Nedanstående inlägg av Micael Grenholm (grundare av Stefanushjälpen och beroende av zigenarna för sin inkomst, via bidrag från skattebetalarna) är en fortsättning på debattartiklarna KD i Uppsala vill reglera tiggeri i väntan på att staten ska börja ta ansvar och Vänstern fördummar debatten om tiggeritillstånd.
Michael Grenholm försöker hänvisa till ”tiggeriforskning”, men den enda koppling till forskning han lyckas med är att nämna namnet på en person, Hans Swärd, en forskare om hemlöshet, med bestämd politisk (vänsterextrem) uppfattning i frågan och frekvent förekommande i detta forum.
Flosklerna haglar över oss och fakta lyser med sin frånvaro, som alltid.
Efter Micael Grenholms åsikter nedan följer pastor Kjell Waerns en gnutta mer sansade inlägg i tiggeridebatten, där det framkommer att vad det egentligen handlar om är att vänstern vill ha kvar tiggarna som en slags reklampelare för fattigdom:
”Tiggeriforskningen”?
Uppsalapolitikerna Jonas Segerstam och Eva Moberg (KD) argumenterar för att tiggeri ska ”regleras”, antingen genom ett förbud eller genom tillståndsplikt. Argumenten går ut på att förklara varför tiggeri är en osäker och farlig inkomstkälla som behöver ersättas med arbete. Det är givetvis sant. De tycks dock omedvetna om att tiggeriforskningen1 tydligt visar att tiggare får det värre av förbud, inte bättre.
Red’s kom:
Micael Grenholms inlägg har i alla år dominerats av ordet ”forskning”, i brist på sakliga argument. Han har emellertid aldrig kunnat uppge vilken forskning, eller vad denna påstådda forskning skulle säga rent konkret. Typisk vänsterretorik.
Hans Swärd har noll koll
Hans Swärd, professor i socialt arbete vid Lunds universitet, är Sveriges ledande forskare2 på området och en tydlig motståndare till tiggeriförbud.
Red’s kom:
Micael Grenholms kompis, Hans Swärd, har det skrivits nog om i detta forum. Han är okunnig om tiggeri och dess konsekvenser, skyr fakta som elden och upprepar bara samma floskler som alla andra okunniga vänsterextremister.
Hans Swärd har inte forskat på ”tiggeri” (endast hemlöshet), och besitter inte den minsta kunskap om något som är relevant i diskussionen om tiggeriförbud.
Det finns ingen koppling mellan hemlöshet (bland tiggare som inte bara har ett boende i hemlandet utan även ett av Sverige skattefinansierat semsterboende i Sverige) och tiggeriförbud!
Den som säger ordet ”forskning” flest gånger vinner
Jag hoppas att Moberg och Segerstam lyssnar på vad han och andra forskare3 har att säga framöver. Deras debattartikel innehåller ingen hänvisning till forskning4 över huvudtaget.
Red’s kom:
Micael Grenholm lever uppe i det blå och tror att den som säger ordet ”forskning” flest gånger har mest rätt. Grenholm har aldrig ens försökt underbygga sina extrema åsikter/känslor med någon forskning… eller någon fakta överhuvudtaget!
Vilka positiva effekter har tiggeri?
Effekterna av tiggeriförbud kan i grova drag gå åt två olika håll. Antingen är det relativt verkningslöst – böter kan de som tigger sällan betala, så de fortsätter tigga ändå.
Red’s kom:
Effekterna av tiggeriförbud går åt ett håll; bättre på samtliga områden.
Men det finns ingen enskild åtgärd som löser alla problem i alla länder samtidigt. Därför måste tydliga krav – med märkbara konsekvenser om kraven inte uppfylls – ställas på zigenarnas hemländer att ta hand om sina egna medborgare.
Bryter zigenarna mot svensk lag, och dessutom inte betalar sina böter, så är utvisning en självklarhet (bättre än fängelse).
Kan och ska tiggare etablera sig i Sverige?
På lång sikt gör dessa skulder att deras chanser att etablera sig här i Sverige grusas.
