finns någon med den resursen inom föreningen är väldigt värdefull). (den förra föreningen jag var med i hade ett gäng med jurister, läkare, lärare, tjänstemän osv. så jag är väldigt van med raka puckar och bra ordning i en förening. Men nu är det långt ifrån den kvalitén i den här misstänker jag, samt att RB är inblandad). Jag skickade iväg en skrivelse idag på antal sidor om brister med mera, och även utlägg om hur vi känner och tycker om det hela och förfarande. Den gick till folk inom styrelsen samt upp i RB. Misstänker att just nu kan det vara lugnet innan stormen. Ska bli intressant att se vad feedback på det hela blir. En sak är säker dock, om det blir dålig feedback, då åker handskarna av. Troligen säljer vi så fort vi bara kan och flyr fältet, och om inte det går inom tid får juridik ta vid. Om jag köper något som det står Totalrenovering på, då ska fasens det vara jyste också. Då ska det inte vara 20 år gamla element kvar, 30-40 år gamla blombrädor i sten som sitter på sniskan, eller en betongvägg som lutar en bit (när man fasens kunde ha murat eller gjutit upp runtom den en bit med infälld armering och fått en vägg sektion som var lodrät på alla sidor, vilket inte alls kostat mycket) och så vidare. Det enda jag kan säga just nu är - Vilken jädra soppa Men jag har börjat prata med medlemmar om mycket och hur det är uppe hos oss etc. Samt även vad jag tagit del av här och visat några analyser med mera. Det gäller väl att redan nu svetsa ihop boende och bekanta oss så fort som möjligt innan det börjar röra på sig. Men man måste vara försiktigt när man pratar med folk och det innefattar kritik, för risken finns att de blir oroliga att de gjort ett dåligt val/affär i och med sina BR köp. Fast den frågan ställer jag mig varje dag just nu om jag verkligen gjort det och jag är väldigt tveksam.
Se "Bostadsköpare saknar tillräcklig kunskap" "Människor som köper bostadsrätter vet i allmänhet för lite om vad det innebär. Och mäklare kan inte tillräckligt mycket för att hjälpa. - Ska man vara riktigt ärlig kan en vanlig köpare normalt inte tyda innehållet i en årsredovisning. Tyvärr borde många gå vidare, för mäklare har ofta dålig information att ge köparna". Ovanpå detta så tycks det som att lögner inom styrelser och HSB/RB hör till traditionen, och är inget som man har några som helst betänkligheter för. Det är sällan lögner straffar sig inom bostadsrättsföreningar, men det är ännu mer sällan de upptäcks pga den synnerligen odemokratiska ordningen. I ditt fall, Pingvin, så känns som att du trots allt har lite koll på situationen, och du har några bra argument att komma med. Det torde inte vara särskilt svårt för Riksbyggen att lösa problemen med dig så som du önskar, om de bara hade velat. Men ofta är det mer en ren principsak att inte ge med sig. Jag tror ändå att du har rätt goda möjligheter att komma ur din besvärliga situation på ett någorlunda bra sätt. Håller med dig att det känns konstigt att kunna bli vräkt för sina åsikter. Nej, det har inget stöd i lagen. Men vad lagen säger är en sak och vad styrelsen/HSB säger kan ofta vara en helt annan sak. Styrelsen kan nog inte så ofta ens det mest grundläggande om vad lagen säger om det som hör till bostadsrätter, men eftersom medlemmarna inte kan mer så kan man ljuga och trakassera medlemmar på olika sätt utan att riskera särskilt mycket (i alla fall fram till dess att någon förstår att man faktiskt kan polisanmäla en styrelse som trakasserar en medlem). Angående vad du säger att en ekonomisk förenings ekonomi alltid ska granskas så stämmer detta. Men granskningen görs aldrig av medlemmarna eller andra "utomstående". Detta är en teknisk omöjlighet eftersom man inte kan se mer än det mest övergripande från en årsredovisning, och medelmmarna får inte svar på de frågor de har avseende årsredovisningen. Granskningen sker i stället (inom HSB, och som det fungerar idag... gissar att det fungerar likadant inom RB) av en av HSB utvald person (det kan vara en auktoriserad revisor eller vem som helst... fram till nyligen så gott som aldrig en auktoriserad revisor) samt en ofta ej inom området kunnig person i föreningen. Gissa om det är lätt att förvanska en årsredovisning och dölja summor med denna ordning !!! | | ||||||
| | | ||||||
| myggan | | | | |
| Pingvin: Menar du att du tänker köpa en annan bostadsrätt? Själv är jag inne på att aldrig mer bo i en bostadsrätt! Både RB och HSB är ju bara bluff! Dom suger ur medlemmarna pengar på alla håll - samtidigt. Samtidigt som dom pratar om medbestämmande osv. Klart om man väljer en styrelse som jobbar FÖR medlemmarna så kan det bli bra! Om du flyttar in i en annan brf. så ha i åtanke att ingenting är som det ser ut att vara. Se till att medlemmarna väljer in dig i styrelsen – Du har ju att tillföra och det förekommer inte i alla föreningar! Hoppas det löser sig med den sitsen du sitter i nu. Hoppas att du kontaktar både radio och tv så att folk får veta vad som pågår! Själv får jag inte uttala mig i vare sig tv- insändare- radio. Då blir jag vräkt! Det hela började med en granskning av föreningens ekonomi. Klart alla föreningars ekonomi måste granskas när man inte tar in anbud på något jobb som ska göras? Fortsätt skriva Pingvin det var en nyttig ”uppvaknare” även för oss som är van vid det mesta!
