Visar tiggeriet hur rasistiskt samhället är? – Vad kan göras åt tiggeriet?

Prästen och samhällsdebattören Kerstin Vinterhed ventilerar sina bitvis märkliga åsikter om tiggeriet som hon anser att det visar hur rasistiskt samhället är. Det är inte helt lätt att förstå hur hon resonerar och faktafelen är frekventa.

Ge tiggarna en människovärdig tillvaro i Sverige

Kerstin Vinterhed skriver;
Här och nu gäller det att ge tiggarna en människovärdig tillvaro här i Sverige och samtidigt arbeta för att förbättra deras villkor i hemländerna. Sluta skylla på offren – det leder ingen vart!

Red’s kom:
Om vi ska ge EU-migranterna en ”människovärdig tillvaro” – vad det nu innebär – så måste det ske i EU-migranternas hemländer.

Skylla på offren? Vem skyller vad på EU-migranterna i Sverige? Nedskräpning/miljöbrott? Olaglig ockupering av mark? Brott mot stadens stadgar? Tiggarslagsmål/Interna strider mellan olika grupperingar av tiggare? Kör med målvaktsbilar och/eller oskattade/obesiktigade bilar? Provocerande tiggeri? Fejkade handikapp? Vanvård av djur? Människohandel? Prostitution? Stöld? Brottslighet?

Hur stor ränta betalar tiggarna på lån för sina resor till Sverige?

Ja, det finns många tiggare i Stockholm. Cirka 2 000 faktiskt, om man räknar hela Stockholmsområdet. Och de kommer hit i organiserad form, i hyrda bussar. En enkelbiljett kostar 1 400 kronor som man får låna ihop mot 40 procents ränta.

Red’s kom:
Det finns ingen som vet hur mycket tiggarna får betala i ränta på sina lån för resan fram och tillbaka mellan Rumänien och Sverige. Det enda vi vet med 100% säkerhet är att räntan varierar. Från kanske 40% till 100%, eller mer.

Hur länge stannar tiggarna i Sverige?

En tiggare från Rumänien eller Bulgarien, varifrån de flesta kommer, stannar i genomsnitt tio veckor i Sverige.

Red’s kom:
Det var väldigt vad Kerstin Vinterhed tror sig veta mycket. De påståenden hon kommer med här har inte förankring i någon som helst undersökning. Dessutom bortser Kerstin Vinterhed från att ”stanna” är en subjektiv beteckning, förutom att de svar EU-migranterna ger på hur länge de varit i Sverige inte är tillförlitliga uppgifter och det finns ingen som helst kontroll. Många EU-migranter återkommer. Av naturliga skäl, med tanke på alla förmåner de åtnjuter som tiggare i Sverige jämfört med de övriga EU-länderna.

Hur mycket tjänar en tiggare? 10 kr/dag?

Den som då orkar tigga i, säg 70 dagar, kanske får ihop några tusenlappar men sedan lån och ränta betalats återstår inte mycket – knappast mer än 700 kronor. Det innebär en dagsförtjänst på tio kronor. Eller kanske ännu mindre eftersom man får mindre i pappmuggen när konkurrensen ökar. Många förbipasserande kör dessutom bara med kontantkort och har ingen växel på sig.

Red’s kom:
Detta är nog de vildaste spekulationer som jag någonsin läst om EU-migranterna. Vad vi med 100% säkerhet kan konstatera är i alla fall att Kerstin Vinterhed har galet fel i de gissningar hon framför som sanningar. Var och en begriper att om tiggarna bara tjänat 10 kr per dag så hade det inte funnits några EU-migranter i Sverige.

Det finns uppgifter på att tiggare tjänar 1.000 Euro/månad (drygt 300 kr/dag), men ingen vet. Det beror bl a på hur attraktiv plats tiggaren har samt på kön.

Vems fel är tiggeriet och vad kan man göra åt det?

Hårda bud för tiggarna i Stockholm, alltså, och på många andra håll i Sverige. Frågan är vems fel det är och vad man kan göra åt det.

Red’s kom:
Svaren är väldigt enkla och därför inget som behöver diskuteras.
• Vems fel är det att tiggarna kommer till Sverige?
Ansvaret för detta fördelas mellan;
1. Tiggaren.
2. Organisatören.
3. Hemlandet som inte tar ansvar för sina medborgare.
4. EU, som inte ställer krav på Rumänien.
5. Svenska politiker som inte tar sitt ansvar som folkvalda.
6. Regeringen som bara försöker glida undan alla frågor och problem.
7. De som ger pengar direkt till tiggarna.
Alltså mycket enkelt att svara på denna fråga. Hur stor del respektive part sedan har saknar relevans, förutom att det är Sveriges politiker som har huvudansvaret och som medborgarna måste ställa krav på och/eller inte välja om.

• Vad kan man göra åt problemen med tiggeriet?
Det är lika enkelt att svara på.
– Problemen i Sverige löses genom att;
1. Lag upprätthålles.
2. Tiggeriförbud införs.
– Problemen i EU-migranternas hemländer löses genom att;
1. Regering och EU-parlamentariker ställer hårda och löpande krav på EU att vidta åtgärder mot de EU-länder som inte lever upp till kraven för medlemskap i EU.

Politisera tiggeriet

På sista tiden har det börjat mullra, inte i maktens krater, utan i folkets. Att resorna uppenbarligen är organiserade – av cyniska landsmän – luktar kriminalitet, tycker en del. Detta måste vi sätta p för! Vi har ju byggt hela vårt välfärdssamhälle för att slippa ifrån armod, tiggeri och allmosor. Vårt socialförsäkringssystem bygger på rättigheter: vars och ens rätt till ett mänskligt, värdigt liv. Det har vi lyckats med!

Red’s kom:
Är det ”cyniskt” att landsmän organiserar resor?

Tilläggas kan att politikerna här inte följer grundlagen, där politikerna ska utgå från folkets vilja.

Och så kommer tiggarna. De sitter på gatan med framsträckta muggar och vädjar till ett sorts diffust dåligt samvete. En syn som inte setts på Stockholms gator sedan tjugutalet. Till slut tog vi itu med saken. Inte genom att sparka ut tiggarna utan genom att politisera frågan. Det måste vi göra nu också. Det måste hela EU göra.

Red’s kom:
Resonemanget håller inte. På 1920-talet hade vi t ex inte en strid ström av tiggare från andra länder.
Vart skulle vi då sparka ut svenska medborgare?

Visar tiggeriet att Europa är rasistiskt?

Tiggeriet visar med all önskvärd tydlighet hur ojämlikt Europa är, och hur rasistiskt.

Red’s kom:
Självfallet är Europa ojämlikt och så kommer det säkert att förbli de närmaste 100 åren och förmodligen bra mycket längre. Men det är nu inte bara Europa som är ojämlikt. Inom Sveriges gränser finns också stora ojämlikheter, men det är inte relevant, för allt kretsar bara runt andra landsmedborgare?

Hur visar tiggeriet att Europa är rasistiskt???

Hur mycket har Rumänien fått i bidrag av EU för landets utveckling och de fattiga?

Tiggarna är ju huvudsakligen romer, utstötta människor i sina hemländer som lever under hopplösa förhållanden. Av de sex miljarder euro som betalats ut till Rumänien för att stötta romerna i deras hemländer har kanske bara en miljard nått fram. Resten har hamnat i fel fickor.

Red’s kom:
Vilda spekulationer från Kerstin Vinterhed igen. Visst är Rumänien i allra högsta grad ett korrupt land, men hur mycket pengar som hamnat i ”fel fickor” har vi inte en susning om.

Det har inte betalats ut 6 miljarder euro till Rumänien!!!

Dessutom var pengarna inte öronmärkta för romerna, utan avsåg alla fattiga. Det finns fattiga som inte är romer.

FAKTA:
Under budgetperioden 2007 till 2013 avsatte EU 184 miljarder kronor till Rumäniens utveckling. 32 miljarder kronor av dem kunde användas för utbildning, sociala insatser och för att hjälpa landets fattiga – däribland romer.

När ett drygt år återstod av perioden visade det sig att Rumänien endast plockat ut 6 procent av stödet för de fattiga.
Drygt 30 miljarder kronor, som kunde användas för landets fattiga, var orörda och riskerade att skickas tillbaka till EU:s centrala budget.
När budgetperioden tog slut vid årsskiftet 2013/2014 hade Rumänien, efter påtryckningar, utnyttjat en större del: cirka 20 procent, dvs drygt 6 miljarder kronor. Men Rumänien var fortfarande sämst i EU på att använda stödet för landets utsatta.

Nästa programperiod började 2014 och gäller 2014–2020. Rumänien och Bulgarien har fått två år extra på sig att plocka ut pengarna från perioden 2007–2013. Hur mycket som tagits ut så här långt har jag ingen uppgift om.

På vilka olika sätt måste tiggeriet angripas?

Politiseringen av tiggeriet innebär att problemet måste angripas på flera sätt samtidigt, precis som vi gjorde när vi tog itu med de svenska romernas situation på femtio- och sextiotalen.

Red’s kom:
Det var verkligen ingen lyckad jämförelse.