Red’s kom:
TIGGARE HAR ETABLERAT SIG SOM TIGGARE
Tiggarna har ingen chans att etablera sig i Sverige – som annat än tiggare. De ska etablera sig och assimileras i sitt eget land, där de enda förutsättningarna för detta finns.
Tiggeriförbud minskar kriminalitet och prostitution i Sverige
Eller också leder förbudet till att tiggarna ägnar sig åt kriminalitet och prostitution i högre utsträckning, eller tigger i något annat land.
Red’s kom:
Tiggare som inte finns i Sverige kan inte ägna sig åt kriminalitet eller prostitution i Sverige.
Vad tiggarna gör i andra länder är dessa länders (eller EU:s) problem. Precis som det normalt fungerar. Definitivt inte Sveriges problem.
I princip alla europeiska länder har tiggeriförbud i någon form sedan länge. Vad är det som gör Sverige så speciellt att just Sverige inte skulle kunna göra som alla andra?
Varje tiggare är en stor kostnad för Sverige
Detta [”kriminalitet och prostitution”] sker om man spenderar mycket pengar på polisinsatser för att upprätthålla förbudet.
Red’s kom:
Det finns inga kostnader för att upprätthålla ett tiggeriförbud som kommer ens i närheten av de kostnader zigenarna genererar för skattebetalarna (saneringar, kriminalitet, gratis mat och logi, kostnader för hemresor, förlossningar, vård, etc).
Den i princip enda kostnad som finns för att upprätthålla ett tiggeriförbud är den initiala kostnaden, som är försumbar i sammanhanget.
Grenholm refererar till ”tiggeriforskning” som inte finns
Tiggeriforskningen5 visar att de som tigger inte magiskt får utbildning och jobb bara för att tiggeri förbjuds. Nej, deras situation blir bara värre.
Red’s kom:
HUR MÅNGA JOBB FÅR TIGGARE GENOM ATT TIGGA?
Lika ologisk som löjlig vänsterretorik. Det finns ingen forskning som visar självklarheter som att zigenarna inte per automatik får utbildning och jobb bara för att tiggeri förbjuds i Sverige som i andra EU-länder. Det är om möjligt ännu självklarare att de inte får utbildning och jobb genom att tigga.
Grenholm refererar IGEN till ”tiggeriforskning” som inte finns
När Segerstam och Moberg argumenterar för förbud med hänvisning till att EU-migranterna behöver arbete och undfly prostitution, tycks de helt omedvetna om forskningen6 på området.
Red’s kom:
En forskning som Micael Grenholm varje gång visat att han inte har en susning om.
Varför är utbildning och jobb för rumänska och bulgariska medborgare specifikt svenska skattebetalares ansvar?
Det som hjälper tiggare bort från gatan är i själva verket utbildnings- och arbetsmarknadsinsatser.
Red’s kom:
Om detta vet vi inte, men det är föga troligt att utbildnings- och arbetsmarknadsinsatser i sig löser problemen, med tanke på zigenarnas inbitna kultur under 500 år och ovilja att assimilera sig i sitt eget eller andra länders samhällen.
Varje utbildnings- och arbetsmarknadsinsats måste åtföljas av otvetydiga och starka krav. Hursomhaver måste detta ske i hemlandet, vilket vi alla har betalat för (flera gånger om) att så ska ske.
Zigenarnas hemländer har skola för zigenarna
Precis det [”utbildnings- och arbetsmarknadsinsatser” i Sverige för andra länders medborgare] som jag i flera år har ansett att ”Uppsalamodellen” borde ha inkluderat på ett tydligare sätt. EU-migranter får inte ens gå i skola i Uppsala, och satsningarna på att integrera dem i den svenska arbetsmarknaden har varit minimala.
Red’s kom:
Zigenarna ska gå i skolan i sitt eget land. Enligt kommunallagen har en kommun inte rätt att rikta insatser till människor som inte har hemvist i kommunen.
Skolgång i Sverige för zigenarna har testats och varje gång bekräftats som misslyckat.
Satsningar på att integrera zigenarna i den svenska arbetsmarknaden är bortkastad tid och ett enorm resursslöseri med skattebetalarnas pengar. Vid exakt varje sådan åtgärd i de vänsterstyrda kommunerna så har detta misslyckats fatalt.
