Återigen får en av de många vänsterextremisterna framföra sina världsfrånvända åsikter om EU-migranter i media. Denna gång Aaron Israelson i en chat i SDS, där han bl a kritiserar Malmö stad för att de inte gått in på privat mark och försett EU-migranterna med sophämtning och bajamajor samt dragit in el, allt dessutom på skattebetalarnas bekostnad:
Är det romer som vi har en avog inställning till, eller är det EU-migranters respektlösa beteende i Sverige?
Andreas: Många kritiker mot vräkningen etc verkar vilja lyfta fram att det är just romer som svenska folket har något emot, inte EU-migranter. Varför är det så? Finns det något belägg för det? Jag tror inte de allra flesta gör någon skillnad på just romer och andra.
Aaron Israelson: Jag har skrivit om romer i många år och de senaste fyra åren haft många EU-migrerade romer som kollegor – jag var chefredaktör för gatutidningen Faktum som de säljer.
Red’s kom:
Och detta är en merit för… ?
Tyvärr håller jag inte med dig. Jag kan inte räkna till antalet mejl och samtal jag fått om att just romerna inte hör hemma i Sverige och att de inte borde få sälja Faktum.
Red’s kom:
Det är ett väldigt svävande påstående utan relevans.
1. Räkna dessa mejl/samtal och sätt dem i relation till antalet medborgare i Sverige.
2. Aaron Israelson borde förstå att det finns väl motiverad kritik till EU-migranters försäljning av gatutidningar. Aaron Israelson är duktig på att undvika sakfrågor, i sann vänsterextremistisk anda.
Alltid denna påstådda antiziganism utan exempel
Antiziganismen har en lång historia i vårt land och är fortfarande utbredd.
Red’s kom:
Det är personligt tyckande att ”antiziganismen” är utbredd i Sverige. Detta tyckande saknar helt och hållet vetenskapligt stöd!
Hur diskrimineras EU-migranter?
Romer är en mycket vanlig måltavla för hatbrott och diskriminering, enligt Brottsförebyggande rådet och diskrimineringsombudsmannen.
Red’s kom:
Här slår Aaron Israelson ihop Sveriges romer med EU-migranter, vilket gör hans påstående meningslöst bara genom detta.
Det finns inte ett enda exempel på diskriminering av EU-migranter. Däremot finns det åtskilliga exempel på positiv särbehandling av EU-migranter!
Allt är relativt, och faktum kvarstår att det som kallas hatbrott (som utförs av en handfull svenskar och utlänningar i Sverige, men säkert mest av EU-migranterna själva) är ett uttryck för missnöjet med samhällets handlingsförlamning och bristande agerande mot EU-migranters lagbrott och respektlösa beteende.
Vilka fördomar finns om EU-migranter?
Det är få (eller inga) grupper som man även i den offentliga debatten hör lika mycket fördomar om.
Red’s kom:
Det hävdas alltid att det hörs mycket fördomar om EU-migranter, men det finns aldrig någon som kan ge ett vetenskapligt stöd för detta påstående. Alla till synes desperata försök att ge exempel på ”fördomar” mot EU-migranter har bara varit löjeväckande.
Hur ska EU-migranter kunna integreras i det svenska samhället – och varför?
Mats: Hur skall dessa individer kunna skaffa sig en plats i vårt högteknologiska samhälle där det krävs att du kan språk, hantera en dator, klara ett tämligen avancerat arbete, betala för en bostad som kostar mer än 1000 kr kvadratmeter?
Om inte från vem skall vi ta pengarna för att stödja dessa EU-medborgare?
Aaron Israelson: Jag tror att vi behöver skapa förutsättningar för många fler enkla jobb i Sverige. Både för EU-migrerade romer och andra migranter som kommer från miljöer med svag utbildningstradition.
Red’s kom:
Varför ska Sverige gå bakåt i utvecklingen i stället för att dessa arbeten skapas i de mindre teknologiska hemländerna där förutsättningarna för dessa typer av arbeten är avsevärt större?
Vilka jobb finns för EU-migranter i Sverige?
Jobb är den viktigaste inkörsporten till samhället.
Red’s kom:
Nej, jobb och bostad. Men förutsättningar för jobb till andra länders medborgare som aldrig arbetat i hela sitt liv, som saknar all form av yrkeskunskaper, som inte pratar varken svenska eller engelska och som kanske aldrig gjort annat än att tigga i hela sitt liv (bara för att nämna några av förutsättningarna) finns helt enkelt inte i Sverige. Det måste man bara kallt inse, även om vänsterextremister som Aaron Israelson saknar förståelse för verkligheten.
Aaron Israelson hittar på att försäljning av Faktum lett till välbetalda jobb på ”ordinarie arbetsmarknad”
Och jobbet som gatutidningsförsäljare har hjälpt många rumänska och bulgariska romer till andra, mer välbetalda jobb på den ordinarie arbetsmarknaden.
Red’s kom:
Korkat påstående som alla normalbegåvade förstår är en lögn.
Aaron Israelson förespråkar lönedumpning till förmån för EU-migranter
Vi måste tyvärr vänja oss vid att alla inte kan gå in på arbetsmarknaden till samma löner och villkor med detsamma.
Red’s kom:
Det finns absolut inget som säger att vi behöver vänja oss vid lägre löner bara för att andra länders medborgare ska försöka integreras i det svenska samhället.
Och det finns inget som säger att vi måste acceptera att EU-migranter ska få företräde till jobb i Sverige framför svenska medborgare.
Istället kanske andra länders medborgare måste anpassa sig till situationen i Sverige?
Varför ska Sverige erbjuda EU-migranter konstruerade jobb och deras barn utbildning i Sverige?