Visst kan EU mobilisera. Det visar ju samlingen efter flyktingdrunkningarna i Medelhavet; även om man är långt ifrån en lösning kommer åtgärder att vidtas, förbättringar att ske.

Red’s kom:
Ännu en misslyckad jämförelse.

Det går inte att blunda längre – det är under unionens värdighet. Och det är under EU:s värdighet – och vår egen värdighet som välfärdsstat – att fortsätta titta bort när vi möter tiggare på gatorna i Stockholm och annorstädes.

Red’s kom:
Varför ska vi titta på tiggarna och hur hjälper det dem ur deras fattigdom?

Ge pengar till hjälporganisationer, inte till tiggare

Starka frivilligorganisationer har här en central uppgift, dels genom att lyfta fram frågan, dels genom sina egna insatser, men också och framför allt genom sin problemförståelse.

Red’s kom:
Vad är det för ”fråga” som måste lyftas fram?

Pengar till romerna bör alltså slussas genom organisationer som exempelvis ”Hjärta till hjärta” med lång erfarenhet från Rumänien så att de hamnar rätt.

Red’s kom:
Det är givetvis långsiktigt en på alla sätt avsevärt bättre lösning att ge pengar till hjälporganisationer istället för direkt till tiggarna.

I den egna tidningen Romfolk, som nu börjat säljas på Stockholms gator, kan man också läsa om lyckade hjälpinsatser som lett till arbete och egenförsörjning i hemlandet.

Red’s kom:
Precis som överallt annars är hjälp till självhjälp den enda fungerande lösningen. Pengar till tiggare bara befäster tiggarens utsatthet och leder inte till någon förbättring för tiggaren.

Två vägar framåt, alltså: människovärdig tillvaro här i Sverige för tillfälliga EU-migranter, effektiva åtgärder i hemlandet där man måste lära sig att kryssa förbi korruptionen, både inom och utom den statliga administrationen.

Red’s kom:
Dessa åsikter saknar värde. Det behövs konstruktiva och praktiskt genomförbara lösningar. Inte teoretiskt dravel.

Vad innebär en ”människovärdig tillvaro” i Sverige? Vem ska betala för detta, till vilken kostnad, och vad leder det till?Klicka här för att gå till artikeln i Expressen, 2015-05-18
Se även bl a;
Hans Swärd och Per Eriksson i Lund har fel om EU-migranter och tiggeriförbud


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

Stefan Löfvén tiger om tiggeriet i Sverige

Statsvetarprofessor Bo Rothstein vill se en kriminalisering av givandet i linje med sexköpslagen. Att tigga är förnedrande och den som ger är därför klandervärd, resonerar Rothstein. I motsatt ringhörna står en annan professor, juristen Mårten Schultz, som nyligen sablade ner förslaget att förbjuda organiserande av tiggeri. Det vore som att kriminalisera organisering av arbetare, slog han fast (SvD 30/4).

Är tiggeri prostitution eller arbete / svartjobb?

I ena fallet är tiggeri alltså att jämställa med prostitution, i det andra med arbete.

Red’s kom:
Om man vill jämställa tiggeri med arbete är en grundförutsättning att inkomsten är belagd med skatt. Men inkomst från tiggeri är skattebefriad (och det blir i övrigt omöjligt att belägga tiggeri med skatt eftersom inkomsten inte är kontrollerbar). Det går inte ens att jämställa tiggeri med svart arbetskraft eftersom tiggeri inte tillför något för samhället eller medborgarna på något sätt.

Konsekvenser av tiggeri

Är tiggeriet något ont bör i konsekvensens namn någon straffas för det – tiggaren, givaren eller den som eventuellt profiterar på verksamheten.

Red’s kom:
Konsekvenserna av tiggeriet är tvivelsutan inte på något sätt fördelaktigt för de skattebetalare som tvingas att finansiera EU-migranternas framfart i Sverige (stora extrakostnader på en mängd olika sätt för samhället). Det är heller inget positivt för dem som får en sämre vård (eller skola) pga prioriteringar på andra länders medborgare.

Som det fungerar idag ställs olika grupper mot varandra, och svenska medborgare tycks alltid vara förlorarna.

I de fall någon utnyttjar och profiterar på tiggare – och alla med sunt förnuft förstår att detta förekommer även om omfattningen av det kriminellt organiserade tiggeriet aldrig utretts pga att vilja att göra detta saknas – så är det också något ”ont” som profitören rimligtvis ska straffas för.

Tiggeri saknar positiva effekter

Men om tiggeriet tvärtom är något gott framstår kravet på att någon part i normalfallet ska kriminaliseras som bisarrt.

Red’s kom:
Tiggeri är sällan eller aldrig något gott, i alla fall inte i den form det förekommer i samband med EU-migranter.
Dvs inte ens om tiggeriet inte är kriminellt organiserat, där tiggare från främst Rumänien och Bulgarien tar lån för att betala 2.800 kr per resa till Sverige för att tigga.
Tiggeri är negativt inte minst eftersom;

  1. Tiggeriet skapar en belastning på det svenska samhället som på olika sätt drabbar svenska medborgare.
  2. Tiggeriet tillför absolut ingenting för Sverige.
  3. Tiggeriet leder ofrånkomligen till nedprioriteringar av landets egna utsatta medborgare.
  4. Tiggeriet försvårar möjligheterna för dem som försöker hjälpa de fattiga ur sin fattigdom i EU-migranternas hemländer.

Tiggeri kan endast i bästa fall vara en delvis kortvarig lösning för enskilda EU-medborgare på ett långvarigt problem.

Är det en god gärning att ge tiggare pengar?

Den som ger gör ju en god gärning liksom den som på olika sätt försöker främja det frivilliga tiggandet.

Red’s kom:
Den som ger pengar till tiggare gör inte en god gärning. Varken för tiggaren eller för Sverige och dess medborgare. Sedan är det en annan sak att givaren säkert i sin okunskap (inte minst pga vinklad och felaktig information i media och från svenska politiker) själv tror att denne gör en god gärning. De vänsterextremistgrupper som på olika sätt försöker försvåra att styra upp problemen gör bara tiggarna en björntjänst.

Måste tänka längre än i ett steg

Att inte ens denna fråga har kunnat besvaras entydigt i debatten säger något om tiggandets svårgreppbara natur.

Red’s kom:
Det finns inget som är entydigt, men om man beaktar alla parametrar, och har förmåga att tänka längre än i ett steg, kan man bara komma fram till en enda slutsats och det är att EU-migranternas tiggeri inte är till gagn för medborgarna i EU-länderna. Varken för länderna i sig eller för enskilda grupper av tiggare. Säkert finns det enstaka tiggare som kan få kortvariga fördelar men för samhällena i stort är det enbart negativt. Alldeles särskilt på lite längre sikt.

Tiggare åtnjuter fördelar som inte gäller för svenska medborgare

Men tiggeriet ställer oss även inför andra svåra vägval såsom välfärdsstatens gränser och likabehandlingsprincipen;
– Ska EU-migranter erbjudas gratis vård, även om de saknar ett europeiskt sjukförsäkringskort?
– Ska deras barn få gå i svensk skola?
– Vilka former av tillfälliga boenden är förenliga med kommunallagen?

Red’s kom:
Det är nedbrytande för moralen bland svenska medborgare att andra länders medborgare kan komma till Sverige och få förmåner utan kostnad för sådant som svenska medborgare tvingats arbeta hårt för att få ta del av, och dessutom måste betala för, i motsats till EU-migranterna.

Var går gränsen för solidaritet mot andra länders medborgare?

Sådana frågor brottas lokalpolitiker med över hela landet numera. Det handlar inte bara om att tolka oklara rättslägen, utan om ett djupare ideologiskt ställningstagande: var ska vi dra gränsen för solidariteten med andra länders medborgare?

Red’s kom:
De politiker som inte primärt är solidariska mot det egna landets medborgare måste vi se till att de inte väljs om.

Särbehandling och likabehandlingsprincipen

Nära besläktad är frågan om likabehandling kontra särbehandling. Många av argumenten i debatten bygger på tanken att denna grupp är så utsatt att vi måste göra olika former av undantag.
– Det kan gälla att stoppa avhysningar från kommunal eller privat mark och därigenom öppna för framväxten av olagliga bosättningar.
– Andra förslag går ut på att reservera campingplatser eller markområden för just tiggare.

Red’s kom:
Det är några bra exempel på hur debatten förs istället för att det handlar om vad som kan göras för att värna om landets egna medborgare såväl som fattiga i andra länder.

Sverige är extremt på det sättet att det för politikerna tycks viktigare att ge sig i den hopplöst omöjliga uppgiften att lösa världsproblemen istället för att lösa problemen på hemmaplan.

Vilket ansvar har Sverige för barnen i andra EU-länder?

Den kanske mest brännande frågan rör barnen. I Stockholm tillåter man exempelvis inte att barn bor i bilar eller i skogen, eftersom socialtjänstlagen inte gör skillnad på barn och barn. Ytterst hotar socialförvaltningen alltså med ett omhändertagande. Följden har blivit att de som tigger i Stockholm lämnar kvar sina barn i Rumänien medan barnen ofta följer med till andra svenska städer, såsom Göteborg och Uppsala.
Här står alltså principen att lagen måste gälla lika för alla mot ett slags medveten principlöshet i humanismens namn.