Härbärge, soppkök, utbildning och arbete i Sverige för zigenarna löser alla problem?
Naturligtvis har Uppsalamodellen då inte gett långsiktiga resultat! Härbärge och soppkök är viktiga kortsiktiga åtgärder, men det som hjälper långsiktigt är utbildning och arbete.
Red’s kom:
”Uppsalamodellen”, dvs gratis boende och mat för att kvarhålla zigenarna i utsatthet som tiggare på gator och torg, har inte ens gett kortsiktigt resultat, mer än ett enormt slöseri av tid, kraft och pengar.
”Utbildning och arbete” hjälper, men bara om det finns förutsättningar för detta, vilket det de facto inte gör i Sverige för denna grupp. Det är bevisat som misslyckat genom alla de försök som har gjorts i alla år med detta i Sverige.
Enligt kommunallagen har en kommun inte rätt att rikta insatser till människor som inte har hemvist i kommunen.
Tiggeriförbud har ENBART positiva effekter
Om svenska kommuner inför tiggeriförbud eller tillståndsplikt kommer tiggarnas situation bli ännu värre. Problemet med människor som tigger på gatorna kommer antingen kvarstå, eller så ökar kriminaliteten.
Red’s kom:
Med tiggeriförbud, men till viss del även med tiggeritillstånd, blir resultatet som vi kan se från de kommuner som infört tiggeriförbud (även om det olyckligtvis varit inom ett väldigt begränsat område i respektive kommun). Dvs att zigenarna försvinner (eller i värsta fall minskar), och med dem tiggeriet och en stor del brottslighet, etc.
Utan tiggeriförbud kvarstår allt som tidigare. Inget blir bättre för någon part.
Zigenarnas kriminalitet kan inte inte öka när det inte finns några zigenare.
Förslag för att etablera tiggarna i Sverige, från Micael Grenholm
Jag har ett bättre förslag:
• Gör det lagligt för alla EU-migranter [läs: tiggare av specifikt romskt ursprung] att studera på svenska skolor och på SFI.
Red’s kom:
Varför ska tiggare, som inte lärt sig jnågot annat språk än Romani Chib, lära sig svenska?
Varför ska svenska skattebetalare bekosta utbildning för andra EU-länders medborgare, speciellt med tanke på att svenska skattebetalare redan betalat mest i världen för deras utbildning och att det svenska skolsystemet redan i totalt kaos med en historisk lärarbrist (som bara kommer att bli värre pga S+MP-regeringens ogenomtänkta invandringspolitik)?
Dessutom är ingen tiggare intresserad av att studera, och saknar förmåga att ta utbildningen till sig. De är bara intresserade av utbildning om de får pengarutan krav på motprestation.
• Subventionera arbetsgivare som vill anställa EU-migranter [läs: tiggare av specifikt romskt ursprung] i svenska företag.
Red’s kom:
Varför ska svenska skattebetalare betala för att zigenare från andra EU-länder ska ta de få enkla jobb som aldrig på långa vägar kommer att räcka ens till alla låg- och outbildade migranter?
Vilket företag i Sverige skulle vilja anställa outbildade människor vars enda livserfarenhet är att tigga, slåss och stjäla?
Varför ska just tiggare ha denna positiva särbehandling, i strid med lagen (likabehandlingsprincipen)?
• Öka biståndet till Rumänien och Bulgarien tiofalt med fokus på utbildnings- och arbetsinsatser bland romer.
Red’s kom:
Varför ska svenska skattebetalare betala om och om och om och om igen till Rumänien för samma sak?
Enbart Rumänien får 471 miljarder från EU (ej inräknat en rad andra bidrag från inte minst Sverige). Så Grenholm tycker att Rumänien ska få ca 5 000 miljarder kr istället! Och några tusen miljarder kr till Bulgarien.
Pengar som lär gå snabbt ner i fickorna på korrupta politiker, myndighetspersoner och välgörenhetsorganisationer (likt Stefanushjälpen) som inte tillför ett vitten
Vad säger forskningen?
