Etikett: pingstkyrkan

Här nedan kan du läsa hur resonemanget gick om EU-migranter i Umeå kommuns kommunfullmäktige 2016-04-25. Den sandlådenivå som råder bland politikerna – Björn Kjellsson (L), Patrik Brännberg (AP), Jan Hägglund (AP), Anna-Karin Sjölander (C), Lasse Jacobsson (V), Nasser Mosleh (MP) och Margareta Rönngren (S) – är skrämmande. Om det svenska folket vetat hur otroligt okunniga politikerna är så hade de kanske förstått att ta valen på större allvar och lägga sin röst utifrån politikernas kompetens istället för som hur det fungerar idag, där det alltför ofta verkar vara ”samhällets bottenskrap” som styr i kommunen.

Vänsterblocket (V, AP, S, MP, L och C) kritiserar att någon vågar diskutera ekonomi i samband med EU-migranter och blir upprörda över att Moderaterna konstaterar att media uttryckligen sagt att de är rädda för att anklagas vara rasister om de skriver sanningen om EU-migranterna.:

Interpellation – Vad har tiggarna kostat skattebetalarna i Umeå?

Igor Jonsson, Moderaterna:

För någon vecka sedan kom beskedet att Umeå kommun ska betala 1,65 miljoner kr till kyrkan för att finansiera olika insatser för tiggarna, däribland härbärge.
I december beviljade familje- och individomsorgen 50 000 kr för ett antal tiggares sommarvistelse.

Slutnotan för EU-migranternas vistelse på Nydala landade på ca 1 miljon kr.

OKQ8 är exempel på stora saneringskostnader för Umeå kommun.

Det är med andra ord en mångmiljonrullning till individer som ofta vistas illegalt i Umeå samtidigt som tuffa sparkrav råder ute i nämnderna.

Tre frågor:
1. Vad uppgår den totala kostnaden för skattebetalarna i Umeå gällande tiggarna som vistas här?
T ex saneringskostnader, bensinrekvisitioner, hemresor, föreningsstöd, folkförflyttande arrangemang, personalkostnader för anställda som måste ägna sin arbetstid för detta.

2. Hur ser du på konsekvensen av detta, i mitt tycke, slöseri med skattebetalarnas pengar? Ska Umeå kommun fortsätta betala detta år efter år?

3. Är det satt någon maxgräns för hur mycket tiggarna totalt får kosta eller kommer miljonerna att fortsätta rulla?

---

Margareta Rönngren, Socialdemokraterna:

Sedan 2004 har allt fler utsatta EU-medborgare sökt sig till Sverige…

Red’s kom:
Margareta Rönngren (S) använder sig av vänsterextremisternas terminologi, som utgår från att man ska försöka mörka att det handlar om enbart romer från Rumänien och Bulgarien.

… och till Umeå för att söka arbete.

Red’s kom:
Nej, EU-migranterna kommer givetvis inte till Umeå för att söka arbete utan för att tigga, begå brott och bli försörjda. De vet sedan länge att det inte finns några jobb för dem i Umeå.

… men också som att försörja sig som tiggare.

Red’s kom:
Detta säger Margareta Rönngren (S) som om att de 90-99% av EU-migranterna som kommer för tiggeriets (och försörjningens) skull är i minoritet.

… eller som gatumusikant eller gatuförsäljning.

Red’s kom:
Inte särskilt många EU-migranter säljer gator, däremot säljer de tiggartidningar med vänsterpropaganda och stöldgods.

Några av EU-medborgarna har erbjudits boende hos privatpersoner och genom föreningar…

Red’s kom:
I klartext: Samtliga EU-migranter försörjs av skattebetalarna.

… medan andra sover och bor i tillfälliga lägerbildningar, bilar, tält, skjul, etc, som har ställts upp på p-platser och skogspartier.

Red’s kom:
I klartext: Olagliga bosättningar som är permanenta om ingen vill ta ansvaret att avhysa EU-migranterna.

Utifrån integritetsskyddet för Umeå kommun inte något register över dessa EU-medborgare. Kommunen för heller inte något register på de som tigger inom kommunens gränser. Umeå kommuns ekonomiska redovisning är inte heller den uppbyggd för att följa kostnader utifrån etnicitet, nationstillhörighet eller försörjningssätt. Den ekonomiska redovisningen är lagd på ett sådant sätt att man inte får avslöja enskilda personer eller behov av aktivt stöd. Och det är ju förståeligt.

Red’s kom:
Detta är svammel för att försöka mörka att man inte har den koll på kostnaderna för EU-migranter som kommunen borde ha om de tagit sitt ansvar.

Det står inte här [Margareta läser innantill från ett papper där någon annan skrivit hennes tal] men det är inte kommunen som avvisar människor som har varit här mer än tre månader. Det är inte en kommuns uppgift, det är en statlig uppgift.

Red’s kom:
Det är polisens och Migrationsverkets uppgift att utvisa EU-migranter, även om de struntar i detta så länge ingen vill ta ansvar för att de ska sköta sina uppdrag.

Sedan har kommunen upplysningsplikt för de EU-migranter som de upptäcker vistas olagligt i Sverige, vilket kommunen har (dvs ska ha) vetskap om eftersom EU-migranterna försörjs med skattemedel.

Vad kommunpolitiker inte verkar känna till är att maxtiden på tre månader endast gäller dem som kan försörja sig under dessa tre månader. Övriga (vilket är de flesta och ibland alla, EU-migranter i kommunen) ska enligt regelverket utvisas i samband med att de blir en belastning för samhället och måste försörjas med boende, mat eller dylikt.