Red’s kom:
Här glöms alltid bort att den fria rörligheten är förenad med villkor. Om EU-migranter inte kan försörja sig själva och sina barn har de förverkat sin rätt att utnyttja EU’s fria rörlighet. Problemet är att Sverige inte upprätthåller lagen och genomför avvisningar/utvisningar.

Politiker i Sverige har abdikerat

Precis så här svår och mångskiktad är tiggeriproblematiken. Därför behöver vi ”provprata” och tänka högt. Och därför behövs ett nationellt ledarskap i frågan i stället för dagens politiska abdikation.

Red’s kom:
Problemet är att diskussionerna bara leder till en aldrig sinande ström av påhopp – med epitet som bl a rasist, fascist och antiziganist – mot den som vågar ha en annan åsikt än att Sverige ska prioritera hjälp till all världens fattiga framför landets egna medborgare. Vi har också sett en rad ”experter” uttala galenskaper som får stå oemotsagda bara för rädslan att utsättas för påhopp istället för att diskussionen förs sakligt.

Problemen i andra länder är skilt från problemen i Sverige

Det duger inte att hänvisa till att grundproblemet är fattigdomen och diskrimineringen i Rumänien. Självfallet är det så, men det ger inga svar på hur tiggeriet ska bemötas här och nu ute i svenska kommuner.

Red’s kom:
Inte minst politiker glider alltid undan problemen i Sverige genom att flytta fokus från problemen i Sverige till problemen i andra länder. Stefan Löfvén är duktig på att flytta bort fokus från vad det handlar om. Visst, om fattigdom inte fanns i andra länder skulle EU-migranter inte komma till Sverige för att tigga. Men fattigdomen i andra länder kommer att ta åtskilliga decennier att lösa. Problemen vi har i Sverige måste lösas idag!

Välgörenhet för andra länders medborgare ska aldrig idkas på lokal nivå!

Regeringen måste tydligt klargöra att tiggeri är destruktivt

Politiker kan inte vara filosofer, utan måste faktiskt sätta ner foten. Det är hög tid att regeringen drar upp en nationell strategi i frågan. Den bör börja med konstaterandet att tiggandet är i grunden destruktivt.

Det räcker med att lyssna till hjälporganisationerna på plats för att drabbas av den insikten: ”Vår mycket starka rekommendation är att inte ge pengar till tiggare. Det förvandlar tiggeriet till ett yrke, barnen hemma i Rumänien överges och missar ofta skolan när föräldrarna är borta”, säger exempelvis Florin Ivanovici, direktör för Liv och Ljus (SVT 29/4).

Red’s kom:
EU-migranter är och kommer att förbli ett samhällsproblem i Sverige så länge politikerna inte vågar styra upp problemen. Vi måste inse den bistra verkligheten att de tiggande EU-migranterna inte har någon framtid i Sverige, däremot finns goda möjligheter att EU-migranterna på sikt – med rätt stöd och påtryckningar från EU – kan bli produktiva i sina hemländer.

Vi ska inte frånta EU-migranterna denna möjlighet att få rättsida på sina liv genom att understödja deras tiggeri i Sverige.

Regeringen måste uppmana svenska medborgare att inte ge pengar till tiggare

Stefan Löfven bör därför rikta en uppmaning till svenska folket om att hellre skänka till hjälporganisationer på plats än att ge pengar i pappmuggen. Det är det bästa sättet att hjälpa eftersom Sverige varken har några boendealternativ att erbjuda eller kan laga en trasig skolgång.

Red’s kom:
Stefan Löfvén – som aldrig uttrycker sig i klartext – skulle aldrig våga göra detta.

Regeringen måste underlätta avhysningar av illegala boplatser

Därtill bör regeringen göra det lättare att avhysa från olagliga bosättningar. Kronofogden och kommunerna måste ha möjligheter att upprätthålla lagen.

Regeringen måste förbjuda organiserat tiggeri

Slutligen bör regeringen titta närmare på Moderaternas förslag om att förbjuda organiserande av tiggeri. Det skulle i så fall kunna definieras som att någon ekonomiskt utnyttjar tiggares utsatta situation. Även om brottet blir svårt att bevisa skulle en sådan lag kunna ha ett viktigt signalvärde.

Red’s kom:
Precis som detta signalvärde ges i alla andra EU-länder med olika former av tiggeriförbud, med positiv effekt, så är Sverige givetvis inget undantag.
Men – hur obekväm denna fråga än är för politikerna – så måste man överväga ett förbud mot tiggeri liknande de som finns i andra EU-länder.

Nationell samordnare endast för att regeringen inte ska behöva engagera sig i problemen

Som alla svåra frågor har även denna hamnat i knäet på en nationell samordnare. I den bästa av världar borgar det för att regeringen till sist presenterar en gedigen plan som blandar skarpa förslag med ett fortsatt starkt engagemang för romernas situation. I den sämsta av världar är samordnaren bara ett sätt att hålla frågan borta från Rosenbad för överskådlig tid.

Vad som först och främst måste göras

Oavsett vad som görs i övrigt åt de problem EU-migranterna orsakar Sverige är följande vad som omedelbart måste göras;

  • Ett kontrollsystem byggs upp för att hålla reda på hur länge de tiggande EU-migranterna befunnit sig i Sverige.
  • Ett regelverk tas fram som klargör att det inte räcker med att sätta sina fötter i t ex Danmark och sedan påbörjas en ny tremånadersperiod.
  • Ett regelverk tas fram som gör att inga/minimala kostnader faller på det svenska samhället för EU-migranterna, vilket bl a innebär att om EU-migranterna inte kan försörja sig själva med ett acceptabelt boende, etc så ska de utvisas.
  • Migrationsverkets roll i utvisning av EU_migranter tas bort.
  • De EU-migranter som saknar vistelserätt i Sverige utvisas snabbt.

Klicka här för att gå till artikeln i Expressen, 2015-05-16
Se även bl a;
Stefan Löfven försöker flytta fokus från problemen med EU-migranterna

Löfven vill INTE göra något åt problemen med EU-migranterna!

Löfven: Tiggeri är inte enligt den svenska modellen – MP bromsar tiggeriförbud

Löfven-regering rädd för att ta ställning mot de problem EU-migranter skapar


Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

Hans Swärd och Per Eriksson i Lund har fel om EU-migranter och tiggeriförbud


Nationell samordnare för utsatta EU-medborgare som tillfälligt vistas i Sverige


Bara forskningen kan bota Moderaterna, Bo Rothstein


EU migranter – Bilder du inte får se i media


För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

Cecilia Magnusson (M) vill förbjuda tiggeri i Sverige

Efter Gävleborgspolisens spaning på tiggare och kartläggning av EU-migranter uppmanar riksdagsledamot Cecilia Magnusson (M) alla andra polisdistrikt runtom i Sverige att göra som i Gävleborg: Spana och kartlägga de lokala tiggarna.
– Jag hoppas verkligen att det här ger ringar på vattnet, säger hon.

Red’s kom:
Borde det inte vara ett krav på polisen att göra en dylik kartläggning?
Dessutom säger Gävleborgspolisen att denna kartläggning skedde på uppdrag av riksdagen samt att alla polisdistrikt i Sverige redan fått uppdraget att göra en dylik kartläggning.

Så sent som i somras skrev den moderata riksdagsledamoten Cecilia Magnusson från Göteborg en artikel i DN om tiggeriet. I texten uppmanar hon att ”ett förbud skulle minska risken att fattigdomen permanentas”.

På måndagen fick Cecilia Magnusson kännedom om Hela Hälsinglands avslöjande att Gävleborgspolisens kartlagt och spanat mot ett läger för EU-migranter under tre veckors tid. Polisens slutsats är att det lokala tiggeriet är organiserat.

Cecilia Magnusson är inte förvånad:
– Vi fick en föraning om detta i ”Kalla faktas” senaste program som indikerade att det här var organiserat. Jag har ju sett det i rapporter från Brottsförebyggande rådet och polisen, men man har ju aldrig kunnat utreda och komma till åtal. Det hoppas jag att man göra den här gången, och att man får en prejudicerande dom. Det blir mycket enklare för andra polisdistrikt i Sverige.

I slutet av april hyllade Cecilia Magnusson partikollegerna Beatrice Ask och Tomas Tobé som i en artikel på DN Debatt skrev att de vill lagstifta bort det organiserade tiggeriet.
– Jag tror att man på väldigt många orter runtom i landet ser detta, men inte kunnat leda det i bevis. Det är ju frustrerande för de poliser som finns på gator och torg. De ser att det förekommer, att det finns tecken – men de kan inte lagföra dem.