Jag är säker på att Segerstam och Moberg vill tiggarnas bästa, och då är förbud enligt forskningen7 helt fel att gå.
Red’s kom:
Det finns ingen forskning som påvisar att tiggeriförbud är fel väg att gå.
Det finns däremot en inte oförsvarlig mängd tunga fakta som säger att tiggeriförbud (ett nationellt sådant) är den enda rätta vägen att gå!
Källa: Dagen
Micael Grenholm får stöd av Kjell Waern, pastor i Evangeliska frikyrkans församling:
Zigenarnas kultur och tiggeri leder till utanförskap
Tiggeri leder till utanförskap skriver Segersam och Moberg. Men är inte verkligheten den motsatta? Är det inte utanförskapet som leder till tiggeri, och inte tiggeriet som leder till utanförskap?
Red’s kom:
Tiggeri leder odiskutabelt till utanförskap. Zigenarnas kultur och beteende samt ovilja att assimilera sig i samhället (med tiggeri som en av konsekvenserna) leder också till utanförskap.
Syftet med tiggeriförbud är inte enbart att hjälpa zigenarna
Jag har mycket svårt att se hur ett förbud att tigga på något sätt skulle hjälpa romerna ifrån ett utanförskap som de levt i flera hundra år. Det skulle i stället ge helt fel signaler till alla de romer som många runt om i vårt land, däribland debattörerna, haft kontakt med de sista åren.
Red’s kom:
Nu är ju syftet med ett tiggeriförbud inte enbart att hjälpa romerna från sitt utanförskap. Ett i stora delar självförvållat utanförskap. Efter fyra års intensivt debatterande – i en simpel fråga som skulle kunnat lösas av en person på en halvtimme – kan man tycka att alla borde ha lärt sig i alla fall det mest grundläggande.
Det finns två olika aspekter;
1. Hur löser eller minskar man alla de problem zigenarna från andra länder orsakar i Sverige? Svar: Nationellt tiggeriförbud.
2. Hur löser eller minskar man fattigdomen i Rumänien och Bulgarien? Svar: En helt separat debatt och en fråga för EU (inte för specifikt Sverige).
Ett tiggeriförbud är det enda som ger rätt signaler; ta tag i era liv, ni kan inte syssla med tiggeri och kriminalitet i generation efter generation utan måste börja ta lite eget ansvar och anpassa er efter omgivningen och verkligheten.
Vem betalar tiggarnas resor fram och tillbaka till Sverige?
Segerstam och Moberg skriver att tiggarna kämpar för att få ihop till sina resor som kostar 3 000 kronor varje gång de åker hem. Men så mycket kostar det inte, särskilt inte eftersom många romer åker buss. Tiggarna tigger inte för att tjäna pengar till sina resor!
Red’s kom:
Kjell Waern tycks inte heller veta vad det kostar att resa mellan Rumänien och Sverige. Idag ligger den billigaste bussresan på nästan 1 600 kr, enkel resa. Men varje tripp till Sverige innebär också en tripp tillbaka och det är knappast rimligt att skattebetalarna i Sverige ska fortsätta år ut och år in att betala zigenarnas hemresor.
Ett okänt antal av tiggarna kör bil till Sverige, och det blir ännu dyrare.
Ett okänt antal av tiggarna måste betala ännu mer till sina tiggarbossar för resorna.
Självklart tigger tiggarna för att tjäna ihop till Sverigeresan, från runt 2 300 kr per tripp, och uppåt. Och de är hemma om i snitt kanske tre gånger om året (= 7 000 kr eller mer).
Zigenare är som alla andra?
Precis som bland alla folkgrupper är det en del som använder sina slantar väl, medan andra tyvärr slarvar.
Problemet är att vi ser dem som missköter sig och sedan dra vi alla över en kam. Jag hör till leda att ”romerna är sådana”, till och med när vi sitter öga mot öga med romer som inte ”är sådana”.
Red’s kom:
Många av tiggarna använder de pengar som mindre initierade människor ger dem till cigaretter, alkohol eller droger. Drar vi alla över en kam?