Men på sikt och åtminstone på en generation kan utanförskapet brytas om de vuxna får enkla jobb till en början och barnen en bra utbildning.
Red’s kom:
Så länge man inte förstår att detta inte kan ske för EU-migranter i Sverige blir hela diskussionen meningslös. Man måste anpassa sig till verkligheten istället för att anpassa verkligheten efter hur man önskar att det såg ut.
Om Sverige försörjer EU-migranter, varför skulle då inte fler vilja få samma förmåner?
Bosse: Du har sagt, med anledning av åsikten att gratis camping i Sverige lockar fler EU-migranter till Sverige, att det är självreglerande. Varför tror du inte att det även är flera andra faktorer som lockar EU-migranter till Sverige, t ex att vänner, släkt och familj är här, gratis vård, gratis mat, etc?
Aaron Israelson: Anledningen till att folk kommer hit är att de inte kan försörja sig hemma, men får möjlighet att göra det i Sverige.
Red’s kom:
Nej, det är inte så att EU-migranter ”får möjlighet att göra det i Sverige”. Sanningen är i stället att EU-migranterna ”får möjlighet” att bli försörjda i Sverige. Det är anledningen till att EU-migranterna kommer till just Sverige.
Fler floskler
De allra flesta skulle, om de fick välja, vara kvar i det land där de kan språket, förstår samhället och ofta har kvar sina barn eller föräldrar.
Red’s kom:
Meningslösa självklarheter utan relevans för sakfrågorna för aldrig diskussionen framåt.
Ingen flyttar till Sverige för en gratis macka hos Frälsningsarmén.
Red’s kom:
Nej, men för att få gratis mat, gratis boende, gratis sjukvård/tandvård och friheten att kunna bryta mot lagen utan att någonsin straffas (i ett land känt för sina låga straff och fina fängelser), bara för att nämna något.
Det är helt och hållet möjligheten till försörjning som styr. Alla vill stå på egna ben. Ingen vill svälta. Detta säger mig min erfarenhet efter att ha träffat och pratat med många hundra fattiga romer, både på Balkan och i Sverige.
Red’s kom:
Jag tror inte att Aaron Israelson pratat med ”många hundra fattiga romer”, men behöver man verkligen prata med romer för att förstå att ingen vill svälta?
Det ska också noteras att Aaron Israelson aldrig vill gå in på alla de negativa konsekvenserna för romernas tiggeri i Sverige, t ex det faktum att ett antal utnyttjas och pengarna de tigger ihop går till andra.
Är EU-migranter ”integrerbara” i Sverige?
Mats: Många ropar på att rumänska regeringen ska ta sitt ansvar men är inte problem mer komplicerat än så med tanke på att svenska romer har skyhögt bidragsberoende Är inte ett av huvudproblemen i själva verket att romerna har en livsstil som inte passar in i ett modernt samhälle?
Aaron Israelson: Det romska utanförskapet är mångbottnat. Men bygger i grunden på att gruppen aldrig har välkomnats in i något samhälle i Europa. Tvärtom har de förslavats, förintats och förtryckts.
Red’s kom:
Kanske dessa romer inte är helt ansvarsbefriade för sin situation?
Vad som eventuellt hänt i historien berättigar inte att Sverige ska ta över ansvaret för andra länders romer.
Alltid denna påstådda diskriminering
Diskrimineringen av romer på bl.a. arbets- och bostadsmarknaden är väldokumenterad in i våra dagar. I Sverige såväl som i Rumänien.
Red’s kom:
Det finns ingen ”väldokumenterad” diskriminering av romer på arbets- och bostadsmarknaden i Sverige idag! Exemplen lyser med sin frånvaro!
Om man vill bli en del av samhället förutsätter detta att man försöker bli en del av samhället
En grupp som inte tillåts bli en del av samhället utvecklar förstås ett motstånd mot detta samhälle.
Red’s kom:
Alla vi andra måste kämpa hårt för att bli en del av samhället. Kanske det inte är helt orimligt att även romer måste anpassa sig till samhället istället för att bara samhället ska anpassa sig efter romer?
Är det en överlevnadsstrategi att försvåra sin situation?
Det är en överlevnadsstrategi att sluta sig inåt.
Red’s kom:
Det är ingen överlevnadsstrategi på något sätt. Det är raka motsatsen.
Var finns det ”väldigt många romer” som möts av ”massiva fördomar”?
Men det finns också, inte minst i Rumänien, väldigt många romer som lever på ett modernt vis – och ändå möts av massiva fördomar.
Red’s kom:
Om detta vet ingen något, men låt oss hålla oss till ett problem i taget.
Vilket ansvar har vi idag för vad som hänt innan vi var födda?
Zoran: Ska svenska medborgare i allmänhet ha dåligt samvete för den mörka historia vi har angående romer? Själv tycker jag det är helt fel, vi som lever nu kan inte ta ansvar för vad andra gjort i detta land förr.
Aaron Israelson: Jag tycker tvärtom att vi måste vara medvetna och ta ansvar för vår historia – om inte annat för att inte upprepa det förflutnas misstag.
Red’s kom:
För vänsterextremister handlar det alltid om att skuldbelägga oss för vad socialdemokratiska regeringar gjort i historien.
Idag upprepas inte vad som gjorts i det förflutna.
Varför är det en misslyckad politik att upprätthålla lagen?
I förhållande till Europas största minoritet driver vi i majoritetssamhället tyvärr fortfarande samma politik som misslyckats genom historien och som har permanentat det romska utanförskapet: fördrivning från plats till plats.
Red’s kom:
Det är vänsterextremisternas agerande som misslyckats genom historien.