Så du vill ha en liknande kontroll över hela Sverige?
– Ja, vi måste få vetskap om hur det ser ut. Vi måste dessutom få pröva den svenska lagstiftningen och se om den duger.Klicka här för att gå till artikeln i Expressen, 2015-05-18

Se även bl a;
Stefan Löfvén försöker flytta fokus från problemen med EU-migranterna


Förbjud tiggeri, skriver fem moderata riksdagsledamöter


Poliskontroll av EU-migranters bilar i camping, Söderhamn – människohandel


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

Stefan Löfvén försöker flytta fokus från problemen med EU-migranterna

Statsminister Stefan Löfven, S, har inte tagit del av Gävleborgspolisens kartläggning av EU-migranter, men säger att han inte vill ändra lagen för att komma åt det organiserade tiggeriet.

Illa berörda”?

– Många blir illa berörda av tiggeriet och det blir jag med. Det är svårt att se människor sitta på gatan och tigga om pengar. Det är en väldigt svår situation för de människorna och människor som ser det blir illa berörda. Det är klart vi måste göra något åt detta, säger Stefan Löfven.

Red’s kom:
Det är inte att vi blir ”illa berörda” av att se fattiga som är problemet!

I vanlig ordning försöker Stefan Löfven flytta fokus från vad det handlar om. Det primära är konsekvenserna av tiggeriet. Inte minst de enorma kostnaderna för samhället som EU-migranterna medför utan att de tillför samhället något.

Ett annat problem är att den hjälp EU-migranterna får i Sverige är missriktad och dessutom oundvikligen leder till en allt stridare ström med EU-migranter till Sverige. Ju längre frågan förhalas av S+MP-regeringen desto svårare blir det att komma tillrätta med problemen.

Problemen i Sverige och problemen i EU är två olika saker

– Det är därför vi har samarbetet exempelvis med Rumänien, de allra flesta kommer från Rumänien, om att de måste ta bättre hand om sina egna medborgare och ge dessa, människor, många av dem är romer, en möjlighet att komma in i samhället i Rumänien, säger Stefan Löfvén.

Red’s kom:
Fattigdomen i Europa är en sak, problemen i Sverige – som EU-migranterna orsakar – är en annan. Återigen försöker Stefan Löfven glida undan problemen.

Vad vet Stefan Löfvén om var de flesta tiggandes EU-migranter kommer från med tanke på att detta aldrig utretts?

Stefan Löfvén bluffar om att ett ”avtal” skrivits

– Och det har vi skrivit ett avtal om också, vi jobbar systematiskt med den frågan, fortsätter Stefan Löfvén.

Red’s kom:
Sverige har inte skrivit något avtal med Rumänien! Däremot finns det en hemlig skrivelse i form av utkast mellan en person i Sverige och en person i Rumänien. Vad som står i detta dokument får vi inte veta.

Det finns inget ”systematiskt” arbete överhuvudtaget inom S+MP-regeringen för att lösa problemen med EU-migranterna i Sverige!

Stefan Löfvén tycker inte det spelar någon roll om lagstiftning inte fungerar

Moderaterna vill se över lagstiftningen och förbättra möjligheten att förbjuda organiserandet av tiggeri, skrev förra justitieministern Beatrice Ask, M, och partisekreterare Tomas Tobé, M, på DN Debatt för några veckor sedan.

Men Stefan Löfven vill inte röra lagstiftningen.
– Vi har inom den lagstiftning som finns i dag den möjligheten. Det kan röra sig om människohandel, eller tvång till tiggeri eller andra saker. Det är inte ny lagstiftning som behövs men däremot måste vi komma åt problemet med tiggeri för det gör ont för den som ser det men ännu mer för den som tvingas tigga, säger han.

Red’s kom:
Det gör ont, ont, ont…

Stefan Löfvén säger kategoriskt nej till alla förslag som kan leda till förbättringar för svenska medborgare och Sveriges ekonomi. Han vill inte ens ha en opartisk utredning i någon fråga rörande EU-migranter.

Veronica Palm blir upprörd

Partikollegan Veronica Palm, S, gruppledare och vice ordförande i Socialförsäkringsutskottet kommenterar Hela Hälsinglands artikel:
– Jag blir givetvis upprörd över vad som tycks vara ett cyniskt utnyttjande av människor i fattigdom. Tiggeri är inte ett brott och vi vill inte ändra lagstiftningen. Men koppleri är olagligt i Sverige. Människohandel är också olagligt. Lagbrott ska lagföras men det är ett problem om bevisläget är svårt.

Red’s kom:
Floskler på floskler. Tiggeri är inget brott, men det är inget skäl för att inte i någon form förbjuda tiggeri.

Förändrar detta något för hur regeringen arbetar/bör arbeta?
– Snarare är det en bekräftelse på att det arbete som görs måste fortsätta, säger Veronica Palm (S).

Red’s kom:
Vad är det som ska fortsätta? Situationen blir värre för varje dag, ska man då fortsätta med något – vad det nu är – som bevisligen inte tillför något?

– Regeringen har tillsatt en nationell samordnare, vars uppgift ju just är att samla in information om läget och att verka stöttande och samordnande för kommuner och andra aktörer som möter dessa människor, säger Veronica Palm (S).

Red’s kom:
S+MP-regeringen tillsatte en partisk nationell samordnare för att få ryggen fri under ett år. Nu används denna nationella samordnare som svar på alla frågor om problemen med EU-migranterna.

Redan idag står det klart att den nationella samordnaren inte kommer att presentera några lösningar (vilket Martin Valfridsson t o m själv sagt).

– Särskilt viktigt är att uppmärksamma den utsatthet som barn riskerar att befinna sig i om de kommer till Sverige. Socialtjänsten har en viktig roll att se till att eventuella barn inte far illa och möjlighet att erbjuda akut bistånd, säger Veronica Palm (S).

Red’s kom:
Vilken fråga besvarar detta? Vad löser detta?

Veronica Palm åker själv till Rumänien under nästa vecka för att diskutera frågan.

Red’s kom:
Ja, vi läser om dessa återkommande resor till Rumänien. De har inte tillfört något så här långt, och kommer naturligtvis heller inte att lösa problemen med EU-migranterna i Sverige heller.

När ska S+MP-regeringen lära sig att inte alla EU-migranter är tiggare från specifikt Rumänien?

– Det räcker inte med en enkel lösning som gör att vi slipper se problemen. Istället måste vi fortsätta arbeta med breda lösningar i frågan om utsatta EU-medborgare. En viktig del är det bilaterala samarbetet med Rumänien. Jag åker själv till Rumänien med talmannen nästa vecka för att bland annat delta i dessa samtal.

Red’s kom:
Politiskt svammel på samma låga nivå som från Stefan Löfvén.Klicka här för att gå till artikeln i Expressen, 2015-05-18
Se även bl a;
Stefan Löfvén tiger om tiggeriet i Sverige

Löfven vill INTE göra något åt problemen med EU-migranterna!

Löfven: Tiggeri är inte enligt den svenska modellen – MP bromsar tiggeriförbud

Löfven-regering rädd för att ta ställning mot de problem EU-migranter skapar


Poliskontroll av EU-migranters bilar i camping, Söderhamn – människohandel


Cecilia Magnusson (M) vill förbjuda tiggeri i Sverige


Nationell samordnare för utsatta EU-medborgare som tillfälligt vistas i Sverige

S+MP-regeringens nationella samordnare för EU-migranter utesluter tiggeriförbud


Långt mer än en fördubbling av antalet tiggande EU-migranter i Sverige på ett år


Vad är kostnaden för Sveriges 5 000-6 000 EU-migranter idag? 6 miljarder kr/år?


EU migranter – Bilder du inte får se i media


För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

Tiggare i Hälsingland tjänar drygt 10 miljoner kr/år, skattefritt

Det finns åtminstone en organiserad grupp inom tiggeriet i Hälsingland och verksamheten omsätter mer än 10 miljoner kronor. Det framgår av en redogörelse som polisen i Hälsingland gjort inför riksdagen.

Polisen har gjort en större insats mot ett läger för EU-migranter och hade spaning på runt 150 medlemmar i gruppen under tre veckor.
– Det är en kulturell gruppering av människor som har olika band till varandra och de har ingen tilltro till myndigheterna, säger Lars Fredin, tf polisområdeschef i Norra Gävleborg.

Människohandel, prostitution, olaga hot bland tiggarna

Det finns exempel på unga män som tvingats lämna ifrån sig sina id-handlingar och det finns en anmälan om att en kvinna tvingats till prostitution. Det förekommer även olaga hot inom gruppen.
– Vi har också sett att det finns barn i gruppen och i deras hemland råder skolplikt och här är det skolplikt, så vi har kopplat in sociala myndigheter för att barnen ska få skolgång, säger Lars Fredin.

Barntiggare

Under en period satt en sjuårig pojke och tiggde på rastplatsen i Tönnebro. Polisen agerade då tillsammans med sociala myndigheter i Söderhamns kommun för att omhänderta pojken enligt LVU, lagen om vård av unga. Men pojken fanns inte längre kvar i lägret när omhändertagandet skulle ske. Var barnet finns nu är okänt.

Red’s kom:
Med tanke på givna omständigheter kan man hålla för troligt att det även förekommer brottslighet i form av stöld.