Umeå kommun har under 2015 haft kostnader för akut bistånd inom ramen för socialtjänstlagen;
Ca. 1,9 miljoner kr i kostnader för föreningar som arbetar kring utsatta EU-medborgare, kostnader relaterat till tillfälliga uppställningsplatser för utsatta EU-medborgare, samt personalkostnader för samordning och andra kommunala åtaganden.
Dessa kostnader specificeras enligt följande:
– Umeå Fritid har haft en kostnad på 800 000 kr för uthyrning, iordningställande och drift av tillfälliga uppställningsplatser vid Nydala.
– Gator och park har haft kostnader motsvarande 20 000 kr relaterat till flytt av fordon.
– Lönekostnad för kommunens samordnare för utsatta EU-medborgare, Ahmet Gümüscü, har under 2005 [ska alltså vara 2015!] varit cirka 345 000 kr.
– Socialtjänsten har haft kostnader för akut bistånd (?) motsvarande ca 400 000 kr samt personalkostnader motsvarande 200 000 kr.
Kommunstyrelsens arbetsutskott har vid två tillfällen beviljat föreningsstöd;
– Pedagogisk verksamhet för barn till utsatta EU-medborgare på 89 000 kr till kyrkan.
– Tillfällig förlängning av överenskommelse samordningsfunktion på 50 000 kr till Pingstkyrkan.

Red’s kom:
Det är inte utgifter, som Margareta Rönngren hävdar, ”inom ramen för socialtjänstlagen”! Kommuner klarar sig här endast pga att medborgarna inte är vakna och begär laglighetsprövningar av kommunernas försörjning av EU-migranter.

Vi har inte tagit fram något tak.

Nu får vi ju vänta och se. Den nationella samordnaren har ju kommit med förslag och det här tittar regeringen på.

Red’s kom:
Nej, ”det här” kommer S+MP-regeringen fortsätta att försöka förhala – precis som Margareta Rönngren (S) – på alla sätt de kan tills nästa regering tar över.

Vi har hela tiden hävdat att det är en nationell fråga och här måste vi ha gemensamma regler i hela landet, inte olika för varje kommun.

Red’s kom:
Det är i grunden en nationell fråga, men eftersom S+MP-regeringen aldrig kommer att kunna enas om något konstruktivt i denna fråga är det absolut ingenting som hindrar att varje kommun tar ansvar för sina väljare och inte låter EU-migranter bygga upp sin tiggeriverksamhet i Sverige med stöd av  skattebetalarnas pengar.

Vi vill se nationella regler. Det går inte att var och en ska komma på själva vad man ska göra.

Red’s kom:
Självklart går det alldeles utmärkt att komma på vad man ska göra på egen hand, men politiker verkar saknar förmåga till detta. Handlingskraft och mod saknas liksom en vilja att företräda de svenska medborgarnas intressen.

---

Igor Jonsson, Moderaterna:

1,9 miljoner avser då 2015. 1,65 miljoner har redan lagts ut det här året så det har ju rivstartat det här året.

Sedan har vi 2014, det är heller inte nämnt någonstans och det är 300 000 – 400 000 vad jag kunnat se som gått åt där.

I dagsläget ligger det på runt 4 miljoner kr totalt, och miljonrullningen verkar fortsätta.

Red’s kom:
Den verkliga kostnaden för EU-migranterna i Umeå ligger troligtvis runt 50 miljoner kr, så här långt.

---

Margareta Rönngren, Socialdemokraterna:

En kommun har ansvar för alla människor som vistas i kommunen.

Red’s kom:
Floskler. En kommun har inte samma ansvar för EU-migranter som för de egna medborgarna. Detta är lagstiftat och det är illa när okunniga politiker inte förstår ens något så här grundläggande i regelverken.

Ingen ska fara illa, och det är därför det ser ut så här.

Red’s kom:
Nej, det ser ut så här för att kommunen på olika sätt lockar EU-migranter till kommunen för att försörjas av skattebetalarna.

Det är ju så att de här människorna stannar även om det är jättekallt, 20 grader. Om man bor i en kall husvagn så stannar man kvar.

Red’s kom:
Ja så länge politikerna nyttjar skattemedel för att försörja dem och upprätthålla deras utsatthet så kommer EU-migranterna att stanna och fortsätta komma.

Då måste vi förhålla oss till det och det är ju det vi har gjort.

Red’s kom:
Umeå kommun har emellertid förhållit sig till detta på fel sätt.

Att försökt mildra den värsta nöden.

Red’s kom:
Umeå kommun bara flyttar nöden från hemlandet till Sverige, och ökar på nöden.

Den överenskommelse vi har med kyrkan handlar om ett barnperspektiv för det handlar om barnfamiljer.
Barnen har inget val, de följer med sina föräldrar. Vi måste se till att barnen inte far illa när de vistas i kommunen under den kalla årstiden.

Red’s kom:
Nej, överenskommelsen med ”kyrkan” handlar om att ”kyrkan” (dvs Svenska kyrkan och Pingstkyrkan) vill plocka skattebetalarna på så mycket pengar de kan för sina personliga syften som inte gagnar EU-migranterna, samtidigt som politikerna tror att de genom detta kan lura de egna medborgarna att de gör något åt problemen.

Se: Gå ur Svenska kyrkan! – Så här gör du

Umeå har enbart verkat för att barnen ska fara illa.

Så jag kan argumentera för det vi har gjort.

Red’s kom:
Margareta Rönngren (S) kan definitivt inte argumentera för de misslyckade insatser som hon drivit.

Vi har inte kunnat stå och titta på när människor har nästan frusit ihjäl och framför allt barnen.

Red’s kom:
Vänsterblocket använder alltid barnen som förklaring till de fel och misstag de begår, men allt fler ser igenom deras rökridå.

---

Patrik Brännberg, Arbetarpartiet:

Den här debatten om romer har tyvärr handlat om hur mycket välgörenhet ska man ge. Hur mycket ska kommunen ge till romerna? Hur snäll ska kommunen vara?

Red’s kom:
Vänsterextremister förstår inte att ekonomi är en del av debatten.

I vårt parti har vi försökt stå för en annan linje, en jobblinje.
Det som Umeå kommun kan göra för de här människorna det är att försöka skapa riktiga jobb, så att säga.

Red’s kom:
En linje som alla med en gnutta sunt förnuft begriper är meningslös och raktigenom ogenomförbar.

Sverige har inte ens lyckats få in Sveriges romer på arbetsmarknaden efter decennier och Sverige kommer att fatalt misslyckas få in migranter på arbetsmarknaden. Dessutom saknar orimligt många svenska medborgare arbete. Varför skulle Umeå/AP – t o m utan någon plan för detta – lyckas med det som varken Sverige eller något annat land lyckats med under många decennier?