Det är också de försök som gjorts att integrera romer i samhället som misslyckats, och anledningen till detta kan man diskutera länge, men klart är att det största skälet är vänsterextremisternas inverkan med bl a kravlösa förmåner.
”Fördrivning från plats till plats” är en typisk vänsterextremistisk omskrivning av verkligheten som är att lagen i vissa fall upprätthållits även för EU-migranter.
Vilka problem tycker Aaron Israelson det är som ska lösas?
Det löser inte problemen utan kan i bästa fall bara tillfälligt flytta på dem. Förr eller senare kommer det tillbaka och slår oss i ansiktet.
Red’s kom:
På vilket sätt löser det vilka problem att försörja alla fattiga utländska medborgare i Sverige?
Typiskt vänsterextremister att luddigt uttrycka sig som att åtgärder där även EU-migranter måste rätta in sig i ledet och följa lagen ”löser inte problemen”.
Självklart löser det problemen med EU-migranters lagbrott att lagen upprätthålls även för denna grupp i samhället, även om det inte får en omedelbar verkan och även om det kan krävas ytterligare och kraftfullare åtgärder.
Varför ska EU-migranter prioriteras högre än utsatta egna medborgare?
Anita: Men det finns ju inte pengar till att bara ta in folk och ge till dom. Vi har ju faktiskt våra egna att ta hand om. Trots allt är det den arbetande befolkningen som får betala.
Aaron Israelson: Det offentliga i Sverige har väldigt låga kostnader för EU-migrerade romer.
Red’s kom:
Vad kostnaden för EU-migranterna är vet Aaron Israelson absolut ingenting om!
Se bl a;
Vad är kostnaden för Sveriges 5.000 EU-migranter idag? 6 miljarder kr/år?
225 000 pensionärer lever under fattigdomsgränsen – varför prioritera EU-migranter?
Runt 35 000 hemlösa i Sverige, varför prioritera EU-migranter?
Kostnader för bostadslösa ökat med 45% på 2 år
De har inte rätt till försörjningsstöd eller andra bidrag.
De lever på frivilliga gåvor från allmänheten eller på att jobba som gatumusikanter, pantsamlare eller gatutidningsförsäljare.
Red’s kom:
Fel. EU-migranterna lever i huvudsak på välfärdssamhället och skattemedel via enorma bidrag från kommunerna.
En försvinnande liten del är gatumusikanter.
Vill de allra flesta EU-migranter jobba, och i så fall med vad?
Jobb är alltid bättre än att vara beroende av någon annan. Och de allra flesta romer, liksom vi andra, vill jobba och stå på egna ben.
Red’s kom:
Aaron Israelson uttalar sig hela tiden om saker som han inte har en susning om.
Hur många som vill jobba vet vi inte. Det enda vi med 100 % säkerhet är att;
1. Det är inte i Sverige jobben finns för EU-migranter.
2. Förutsättningarna för EU-migranter att kunna få ett arbete i Sverige är försvinnande små.
3. Många EU-migranter är inte i skick att kunna ta ett arbete även om det hade funnits okvalificerade arbeten som annars passat.
4. Många EU-migranter vill inte jobba.
Behövs EU-migranter som arbetskraft, eller är det arbetskraft som behövs för EU-migranter?
Textor: Sverige behöver rusta upp sitt järnvägsnät-vägnät-och bygga fler bostäder. För detta behövs massor med arbetskraft. Våra invandrare kan bidra med detta. Ett enkelt och bra sätt att skapa arbetstillfällen. Vår BNP skulle gå upp och skatteintäkterna öka. Finansieringen borde EU kunna hjälpa till med. Kan Turkiet få hjälp så kan vi.
Red’s kom:
BNP är ointressant. Det är endast BNP per capita som är relevant.
Aaron Israelson: Ja, det stämmer att vi behöver arbetskraft för att klara av till exempel bostadsutmaningen. Men också vården med mera.
Red’s kom:
Ja, Sverige behöver arbetskraft för att klara av bostadsutmaningen och vården, etc för migranterna. Det vore inte bra om Sverige skulle behöva mer arbetskraft – som inte finns och inte kommer att finnas på lång tid – även för EU-migranternas behov.
Hur många av de tiggande EU-migranterna i Sverige har kompetens som behövs inom byggnadsarbete?
Många rumänska och bulgariska romer är just byggnadsarbetare och försörjer sig som sådana i många andra europeiska länder.
Red’s kom:
Om detta vet vi inget. Ej heller Aaron Israelson.
Är trösklarna för höga eller är EU-migranternas kompetens för låg?
I Sverige är dessvärre trösklarna in i den branschen, liksom arbetsmarknaden i stort, högre.
Red’s kom:
Det är en myt.
Det är inte trösklarna som är för höga för EU-migranter för att kunna ta sig in på arbetsmarknaden, det är EU-migranternas kompetens och yrkeserfarenhet som är för låg för Sveriges arbetskraftsbehov.
Hög andel av Litauens befolkning arbetar och betalar skatt samt betalar för sin bostad – Varför kan inte romer göra detta?
Hans: Nästan 30 procent av Litauens befolkning (situation med andra siffror gäller andra Östeuropeiska länder) arbetar utomlands (för att det finns inte tillräckligt med jobb). Men de arbetar och betalar skatt och hyra lägenhet. Men enbart romerna gör det inte.
Aaron Israelson: Många romer jobbar också.
Red’s kom:
Ungefär inga EU-migranter jobbar.
Hur många av Sveriges EU-migranter har jobbat inom jordbruk och byggindustri, och med vad?
Innan krisen slog till i Spanien jobbade många inom jordbruk och byggindustri där – i dag tigger många av dessa i Sverige eftersom de inte får jobb här. Andra romer från Rumänien åker till Tyskland, Nederländerna etc och jobbar som byggnadsarbetare.