| | |||
| | | |||
| Pingvin | | | | |||||
| Myggan: Det känns som ett ingenmans land a la moment 22 helt klart. Min sambo och jag har redan börjat leta efter ett annat boende och hittat ett, men det är nyproduktion och ska inte stå klart förän 2007-2008, men man måste boka före slutet på december 2006 dock. Problemet är bara att vi kan inte, eftersom vi kan inte sälja då vi har ett nyttjanderättsavtal. Banken vill inte låna ut pengar eller ens kika på det just därför heller. Ingen mäklare vill gå in och värdera eller besikta förän allt är klart. Så då återstår att kika på avtalen vi skrivit på. Jag har varit i kontakt med några jurister och advokater om råd. Och idag bokade jag tid med en för att kika genom avtalen så att det jag upplever av lagen faktiskt är något som gör avtalet ogiltigt. Vad alla jurister och mäklare reagerar över är att vi betalt alla pengar för upplåtelseavtalet, trots att den byggande föreningen ej har gjort klart köpet med fastigheten. Som jag upplever det är det som om jag lånat dem 1.3 miljoner just nu som de får ha på räntebärande konto tills dess att köpet blir av. Dvs de tjänar räntan på minst 35-40 miljoner just nu sedan 1 juni i alla fall, vilket de förvaltar. En annan sak är att i upplåtelseavtalet så står det att det är för xxxx lägenhetsnummer i Tjoflöjt 1. Men de säger själva att NÄR de köpt fastigheten så heter den Tjoflöjt 2. I min mening känns det märkligt då avtal måste avse korrekt vad det är man köper i vad. En annan sak är vad som står i Bostadsrättslagen Kap 3 Ekonomisk Plan. Där står det 1 § Innan en bostadsrättsförening upplåter lägenheter med bostadsrätt, skall en ekonomisk plan upprättas av föreningens styrelse och registreras av Bolagsverket. Planen skall innehålla de upplysningar som är av betydelse för en bedömning av föreningens verksamhet. Av planen skall också framgå om förutsättningarna för registrering enligt 1 kap. 5 § är uppfyllda. Lag (2004:247). Vidare Ogiltiga upplåtelser m.m. 7 § En upplåtelse som skett i strid med bestämmelserna i 3 kap. 1 § med krav på en registrerad ekonomisk plan eller formkravet i 5 § är ogiltig. Den som bostadsrätten upplåtits till har därvid rätt till ersättning för skada. Har lägenheten tillträtts, skall hyresavtal anses ingånget för tiden från tillträdet. Väcks inte talan om upplåtelsens ogiltighet inom två år från den dag då upplåtelsen skedde, är rätten till sådan talan förlorad. Om en lägenhet som är upplåten med hyresrätt har upplåtits med bostadsrätt i strid med bestämmelserna i 3 §, är upplåtelsen ogiltig. I ett sådant fall gäller bestämmelserna om återbetalning och ersättning i 10 § andra stycket. Och därefter 8 § Om en upplåtelse skett i strid med bestämmelserna i 3 kap. 4 § med krav på en registrerad ny ekonomisk plan, får bostadsrättshavaren efter uppsägning frånträda bostadsrätten, om han var i god tro när upplåtelsen skedde. Uppsägning skall ske inom tre månader från den dag då bostadsrättshavaren fick kännedom om det förhållande som bort föranleda upprättandet av en ny ekonomisk plan, dock inte senare än två år från upplåtelsen. Om en upplåtelse skett i strid med bestämmelserna i 2 § med krav på tillstånd för upplåtelse av bostadsrätt, får bostadsrättshavaren efter uppsägning frånträda bostadsrätten. Uppsägning får dock inte ske sedan Bolagsverket lämnat tillstånd till upplåtelsen och inte heller efter utgången av den i 2 § tredje stycket angivna tiden. Sker uppsägning enligt första eller andra stycket, övergår bostadsrätten genast till föreningen. Föreningen skall betala skälig ersättning för bostadsrätten. Bostadsrättshavaren har även rätt till ersättning för skada. Har lägenheten tillträtts, skall hyresavtal anses ingånget för tiden från uppsägningen, om bostadsrättshavaren i uppsägningen begärt att få bo kvar i lägenheten. Lag (2004:247). Vad jag syftar på är att när jag skrev upplåtelsen var jag i god tro på den ekonomiska plan vilket jag fått ta del av. Sedan vid tillträdesdagen får jag veta att fastighetsköp inte gått genom. Jag har inte sett röken av en ny ekonomisk plan efter det. Därtill alla problem med lägenheten. Och dessutom smaskas det upp en infart man inte fått höra något om alls. Jag kan inte lita på att den ekonomiska plan från 2006-03 ej är korrekt. Jag upplever mycket som väldigt krångligt och problematiskt. Klart att man vill dra sig ur fort som attan. Men, juristen lär kika genom alla avtal och vad som hänt, och berätta vad som kan göras. Därefter lär väl han kontakta RB och om de sätter sig på tvären lär väl jag bli tillfrågad om jag vill driva det upp i domstol, vilket jag misstänker är tingsrätten. Men jag är lite giftigare än så, och kommer givetvis rapportera här vad som händer, samt gå till tidningar och berätta det hela också. Så det är upp till RB hur mycket stryk de vill ha i slutändan. Negativ bild i media kan kosta mycket får en lång tid framöver då läsare tar varning på allvar och avbryter eller i framtiden ej vill göra affärer med dem. Jag tycker det är väldigt konstigt att jag som liten privatperson med sambo och barn ska behövas belastas på det här sättet. Jag kan få skulder på miljoner, medan de från riksbyggen enbart på sin höjd troligen enbart kan få varning från sin arbetsgivare eller förlora jobbet. Så man tycker ju att enklast vore om de gav pengarna tillbaka etc. och sålde sin jädra lägenhet till någon annan och alla är glada. För de lär väl inte åtgärda problemen och lyckas få oss att bli glada igen. Det är förbi den möjligheten nu. Admin: He he, tack. Jag gick genom texten nogrannt och tog bort allt jag kunde relatera med en URL. Och slipade och modifierade, och i den processen råkade jag bara copy pasta halva texten och sa för några sekunder tjohoo för att sedan säga ett fult ord. Ha ha.