Se:
80% av Sveriges 50 000 romer har inte integrerat sig i samhället – Kostnad: 560 miljarder kr

Eller skapa en kontaktyta mellan… och det konkreta, jag säger inte att vi har det slutgiltiga förslaget.

Red’s kom:
AP har inte ens ett förslag. Bara floskler.

Vi vet att det finns seriösa bäruppköpare som letar efter folk och det finns bär ute i skogen. Kan Umeå kommun skapa en koppling mellan de romer som vill ha jobb och vill göra rätt för sig och den här näringen, då kan det vara att ta ett första steg in på arbetsmarknaden.

Red’s kom:
Ja, det har ju lyckats bra tidigare, där Sverige får betala hemresor och försörja personer från hela världen som kommer till Sverige för att plocka bär som inte finns.

Frågan är hur många EU-migranter det är som vill ”göra rätt för sig”? Att döma av media är det en försvinnande liten andel trots alla miljoner Sverige lägger på meningslösa projekt för detta.

Det är med jobb som respekten kommer, det kommer självrespekt, det kommer respekt från andra. Det kommer kontakter med arbetsgivare. Det kommer kontakter med arbetskamrater. Det kommer kanske t o m medlemskap i en fackförening.

Red’s kom:
Önsketänkande, men det som saknas mest är tyvärr respekt bland EU-migranterna för Sverige, dess regler och lagar och dess medborgare.

Den här debatten som helhet saknar en jobblinje.

Red’s kom:
Den här debatten handlar om det vänsterextremister skyr som elden; ekonomi.

När jag säger jobb, det här är en liten pik mot Socialdemokraterna, jag menar riktiga jobb. Det ska inte vara Fas-3 jobb. Det ska inte vara bidragsjobb eller förtidspensioner här. Det handlar om riktiga jobb så att folk har möjlighet att göra rätt för sig och betala skatt.

Red’s kom:
Vissa lever i drömmarnas värld, men det är vi som lever i verkligheten som måste verka för att rätt åtgärder tas istället.

---

Anna-Karin Sjölander, Centerpartiet:

Den fråga Moderaterna och Igor Jonsson ställer kan inte få ett heltäckande svar och det beror helt enkelt på att frågan är felställd. Enda sättet att veta kostnaden för någonting det är att också ställa sig frågan vad tiggarna genererar. Så trots att frågan fått ett svar från Margareta så stämmer det antagligen inte.

Red’s kom:
Det är riktigt att Margareta Rönngrens (S) svar inte stämmer. Tiggarna genererar långt, långt högre kostnader än de ca 5 miljoner man kommit fram till så här långt. Om man räknar in vårdkostnader, brott, rättsliga kostnader, etc, etc, så kan kostnaden snabbt tiodubblas.

Det är enkel bokföring. Det är plus och minus som blir resultatet.

Red’s kom:
Plus och minus? EU-migranter är bara minus.

Om frågan är ställd för att förstärka det utanförskap de här människorna känner, eller om frågan är ställd för att du känner en oro för kostnaderna, eller för omsorgen för tiggarna, det vill jag inte uttala mig om.

Red’s kom:
Frågan är ställd för att ekonomi är en faktor i ämnet EU-migranter precis som för allting annat.

Varför ska kostnader vara tabu att diskutera eller få svar på just när det gäller EU-migranter?

Men om du oroas av kostnaderna eller om du ser problemet ur ett mer humanistiskt perspektiv då föreslår jag att du hittar en lösning:

Red’s kom:
Lösning funnen: Ingen försörjning av EU-migranter. Det är det mest humanistiska perspektivet.

Och det är en lösning som naturligtvis inbegriper arbetslinjen.

Red’s kom:
Dock inte en arbetslinje i Sverige utan i hemlandet, som är den enda plats där en arbetslinje för EU-migranter kan ha någon märkbar effekt. Denna lösning ska dock inte en kommun i Sverige engagera sig i eftersom utrikespolitik inte ingår i en kommuns uppgifter.

---

Marianne Löfstedt, Moderaterna:

Det verkar inte vara någon som har kontroll över att man får vistas här i tre månader. Har kommunen någon kontakt med poliser och försöker att utreda och hur det ser ut i verkliga livet?

Red’s kom:
Korrekt. Att polisen och Migrationsverket struntar i sitt uppdrag och sina skyldigheter är något som politiker/regering och myndigheter – liksom media – gör allt för att undvika diskutera. Alla talar i sitt eget personliga intresse istället för i folkets och Sveriges samt EU-migranternas intresse.

Det är tabu i Sverige att diskutera EU-migranternas olagliga vistelse.

Det har varit ett TV-program som beskrivit tiggarnas problematik både här och i sina hemländer (se: Propagandaprogrammet ”Vi kallas tiggare… som tycker om att ligga”).
Det visar att många av dem far ifrån sina barn. En del har fem till åtta stycken barn. Lämnar till släktingar som inte bryr sig om att de kommer till skolan och liknande. Att lämna sina barn och åka till Sverige för att sitta här på gator och torg och tigga med en pappmugg framför sig. Det tycker jag inte är humant och det är inte humant mot deras barn.

Där håller jag faktiskt med en tidigare statsminister, Göran Persson, som framträdde i Agenda den 17 april, där han sa att det här är social turism och den ska inte uppmuntras. Han vill gå så långt som att förbjuda tiggeri.

Se: F.d. statsminister vill förbjuda tiggeri i Sverige

---

Björn Kjellsson, Liberalerna:

Jag måste lugna ner mig innan jag börjar tala. Jag blir ganska upprörd när jag läser… de här människorna som tigger på gator här i Umeå, ibland måste man betona att det är människor vi pratar om, inte budgetposter…

Red’s kom:
Alla vi andra människor är budgetposter för kommunen. Varför tycker Liberalerna att undantag ska göras just för EU-migranter?

Alla människor har rätt att ses som individer först och främst, inte ett kollektiv,…

Reds kom:
Hur menar Liberalerna här? Hur vill Liberalerna särbehandla EU-migranter?

Som liberal tycker jag inte samhället ska inskränka någons frihet så länge de inte inskränker andras frihet.

Red’s kom:
Floskler. EU-migranterna inskränker svenska medborgares frihet i allra högsta grad, men även om de inte hade gjort det så kan man fråga sig varför Liberalerna tycker att särregler ska gälla för EU-migranter. Varför ska lagar och regler i Sverige inte gälla för EU-migranter?