Red’s kom:
Ja, många romer jobbade med bär- och fruktplockning samt enklare/okvalificerade arbeten inom byggindustrin. Det innebär dock inte att de är här idag.
Meningslöst vetande att ett okänt antal romer åker till andra länder för att jobba med okända sysslor inom byggindustrin.
Är det ett meningsfullt ”arbete” att sälja en tidning utan meningsfullt innehåll?
Men också i Sverige har vi bland annat cirka 500 EU-migrerade romer som säljer gatutidningen Faktum. Och många fler som står i kö.
Red’s kom:
Det är inget arbete och det är inte en syssla som tillför något för någon, tyvärr. Det är enbart en variant på tiggeri. Tvärtom så är risken överhängande att denna tidningsförsäljning försvårar situationen ytterligare för EU-migranterna.
Handlar inget om EU-migranternas bristande kompetens och yrkeserfarenhet, samt att de bara pratar romani?
Det handlar inte om att de inte vill jobba. Det handlar om att för få vill eller vågar ge dem jobb.
Red’s kom:
Nej. Det handlar om att jobben inte finns ens för svenska medborgare. Varför skulle de då finnas för EU-migranter?
Har EU-migranter fått ”riktiga” och ”välbetalda” jobb i Sverige?
Bosse: Du säger att jobbet som gatutidningsförsäljare hjälpt många rumänska och bulgariska romer till andra mer välbetalda jobb på den ordinarie arbetsmarknaden. Hur många? Till vilka jobb? Finns det någon bekräftad redovisning och statistik för detta påstående?
Aaron Israelson: Jag känner till ett tjugotal som fått jobb som städare, vaktmästare, butiksbiträde, fältarbetare, förskolepersonal med mera.
Red’s kom:
Notera att detta bara är något som Aaron Israelson ”känner till”. Varken redovisning/statistik eller något annat styrker Aaron Israelsons påstående.
Det finns inga EU-migranter som fått riktiga jobb i Sverige och definitivt inte pga att de sålt tiggartidningar, och ännu mindre ”välbetalda” jobb (om man inte räknar 10 kr/timme som välbetalt). Det blir bara löjligt att komma med så vaga påståenden som Aaron Israelson gör.
Vi pratar endast om tillfälliga och kortvariga arbeten som på olika sätt subventionerats med skattemedel, ofta underbetalda (10 kr/timme) som i ”Mariefredsmodellen”.
Att hävda att Aaron Israelsons tidningsförsäljning lett till arbeten – ”välbetalda” eller ej – begriper förhoppningsvis de flesta att det är en lögn.
Är det fel att avhysa EU-migranter som olagligen tar svensk mark i besittning?
Frågande: Är det inte rätt att avhysa människor som olovligen bosatt sig på en människas mark? Oavsett ursprung?
Aaron Israelson: Jo, men när det gäller fattiga och bostadslösa människor tycker jag att samhället har ett ansvar att erbjuda dem ett alternativ.
Red’s kom:
Var finns det bostadslösa EU-migranter?
Vilka belägg finns för att alla romer som kommer till Sverige är bostadslösa? Utifrån vad man kan läsa i media har i princip samtliga EU-migranter en bostad i sitt hemland.
Varför skulle det vara skattebetalarnas ansvar i en kommun att försörja just EU-migranter av alla andra grupper av fattiga människor?
EU-migranterna har samma alternativ som alla andra. Sverige saknar inte campingar.
Aaron Israelson tycker att likabehandling ska gälla… utom för romer
Bosse: Det finns 120 miljoner fattiga bara i EU (även ett stort antal svenska medborgare ingår i denna grupp), där EU-migranterna representerar ett par miljoner av dessa fattiga. Tycker du det är rimligt att just EU-migranter får särskilda privilegier som resterande 118 miljoner inte får?
Aaron Israelson: Jag tycker att vi ska bekämpa fattigdom oavsett vem som drabbas.
Red’s kom:
Det är givet, men det är en sak att tycka. Det är en helt annan sak att propagera för att EU-migranter ska få privilegier som ingen annan får.
Notera hur Aaron Israelson duckar för frågan.
Och tycker också, vilket framgår av intervjun med mig här på Sydsvenskan, att likabehandling är den bästa metoden.
Red’s kom:
Om Aaron Israelson tycker att likabehandling ska gälla, varför propagerar han då för att EU-migranter ska särbehandlas?
Aaron Israelson skriver att ”likabehandling är den bästa metoden” och att fattigdom ska bekämpas för alla, men det är ju bara romernas fattigdom som diskuteras i media dag ut och dag in, och ”bekämpas”. Vem bryr sig om de ca 118 miljoner fattiga EU-medborgare som inte är romer? Var är likabehandlingen här?
Varför har Sverige ett särskilt ansvar för att försörja EU-migranter?
Men samtidigt har Europa ett särskilt ansvar mot vår största och, en av våra äldsta, minoriteter som vi genom historien och in i våra dagar har behandlat så oerhört illa.
Red’s kom:
Det finns många som behandlats illa – varje dag – utan att kompenseras för detta. Varför ska bara en grupp av alla dessa kompenseras för vad som hänt i historien?
Jag har inte behandlat några romer illa. Inte heller sittande regering. Inte heller 99,99 % av Sveriges befolkning.
Om andra romer behandlats illa en gång i tiden av andra personer i andra regeringar i Sverige, varför ska dagens skattebetalare i så fall skuldbeläggas och straffas för detta?
Varför ska EU-migranter inte behandlas som de turister de är?