| | |||||||
| | | |||||||
| stephan | | | | |
| HSB-ledamot Ja du Myggan. Jag känner igen det jag tror du tänker på. Jag bad HSB en gång tala om vad man får för föreningsavgiften till HSB. Det svar jag fick var en 4 sidig text där man beskrev att för de 60 000kr om året "min" förening betalar får man en expert medsittande i styrelsen. Denna kan lagar avtal m.m bättre än de andra i styrelsen som bara är lekmän. Jag undrar vad den expertkunskapen tog vägen i Majs fall. Nej, bort med "jäviga" HSB-ledamöter ur styrelserna. Måste väl finnas bättre sätt för styrelserna att använda. Det konstiga i kråksången är de föreningar som har andra förvaltare med ändå har "spionen" från HSB med. Det kommer ta tid för mig att förstå.
| | |||
| | | |||
| myggan | | | | ||||
| "Gamla styrelsen känner sig sviken av HSB" Klart HSB vänder styrelsen ryggen när det börjar blåsa!
Visst var det uselt av styrelsen att lyssna på HSB och fullfölja vräkningen av Maj, men vad som är ännu värre är HSB:s löjliga försök att skyla över sin roll i denna vräkning, och lägga all skuld på styrelsen när det började blåsa kallt runt öronen på HSB-personalen. Alla som är lite insatta i hur det fungerar vet att HSB var orsaken till beslutet att försöka vräka Maj. Inlägg i ämnet har flyttats hit: Fd. ledamot i brf - 1435 "i samband med vräkningen av Maj att frågan var hur länge det skulle dröja innan sanningen kom fram avseende HSB:s roll i det hela. Självfallet hade styrelsen rådfrågat HSB, och självfallet var HSB den drivande kraften bakom vräkningen av Maj. Det är normalt inget beslut som lekmannastyrelser vågar ta på egen hand." Och varför inte? Det gjorde den lekmannastyrelse jag satt i. O då gällde det bla utebliven hyra, störningar o skadegörelse. Men då ska man göra det i rätt ordning, anmodan om rättelse osv. Men än en gång Majs vräkning var inte ett rätt beslut. O vad säger att det självfallet var HSB som var den drivande kraften? Konstigt forum det här, en del får smutskasta andra hur mycket dom vill medans andra inte får det. Admin Jo, men nu var min poäng inte att styrelsen skulle avhålla sig från att rådfråga HSB. Min poäng var att HSB i efterskott går ut med att det var så fel gjort av styrelsen att försöka kasta ut Maj, och att HSB inte hade någon som helst skuld i det inträffade, och nu "kräver" HSB nya lagar så att dylika incidenter inte kan inträffa igen. Hmm... men det är förvisso bra att HSB efterfrågar lagar som gör att HSB inte kan fortsätta bete sig dumt inom vissa områden (det behövs massor med sådana lagar). Att säga sanningen är inte nödvändigtvis detsamma som att "smutskasta" något (någon). Inget konstigt i de få samt enkla regler som gäller för detta forum. Här "smutskastar" vi inte andra skribenter (det ger inget av värde för någon), däremot är alla fria att i normal demokratisk ordning uttala sina negativa eller positiva tankar om HSB, RB, SBC m.fl. (och allt som hör till bostadsrätter). Fullständigt naturliga regler och borde inte vara något svårt att förstå. Och alla som har något negativt, positivt eller neutralt att säga om de ämnen som hör till detta forum måste vara beredda att bli bemött av mig eller andra i detta forum... därav benämningen "forum". ;) Om du inte håller med mig eller någon annan i sakfrågor (och "sakfrågor" är vad som behandlas i detta forum, inte någons stavfel, någons utseende eller annat av irrelevant karaktär) så får naturligtvis du eller vem som nu vill argumentera emot detta. Men det måste ske på ett civiliserat sätt. PS. Och reglerna för detta forum är inte föremål för diskussion. De är som de är. PS 2. Vad som säger att det självfallet var HSB som var den drivande kraften? Tja, kanske sunt förnuft? Eller det faktum att styrelsen nu går ut med denna information (som jag skrev i samband med vräkningen av Maj att styrelsen säkert skulle komma att göra). Och/eller av det skälet som jag angav i mitt inlägg. Tror du att en lekmannastyrelse normalt vågar ta till en så drastisk åtgärd av sig själv, och sedan dessutom envist hålla fast vid denna ståndpunkt trots en av tidernas största mediabevakning och reaktion? Visst kan det förekomma, men det är nog föga sannolikt... för att inte säga extremt osannolikt... om inte medlemmarna i den