Jag skäms att den här människosynen ska prägla och representera Umeå kommun.

Red’s kom:
Vilken människosyn?

Sluta slå på de mest utsatta i samhället.

Red’s kom:
På vilket sätt slår politikerna i Umeå kommun på de mest utsatta i samhället genom att fråga vad kostnaderna är för Umeås försörjning av EU-migranter och fördjupning av problemen?

Slå på någon annan istället.

Red’s kom:
Björn Kjellsson (L) ger intryck av att vara synnerligen okunnig.

---

Lennart Johansson, Moderaterna:

Jag säger bara till de personer som anklagar oss som också försöker se ekonomiskt på de här frågorna; Välkommen till verkligheten. Man blundar för ekonomi och det är oförsvarbart.

Jag deltog i en överläggning med polisen eftersom jag sitter med i BRÅ. Jag var den ende som lyfte upp frågan om spelregler. Spelregler gäller för oss alla. Varför gör polisen inget åt den här tremånadersregeln?

Jag har själv följt och blivit kontaktad av personer som idag inte ens vågar gå på gågatan för att de blir antastade av tre personer som satt detta i system. Tänk själv en person som är svårt handikappad och inte törs gå ut ens på dagen. Vad säger ni till henne?

---

Lasse Jacobson, Vänsterpartiet:

Det här är en ekonomisk fråga i första hand från Moderaterna. Man ser det ekonomiska perspektivet. Vad har de kostat? Det är väldigt begränsat. Var tog humanismen vägen i det rena konservativa partiet? För det har ju funnits ett materialistiskt synsätt. Men det verkar bortslopat idag.

Red’s kom:
Lasse Jacobson (V) slöddrar som en drucken och i kombination med helt obegripliga meningsbyggnader är det väldigt svårt att transkribera vad han säger.

Er argumentation liknar mer och mer tråkigt nog Sverigedemokraternas.

Red’s kom:
Att ställa en fråga om ekonomi menar Vänsterpartiet alltså är hur Sverigedemokraterna resonerar. Lasse Jacobsson berömmer här Moderaterna för att de gör som SD och beaktar ekonomi i frågorna, eller?

När det gäller konkret den här frågan så måste man naturligtvis som jag har sagt tidigare i debatten, jobba och trycka på EU, trycka på Rumänien, trycka på Bulgarien och andra länder där romer diskrimineras å det grövsta och hjälpa de länderna så långt det är möjligt att bygga upp goda välfärdssystem som omfattar alla medborgare, dvs även romerna.

Red’s kom:
På vilket sätt är det lokalpolitikerna i Umeås uppgift, och varför?

Det råder diskriminering mot romer i de här länderna liksom fortfarande i Sverige i stora delar vill jag påpeka, faktiskt.

Red’s kom:
Ja, det påpekar vänsterextremister gärna och ofta. Men till dags dato har de inte lyckats ge ens ett enda exempel på denna påstådda diskriminering av ”romer” i Sverige. Inte ett enda!!!

Det finns statliga utredningar att romer även i Sverige har mycket sämre livschanser än andra medborgare i det här landet.

Red’s kom:
Vänsterextremister hänvisar alltid till källor som inte kan kontrolleras, men nu handlade det inte om svenska romer utan om EU-migranter. Vad är det som gör att vänsterextremister inte förstår ens en så här grundläggande sak?

Om detta varit sant, varför/på vilket sätt skulle det vara Sveriges fel om svenska romer har ”sämre livschanser”? Varför har inte romerna själva något ansvar för sin situation?

Så vi måste också ha ett humanistiskt perspektiv i det hära, vilket Björn Kjellsson (L) var inne på, på ett förtjänstfullt sätt.

Red’s kom:
Vänsterpartiet vill ha ett uteslutande ”humanistiskt perspektiv”, dvs helt utan hänsyn till kostnader, men dessutom ett ”humanistiskt perspektiv” som är motsatsen till humanism.

Det verkar finnas en hel del vänsterextremister som smugit sig in bland Liberalerna, precis som islamister lirkar sig in i Miljöpartiet.

De människor som faktiskt befinner sig här har vi ett ansvar för.

Red’s kom:
Enligt vänsterextremister har Sverige ett ansvar för alla ekonomiska flyktingar, men inte för landets egen befolkning.

Det finns en lagstiftning som råder i det här landet, och där måste vi naturligtvis göra insatser.

Red’s kom:
Det blir komiskt när vänsterextremister generellt hänvisar till lagstiftning på detta vårdslösa sätt, med tanke på vänsterextremisternas förkärlek för att såväl argumentera för att bryta mot lagen som att också göra det i praktiken.

Från Vänsterpartiets sida har vi lyft barnperspektivet och det är som sagt orimligt oavsett om vi tycker att föräldrar…

[talartiden slut]

Jag vill ställa en sista fråga, det här är en ekonomisk fråga, då ska Moderaternas ställa frågan, vad har skattesmitarna gjort i Umeå… det är den viktiga frågan.

Red’s kom: EU-migranter = skattesmitare.

[stämmoordföranden försöker stoppa Lasse Jacobson från att fortsätta bryta mot regelverket]

Not.
Vad som sades under fullmäktige återskrivs som det sagts här oavsett hur obegripligt det är, men för läsbarhetens skull har vissa rättelser gjorts i texten, om så är möjligt.

---

Nasser Mosleh, Miljöpartiet:

Den här tiggerifrågan är mer komplicerad än man tror faktiskt.

Red’s kom:
Tiggerifrågan är faktiskt väldigt enkel, i alla fall för oss som är lite insatta i frågan. Det är politiker som vill komplicera frågan, i egenintresse.

Men jag själv anser att det är brist på ansvar från regeringssidan att låta varje kommun själv ta beslut.

Red’s kom:
Det säger alla politiker som är för fega för att ta ett eget ansvar, men sedan har Nasser naturligtvis rätt i att hans parti såväl som Socialdemokraterna ska starkt kritiseras för sin totala handlingsförlamning.

Den här frågan skulle man behandla på samma vis som man behandlar frågan om papperslösa.