Hans: Du skrev att ”likabehandling är den bästa metoden”. Men det gör vi inte, vi behandlar inte Romerna som vi behandlar andra EU-”migranter”. Vad är EU-migranter?
Aaron Israelson: Det som i Sverige kallas ”fattiga EU-migranter” kan man säga är en eufemism för romer. Romerna från Rumänien och Bulgarien är de vi ser tigga (i cirka nio av tio fall, minst) och är de mest utsatta migranterna från andra EU-länder. Att samhället riktar sitt stöd till fattiga och inte medelklassen är ju inte så konstigt.
Red’s kom:
Men är det inte konstigt att det svenska kommuner riktar stöd till en viss grupp av turister innan ens de egna medborgarna fått det stöd de behöver för att få en dräglig tillvaro?
Aaron Israelson tycker att EU-migranter – alltså romer från Rumänien och Bulgarien – ska särbehandlas och få minst samma förmåner som hemlösa svenska medborgare
Men jag tycker att det är bra att man likabehandlar ”svenska” hemlösa och ”EU-migranter” vad gäller till exempel tillgången till campingplatser, härbärgen etc.
Red’s kom:
Så alla som är fattiga i världen kan komma till Sverige och likabehandlas med svenska medborgare?
Har romer inget ansvar alls för sin egen situation?
Mats: Romer som är svenska medborgare verkar klara sig dåligt i samhället med högt bidragsberoende (80%?) vilket förklaras i huvudsak av att många misslyckas/avbryter skolstudierna.Med tanke på ovan. Bär inte romerna ett eget ansvar för sin situation och det är där nyckeln finns att dom måste ändra sig.
Aaron Israelson: Det är svårt att veta hur många svenska romer som lever på försörjningsstöd i och med att man inte registrerar etnicitet i Sverige.
Red’s kom:
Men nu finns det en undersökning om detta så andelen på 80% av romerna i Sverige som står utanför samhället ligger nog inte alltför långt från sanningen.
Se: 80% av Sveriges 50 000 romer har inte integrerat sig i samhället – Kostnad: 560 miljarder kr
och;
Regeringen lägger 52 miljoner kr på ”romers inkludering”. Vad betyder detta, Alice Bah Kuhnke?
90% av svenska romer i Malmö lever i utanförskap. Noll romska barn gått ut med godkända betyg
Men sant är att många lever i utanförskap och att skolavhoppen är många.
Red’s kom:
90 % av Malmös romer lever i utanförskap.
Av 405 romska elever på Oxievångsskolan gick noll romer ut med godkänt betyg.
Oxievångsskolan är en annan med många romska elever. 4 050 har passerat genom lokalerna, samtliga utan godkända betyg enligt Josef Glindrönn.
Han är själv rom och anställd av skolan som brobyggare. Han har till yrke att hjälpa romska elever tillrätta, stödja dem, tolka om de inte förstår.
Innan Glindrönn började på skolan var det en 80-procentig frånvaro bland de romska eleverna. Fem barn hade tillsammans 1 896 timmars frånvaro under en termin. Det motsvarar ungefär 90 procent av studietiden.
Bara ”majoritetssamhällets” fel att romer inte integrerar sig, enligt Aaron Israelson
Anledningen är ett långvarigt historiskt utanförskap (som majoritetssamhället bär skulden till) som lett till att många romer på goda grunder misstror samhällets institutioner.
Red’s kom:
Det är mer komplicerat än så där Aaron Israelson som alltid bara vill skuldbelägga alla utom romerna själva.
För en blind Aaron Israelson har romer alltid gjort allt rätt genom århundradena liksom idag, och ”majoritetssamhället” har gjort allt fel trots alla enorma resurser – mer än för någon annan folkgrupp i Sverige – som lagts på att försöka integrera romer.
Tillbaka till historiska händelser igen…
För inte alls länge sedan var det vanligt att romska barn tvångsomhändertogs av staten, att romska barn diskriminerades i skolan.
Red’s kom:
Jo, det var länge sedan, och är nu preskriberat, men på vilket sätt motiverar det att dagens skattebetalare ska försörja EU-migranterna?
Vem är det som har fog för att misstro vem?
Den välgrundade misstron lever kvar (och ibland även diskrimineringen).
Men det handlar också om att barn från familjer med svag utbildningstradition (där föräldrarna saknar utbildning) har ett tufft socialt arv att tackla. Om ingen kan hjälpa en med läxorna hemma blir det svårt att hänga med i skolan. Om ingen kan förklara varför det är viktigt med utbildning är det svårare att vara motiverad. Så här ser det ut över hela Europa. Trots detta finns det många romer – inte minst i Rumänien – som mot alla odds klarat sig bra i skolan och gått på universitet.
Det kan vi hjälpa fler med att klara.
Red’s kom:
Hur, och varför ska vi idag betala dubbelt, trippelt, fyrdubbelt, etc för detta specifikt för de EU-migranter som vill bli försörjda av Sverige?
Vilken attityd är det som ”majoritetssamhället” ska förändra på vilket sätt?
Men då måste majoritetssamhällets attityd mot dem förändras och föräldrarna få mycket mer hjälp med att stötta och motivera sina barn.
Red’s kom:
Vilken attityd i vilket samhälle?
Vilket ansvar har romerna för sin situation?
Bosse: Du anklagar ”majoritetssamhället” i Sverige för romernas situation. Du ser inte att romer själva har något ansvar överhuvudtaget för sin situation? Det finns ju faktiskt romer i Sverige som det gått bra för.
Aaron Israelson: Ja, det finns romer i Sverige som det har gått bra för. Men de har fått kämpa i motvind.
Red’s kom:
Som så många andra av oss. Det är en del av livet.