aktuella föreningen lyckats välja en enhetlig samling av psykopater. Fd. ledamot i brf - 1436 OK men sen menar du HSB "Riksf" eller HSB Mitt heter väl det som Sundsvall tillhör? För på riksplanet har dom garanterat inte haft kännedom om Maj förrän det kom ut i media. Sen kan folk inte sklija på HSB o en HSB brf-förening. Det har jag ju märkt hundratals gånger. Admin När HSB på riksplanet fick kännedom om detta vet vi inte, och vi kommer aldrig att få reda på detta, men det kan mycket väl vara som du säger att "HSB riks" inget visste förrän resten av svenska folket fick informationen via media. Dock var det en ganska lång period emellan att det kom ut i media och att man reagerade på riksplanet. Om jag minns rätt så var man t.o.m. tyst efter den andra omröstningen där styrelsen fastställde att man avsåg att vräka Maj. Först när reaktionerna från svenska folket blev långt, långt, långt över ohållbara för HSB så gick HSB Riksförbunds ordförande Gun-Britt Mårtensson ut med någon form av offentlig avrättning av styrelsen där HSB aldrig varit delaktiga på något sätt i den uschliga behandlingen av en gammal människa. Så att bara lägga skulden på HSB Mitt känns inte rätt. HSB riks får nog vara med och dela på skammen. PS. Vad gäller styrelsen så är det faktum att ingen i styrelsen ens bemödade sig med att be Maj om ursäkt, inte precis något som talar till denna styrelses fördel, även om det var HSB som drev vräkningen vidare. | | ||||||
| | | ||||||
| myggan | | | | ||||
| HSB representanten vill inte tala om vad han/hon heter! Torstensson är denne konsult som HSB alltid använder för 1000kr/tim + moms
"- Mötena har varit välbesökta. Dessutom hölls de i två omgångar, förklarar HSBs styrelserepresentant, som inte vill tala om vad han heter." Om inte HSB-representanten vågar säga sitt namn kan man inte göra annat än att ana ugglor i mossen. Att däremot den medlem som kontaktade tidningen inte vågar framstå med namn av rädsla för repressalier har jag däremot full förståelse för! Men visst är det ruggigt att det fungerar så i bostadsrättsföreningar att man inte vågar säga vad man tycker pga att man är rädd att styrelsen ska skada en på ett eller annat sätt !!! Mannen, som hörde av sig till tidningen, har synpunkter på den demokratiska beslutsprocessen i Myggan 2. Men av rädsla för repressalier, vågar han inte framträda med namn. - Det föreföll vara bestämt i förväg vem som skulle utföra arbetet, säger han och berättar: - Arbetet nämndes på årsmötet. Sedan hölls två möten. Ett informationsmöte, där entreprenörerna deltog. - De var redan antagna. Och ett beslutsmöte, som var mycket strikt hållet. - Vi fick säga "för" eller "emot" och inte argumentera. Mannen upplever att en tredjedel av medlemmarna var med på informationsmötet och kanske hälften på beslutsmötet. Samt att beslutet vann med en ganska knapp majoritet. Beslutsprotokollet har inte skickats ut, trots att det gällde stora kostnader - ett arbete på 23 miljoner och en hyreshöjning på 26 procent. - Den som är intresserad får gå till vicevärden och titta och kritiska synpunkter är inte populära. Det är flera som ifrågasätter säkerheten på bygget, förklarar mannen. - Däremot är vi nöjda med arbetet och entreprenörerna är väldigt trevliga. Nej, att medlemmarna ska få yttra sig i normal demokratisk ordning hör nog inte till vanligheterna inom HSB-föreningar. PS. Notera också att endast runt hälften av medlemmarna var med när beslut togs i denna stora fråga. Näst efter frågan att avveckla föreningen (försätta föreningen i konkurs) så är väl denna fråga om byte av stammar i princip den största fråga som kan finnas i en bostadsrättsförening. Det borde vara minst 98 % av medlemmarna som deltog på denna stämma. Ändå var det bara ca. 50 % som orkade masa sig till denna viktiga stämma!
| | ||||||
| | | ||||||
| Fd. ledamot i brf | | | | ||||
| Sveriges billigaste bredband i kombination med IP-telefoni har nog HSB Norrs medlemmar. 150 kr/mån (Bredbandsbolaget med hastighet upp till 100 mb.) Samtalsavgift. Samtalsavgiften för BBB liger ca 10% under Telia som dom flesta jämför telefoni med. Jag har då inte hört en enda här på mitt område som klagat på vare sig hastighet (bredband) eller samtalsavgift (IP-telefoni).