Red’s kom:
Alltså lika illa? Eller vad menar Nasser?

Jag tror att regeringen måste ta sitt ansvar i den här frågan.

Red’s kom:
Det kommer S+MP-regeringen aldrig att göra.

Helt obegripligt inlägg, precis som Lasse Jacobsons (V) inlägg i debatten.
Nasser pratar så dålig svenska att det är synnerligen svårt att förstå honom, trots att han läser innantill.

---

Anders Sellström, Kristdemokraterna:

Den här frågan har diskuterats mycket och kommer fortsätta diskuteras mycket, det står helt klart.

Jag har inga bekymmer med att man mäter vad saker och ting kostar. Det måste man göra.

Red’s kom:
Äntligen, en begriplig mening och dessutom förnuftig efter allt tidigare dravel från så skrämmande okunniga och uppenbart obildade politiker som befinner sig på bedrövligt låg nivå!

Vi mäter ju vad hemlösa kostar, vad missbrukare kostar, vad rökare kostar sjukvården, äldre i särskilt boende. Det är vår skyldighet att göra detta.

Vad är vi till för som kommun, som landsting, som samhället i övrigt, och vad åligger den enskilde?

Vi kommer alltid in i en situation där tiggarna hamnar mellan stolarna.

Red’s kom:
De svenska tiggarna och utsatta hamnar mellan stolarna medan EU-migranterna får allt fokus, som de inte förtjänar på något sätt.

De hittar en väg in som vårt system inte klarar av.

Man ska hjälpa till i Rumänien och Bulgarien men skulle man inte kunna göra det och se på det här utifrån det system vi redan har? Alla som säljer något på ett torg måste ha tillstånd av kommunen. Det är likadant som med tiggeri. Gör det som en näringsverksamhet. Få in dem i rullarna och se då hur många som skulle sitta kvar i det läget. Har jag ett företagsbevis och jag därmed redovisar vad jag tar in och så får jag betala skatt på det. Ja, men då är det ok. Låt dem sitta och tigga då och se det som ett jobb. Se det som något som tar in dem i systemet. Jag tror att det är enda sättet att lösa den här frågan på något sätt.

Skatteverket har ju varit lite skeptisk till detta för man vill inte se tiggeri som en näringsverksamhet, men det kanske är en lösning för att se till att man får in människorna på rätt sätt?

Och då tror jag vi i nästa steg löser en hel del andra bekymmer med detta.

Red’s kom:
Det saknar alla förutsättningar för att lyckas… i motsats till ett tiggeriförbud.

---

Elin Jonsson, Moderaterna:

Det måste vara väldigt enkelt att vara vänsterpartist, för det verkar inte som att något kostar någonting. Man behöver inte ta hänsyn till hur ekonomin ser ut och man kan ständigt lova allt till alla.

Någonstans grundar sig allt i hur ekonomin för kommunen går. Vad vi lägger pengarna på och hur kommunen kan bli så bra som möjligt för alla som bor här. Därför är det grundläggande att vi är noga med vad vi lägger pengar på och vilka vi faktiskt är skyldiga att lägga pengar på.

---

Igor Jonsson, Moderaterna:

Det verkar inte som att lagar och regler ska vara så viktiga. Svenska lagar med tremånadersregeln och allt vi pratat om tidigare.

Jag vill nämna en Securitasrapport från Nydala, som är en ganska tragisk läsning.

Jag visade den här för media tidigare, och de säger bara; Ja det där var ju ganska intressant men vi kan tyvärr inte publicera det här för hur ska vi kunna göra det utan att det blir rasistiskt?

Ser man då en Securitasrapport från verkligheten att den skulle vara rasistisk bara för att det inte är svenskar inblandade, det tycker jag verkar konstigt. Man måste ju våga prata om sådant här.

Man ser ju ofta att media vinklar saker ganska hårt. De kör sin egen linje och publicerar inte det de tycker är obekvämt. Å andra sidan kan man se det som att de inte publicerar för att de inte vill uppfattas som rasistiska.

Rapporten är väldigt omfattande. Exempelvis rattfyllerier, voltade bilar, en massa krockade bilar. Securitas får eskortera kommunens vaktmästare för att han ska våga gå in. Blodiga fulla tiggare som jagar tennisspelare och kvinnliga joggare.

---

Margareta Rönngren, Socialdemokraterna:

Vi pratar med polisen. Polisen ser inte det här som ett stort problem.

Red’s kom:
Polisen VILL INTE se det här som ett problem… för då tvingas de göra något åt det som upplevs som ett stort problem av medborgarna.

Polisen gör ingenting. Det är polisen och Migrationsverket som om människor ska avhysas så är det faktisk de som.. det är inte kommunen.

Red’s kom:
Margareta Rönngren (S) verkar duktig på att frånsäga sig sitt ansvar. Kommunen har upplysningsskyldighet om de EU-migranter som vistas olagligt i Sverige.

Det är väldigt många Umeåbor som inte vet det utan vi förhåller oss till hur läget är just nu.

Red’s kom:
Problemet är just att Margareta Rönngren (S) m fl politiker inte vill förhålla sig hur läget är just nu.

Vår överenskommelse med kyrkan den har gett fokus på barnen. Skydda barnen. Men den har också arbete. Vi vill jobba för att de här människorna ska rustas så man kan ta ett arbete. Hitta kontaktvägar in i näringslivet.

Red’s kom:
Det är skrämmande hur långt upp i det blå dessa okunniga politiker befinner sig.

Och det har ju faktisk många fått. Många har fått arbete. Även om det inte är heltid så har man fått ett arbete. Och inte minst kvinnorna.

Red’s kom:
Inget blir bättre av att försöka ge en förljugen bild av verkligheten. Det är inte ”många” EU-migranter som fått ett arbete. Till dags dato finns det inte ens ett enda dokumenterat fall av någon EU-migrant som fått annat än subventionerat tillfälligt arbete, och i regel till mycket stora kostnader för samhället.

Och det är därför vi har så många barn som går i skolan.

Red’s kom:
Nej, det är för att Umeås politiker lockar EU-migranter till Umeå.

De här människorna man träffar och pratar med de vill ha ett arbete.