Aaron Israelson vill skuldbelägga oss för vad som hänt för 500 år sedan
Tycker du att majoritetssamhället har behandlat romerna bra? Fram till 1953 var det inreseförbud för romer. Under närmare 100 år var det belagt med dödsstraff att vara manlig rom i Sverige.
Red’s kom:
Enbart löjeväckande. Det hade varit bra om man förhåller sig till hur det ser ut idag, eller i alla fall i närtid, istället för att hela tiden backa tillbaka 50-500 år i tiden.
Om Aaron Israelson vill resonera utifrån vad som hänt för 500 år sedan, varför inte gå in på varför romerna fördrevs från Indien?
Vad som hänt vissa romer i Sverige innan vi – liksom de flesta av romerna – ens var födda kanske inte alltid kan användas för att försöka skuldbelägga oss som lever, bidrar till samhället och betalar skatt idag.
In på 70-talet fick romska barn inte gå i skola.
Red’s kom:
Det var för mer än 40 år sedan. Vad har det med dagens situation att göra?
Än i dag är diskrimineringen på arbets- och bostadsmarknaden väldokumenterad.
Red’s kom:
Återigen: Det finns ingen ”väldokumenterad” diskriminering av romer på arbets- och bostadsmarknaden idag! Det finns ingen sådan diskriminering dokumenterad alls.
De får inte hyra bilar, som Sveriges Radio visade för ett par år sedan.
Red’s kom:
Okänt för mig, men detta enskilda fall kanske hade sin förklaring?
De släpps inte in i affärer.
Red’s kom:
Jag ser romer varje dag i affärer, men samtidigt kanske man kan ha i alla fall en viss förståelse för att vissa näringsidkare inte är glada för snatterier.
Och så vidare. Vi har en hemläxa att göra.
Red’s kom:
De flesta av oss har ingen hemläxa att göra, men däremot borde kanske Aaron Israelson läsa på lite mer om dagens situation i stället för att leva i det förgångna.
Aaron Israelson vill inte diskutera romernas ansvar
Sedan kan vi börja diskutera romernas ansvar. Som du själv skriver är det många romer som lyckas (i extrem motvind) – det tyder ju på att de förmår ta eget ansvar. Men de får oftast inte en chans att göra det.
Red’s kom:
För alla oss andra gäller att vi först måste visa på något sätt att vi tar ansvar, dvs att vi är ansvarsfulla, innan vi får ansvar. Varför ska detta inte gälla specifikt för romer?
Dödsstraff att vara manlig rom i Sverige… för 400-500 år sedan
martin: ”Under närmare 100 år var det belagt med dödsstraff att vara manlig rom i Sverige”, källa på det?
Aaron Israelson: Under större delen av 1500-talet och en bit in på 1600-talet var det belagt med dödsstraff att vara manlig rom i Sverige. Därefter utvisades alla romer till Finland. De finska kaleromerna bodde alltså från början i Sverige.
Aaron Israelsons tre förslag på ”lösningar”
Textor: Tycker den här chatten innehåller ’för mycket prat och för lite verkstad’. Kan vi inte istället koncentrera oss på att komma med konstruktiva förslag som vi kan skicka till våra politiker.
Aaron Israelson: God idé! Jag har i och för sig nämnt några tankar jag har. Det viktigaste, tror jag, är att:
1. Skapa förutsättningar för fler enkla jobb
Red’s kom:
Ska Sverige backa i utvecklingen? Vilka konsekvenser skulle detta få? Ska vi kanske gå tillbaka till industrisamhällets början? Är det inte bättre att gå framåt i utvecklingen i stället för att vi skapar ett samhälle som ligger mer i nivå med U-länderna?
2. Satsa på utbildning för romernas barn
Red’s kom:
Är det specifikt alla barn till romer i andra länder som Aaron Israelson anser ska få utbildning och försörjning i Sverige på skattebetalarnas bekostnad? Eller ska alla fattigas barn i EU/Europa/världen få dessa privilegier?
3. Motivera och stötta föräldrarna så att de kan stötta och motivera sina barn
Red’s kom:
Hur? Var? Vem ska göra detta? Till vilken kostnad? Vem ska betala detta?
Varför ska Sverige överta ansvaret för utbildning av all världens romers barn?
Bosse: Du skriver; ”Satsa på utbildning för romernas barn”. Du menar EU-migranternas barn? Ska Sverige ta över ansvaret för Rumäniens och Bulgariens barn?
Aaron Israelson: Jag menar alla romers barn.
Aaron Israelson anser att svenska skattebetalare ska stå för all utbildning av specifikt EU-migranters barn
Men absolut tycker jag att de EU-migrerade romers barn som befinner sig i Sverige ska få utbildning, på samma sätt som barn till papperslösa flyktingar får gå i skola här.
Red’s kom:
Varför ska dessa privilegier ges exklusivt till andra EU-länders romska barn?
Aaron Israelsons okunskap och oförmåga att tänka längre än i ett steg gör att han inte förstår alla de negativa konsekvenserna av detta… tydligen förstår han inte ens en enda av dessa konsekvenser.
Att en rom tar sig till Sverige är skäl nog för att skattebetalarna i en kommun ska stå för utbildningen av dennes barn
Med detta sagt så måste de stora insatserna för rumänska och bulgariska romer givetvis göras i hemländerna. Men att somliga av de ländernas romer migrerar till exempelvis Sverige kan bidra mycket till att hemländerna utvecklas. Den förändringsmotorn tycker jag att Sverige ska bejaka och i möjligaste mån underlätta.
Red’s kom:
Hur? Och varför skulle enskilda kommuners invånare stå för denna kostnad?
Ska EU-migranter prioriteras före flyktingar?