Tiggarna kommer att öka i antal

Medlemmar i gruppen åker långt för att tigga. De rör sig upp till Sundsvall, till Falun och som längst ner till Västerås visar polisens utredning.
– Vi tror att det snart blir fler människor som kommer hit, säger Lasse Fredin.

Tiggarna betalar en miljon kr/år för camping

Boendet på en camping kostar EU-migranterna i lägret en miljon kronor på ett år. Lägret har funnits i ett och ett halvt år.

Red’s kom:
Uppgifterna i media varierar vilket är förvirrande, men det verkar som om tiggarna bott på campingen sedan mars 2014.

Det är i stort sett samma EU-migranter som bor i lägret men de har gjort hemresor under tiden.

Red’s kom:
Hur har vem kommit fram till att det skulle kosta en miljon kr/år att hyra stugorna på Moheds camping?

Enligt annan uppgift ska ägaren till Moheds camping AB, Alf Kanon, hävdat att tiggarna betalat 350.000-400.000 kr per halvår för boendet.

Hemresor? Hur många har stannat över den tillåtna tiden på tre månader?

Tiggarna har köpt 54 bilar

EU-migranterna har köpt 54 begagnade personbilar och vid campingen pågår mekaniska arbeten med bilarna.

Sverige får betala för tiggarnas miljöföroreningar

Miljöaspekterna som kan uppstå vid bilreparationerna är en fråga för miljöskyddsmyndigheten i kommunen.

Red’s kom:
Som vanligt lägger EU-migranterna över stora kostnader på det svenska samhället, som de utnyttjar så mycket de kan tills politiker och myndigheter tar sitt ansvar och styr upp detta.

Inkomster på 10-20 miljoner kr/år?

EU-migranterna i lägret uppger till polisen att de tjänar runt 300 kronor per dag på sitt tiggande. Enligt polisens uträkningar innebär det att människorna i lägret omsätter mer än 10 miljoner kronor under ett år (16,5 miljoner kr/år?).

Red’s kom:
Om denna uppgift är sann (kan man lita på polisen?) skulle det ge ungefär en halv miljard kronor om året som EU-migranterna i Sverige drar in bara på tiggeriet. Sveriges kostnader för EU-migranterna är emellertid betydligt högre.

Misstanke om människohandel

Polisen kan inte tydligt klargöra om människorna får behålla sina intäkter eller om de måste lämna ifrån sig pengar. De som bor i lägret har olika uppgifter och det finns misstankar om att det kan handla om människohandel.

Politiska beslut efterlyses – tiggeriförbud?

– Vi tror att många är i utsatta situationer och behöver hjälp. Men vi kan inte göra så mycket mer än att försöka utreda. Därför tror jag att det behövs politiska beslut, även om det är obehagliga politiska beslut, säger Lars Fredin.

En sådan politisk fråga är om tiggeri ska förbjudas därför att det förekommer människohandel.
Att införa visumtvång är en annan metod, men det hindras av Schengenmedlemskapet.
Frågan är vad som är rimligt att acceptera, säger Lars Fredin.

Är inkomst från tiggeri skattefritt enligt skatteverket?

Skatteverkets grundinställning är att tiggeri är en inkomst baserat på en gåva och därför ska vara skattefri.
– Det är en slumpmässig inkomst utan relation mellan den som tar emot och den som ger, och generellt är inte gåvor skattepliktiga, säger skattejurist Pia Blank på Skatteverket.

Red’s kom:
Tiggarna är en stor belastning för samhället i form av vårdkostnader, rättsliga kostnader, renhållning efter tiggare, etc, etc. Svenska medborgare får samhällstjänster tack vare de skatter (nästhögsta skatterna i världen) vi betalar. Nu måste våra skattepengar även finansiera tiggarna som utnyttjar välfärden och t o m får gratis vård.

Vi i Sverige betalar mest i världen för att hjälpa Rumänien på fötter. Dessutom har vi många hjälporganisationer som lägger stora resurser på detta EU-land. Hur mycket brottsligheten bland EU-migranterna kostar Sverige vet vi inte, men det kan röra sig om avsevärda summor. Och vi har ett stort antal svenska medborgare som med sina bidrag till tiggarna lockar allt fler tiggare till Sverige. Ovanpå allt detta måste vi också betala för de stora kostnader som EU-migranterna (idag 6.000, men kan vara 12.000 eller fler nästa år) orsakar i Sverige när de utnyttjar välfärdssystemet utan att ge det minsta i retur.

Resultatet av landets vanstyre blir dessutom oundvikligen sämre vård för oss som betalat för denna först genom skatter och sedan via vårdavgiften och för medicin. De ej till samhället bidragande EU-migranterna betalar inte en krona för varken vård eller medicin.

Men fullt så enkelt behöver det inte vara tillägger Skatteverkets rättsexpert.
– Om du säger åt tio personer att tigga åt dig och du tar pengarna, då kommer saken i ett annat läge, säger Pia Blank.

Red’s kom:
Varför 10 personer? Är det vid 10 personer gränsen går enligt skatteverket? Det räcker väl med en person som utnyttjas?

Det är just sådana omständigheter som polisen misstänker pågår inom den grupp av EU-medborgare som är föremål för den här granskningen.

Red’s kom:
Åsa Regnér (S), ansvarig minister, avböjer att kommentera Gävleborgspolisens rapport. Det är föga förvånande med tanke på att Åsa Regnér bara har en åsikt om EU-migranterna och det är att tiggeri inte ska förbjudas (för det har Stefan Löfven sagt). I övrigt har hon inga synpunkter, lösningsförslag eller något.Klicka här för att gå till artikeln i Helahälsingland, 2015-05-16
Se även bl a;
Poliskontroll av EU-migranters bilar i camping, Söderhamn – människohandel

Snälla Aftonbladet, kicka Anders Lindberg – Sprider tiggarmyter


Vänsterpartiet vill stödja tiggeriet i Västerås mer, krav på handlingsplan för EU-migranter

Explosionsartad ökning av EU-migranter i Västerås


Stefan Löfvén försöker flytta fokus från problemen med EU-migranterna

Cecilia Magnusson (M) vill förbjuda tiggeri i Sverige


Långt mer än en fördubbling av antalet tiggande EU-migranter i Sverige på ett år


Vad är kostnaden för Sveriges 5 000-6 000 EU-migranter idag? 6 miljarder kr/år?


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

Martin Valfridsson saknar argument för att inte förbjuda tiggeri

Det ska inte vara kriminellt att tigga anser Martin Valfridsson – regeringens samordnare för arbetet med utsatta EU-migranter. Martin Valfridsson utsågs i januari till nationell samordnare för arbetet med utsatta EES-medborgare.

Tiggeri ska inte kriminaliseras?

Att göra det kriminellt att tigga är inte aktuellt, enligt Martin Valfridsson.

Red’s kom:
Notera här hur regeringens språkrör försöker vilseleda allmänheten.
Han använder sig av floskler (vilka sedan sprids vidare) som argument istället för att vara saklig och hålla sig neutral. Man blir t ex inte kriminell för att man går mot röd gubbe.
Martin Valfridsson för sin uppdragsgivares politik, och den är att Sverige inte ska göra som övriga länder i EU och förbjuda tiggeri i någon form, utan motivering.
Sedan vänder och vrider han på orden och försöker ge sken av att ett förbud av tiggeri är en kriminalisering av tiggeri. Så är det inte.

Det är högst anmärkningsvärt att han tar sig rätten att ha denna åsikt från start – bara för att det ingår i hans uppdrag att ha denna åsikt -, istället för att grunda sin åsikt på en objektiv utredning och sakliga argument.

– Straffrätten ska inte användas för att bekämpa fattigdom.

Red’s kom:
Här kommer det igen; ”att förbjuda tiggeri är att förbjuda fattigdom”.
Att förbjuda att stjäla är också att förbjuda fattigdom, enligt detta resonemang.

Som någon skrev;
Den retoriska figuren som ofta används i dessa sammanhang – att förbjuda fattigdom – är ohederlig och i sig bara ägnad att försvåra för den vanlige medborgaren se mer nyktert på problematiken.

Vad Sverige måste komma tillrätta med är inte primärt EU-migranternas tiggeri i sig, det är de för samhället mycket kostnadskrävande följdeffekterna samt försämring av välfärden i Sverige.

Förbud mot tiggeri som verktyg för att bekämpa fattigdom!
Dessutom befäster man bara tiggarnas fattigdom genom att tillåta tiggeri i Sverige, samt försvårar möjligheterna att hjälpa de fattiga i sina hemländer.

Inte heller är det aktuellt att göra det straffbart att skänka pengar till tiggare.

Red’s kom:
Återigen vänder och vrider Martin Valfridsson på orden för att medvetet försöka lura de mest lättlurade.

Det har aldrig varit på tal att straffbelägga ”att skänka pengar till tiggare”.

Däremot är det fullt rimligt att förbjuda stöd till EU-migranter direkt eller indirekt via skattemedel. Dvs så som Danmark gjort.
Det är våra pengar som används för att befästa tiggarna i deras fattigdom.