Red’s kom:
Nej, vissa EU-migranter kanske säger att de vill ha ett arbete, men det är en helt annan sak.

Man vill inte tigga. Man vill ha ett arbete.

Red’s kom:
Typiska generaliseringar av politiker som saknar fäste i verkligheten.

Men man har inget arbete och då finns det inget annat alternativ.

Red’s kom:
Många EU-medborgare har inget arbete (det finns runt 120 miljoner fattiga bara i EU) men ändå är det bara romer som ser det som enda alternativ att resa till Sverige för att tigga och bli försörjda av svenska skattebetalare.

Det är dåraktigt att tro att outbildade romer utan yrkeserfarenhet som bara pratar Romani och levt sitt liv på gatorna för att tigga skulle ha förutsättningar att kunna få ett arbete i ett högteknologiskt land som Sverige med växande arbetslöshet och en kraftigt krackelerande välfärd.

Jag tror att det är jätteviktigt att jobba tillsammans med hemländerna, och vi vet ju vi som har varit i Rumänien, det pågår mycket arbete där för att skapa arbete där utifrån de här människornas förutsättningar.

Red’s kom:
Skattebetalarna har betalat för Margareta Rönngrens (S) meningslösa semesterresa till Rumänien som inte ledde till något. Politiker som beter sig så ansvarslöst ska aldrig mer få medborgarnas förtroende.

Det finns många duktiga smeder, plåtslagare, man gör korgar. Det finns mycket man skulle kunna jobba med.

Red’s kom:
Nej, det finns inte många duktiga smeder och plåtslagare bland EU-migranterna bara för att media lyckats fiska fram en EU-migrant som var smed. Oavsett vilket så är det arbetsuppgifter som det kan finnas behov av i Rumänien, dock inte i Sverige.

Och där hoppas jag… jag har ju gett kontakter till kyrkan så man kan gifta ihop det man gör i Umeå med det som pågår i Rumänien.

Red’s kom:
Kyrkan är bara intresserad av att ta del av skattemedel och värva ”kunder”. Det är inte en organisation som kan eller någonsin kommer att lösa några problem.

Migrationsrådet…

[talartiden slut]

… där diskuteras de här frågorna, jag sitter där som representant, men sedan har vi nu också Länsstyrelsen som fått samordningsansvaret utav regeringen och det blir intressant att se hur vi nu tillsammans…

[arg påminnelse igen om att talartiden är slut]

… mer samordnat kan jobba med de här frågorna.

---

Lennart Johansson, Moderaterna:

Man sa här tidigare att ekonomin är viktig i alla sammanhang. Jag blev själv anklagad i förra debatten, där jag gjorde en jämförelse hur de här pengarna skulle kunna använts till äldrevården, att det var oförskämt av mig att göra det. Men det gjorde jag bara för att Umeåbor ska förstå att man skickar iväg 4-5 miljoner kr bara på det här området. Hur mycket gott skulle det göra för personer som sitter helt ensamma idag och knappt får någon hjälp i Umeå?

---

Lasse Jacobsson, Vänsterpartiet:

Det väldigt tydliga här i framförallt Moderaternas argumentation det är att ställa vanliga Umeåbor och deras behov mot de tiggande romernas.

Red’s kom:
Det är så världen fungerar, oavsett vad Vänsterpartiet tycker om detta. Alla ställs alltid mot alla av alla. Även av vänsterpartister. Den enda skillnaden är att vänsterpartister försöker dölja att de gör detta, att vänsterpartister inte beaktar ekonomi och att utländska medborgare alltid har högre prioritet än svenska medborgare.

Jag tycker det är väldigt obehagligt och Lennart Johansson (M) säger att.. inte med smutskastning. Men vad gör då din partikamrat Igor…

Red’s kom:
Han bemöter dig.

Han ägnar sig verkligen åt smutskastning.

Red’s kom:
Jasså, hur då?

Sedan vill jag gå in på vad Vänsterpartiet lyft i den här frågan tidigare. Det är ju så att det är lika bra, och det var ju kommunen inne på och vi försökte lösa, att ordna bra uppställningsplatser för de här människornas husvagnar. De hade fått husvagnar med hjälp av kyrkan och med andra ideella krafter och hur man nu … sinnade medborgare.

Förslaget är att hitta uppställningsplatser där man hade tillgång till vatten, sanitetsmöjligheter, möjlighet att tvätta sig rena, möjlighet att göra sig av med sopor och annat på ett bra sätt.

Red’s kom:
Ett standardförslag från vänsterextremister som på intet sätt löser ett enda av de många problemen med EU-migranterna. Det är bara en åtgärd från politiker som vill sopa problemen under mattan och försöka ge sken av att de gör något, trots att de inte gör något annat än att förvärra situationen.

Kommunen sa vi söker platser. Vi hittar ingen plats. Så de blev hänvisade till allmän mark. Så det blev kommunens lösning. Och det blev en dålig lösning naturligtvis.

Red’s kom:
Alla lösningar som innebär försörjning av EU-migranter blir dåliga lösningar för alla parter.

Det är inte lätt att leva på det viset och uppfylla alla rimliga regler. Hålla sig ren, kunna tvätta sig och inte vilja frysa.

Det finns personer med svåra sjukdomar som farit oerhört illa i dessa husvagnar.

Red’s kom:
Det är i huvudsak kommunens fel, men även Svenska kyrkans/Pingstkyrkans.

Alla är inte barn. En del är sjuka äldre människor också.

Så Umeå kommun har inte hanterat detta på ett sätt som varit humanistiskt människovärdigt faktiskt.

Vi hade kunnat göra mycket mer och mycket bättre för de här pengarna… från början bra uppställningsplatser för deras husvagnar.

Barnen har inget ansvar i den här frågan utan barnen ska naturligtvis ges rätt att gå i skolan. Varje dag de inte går i skolan är en förlorad dag för de här barnen.

Red’s kom:
Vänsterblockets fel.

Och det här är ett folk som behöver ha möjlighet att lyfta sin utbildning.

Red’s kom:
I hemlandet.

Den är starkt eftersatt både i Sverige och i Rumänien.

Red’s kom:
I Rumänien är utbildningen starkt eftersatt pga interna problem och ett icke fungerande EU.
I Sverige är utbildningen starkt eftersatt för att all kraft går till utbildning av andra länders medborgare.