Och att bara räkna in IP-telefoni som ett plus är inte heller rättvisande. Bredbandsbolaget har höga avgifter på IP-samtal, och det finns många parametrar att ta hänsyn till. Vi har gått igenom detta förut (se index), så vi behöver inte upprepa denna diskussion, men man kan inte jämföra äpplen med päron. En gruppanslutning är alltid billigare, på bekostnad av prestandan (med instabila hastigheter... man är utlämnad till sina grannar vilken hastighet man får i realiteten, vilken kan vara nästan noll om det vill sig illa), och jag hoppas innerligt att föreningar inte låter sig luras bara för att de inte förstår de lite mer tekniska termerna och vad dessa innebär. Det finns "bredband" för 50 kr per månad... eller noll kronor per månad... men bara för att bredband är s.k. "gratis" så finns det ingen koppling mellan detta och billighetsnivån. Bortsett från att Bredbandsbolaget är långt ifrån billigast så är det emellertid helt klart ett alternativ att beakta för föreningar... bara man klarar av att jämföra bredband med bredband. Samtalsavgift. Det är korrekt, de flesta jämför med Telias priser. Kan skälet för detta möjligen vara att Telia har de dyraste samtalsavgifterna? 
Som jag sa förra gången denna diskussion var uppe så menar jag inte att Bredbandsbolagets alternativ är dåligt (tvärtom), jag menar bara att det är långt ifrån billigast. | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | ||||
| certifiering År 2000 var jag med i Riksbyggens lekstugearbetsgrupper för certifiering. All certifiering är mest ett spel för galleriet. Kostar multum att ta fram de pärmar med rutiner som i bästra fall håller något år. När jag slutade på Riksbyggen år 2002 var det totalkaos och noll i uppdatering av rutinpärmarna. MEN DIPLOMEN ÄR SNYGGA.
I HSB:s fall så känns det som att HSB är med att försämra för föreningarna för att sedan kräva stora pengar för att återställa vissa bitar via sin närmast halvdana och patetiska certifiering. Certifieringen skulle kunna ha varit mycket bra om den bara hanterades av personer som visste lite om vad de höll på med, och om den verkligen avsåg att skapa föreningar med hög kvalitet. | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | ||||
| Information Nu är det 18,5 månader sedan Väduren installerade ett eget bredbandsnät. Ownit som bolaget heter ljuger när man frågar varför de är bland de dyraste i Stockholm i vår förening. Ljuget består i att de säger att de har finansierat nätkostnaderna. Styrelsen har ännu inte nämnt ett ord i de tre eller fyra Vädurentidningar som kommit ut under denna tid. Jag vet att kostnaden skulle sjunka från 219kr i månaden till 190kr/mån när cirka 340 lägenheter var uppkopplade, 10Mb. Jag vet också att cirka 250 kopplade upp sig direkt. Fattades alltså 100 för att få billigare för alla. Idag vet jag inte hur många som är uppkopplade, men vet att grannföreningen betalar cirka 100 kr billigare per månad. Jag har också hört att något är på gång (cirka 50% av nuvarande kostnad). Det var ju i alla fall tur att styrelsens Alligator inte fick som han ville, då hade föreningens nät kostat cirka 15 miljoner för 4 år sedan. Bredband Liten rättelse (har jag fel erkänner jag mina felaktiga skrivningar) Kostnaden 119 gäller, men föreningen har då valt alternativet alla betalar, även de som inte är inpluggade. Utslaget just nu kanske hamnar uppemot 200kr/användare men framtiden måste vara mycket ljusare för dem.
Är du säker på att de i din grannförening betalar 119 kr för motsvarande uppkoppling? Det måste i så fall vara Sveriges billigaste bredband! | | ||||||
| | | ||||||
| G-I | | | | ||||
| När man går in på Riksbyggens kontor vid Liljeholmen, kan man se att det hänger skyltar på väggarna. Inramad kvalitets diplom som Veritas (se länken) tilldelat till Riksbyggen. Så var lugna allihopa, Riksbyggen är certifierad, så i teori gör de ett bra jobb 2
Jag har sett HSB-föreningar som stoltserar med HSB:s certifieringsintyg... det är bara det att certifieringarna har gått ut för länge sedan. | | ||||||
| | | ||||||
| myggan | | | | ||||
| Dom har lite problem i vår grannförening Myggan 2
Usch, läskigt läge för de boende i Myggan 2 !!! Undrar hur länge styrelsen i denna förening och de ansvariga inom HSB tror att de kan gömma sig från media. Förr eller senare kommer media att få tag på dem. Här ligger naturligtvis det primära ansvaret på HSB (och det får nog en och annan att tänka till om man ska involvera HSB i dylika projekt), men frågan är vad styrelsen gjort för att lätta upp situationen för de boende? Den viktigaste frågan här är om styrelsen involverat medlemmarna i stamrörsbytet på ett tillräckligt sätt? Många styrelser förstår inte att ju mer man involverar medlemmarna i olika frågor desto mindre ansvar landar på styrelsen om sedan något skulle gå fel. Sedan måste jag ge styrelsen i Myggan 2 lite credit utifrån det lilla vi vet idag. Styrelsen har varit smart nog att låta omkakling av badrum ingå i arbetet. | | ||||||