Att kriminalisera medmänsklighet skapar bara ett hårdare samhälle utan att lösa några problem.

Red’s kom:
Bara floskler. Det är inte ”medmänsklighet” som kriminaliseras! Ett förbud innebär inte per automatik ”kriminalisering”. Att ge pengar innebär heller inte per automatik ”medmänsklighet”, det kan likaväl vara motsatsen.

Självklart är det i allra högsta grad en del i problemlösningen att förbjuda tiggeri.

Inte organiserad brottslighet???

Martin Valfridsson säger också att det inte är organiserad brottslighet som ligger bakom tiggeriet.
– Visst får vi signaler om att individer utnyttjar andra för att tigga. Det rör sig inte om människohandel, men det är oroande och jag kommer titta närmare på om nuvarande lagstiftning täcker dessa problem.

Red’s kom:
Uppenbarligen har denna intervju med Martin Valfridssons gjorts innan Kalla faktas avslöjande om organiserat tiggeri och människohandel med tiggare. Men samtidigt så har det genom årens lopp funnits många bevis för att detta förekommer, så om Martin Valfridsson varit det minsta insatt i frågan skulle han också känt till detta redan innan Kalla faktas avslöjanden.

Redan 2009 dömdes en ligaledare till fem års fängelse för människohandel för att ha utnyttjat en man utan armar för tiggeri i Sverige. Fler rättsliga prövningar har följt därefter.

Att människohandel inte anmäls eller inte utreds är inte samma sak som att människohandel inte förekommer. Vi kommer aldrig att veta hur frekvent det är, men samtidigt kan det inte vara ett godtagbart skäl för att tillåta brott.

Som DN skrev 2015-05-15:
Bland EU-migranterna, romska såväl som icke-romska, finns också förövare. Där finns människor som utnyttjar andra för tiggeri eller prostitution. Där finns människor som begår andra brott, som mannen i Kalla fakta-reportaget som försöker få den hemvändande bussen att ta med ett stort antal stulna cyklar för avyttring i Rumänien. Alla EU-migranter är inte kriminella, men helt uppenbart finns en kriminalitet kopplad till migrationen.

Att det är grovt kriminella som organiserar tiggeriet är ett rykte som förföljt många som tigger, men både polisen och frivilligorganisationer som arbetar med utsatta EU-migranter säger att det inte finns något som tyder på en utbredd sådan verksamhet.

Red’s kom:
Nej, så är det bevisligen inte alls och vem har pratat om ”grovt kriminella”???
Hur kan Martin Valfridsson ljuga alla rakt upp i ansiktet på detta flagranta sätt?

Polis och frivilligorganisationer har ingen kunskap om detta (av naturliga skäl, eftersom det aldrig utretts), men polis och frivilligorganisationer är ändå bland dem som avslöjat kriminellt organiserat tiggeri.

Avhysningar måste få fortsätta

Martin Valfridsson anser att avhysning måste fortsätta att vara ett alternativ.
– Jag ser det som otänkbart att avskaffa rätten till avhysning. Det vore att upphäva äganderätten och lagen måste gälla lika för alla.

Red’s kom:
Varför diskutera en icke-fråga?
Det är bara en handfull vänsterextremister (om än högljudda) som förespråkar ett upphävande av äganderätten i Sverige till förmån för andra länders medborgare. Vi kan bortse från dessa vänsterextremister och koncentrera oss på relevanta frågor istället.

– Att avskaffa rätten till avhysning skulle i förlängningen leda till att vi återinför kåkstäder. Med detta sagt är det för tidigt att säga om regelverket är perfekt. Det är något jag tittar på.

Red’s kom:
Det där var väldigt luddigt formulerat.
För den som är det minsta insatt i regelverket och hur EU-migranter utnyttjar bristerna i regelverket för avhysning så är det uppenbart att äganderätten måste stärkas, och EU-migranternas ockupationer av svensk mark måste stävjas å det snaraste.

Det måste således till en lagändring som förenklar och snabbar upp avhysningar av de EU-migranter som anser sig ha rätt att ockupera mark i Sverige.Klicka här för att gå till artikeln i Dagens Juridik, 2015-05-13
Se även bl a;
S+MP-regeringens nationella samordnare för EU-migranter utesluter tiggeriförbud

Nationell samordnare för utsatta EU-medborgare som tillfälligt vistas i Sverige

Nationella samordnaren för EU-migranter ger sin lösning på problemen – En flopp!


Översyn av ordningslagen för penninginsamling och avhysning, Beatrice Ask och Tomas Tobé (M)

Går inte att förbjuda fattigdom – en sliten slogan utan logik från dem utan argument

Att förbjuda tiggeri har inget att göra med förbud av fattigdom!

Argument mot ett tiggeriförbud saknas

Inför tillståndsplikt för insamling av pengar, föreslår moderat i Luleå


Hans Swärd och Per Eriksson i Lund har fel om EU-migranter och tiggeriförbud – Pinsamt okunniga professorer
Samtliga frågor lämnas obesvarade
Forskare pratar som politiker istället för att hänvisa till forskning
Hans Swärd och Per Eriksson försöker luras med retorik

LUF visar upp sin okunskap om tiggeriförbud

Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Förbjud tiggeri, skriver fem moderata riksdagsledamöter

Varför inte förbjuda tiggeri?

Makedonsk minister varnar för konsekvenserna om tiggeriförbud inte införs i Sverige – Åsa Regnér vill inte

Riksdagsledamöter emot förbud mot tiggeri

Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri

Sverige och Finland enda länder utan förbud mot tiggeri

Förbud mot tiggeri av EU-migranter införs i allt fler städer i Europa

Danmark vill med sitt tiggeriförbud styra om EU-migranter till Sverige

Majoritet i Norge för förbud mot tiggeri

Politiker i Finland vill registrera tiggare

I Finland irriterar sig hälften på tiggare

Namninsamling om lokalt tiggeriförbud i Visby – Argument mot förbud att tigga tveksamma


Migrationsforskare Ioana Bunescus icke-lösningar på EU-migranter – Förbjuda fattigdom?


19 kommuner med EU-migranter som tvingas att tigga – Kalla Fakta avslöjar

Människohandel med tiggare i Sverige bekräftat… igen


Vad gäller juridiskt för EU-migranters vistelse i Sverige? Regler för avvisning/utvisning av EU-migranter/tiggare

Utvisning av EU-migranter utan vistelserätt sker inte i Sverige

EU-medborgare som beviljats asyl i Sverige år 2014, flest från Rumänien


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För sidor om EU-migranter, se innehållsregistret.

LUF visar upp sin okunskap om tiggeriförbud

Joar Forssell, kandidat till Liberala ungdomsförbundets styrelse, och Anton Wemander Grahm, migrationspolitisk talesperson för Liberala ungdomsförbundet visar på otillfredsställande kunskaper när de bemöter Torkild Strandbergs (FP) åsikt att införa ett tiggeriförbud i Sverige (Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap).

Joar Forssell och Anton Wemander Grahm skriver:

Ett tiggeriförbud är ohållbart, inhumant och meningslöst.

Red’s kom.
Detta förbud mot tiggeri är på intet sätt varken ohållbart, inhumant eller meningslöst. Fakta visar på motsatsen, det är hållbart, det mest humana alternativet och meningsfullt för alla parter.

Torkild Strandberg replikerar:
Tiggeriförbud är inhumant, skriver Joar Forssell och Anton Wemander Grahm företrädare för Liberala ungdomsförbundet, Luf.
Men fattigdom bekämpas inte genom att tillåta tiggeri. Det riskerar snarare att permanenta ett utanförskap.

Att tro att accepterandet av tiggeri utgör ens en del av lösningen på problemet med fattigdom i Europa är inget annat än cyniskt.

Fattigdom bekämpas inte effektivare genom att tiggeri tillåts. Hur kan det vara humant att tillåta att människor sitter utanför butiker, sommar som vinter, och ber om småpengar för sitt uppehälle? Det permanentar snarare dessa människors utanförskap. Att EU-medborgare lever under ovärdiga och orimliga förhållanden i Sverige går inte att försvara.

Att ansvaret ligger hos de länder varifrån tiggarna kommer, t ex Rumänien, får det inte råda någon tvekan om.

Landets politiker har ansvar för att presentera seriösa lösningar på de samhällsutmaningar Sverige ställs inför. Varken landets regering eller oppositionen har en tydlig politik för den nationella utmaning som tiggeriet innebär.

Moderaterna fokuserar på om tiggeriet är organiserat eller inte, men undviker huvudfrågan: Är att tillåta och att acceptera tiggeri i Sverige en rimlig lösning på utanförskap och djup fattigdom i andra delar av Europa?

Det svenska samhället har under lång tid visat en oförmåga att hantera framväxten av tältläger och kåkstäder i landet. Jag kan inte bedöma om det beror på en oförmåga att tillämpa befintliga regelverk, eller om regelverken behöver ändras. Oavsett vilket måste framväxten av tältläger och kåkstäder förhindras skyndsamt.

Lösningen heter utbildning, ekonomisk tillväxt och utveckling. Ett tiggeriförbud bör därför övervägas. Och det brådskar.