Zigenare kan inte ansvarsbefrias för sina liv
Jag önskar att vi skulle lyssna på den gamle profeten som sa att ”En son ska inte bära sin fars missgärning, och en far ska inte bära sin sons missgärning”. Alltså: Döm den enskilde – aldrig gruppen.
Red’s kom:
Det som står i Hesekiel 18:20 är visa ord, men inte riktigt applicerbart på zigenarna. Det finns fler parametrar. När vi generaliserar, om zigenare eller andra grupper, så menar vi inte att alla är som vi påstår.
Även om det inte är politiskt korrekt att göra detta så kan vi säga att ”zigenarna är sådana” när det gäller många saker (precis som vi kan säga t ex att svenskar är fega, vilket inte innebär att man tycker att alla svenskar är det).
Kjell Waern blandar ihop romer med tiggare
Jag har själv följt många romer som sökt jobb för att försörja sig och sin familj. Ofta byter de namn innan de söker sig ut på arbetsmarknaden för att deras identitet som romer inte ska avslöjas. Annars vet de på förhand att de inte får något jobb.
Red’s kom:
En vanligt förekommande fellogik inom vänstern. Nu handlar frågan inte om ”romer”, utan specifikt om tiggare (även om de är romer). Tiggare får inte jobb i Sverige, och söker heller inte jobb.
Om romer får jobb genom att byta namn så är väl allt bra? Vad är problemet med att anpassa sig efter verkligheten?
Vad får ”romer” att börja jobba?
Så jag undrar: Varför skulle ett tiggeriförbud få romerna att jobba i stället för att tigga? Är det för att de är lata och måste tvingas jobba?
Red’s kom:
Det är ingen som sagt att ett tiggeriförbud i sig får tiggare att börja jobba. Det finns inga garantier för att det finns något som får ”romerna” att jobba istället för att tigga, men vi vet att så länge de tigger är det i alla fall uteslutet.
Är det lättare för tiggare att få jobb i Sverige?
I Rumänien finns det många jobb, skriver Segersam och Eva Moberg. Och visst skulle det vara att föredra att romerna får jobb i Rumänien. Men vad är det som gör att det skulle lättare för en rom att få jobb där? Är det för att myndigheterna talat om hur lätt det är för en rom att få jobb, bara de vill?
Red’s kom:
Det är lättare för tiggare att få jobb i hemlandet för att;
1. Rumänien fått ofattbara summor pengar för just detta.
2. Det finns avsevärt bättre förutsättningar för att hitta okvalificerade jobb som de kan ta i Rumänien (med brist på arbetskraft) än i ett högteknologiskt samhälle som Sverige.
3. Det ligger närmare deras kultur.
4. De flesta rumänska zigenare förstår rumänska, även om de är analfabeter (och behöver inte lära sig ett nytt språk, för de som ens förmår att göra detta).
Varför behöver zigenare inte ”rätta in sig i ledet”?
Jag ser naturligtvis med glädje på de satsningar som görs, också av myndigheterna i landet. Men det räcker nog inte med att det finns många ”enkla jobb” där.
Det måste också finnas arbetsgivare som är villiga att sätta sig in i åtminstone grunderna i romsk kultur så att de lite kan förstå detta folk, och sedan våga anställa dem. Okunskapen om romernas kultur, tankesätt och livssyn har jag funnit vara lika skrämmande i Rumänien som i vårt eget land, och kanske till och med större!
Red’s kom:
Vi hör det i varje debatt. Det är alltid någon annan som ska anpassa sig efter zigenarna, aldrig zigenarna som har det minsta krav på sig att anpassa sig efter samhället. Det är inte politiskt korrekt att ställa något krav på zigenarna… de är ju en minoritet och har därför inget eget ansvar.
Varför behöver de romer som tigger i Sverige inte sätta sig in i svensk kultur?
Vad skulle kunskap (som i alla fall icke-vänstern har en hel del av) om romernas kultur tillföra? Det saknar helt relevans i frågan om tiggeriförbud i Sverige!
Är det bara romernas brott som offentliggörs?