---

Mötesordföranden: ”Ordningsfråga har ställts av av Jan Hägglund mitt under interpellationsdebatten”.

Jan Hägglund, Arbetarpartiet:

Förra veckan tog vi ordningsregler för debatten.
Frågans känsliga karaktär, det är ett
Angreppen mot de styrande från två håll, det är två.

Jag tycker att Margareta Rönngren som tar den här frågan, har en orimligt svår situation när det gäller liksom talartiden.
Det är så känsligt. Det är angrepp från två håll.
Jag tycker det här visar hur orimliga debattregler vi har och jag tycker som ordningsfråga att vi måste titta över dem igen.

Margareta Rönngren hamnar i en orimligt svår position.

Mötesordföranden: ”Det är inte aktuellt för diskussion idag”.

Red’s kom:
Vad är det för tomtar som sitter i Arbetarpartiet?

---

Patrik Brännberg, Arbetarpartiet:

Björn Kjellsson (L) nämnde ordet människosyn och jag tycker att det där är ett begrepp som man kan… bla bla bla, men om man ska prata om människosyn på riktigt så finns det i den här debatten en fråga om hur man ser på dessa romer.
Ser man på dessa romer som passiva stackars människor, eller ser man på de här människorna som kreativa intelligenta personer som under rätt förutsättningar skulle kunna bygga ett eget liv, skapa sig egna förutsättningar. Det är minst två människosyner som krockar här. Vi ser på det senaste sättet.

Red’s kom:
Varför ska man se personer på ett sätt som inte stämmer istället för att utgå från hur verkligheten ser ut? Vem gagnas av en felaktig utgångspunkt?

Jag är själv involverad i ett projekt där jag jobbar mot TBC i Ukraina. Ukraina är ett land som är betydligt fattigare än Rumänien. När jag är där och jobbar med de kvinnor som är där i TBC-labbet, de har 1 000 kr i månaden i lön, och jag tänker hur överlever de? Men de överlever på något jävla sätt. Varför? Jo, för att de är kreativa människor, de är duktiga människor. De är yrkeskvinnor.

Red’s kom:
De överlever för att de är kreativa? Nej, det kan ingen överleva på. Man överlever på pengar/mat.

Det är den syn vi har på romerna. Vi tror att de har möjlighet att skapa en egen framtid.

Red’s kom:
Alla har en möjlighet att skapa en framtid. Ingen kan eller ska göra det genom att tigga och begå brott i Sverige.

Umeå kommun skulle kunna ge dem en knuff på vägen och det är där vi vill sätta in stöten.

Red’s kom: En knuff i riktning till hemlandet?

Det låter förmätet men det har med våran människosyn att göra. Vi ser inte på dem som stackars passiva romer.

Red’s kom:
Inget gott kommer av att förneka verkligheten och försöka skapa en annan världsbild än hur den verkligen ser ut.

---

Björn Kjellson, Liberalerna:

Jag hakar på Patrik Brännberg (AP) direkt där. Snacka om entreprenörer, de här människorna som tagit sig hit här ända från Rumänien och uppehåller sig här då på lite olika sätt då.

Red’s kom:
Det kan diskuteras om man är en entreprenör bara för att man utnyttjar systemet och bristerna i samhället i Sverige där man försörjs av Sveriges skattebetalare.

Efter ett tag så handlade den här debatten om vissa saker, men sedan kom vi in på de här riktiga konspirationsteorierna om att media håller på att mörka och att media säger inte sanningen. Då har vi alltså hamnat på en helt annan nivå i debatten än tidigare.

Red’s kom:
Ja, ett steg upp från den bottennivå som Vänsterpartiet, Liberalerna, Arbetarpartiet, Miljöpartiet, Centerpartiet samt Socialdemokraterna konstant håller.

Det talas ju om att människor blivit antastade på stan och nu har jag stött på människor som prackar på en flygblad med olika åsikter också. Det känns ju ganska jobbigt ibland men det är inte så att det inskränker min frihet… väldigt mycket.

Red’s kom:
Det är just vad det gör, men nu handlar det inte om detta utan om ifall EU-migranterna ska tillåtas att fritt snylta på det svenska samhället där politiker vårdslöst slänger ut pengar på försörjning av EU-migranter trots att vi alla vet att det inte kommer att leda till annat än försämringar för såväl EU-migranter som svenska medborgare.

Brott ska alltid beivras och är det så att man blir antastad på stan då är det klart att man måste anmäla det om man nu känner att det begåtts ett brott mot integriteten på det sättet.

Red’s kom:
Då måste först regelverken anpassas för detta och sedan måste regeringen ställa krav på att polis/myndigheter ska börja sköta sitt jobb.

Är det kanske bara så att man bara måste säga nej till några människor och nej tyvärr har jag inga pengar idag, det är liksom inte åtalbart att be om pengar på det sättet. Så det är faktiskt inte ett brott heller.

Red’s kom:
Det är ett brott i de kommuner där detta är förbjudet i ordningsstadgarna, men dels är det ett brott som inte är straffbart och dels är det ett brott som polisen inte vill befatta sig med.

Interpellationen handlade ju faktiskt inte om det här utan det var faktiskt ett nytt ämne som dök upp under interpellationsdebatten som egentligen inte skulle fått göra det.

Red’s kom:
Ja, vänsterextremisterna Björn Kjellsson (L), Patrik Brännberg (AP), Jan Hägglund (AP) och Lasse Jacobsson (V) vill diskutera allt utom själva ämnet.

Någon sa att det är väldigt lätt att undvika att tala om pengar…

Red’s kom:
Nej, det har ingen sagt.

… det är väldigt lätt att tala om det här om man har det bra ställt och har en lön och har ett gott liv då är det väldigt lätt att tala om den frågan på det sättet.

Red’s kom:;
Och vita heterosexuella män vet naturligtvis heller ingenting om någonting.

---

Igor Jonsson, Moderaterna:

Det var inga konspirationsteorier utan mer en undran om varför det inte publiceras så här allvarliga brott som det trots allt är. Om det varit ett raggargäng eller ett MC-gäng som varit där uppe och levt rövare, voltat med bilar, supit och jagat folk så tror jag inte det varit tyst i media om det.