| | | ||||||
| myggan | | | | ||||
| Läste en artikel i Metro som kanske vore nåt för oss? Handlade om Juridiska föreningen i Göteborg som är intreserad av kniviga problem som eleverna kan lösa under lärares överinseende. Vi har ju mycket att "mata" dom med eller hur? Citat ur artikkel. "varför driver man en ideell juristjour?" "För att ge allmänheten en möjlighet att få gratis rådgivning och samtidigt får vi studenter inblick i verkligheten" SE LÄNK. Själv tänker jag ringa och hoppas att fler gör det! Juridiska föreningen i Göteborg Jag fick ju ett brev som jag tänkte att dom skulle utreda. Vore roligt att få dom att tugga på det! inte före utan efter att granskningen av myggan ett är klar Granskningen är snart klar Kan man skriva att styrelsen BEHÖVER kumla? Eller ska dom få vård intill sin död? (nationalteatern)
Men den juridiska föreningen i Göteborg verkar speciellt intresserad av att få mer att bita i, och skriver att de tar emot frågor från hela landet. Bl.a. så här står det i Metro; "Svarar ni på alla frågor? – Nästan, vi hjälper till med bouppteckning, bodelning, vårdnadstvister och sådant, men även brottmålsfrågor om processer. Och vi vill gärna ha fler som frågar." Juridiska Föreningen i Göteborg, HHGS Box 680, 405 30 GÖTEBORG Telefon 031-711 74 48 E-post: jf@juridiskaforeningen.se Juridiska Föreningen i Lund Box 207 221 00 LUND Winstrupsgatan 8, 3 vån, Lund. Tel: 046-188874 eller 046-188812 eller Juristjouren Stortorget. 8 222 23 LUND Tel. 046-18 84 49 De kan ju t.ex. gärna få i uppdrag av oss att forska i vad som verkligen gäller avseende öppna styrelseprotokoll. Jag har skickat en fråga till den juridiska föreningen i Gbg om öppna styrelseprotokoll, så vi får se vad de går för när de ska reda ut detta lilla spörsmål. Återkommer med deras svar när det dykt upp. | | ||||||
| | | ||||||
| G-I | | | | ||||
| Hej Pigvin har läst ditt långa inlägg. Känns bra att min sida om Riksbyggen gör lite nytta. Hoppas verkligen att det fixar sig för er. Ni skulle kanske kunna ringa en tidning och berätta om detta hus? Tidningar har varit intresserade av klantar (skandaler) som Riksbyggen ställer till med (Kom ihåg när Riksbyggen stjäl 30 miljoner i Liljeholmen för ungefär 3 år sedan, från en förening som inte hade råd att gå vidare med rättsprocesser. Advokater, betalda av Riksbyggen, tyckte att allt hade gått rätt). Om Riksbyggen ser att du har berättat din historia på detta forum, kan de känna press på att fixa till det hela. Lycka till.
| | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | |||||
| Bostadsrättslagen Bostadsdepartementet har skrivit lagen. Att sedan mallmen, björ Lunden, ulf svensson jag och många många andra har skrivit kommentarer om lagen är skamligt dåligt av en HSB:are att referera till. Denna bok har mallmen skrivit Lagen om ekonomiska föreningar : kommentar med formulär m.m. Anders Mallmén
Om man skulle konfrontera Sofie Kjellin om detta så skulle hon med all säkerhet förneka att hon sagt att denna författare har skrivit bostadsrättslagen. Det är därför som HSB aldrig införde möjligheten att få svar via e-post (eller snigelpost)... då skulle man få svart på vitt vad HSB sagt, och det skulle mer eller mindre tvinga HSB att hålla sig till sanningen. Som det fungerar idag får de medlemmar som ringer HSB:s medlemshjälp bara höra det som HSB vill att medlemmen ska höra och tro. Denna version kan vara väldigt, väldigt långt ifrån sanningen, och det känns lite sorgligt att detta kan fortgå eftersom nog väldigt många människor tror att det de från höra från HSB:s medlemshjälp är så som det ligger till.
| | |||||||
| | | |||||||
| G-I | | | | |||||
| Jag själv har mailat med flera bokförfattare (om brf:ar). ALLA säger att de gör en egen tolkning av lagen, när de skriver att protokollen inte ska lämnas till medlemmarna. INGEN kan peka på en lagtext som skulel stödja deras påstående. En författare säger att styrelsen kan göra både och. En f.d. bostadsminister säger att det är stämman som kan ta beslut om detta. Han har rätt. Men så länge stämman inte tagit nåt beslut (för eller emot), finns inget som hindrar en styrelse att visa sina protokoll. Om de inte gör det, är det av egen vilja, de kan inte hänvisa till någon lag. Så är det bara.