Livet på gatan främjar kriminalitet och prostitution, hävdar debattörerna. Men jag kan inte se att problemet med en kriminalitet som växer i vårt land skulle påverkas positivt av ett tiggeriförbud. Problemet är väl inte ett specifikt romskt problem? Under många år som fängelsepastor har jag sett hur stora grupper från andra europeiska länder regelbundet begår brott. Men jag hör inte mycket av debatt om detta! Bara om romerna…
Red’s kom:
Det är sant att fängelserna i Sverige domineras av utlandsfödda, främst från MENA-länderna och Östeuropa/Balkan. Men att Kjell Waern inte informeras om detta beror på Sveriges vänstervridna medier, som antingen inte tar upp detta eller refererar till dessa utlänningar som ”svenskar”.
Är Kjell Waern intresserad av detta måste han läsa alternativa medier.
TIGGERIFÖRBUD GER FÄRRE BROTT
Den växande kriminaliteten, som är en naturlig följd av den misslyckade invandrings- och integrationspolitiken, påverkas positivt genom ett tiggeriförbud. Med tiggeriförbud, färre zigenare från andra länder. Med färre zigenare, färre brott. Enkel matematik.
Minskar zigenarnas brott i Sverige om zigenarna inte är i Sverige?
Och på vilket sätt skulle ett tiggeriförbud minska brottsligheten hos de romer som faktiskt begår brott? Visar inte historien att de kriminella alltid hittar nya vägar att begå brott, vilken folkgrupp han eller hon än kommer ifrån?
Red’s kom:
Det finns inga garantier för att ett tiggeriförbud minskar zigenarnas brottslighet, och är ej heller huvudsyftet med ett tiggeriförbud, men när de inte är i Sverige så sker denna brottslighet i alla fall inte här. Det är politikernas och myndigheternas ansvar att svara för brottsligheten i Sverige, inte för andra länders brottslighet.
Eftersom resten av Europa reglerat tiggeriet så har alla dessa länder också skjutit över sina problem på Sverige.
Tiggare som reklampelare viktigare än zigenarnas väl och ve
Jag är rädd för att ett förbud att tigga bara kommer att få en enda effekt, och det är att debatten om hur vi ska kunna överbrygga klyftorna mellan romerna och övriga européer i vår världsdel tystnar.
Red’s kom:
Här har vi kärnproblemet. De få som vill ha kvar Rumäniens och Bulgariens tiggare (och medföljande kriminella/kriminalitet) vill ha dem här som reklampelare för fattigdom… till vilken kostnad det än blir, och hur mycket lidande det än innebär för tiggarna.
Källa: Dagen
Se även bl a;
Thomas Hammarberg (S) kritiserar KD för att de vill reglera tiggeri
Hans Bergström (S) jämställer tiggeritillstånd med nazism
STEFANUSHJÄLPEN – MICAEL GRENHOLM
Lyckolandet – Tiggarnas organiserade brottslighet
Uppsalas EU-migranter får inte bo gratis genom Stefanushjälpen
EU-migranters barn ska ha rätt till skolgång i Sverige menar Stefanushjälpen
Vänsterextremistgrupper kräver att alla EU-migranter ska försörjas av Sverige
Uppsala inväntar nationella riktlinjer om EU-migranter
Stefanushjälpen föreslår icke-lösning för EU-migranter
Aktivister befäster EU-migranters utsatthet – inhumant och osolidariskt
Vänsteraktivister kräver att media censurerar information om EU-migranter
HANS SWÄRD
Hans Swärd och Per Eriksson i Lund har åsikter om hemlösa… eller är det om EU-migranter?
Propagandaprofessorerna Swärd och Haglund försöker minimalisera problemen med EU-migranter
Den galna professorn: Ogillar avhysningar av EU-migranters olagliga bosättningar
Hans Swärd och Per Eriksson i Lund har fel om EU-migranter och tiggeriförbud
Bevis för att media/Stadsmissionen ljuger om att Eskilstunatiggare attackerats
Aktivister befäster EU-migranters utsatthet – inhumant och osolidariskt
För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret (tidigare register) eller använd sökfunktionen här.
Lista över alternativa källor