Anastasia: Nu när Sveriges gränser så gott som stängs för utomeuropeiska invandrare, hur påverkar denna situation romerna som också vill uppehålla sig i Sverige? Vilken av dessa grupper har störst skyddsbehov? Att övriga EU inte kommer kunna hjälpa till står redan klart.
Aaron Israelson: Tycker inte att man ska ställa utsatta grupper mot varandra.
Red’s kom:
En typisk vänsterextremistisk formulering. Floskler som att man inte ska ställa utsatta grupper mot varandra leder inte till något konstruktivt. Alla grupper ställs mot varandra i alla beslut. Det är oundvikligt och man måste diskutera utifrån hur verkligen ser ut, inte utifrån sina personliga drömmar om en utopi.
Den fria rörligheten missbrukas av EU-migranter
Men som EU-medborgare har romer från bl.a. Rumänien och Bulgarien (unionens fattigaste medlemsländer) fri rörlighet på samma sätt som vi andra EU-medborgare.
Red’s kom:
Skillnaden är bara att EU-migranter struntar i regelverket för den fria rörligheten.
Se: Kommunpolitiker (t ex Lund) hotar den fria rörligheten med stöd till tiggare
Släpps EU-migranter utan pass in i Sverige?
De påverkas alltså inte av gränskontrollerna så länge de har passet med sig.
Red’s kom:
Alltså i det fall de besitter ett pass.
Vad hjälper det Sverige om det skulle vara så att Spanien har fler EU-migranter?
Och de rör sig över hela kontinenten. Om vi tycker att vi har många EU-migrerade romer i Sverige (cirka 5000 enligt de senaste mätningarna) kan vi jämföra med Spanien – cirka 50 000.
Red’s kom:
Aaron Israelson jämför äpplen med päron.
Var har Aaron Israelson hittat siffran att det finns 50 000 EU-migranter i Spanien (som har drygt 5 gånger fler invånare)?
Spanien fick dessutom med stöd av en skyddsklausul tillstånd av EU 2012 att porta rumäner pga det kaos som de orsakade i Spanien.
Migration gör skillnad, säger Aaron Israelson. Till vems nackdel?
De försörjer sig där de kan och skickar hem mycket pengar till sina ursprungssamhällen, vilket på sikt är goda nyheter för utvecklingen i deras hemländer. Det byggs hus, det investeras i utbildning och en bättre framtid. Migration gör skillnad!
Red’s kom:
Ja, migration gör skillnad. Den försätter Sverige i en djup ekonomisk kris, enligt vad Regeringen nu vid upprepade tillfällen påpekat.
Aaron Israelson tycker att Malmö stad borde bryta mot lagen för att försörja EU-migranter
Matze: Sverige avnjuter ett högt humanitärt anseende i världen och till detta bör vi leva upp till om vi vill fortsätta självutnämna oss till världens modernaste land. Framförallt skadar SD och likvärdiga åsikter på sikt detta anseende.
Romer borde också få flyktingstatus i Europa.
Men framförallt måste vi inse att de flesta människor vill göra rätt om de erbjuds den möjligheten. Jag tänker på nedskräpningen i naturen som är en direkt konsekvens av att vi inte erbjuder människor möjligheten att göra rätt. Placera ut bajamajor och skött underhållet av dessa regelbundet. Problemet i Sverige är att vi inte är konsekventa med underhållet av allting och då havererar ju allting och blir också väldigt drygt och trist.
Hjälp människor att få tak över huvudet, men kontrollera, registrera alla som kommer utifrån. I Tyskland är det lag på att registrera sig på en adress och det är också lag på att kunna legitimera sig. De som befinner sig i vårt land utan id-handling ska sättas på en färja ut ur landet. Detta borde kontrolleras dagligen och är en polisiär uppgift.
Aaron Israelson vill se fler kåkstäder i Sverige
Aaron Israelson: Jag håller med om att till exempel Malmö stad verkligen borde ha placerat ut bajamajor och dragit in vatten och el i lägret på Sorgenfri.
Red’s kom:
Aaron Israelsons bristande kunskaper är häpnadsväckande.
Har tvekar inte för att framhäva sin åsikt att Malmö stad olagligen skulle gå in på privat mark och anpassa denna privata mark efter andra EU-medborgares orimliga krav för att på detta sätt skapa stora kåkstäder i Sverige.
Aaron Israelson visar på samma totala okunskap som Thomas Hammarberg;
Kraftig kritik mot Thomas Hammarbergs påståenden om EU-migranter från Malmös Carinor
Aaron Israelson tycker Sverige ska överta all världens fattiga romer
Eller erbjudit ett annat alternativ på annan plats där dessa faciliteter finns.
Reds kom:
Varför det? Vad skulle det tillföra att Sverige härbärgerar alla fattiga romer, och lämnar den stora majoriteten av fattiga i sticket?
Borde EU begränsa EU-migranternas rörlighet för allas bästa?
Romerna som kommer från andra EU-länder behöver ingen flyktingstatus, de får röra sig fritt i EU ändå.
Red’s kom:
De får röra sig friare än alla andra, eftersom de struntar i lagar och regelverk.
Vilket osökt leder till frågan om begränsningar för ska införas för medborgare i Rumänien och Bulgarien att fritt ta sig till andra EU-länder.
Varför ska kommuners skattebetalare stå för utbildning av en specifik grupp av utländska medborgares barn?
Däremot skulle deras barn få rätt att gå i skola, precis som barn till papperslösa flyktingar.
Red’s kom:
Varför det?
Varför ska kommuners skattebetalare stå för vård av en specifik grupp av utländska medborgares barn?
Och de borde få rätt till vård i likhet med papperslösa flyktingar.
Red’s kom:
Varför det?