Men... är det bara jag som tycker det är lite långsökt att tolka en formulering om att protokollen ska förvaras på ett betryggande sätt, som att stämman inte kan besluta att styrelsen måste delge medlemmarna styrelseprotokollen?
| ||||||||
|
Bostadsrättslagen Juridik och lagar för brf:ar - Brl Allt du behöver veta om lag & rätt hotpot.se/forum |
Ett av de bästa tips jag kan ge är att, fram till att lagen ändrats till medlemmarnas fördel, alla motionerar om att medlemmarna ska få tillgång till styrelseprotokollen. Om styrelsen svarar negativt på en dylik motion blir det extra viktigt att medlemmarna snabbt får ta del av styrelseprotokollen för då kan det finnas oegentligheter som styrelsen försöker dölja.
| myggan | | | | |||||
| Efter samtal med jurist Sofie Kjellin på HSB stockholm fick jag besked om att styrelseprotokoll inte är tillgängliga för medlemmar samt rekomenderade mig att läsa en bok av Anders Mallmén sidan 273! "Det är han som har skrivit bostadsrättslagen"slut citat. Frågade vidare om stämman beslutar att styrelsprotokoll skall vara tillgängliga för medlemmarna? Fick svaret att det kan inte stämman besluta! Då frågade jag om inte stämman är högsta beslutande organ? Jo men inte i detta fallet samt att stämman har valt en styrelse och då har styrelsen fått förtroendet av medlemmarna och att passar det inte så kan vi välja en ny styrelse! Att hänvisa till en bok tycker jag bara är skamligt. Men det är klart hon är anställd av HSB så vad kan man förvänta sig?
Sa denna jurist på HSB Stockholm att Anders Mallmén skrivit bostadsrättslagen? Intressant. Du frågade inte om alla de bostadsrättsföreningar som har öppna styrelseprotokoll, ifall hon menade att alla dessa bryter mot lagen enligt hennes syn att se på saken? Jag har tidigare skrivit om Sofie Kjellin. Se Hur HSB besvarar juridiska frågor. Jag tror inte hon är särskilt insatt i bostadsrättsfrågor, och hon skriver/säger nog bara det som HSB vill att hon ska skriva/säga. Ska man få sanningen så måste man nog vända sig till någon som inte går i HSB:s ledband. Att sedan komma med en så lågbegåvad kommentar som det Sofie Kjellin sa avseende att det är att bara att välja en ny styrelse. om det inte passar känns ganska dumt. Det är ett av HSB:s standardsvar, men vad har det med saken att göra? Om man väljer en annan styrelse så är det alltså ok om den nya styrelsen delger medlemmarna styrelseprotokollen?Skulle vara kul om fler ringer HSB:s s.k. "juridiska rådgivning" och ställer frågan om styrelseprotokoll. Det skulle kunna bli en intressant sammanställning över hur många sätt man kan undvika en rak fråga på.
| ||||||||
|
Bostadsrättslagen Juridik och lagar för brf:ar - Brl Allt du behöver veta om lag & rätt hotpot.se/forum |
| myggan | | | | |
| Juridisk rådgivning Medlemmar i HSB kan kostnadsfritt få juridisk rådgivning över telefon. HSB Riksförbund tillhandahåller också juridiskt stöd för HSBs regionala föreningar och bostadsrättsföreningar. HSBs jurister är specialister på bostadrättsjuridik och andra juridiska frågor som berör boendet. Telefonjour för medlemmar Som medlem kan du utnyttja vår kostnadsfria rådgivning inom boendefrågor. Telefonjouren har nummer 08-785 36 36 och är öppen vardagar kl 11-13. Under juli månad har dock medlemsrådgivningen semesterstängt. Så står det på HSB s hemsida
| | |||
| | | |||
| Pingvin (medlem, tror jag) - hjälp... | | | | |
| Hej! råkade få med bara häften av allt i första eftersom jag fick felsöka vad som ansågs som länk i texten och således ville inte inlägget gå genom första femtio försöken. Tur att man hittat detta forum och kunnat läsa om hur rb håller på. Det är riktigt skrämmande. Synd att jag inte visste om det innan vi ens såg åt den bostadsrätt vi nu bor i, om man än kan kalla det för det. Saken är följande Vi bodde i en annan bostadsrätt av mindre kaliber. Eftersom vi redan har en son på två år och tillökning på väg brann det i knutarna. Så dyker det upp att rb säljer bostadsrätter i en fastighet med 31 lägenheter. Dessa är totalrenoverade och moderna framgår det. Vad det handlar om är att det tidigare låg ett äldreboende i fastigheten. Ägaren av fastigheten bygger om alltihopa med hjälp av ett byggnadsföretag vilket han även sitter som vd i och har aktier i. rb säljer således dessa bostadsrätter, tanken är alltså att vi ska bilda en bostadsrättsförening rb. Så vi går på visning och får veta att högst upp finns en femma på hundrasex kvadratmeter. Vi ser på den och byggare håller på att mixtra där och dona. Stor balkong med utsikt över mälaren. Allt ser helmysigt ut och man tar inte så mycket notis till saker och ting eftersom de trots allt totalrenoverar. Och då ska saker besiktas och så vidare vilket gör att vi tänker inte så mycket på att ta in en egen besiktningsman. Det skulle även varit lite dumt med tanke på att det fortfarande höll på att bygga. Sagt som gjort bokar vi denna då vi också verkligen vill ifrån en tvåa på 60 kvadratmeter inne i stan. Det här är precis i början av 2006. Vi