Omoraliskt att verka i allas intresse?

Att Torkild Strandberg (FP), kommunstyrelsens ordförande i Landskrona, förordar något så populistiskt och djupt omoraliskt är beklagligt.

Red’s kom:
Det blir inte populistiskt att införa ett tiggeriförbud bara för att en majoritet av medborgarna förstår att det inte finns bättre alternativ.

Det är extremt naivt att tro att problemen löser sig av sig själv.

Vad löses av att Sverige tar över Europas fattigdom?

Alla människor föds inte med lika goda förutsättningar. I flera europeiska länder är fattigdom och diskriminering så utbredd att människor väljer att tigga för att rädda sitt och sina barns liv. Det är djupt bedrövande och ett problem som politiker både i Sverige och andra länder måste agera mot.

Red’s kom:
Självklart ska Sverige reagera mot fattigdom i andra länder, men samtidigt saknas tyvärr möjlighet för Sverige att överta alla andra länders fattigdom. Det blir inget bättre av.

En politiker måste vara realistisk, kunna tänka logiskt och längre än ett steg i taget. Varför har Sverige så till synes extremt få av dessa politiker?

Problemet för Sverige är konsekvenserna av EU-migranternas tiggeri

Men problemet är inte om tiggeriet stör andra människor. Problemet är att det finns de som lever i sådan misär att de tvingas tigga för sitt levebröd.

Red’s kom:
Joar och Anton har inte förstått att det inte är tiggeriet i sig som är problemet. Det är konsekvenserna av tiggarresorna till Sverige som är problemet. Det enda sätt att komma åt dessa för Sverige förödande konsekvenser är att finna vägar för att stoppa eller i alla fall begränsa tillströmningen av tiggare till Sverige.

EU-migranternas tiggeri döljer Sveriges brister

Många saker kan störa den som rör sig på gator och torg i Sverige, provocera eller göra en illa berörd. Gatuförsäljare, påflugna politiska aktivister och strippklubbsreklam är några exempel. Tiggeri är av en annan karaktär, det blottar samhällets brister och misslyckanden. Det blottar det glömda Sverige och det glömda Europa.

Red’s kom:
Det handlar nu inte om detta, och dessutom blottar tiggeriet inte något av Sveriges problem. Det hade varit bra om det varit så, men nu blottar det bara den fattigdom som finns i Europa, och som är Sverige övermäktig att lösa.

EU-migranter belastar Sverige i onödan

De små summor tiggeriet trots allt gör möjligt att skicka till fattiga släktingar i migranternas hemländer skulle försvinna.

Red’s kom:
Ja, de små summor som inte tillför något och de små summor som tiggarna får genom att belasta samhället i Sverige. I onödan.

Tiggeriet i Sverige befäster tiggarnas fattigdom

Deras hemförhållanden skulle bli än sämre och den fattigdom som drivit dem till att tigga från början skulle bli än större.

Red’s kom:
Nej! Tiggeriet cementerar tiggarna i deras fattigdom och starkt försvårar möjligheten till långsiktiga och meningsfulla åtgärder för att verkligen underlätta för de utsatta i anda EU-länder.

Tiggeriförbud kriminaliserar tiggare?

Vissa människor, som redan nått samhällets absoluta botten, skulle riskera att få en kriminell identitet.

Red’s kom:
Vi som följt utvecklingen av EU-migranternas tillströmning till Sverige vet att denna ”kriminella identitet” har de redan själva skapat sig, med mark- och husockupationer, tiggarbråk, människohandel, m fl brott.

Ett tiggeriförbud innebär naturligtvis inte kriminalisering av någon!

Att tillåta tiggeri befäster tiggarnas utanförskap

Att utöver det redan påtagliga utanförskapet stämplas som kriminell kan leda till större problem.

Red’s kom:

  1. EU-migranternas utanförskap är nu imte primärt Sveriges problem.
  2. EU-migranternas utanförskap är exakt vad Joar och Anton vill befästa genom att hålla dem kvar i sin roll som tiggare.
  3. EU-migranterna stämplas inte som kriminella för att ett tiggeriförbud införs lika lite som Joar och Anton stämplas som kriminella bara för att skattefusk är förbjudet.

Farligt med missriktad välvilja från okunniga

Det sista som lämnar ett civiliserat samhälle är den medmänskliga viljan att hjälpa.

Red’s kom:
Joar och Anton tror i sin okunskap att deras missriktade välvilja är att definiera som hjälp, men i realiteten skadas bara EU-migranterna på olika sätt genom att ett tiggeriförbud inte införs.

Populism att följa folkets vilja?

Torkild Strandbergs populism är raka motsatsen till detta.

Red’s kom:
Vi som är avsevärt mer insatta i frågan vet då att så ej är fallet.

Vem vet inte att det finns fattiga?

Det glömda Europa kan inte skyfflas under mattan.

Red’s kom:
Om någon tror att fattigdomen i Europa varit glömd så måste i alla fall alla förstå att efter migreringen till Sverige av fattigdomens reklampelare så är den inte glömd idag.

Att förbjuda tiggeri är varken att förbjuda fattigdom eller att skyffla något under mattan. Det är den enda fungerande vägen att gå om man inte vill styra in landet i en recession som mycket snabbt kan övergå till depression.

Kan förbud mot tiggeri inte lösa dess följdproblem?

Det går inte att förbjuda ett problem, i det här fallet fattigdom, i stället för att ta tag i dess grundorsaker, där det behövs reformer på såväl kommunal, nationell och europeisk nivå.

Red’s kom:
Jo, det går alldeles utmärkt att genom förbud komma åt den skada EU-migranterna utsätter Sverige för.

Att förbjuda tiggeri är helt fristående från att ta tag i dess grundorsaker, utöver att en förutsättning för att åtgärder mot fattigdomen förutsätter ett förbud mot tiggeri i någon form.

Det behövs inte reformer på kommunal nivå i Sverige för åtgärder mot fattigdomen i andra EU-länder. Dvs inte utöver det nödvändiga tiggeriförbudet.Klicka här för att gå till artikeln i HD, 2015-05-06
Se även bl a;
Hans Swärd och Per Eriksson i Lund har fel om EU-migranter och tiggeriförbud – Pinsamt okunniga professorer
Samtliga frågor lämnas obesvarade
Forskare pratar som politiker istället för att hänvisa till forskning
Hans Swärd och Per Eriksson försöker luras med retorik

Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Förbjud tiggeri, skriver fem moderata riksdagsledamöter

Varför inte förbjuda tiggeri?

Makedonsk minister varnar för konsekvenserna om tiggeriförbud inte införs i Sverige – Åsa Regnér vill inte

S+MP-regeringens nationella samordnare för EU-migranter utesluter tiggeriförbud

Riksdagsledamöter emot förbud mot tiggeri

Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri

Sverige och Finland enda länder utan förbud mot tiggeri

Förbud mot tiggeri av EU-migranter införs i allt fler städer i Europa

Danmark vill med sitt tiggeriförbud styra om EU-migranter till Sverige

Majoritet i Norge för förbud mot tiggeri

Politiker i Finland vill registrera tiggare

I Finland irriterar sig hälften på tiggare

Namninsamling om lokalt tiggeriförbud i Visby – Argument mot förbud att tigga tveksamma


Migrationsforskare Ioana Bunescus icke-lösningar på EU-migranter – Förbjuda fattigdom?


Översyn av ordningslagen för penninginsamling och avhysning, Beatrice Ask och Tomas Tobé (M)

Går inte att förbjuda fattigdom – en sliten slogan utan logik från dem utan argument

Att förbjuda tiggeri har inget att göra med förbud av fattigdom!

Argument mot ett tiggeriförbud saknas

Inför tillståndsplikt för insamling av pengar, föreslår moderat i Luleå


Sveriges bistånd drygt 40 miljarder kr år 2015, 3-4:e mest i världen

Svenskar betalar mest i Europa till EU


Vad gäller juridiskt för EU-migranters vistelse i Sverige? Regler för avvisning/utvisning av EU-migranter/tiggare

Utvisning av EU-migranter utan vistelserätt sker inte i Sverige

EU-medborgare som beviljats asyl i Sverige år 2014, flest från Rumänien


Vad är kostnaden för Sveriges 5 000-6 000 EU-migranter idag? 6 miljarder kr/år?

Gratis vård i Sverige för rumäner! Samtliga vårdfakturor till EU-migranter är obetalda – mörkas av media

Smittsam sjukdom bland EU-migranter i Stockholm, TBC


Fejktiggare avhystes av polis i Stockholm

De försöker stoppa tiggeriet genom att konkurrera ut EU-migranter


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

Hans Swärd och Per Eriksson i Lund har fel om EU-migranter och tiggeriförbud

Professorerna Hans Swärd och Per Eriksson på Lunds Universitet skriver sina synpunkter om EU-migranter under rubriken ”Förbud är kortsiktigt, dyrt och löser inte problemen”. Men hållbara argument lyser med sin frånvaro och logiken falerar i nästan varje åsikt. I praktiken är inte en enda mening i deras långa text – som i stor del består av upprepningar – korrekt.