---

Margareta Rönngren, Socialdemokraterna:

Jag vill haka på Patrik Brännberg, det här är överlevare, det här är starka människor…

Red’s kom:
Det är de facto ”människor” som inte bara står utanför samhället utan också vill fortsätta göra detta… och kommer oundvikligen att göra så för väldigt lång tid framöver oavsett vad vi vill och tycker. Så länge man gör som Margareta Rönngren (S) och försöker blunda för verkligheten blir det omöjligt att lösa några problem.

… som far till olika länder för att överleva…

… och många av de som här har jobbat på andra ställen…

… många kan engelska…

… de har jobbat i Spanien, Portugal och Grekland…

Red’s kom:
Inte mycket rätt här. I princip ingen EU-migrant kan engelska.

… men när de många ekonomiska problemen kom till Europa så fick man gå först av alla.

Red’s kom:
Och vad kan det bero på? Brukar det vara de mest kompetenta som får gå först?

Så att det här är människor som vi ska se som starka individer som vill ha ett arbete…

… man vill försörja sig själv…

… och där tror jag vi kan göra skillnad, både här och i deras hemländer…

Nu har ju även FEAD, vi har fått pengar tillsammans med Västernorrland från en fond och nu har det öppnats ett kontor här.

Red’s kom:
Bortkastade pengar av inte bara Sverige utan även av EU.

Det är i Öppen Gemenskaps lokaler. Där kommer olika myndigheter att finnas för att informera om vilka möjligheter man har, vilka skyldigheter man har…

Red’s kom:
Är det meningsfullt att informera om skyldigheter för en grupp som så extremt tydligt och under så lång tid visat att de inte tar den minsta notis om vilka skyldigheter de har?

… hur man kan försöka ta sig fram här i Sverige?

Red’s kom:
Ta sig fram?

… och det ser jag verkligen fram emot. Det har precis öppnat.

Red’s kom:
Det kommer inte att leda till diddly squat!

Där finns också en läkare som kommer att jobba halvtid.

Red’s kom:
Med vad? Om läkaren behandlar EU-migranter med stöd av FEAD-pengar bryter Umeå kommun mot regelverket.

Vår överenskommelse räcker till maj 2017. Det är viktigt för oss. Det här är ingen dagslända.

Red’s kom:
Det finns inget positivt i att detta inte är en dagslända.

Det kommer också innebära att det finns uppställningsplatser i sommar.

Red’s kom:
Var, varför och till vilken kostnad för kommunens skattebetalare?

---

Se även bl a;
I Umeå ska EU-migranters barn få omsorg med pedagogiska inslag

Nej till camping för EU-migranter i Umeå, skulle kosta 4 miljoner

Ska Umeå avhysa tiggare till Skellefteå? Samarbete mellan kommuner önskas

Vänsterpartiet begärt laglighetsprövning av Umeås beslut att inte erbjuda EU-migranter gratis boende

EU-migranter i Umeå får nya boenden

Daniel Kallos (V) efterlyser kortsiktiga icke-lösningar för EU-migranter

Umeå kommun efterlyser riktlinjer för stöd till frivilligorganisationer för EU-migranter, Margareta Rönngren (S)

EU-migranter i Umeå får inte gratis elektricitet enligt krav från Vänsterpartiet

Vänsterpartiet i Umeå rasar över att EU-migranter inte försörjs av kommunen

Umeå avhyser EU-migranter från deras olagliga bosättningar

Kaotisk avhysning av EU-migranter i Umeå, flyttade tillbaka, avhyses på nytt

Prästen Ulf Dahne upprörd över att Umeå inte försörjer EU-migranter

Avhysta EU-migranter i Umeå flyttat till kyrkans mark och till Skellefteå

Umeå ger kyrkan 1,6 miljoner kr för boende, läxhjälp etc till EU-migranter

Socialdemokraterna i Umeå vill mörka avtal om EU-migranter för övriga partier

Hemlösa i Umeå nedprioriteras pga EU-migranter

Kommer vistelserätt kontrolleras för EU-migranter som får boende av Umeå?

EU-migranters barn ska ej erbjudas skola, beslutade Umeå

EU-tiggares boende och försörjning inget kommunalt ansvar, säger moderat politiker

---

11 miljoner kr till EU-migranter i Umeå, Örnsköldsvik och Sundsvall – Syfte okänt!

Mötesplats för EU-migranter i Umeå – meningslösa åtgärder för miljontals kr

---

Svenska kyrkan i Umeå tycker skattebetalarna ska försörja alla EU-migranter

Svenska kyrkan i Umeå finansierar EU-tiggares vistelse i Sverige

Svenska kyrkan i Umeå fikar efter mer pengar för EU-migranter – åtgärder som inte tillför något

Svenska kyrkan vill förse 40 av 130 EU-migranter i Umeå med gratis härbärge

---

Romer i Umeå förstår inte varför svenska kommunpolitiker åker till Rumänien

Floskelpartiet (FP, idag Liberalerna) i Umeå vill också åka på skattefinansierad semester i Rumänien

---

Vad är kostnaden för Sveriges 5 000 – 6 000 EU-migranter idag? 6 miljarder kr/år?

Lista över svenska kommuner som försörjer EU-migranter och finansierar tiggeri

225 000 pensionärer lever under fattigdomsgränsen – varför prioritera EU-migranter?

Runt 35 000 hemlösa i Sverige, varför prioritera EU-migranter?

Kostnader för bostadslösa ökat med 45% på 2 år

Överskott på härbärge för EU-migranter, underskott för svenska hemlösa

EU-migranter gör att ingen bryr sig om hemlösa svenskar

---

Är Sverige lösningen för alla romer? – Vad är antiziganism?

Att låta EU-migranter tigga i Sverige löser inte fattigdomen – en fattigdomsfälla

EU-migranter skaffar sig förmåner genom lagbrott och provokation

Varför provocerar EU-migranter?

Samordnare och Åsa Regnér: Kommun ska ej upplåta mark till EU-migranter

Stoppa tiggeriet bums och skäll ut EU!

---

EU migranter – Bilder du inte får se i media

För sidor om EU-migranter se innehållsregistret eller använd sökfunktionen här.