Dessutom får det ju ofta detta ändå, även om de inte har rätt till det.
En skamfläck att sju kommuner erbjuder gratis utbildning för EU-migranters barn
Att bara sju svenska kommuner erbjuder EU-migranternas barn skola är en skamfläck och permanentar det romska utanförskapet när det går i arv till nästa generation.
Red’s kom:
Dylika vänsterextremistiska åsikter skapar inget förtroende mer än bland Aaron Israelsons gelikar.
Vem har att lära av vem om vad?
Malmö stad har mycket att lära av Göteborg här.
Red’s kom:
Eller så är det Göteborg som har mycket att lära av Malmö stad?
Ska Sverige lösa alla världsproblem eller måste man kanske prioritera?
Malmö: Men alltså det är väldigt konstigt att vi i Sverige ska lösa alla problem i världen. Nånstans så får ju faktiskt välja vad man ska prioritera. Ibland undrar man seriöst om någon av de högre politikerna ens läst ekonomi i skolan?
Aaron Israelson: Det är ingen som sagt att vi ska.
Red’s kom:
Jo, det är kontentan av Aaron Israelsons resonemang.
Har Sverige – som gjort avsevärt mest – inte dragit sitt strå till stacken?
Men jag tycker att vi ska dra vårt strå till stacken.
Red’s kom:
Vi har dragit tonvis med höbalar till stacken. Någonstans kanske man måste förstå att ett land inte ensamt kan lösa världsproblemen?
Är det ett ”lyckat samhälle” som nu på alla sätt går bakåt inom alla områden?
Att vi trots allt många gånger gjort vad vi kunnat här i Sverige har gjort oss till det ganska lyckade samhälle vi är. Låt oss fortsätta på den vägen och bli ännu bättre.
Red’s kom:
Problemet är att det lett till försämringar istället.
Varför inte göra som alla andra länder och förbjuda tiggeri?
Stockholm : Jag tycker att tiggeri skall förbjudas, skicka hem alla EU-migranter, fruktansvärt störande att ha dem här.
Aaron Israelson: Jag störs betydligt mer av att de är fattiga och förföljda än av att du har problem med att se dem i gatubilden.
Det är nyttigt för oss att påminnas om vilket utanförskap Europas största minoritet befinner sig i.
Red’s kom:
Frågan är om vi behöver EU-migranter som reklampelare för fattigdom i Sverige? Frågan är också om effekten av detta enbart blir negativ för de som är utsatta?
Och vi ska minnas att det är vi som placerat dem i detta utanförskap.
Red’s kom:
Nej, det är inte alls vi som placerat EU-migranter i utanförskap, och det är kränkande mot svenska medborgare att häva ur sig dylika dumheter.
Läs på och tänk till ett varv till, är mitt tips i all ödmjukhet.
Red’s kom:
Ett tips i all ödmjukhet till Aaron Israelson: Innan du uttalar dig om något du inte känner till så är du välkommen att rådfråga mig först för att få en mer verklighetsanpassad bild.
Hur fattiga är EU-migranter som har råd till starköl och cigaretter?
Lundbo: Jag har tidigare gett pengar eller mat till tiggarna. Men efter att alldeles för många gånger sett männen stå vid järnvägsstationen och dricka starköl och röka kommer jag inte att ge något.
Sitter kvinnorna och tigger och männen tar hand om pengarna?
Aaron Israelson: Alla bestämmer själva vad de gör med sina pengar. Du liksom de fattigaste bland oss.
Red’s kom:
Problemet är att vi andra måste rätt mun efter magsäck. Det gör man inte om man har så dåligt omdöme att man spenderar sina pengar på laster istället för mat, utbildning och bostad.
Många romer är pingstvänner, menar Aaron Israelson
För övrigt är många romer (både män och kvinnor) pingstvänner och vare sig röker eller dricker.
Red’s kom:
Vem har hävdat att alla romer super och röker sig fördärvade?
Varför är många romer pingstvänner? Kan det bero på att de skattemedel Pingstkyrkan fått gått till att manipulera romer?
Aaron Israelson har förståelse för att EU-migranter super och röker
Men är man fattig har jag förståelse för att man ibland behöver döva sin misär. Man kan tycka att det är kontraproduktivt, men jag har svårt att döma någon i den situationen.
Red’s kom:
Det är ett av kärnproblemen. Så länge vi har svårt att döma de EU-migranter som missbrukar sina rättigheter och skyldigheter och som inte vill ta ansvar för sina liv, så länge kommer EU-migranterna att fortsätta leva i misär.
Hur många romska män tigger i relation till romska kvinnor?
Många män tigger ju också.
Red’s kom:
Men nu handlade det inte om luddiga uttryck som ”många”, utan det faktum att det är en starkt övervägande majoritet kvinnor som tigger. Kanske 90 % kvinnor. Medan männen sysslar med något okänt.
Aaron Israelson lever i villfarelsen att romska män beskyddar kvinnor som tigger
Men kvinnorna drar i regel in betydligt mer pengar, därför är det vanligare att kvinnorna gör det och männen står i närheten utifall att det skulle hända något och kvinnan behöver undsättning.
Red’s kom:
Det står inga män i närheten av de kvinnor som tigger.
Se: ”Jobb är den viktigaste inkörsporten till samhället”
Se även bl a;
Att låta EU-migranter tigga i Sverige löser inte fattigdomen – en fattigdomsfälla
Fler härbärgen till EU-tiggare i Göteborg
SVT Agenda om EU-migranter – Oseriöst med Soraya Post, Ulrika Falk m fl!
Joakim Månsson-Bengtsson i SDS-chat om tiggeriet – korrekta svar?
EU migranter – Bilder du inte får se i media
För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.