får hem förköpsavtal, skiver på, Ni vet proceduren, handpenning och rubbet. Inget konstigt i det. Det hela går loss på en miljon tvåhundrasextioåttatusen. Vi är flera gånger med släkt och vänner dit och visar, tittar och planerar framtiden och även berättar vilka tapeter vi valt ut, vart garderober ska placeras, att vi vill ha badkar istället för dusch. Japp det var det man kunde välja mellan. Men så kommer dagen för tillträde, första juni. Vi kommer in i en lägenhet precis vid porten som än inte är såld och skriver på och får nycklar av säljaren. Sedan börjar det hela. Sedan får vi prata med projektledare i ett av de lilla rummen. Han berättar då att det uppstått problem med bobildningen. Om att ägaren som ska sälja fastigheten till bostadsrättsförening förvaltare stött på problem och att bobildningen boformen således inte gått genom från att vara äldreboende till bostadsrätter. Således förklarar han situationen och vi får presenterat för oss ett avtal på en och en halv sida ett nyttjanderättsavtal där upplåtare är fastighetsägaren. Projektledaren framställer det sig som ett inte så jobbigt problem och att det skulle vara klart fram till september 2006, och att under denna tid behöver vi inte betala avgift. Avgiften skulle inte heller vara retroaktiv. Kul tycker givetvis vi. Skriver på och så flyttar vi sedan in. Men, man ska aldrig tro att saker för en gångs skull är för bra för att vara sant. Två dagar efter inflytt blir det stopp i badrummets avlopp. Det visar sig att där sitter en gammal badmössa och en syntettvättlapp. När vi kommer hem ligger det hela mitt på klinkerkolvet i badrummet i en skitig hög. Jättekul att ta reda på. Ringer och frågar vad det är som pågår och får känslan av att de menar på att vi har gjort det. Och samtidigt att avloppsrören är en bytta i vår lägenhet eftersom det satt befintligt där. Sedan upptäcker man att alla sju radiatorer är utbytta, utom ett i köket som är säkert 20 år gammalt. I det finns det byggdamm, damm, skit som min son får tag på och som tur är är man närvarande och märker det och stoppar honom att stoppa det i munnen. Ställer frågan om varför man inte bytt det och säljaren hänvisar igen till att det var befintligt och därför har man sparat det. Sedan går parkettgolvet som hej kom och hjälp mig. Vattenpass och laserpass åker fram och det är för påtagligt ojämnt. Ringer säljaren som skyller över på att det där är byggtekniska saker så det får projektledaren allt ta. Efter det så är allt byggtekniskt och jag har för mig att säljaren har ansvar att svara mot mig och ta reda på saker, inte jag. Projektledaren säger att så är det. Det får vara så. Men efter att ha kikat runt i några av de de andra 30 lägenheterna är golven plana minsann. Hittar sedan en rad brister och fel. Saker som går att åtgärda lätt. Runt 20 saker, men saker som är riktigt slarv och helt onödigt. Det allvarligaste är nog att de lämnade ut lägenheten med ett eluttag i sovrummet som inte fungerade. Fick dit en elektriker som kan konstatera att det är trevligt när folk berättar att när de sågade upp ventilationshålet, två meter ovanför uttaget så sågade de rakt genom hela elkabel rännan i väggen, vilket även är av gammal blå betong har man fått reda på nu efteråt. De hade alltså dragit genom rubbet och det låg spänning kvar på dessa eftersom säkringen i skåpet var ej utlöst. Ringer till projektledaren och säger att el besiktning kan inte vara gjord. Han håller fast vid att det är den för det står i hans papper! Han vägrar tänka logiskt och menar på att el besiktning utförs i form av stickprov.Det låter lite inte rätt enligt mig. En annan lägenhet hade lite värre. Killen där skruvade i en lampa. Lampsockeln av plast, i taktet, smälte av kortslutning. Jordfelsbrytaren drar ur, men omfattar enbart halva lägenheten! Felanmälan vägrar skicka ut elektriker akut, för det kostar ju pengar. Så de säger åt han att koppla in sin frys som inte har ström till ett uttag tio meter därifrån. Man får väl inte över huvud taget inte använda elnätet efter en sådan sak. Man ska bryta huvudbrytaren direkt och invänta fackman. Elektriker som kommer dit senare suckar, och berättar att de hade sommarjobbare som var där och drog elen i somras. Så med denna kunskap säger jag att jag kan inte lita på att elnätet i min bostad är besiktad korrekt, Forts nedan i nästa inlägg.
| | |||
| | | |||
Sveriges enda forum fr alla brf-medlemmar
Sveriges strsta forum fr alla i bostadsrtt (HSB, Riksbyggen, SBC).
Hr diskuteras allt som hr till bostadsrtter;
demokrati, ppenhet, insyn, information, medbestmmande,
rttigheter, lagar, styrelsens ansvar, stamrrsbyte, etc.
Startsidan om bostadsrttsfreningarRiksbyggen
Lnka grna till detta forum
| Sk bland detta forums inlgg | Sk bland Admins kommentarer |
| Du kan fr nrvarande enbart ska p en skstrng t gngen (dvs du kan inte ska p ord som inte kommer direkt efter varandra). | |
detta forum, s fyll grna i vilken kategori du tillhr.
1 anvndare totalt idag - 
1 online - Senaste besk: 