Det ska också noteras att Hans Swärd och Per Eriksson bara invänder mot andras förslag. Själva saknar de helt konkreta lösningsförslag.

Samtliga frågor lämnas obesvarade

Hur vill herrar professorna hantera framväxten av kåkstäder och tältläger, stoppa EU-migranternas ockupation av såväl allmän som privat mark, få kontroll över den ökade brottsligheten, förhindra bråk och strider mellan olika grupperingar av EU-migranter, sätta stopp för den miljöförstöring EU-migranterna orsakar, minska risken för smittspridningar, förhindra en minskad välfärd i landet, hantera den ökade belastningen på vården som försämrar vården för svenska medborgare, hantera de allt fler tiggarbarnen som kommer till Sverige, lösa problemen med skolgång och utbildning, minska utanförskapet som tiggeriet innebär, stoppa eller i alla fall minska risken för attacker (även om de än så länge bara är ett fåtal) mot tiggarnas läger, stoppa människohandel, etc? Och vem ska betala för allt detta med vilka pengar på bekostnad av vad?

Här nedan bemöter jag så kort jag kan varje mening från Hans Swärd och Per Eriksson:

Utan tiggeriförbud förstärks utanförskapet för tiggare

Utanförskap förstärks.

Red’s kom:
Utan ett tiggeriförbud förstärks utanförskapet för tiggarna som tar sig till Sverige (om det nu kan förstärkas mer än vad det redan är av naturliga skäl)

Innebörden av tiggare är ett utanförskap, och professorerna vill befästa detta utanförskap genom att tillåta obegränsat med tiggarresor till Sverige.

Tiggeriförbud effektivt och kostnadsbesparande

Erfarenheter från bl a Danmark och England visar att förbud mot tiggeri är ett kostsamt och ineffektivt sätt att hantera EU-migranternas situation.

Red’s kom:
Nej, det är en ren och skär lögn. Det finns absolut inga sådana erfarenheter!

Ett förbud mot tiggeri är extremt mycket mer effektivt och kostnadsbesparande än något annat tänkbart realistiskt förslag.

Hantera EU-migranternas situation”? Finns det inga andras situation att ta hänsyn till?

Utan tiggeriförbud stigmatiseras romer

Dessutom kan det bidra till stigmatiseringen av romer, och göra EU mer orättvist.

Red’s kom:
Att inte införa ett tiggeriförbud i Sverige stigmatiserar romer som kommer till Sverige från andra EU-länder för att tigga.

EU är ”orättvist” och kommer att vara så under allas vår livstid.
Utan ett tiggeriförbud kommer ”orättvisorna” bara att öka, förutom att Sveriges 35 000 hemlösa redan diskrimineras och behandlas alltmer orättvist jämfört med tiggarna från andra EU-länder. Dvs Sveriges hemlösa stigmatiseras, men bryr sig professorerna det minsta om detta?

Not. Stigmatisering innebär att människor i en social kategori – som andra har negativa uppfattningar eller stereotyper om – diskrimineras.

Forskare pratar som politiker istället för att hänvisa till forskning

Vi menar att förbudslinjen inte är en lösning på problemen. I stället riskerar vi att försämra situationen för de fattiga EU-medborgare som tigger.

Red’s kom:
Vilka problem avses som förbudslinjen inte skulle vara en dellösning på?

Professorerna resonerar som politiker och inte alls som forskare!

Låter du dig luras av retorik?

Genom att Hans Swärd och Per Eriksson i hela sin text undviker att berätta vad de anser att problemen är vill de med denna retorik försöka försvåra så mycket som möjligt att kunna avslöja deras feltänk. Tyvärr lyckas de säkert lura många på detta sätt, dock inte mig.

  • Ett tiggeriförbud är den enda lösningen, om man på längre sikt vill förbättra situationen för de fattiga EU-medborgare som tigger i Sverige. Att tillåta tiggarresor till Sverige gör inget annat än att befästa tiggarnas utsatta situation.
  • Utan ett tiggeriförbud försämras situationen avsevärt för svenska medborgare, alldeles särskilt för Sveriges 35.000 hemlösa.

Det finns åtminstone fem problem med ett tiggeriförbud.

Red’s kom:
Ingen av nedanstående 5 punkter är relevant eller ens korrekt i någon del.

1.

Problem sopas inte under mattan

Problemen sopas under mattan.

Red’s kom:
Vilka problem syftas på som skulle sopas under mattan?

Hans Swärd och Per Eriksson försöker luras med retorik

I problemlösningar är ordningen;
1. Identifiera problemen.
2. Argumentera för eller emot varje problem/lösning ur alla aspekter.
3. Avsluta med konkreta lösningsförslag för varje delproblem.

För Hans Swärd och Per Eriksson är ordningen;
1. Hemlighåll problemen.
2. Kritisera det enda existerande långsiktiga lösningsförslaget (som dessutom är en dellösning på samtliga av de problem EU-migranterna skapar samt EU-migranternas egen utsatthet) med personligt och subjektivt tyckande, utan att värdera in någon av fördelarna.
3. Ge inga egna lösningsförslag.

Visserligen är det rätt att EU-migranterna som tigger i Sverige fungerar som reklampelare för fattigdom och utsatthet i EU, men ett tiggeriförbud sopar inte problemen under mattan. Ett tiggeriförbud i någon form är endast ett oundvikligt led i att komma tillrätta med eller i alla fall begränsa en del av problemen som strömmen av tiggare till Sverige leder till.

Vad Hans Swärd och Per Eriksson säger här är att Sverige alltid ska ha fattiga från andra EU-länder som skapar problem och en försämrad välfärd för svenska medborgare bara för att vi ska se att det finns fattiga i andra länder.

Ytterst få tiggare i Danmark och Storbritannien

Inlägget i Expressen hänvisar till Storbritannien och Danmark ”som har infört förbud mot tiggeri och detta har resulterat i att ytterst få tiggare finns kvar i dessa länder”.

Red’s kom:
Alla länder i EU har tiggeriförbud i olika former, utom Sverige och – ännu så länge – Finland.

Tiggeriförbudet har haft avsedd effekt i Danmark, men leder också till en mer strid ström av tiggare som fortsätter till Sverige.

Nationellt tiggeriförbud i Danmark

Danmark är det enda land i Norden som har infört ett nationellt förbud mot tiggeri enligt Strafflagens paragraf 191. En person som trots varning från polisen tigger kan dömas till fängelse i sex månader. Eftersom det är brottsligt att tigga är det inte tillåtet för ideella organisationer som får offentliga bidrag att ge till exempel härbärge åt hemlösa utan danskt personnummer. Flera hjälporganisationer har krävt en lagändring.

Red’s kom:
Ja, utav Danmark, Finland, Island, Norge och Sverige så är det bara Danmark som ännu så länge infört ett landsomfattande förbud mot tiggeri. Ett ganska tufft sådant, men på intet sätt orimligt.

Avsevärd förbättring i Danmark efter tiggeriförbud

Men den grundläggande frågan är om förbuden verkligen lett till att Danmark har blivit av med sina fattiga EU-medborgare. I en nyligen utkommen rapport från Institut for menneske rettigheder finns i Danmark mellan 200 och 300 utländska hemlösa som sover i parker i Köpenhamn.

Red’s kom:
Svårt att bemöta en rapport som ingen har kännedom om, men;

  1. Det är högst osannolikt att det finns så många som 200-300 EU-migranter som sover i parker i Köpenhamn. I så fall är de väldigt duktiga på att dölja sig… och bara detta är i så fall ett litet plus i sig med Danmarks tiggeriförbud.
  2. Även om det funnits 200-300 EU-migranter i Köpenhamn så är det avsevärt mer hanterbart än Sveriges runt 6 000 EU-migranter, och ständigt växande i antal.
  3. Allt är relativt. Hur många EU-migranter hade det funnits om Danmark inte infört tiggeriförbud?

Resonemanget som Hans Swärd och Per Eriksson för brister väldigt, väldigt mycket i logik.

Rapport visar att kostnader för tiggeriförbud är försumbara

Samma rapport visar att det avkunnats 49 fällande domar för tiggeri under åren 2008–2012 och under samma tid skedde 185 ingrepp mot tiggare utan att det ledde till domstolsbeslut.

Red’s kom:
Hans Swärds och Per Erikssons text består i huvudsak av personligt tyckande och referenser som inte kan kontrolleras och bemötas, så fakta som detta uppskattas. Synd bara att dessa fakta helt saknar värde för något

Att det inte skett fler än ca 45 ingripande mot tiggare per år i hela landet visar inte bara att tiggeriförbudet haft önskad effekt, det visar också att ett tiggeriförbud är fullt hanterbart, kostnadseffektivt och väldigt lite resurskrävande.

Avsevärt färre EU-migranter i Köpenhamn efter tiggeriförbud

Antalet fattiga EU-medborgare i Köpenhamn skiljer sig inte särskilt drastiskt från de siffror som redovisats från övriga nordiska huvudstäder.

Red’s kom:
Vad tillför det att jämföra gissningar med gissningar och att dessutom inte hålla sig till sanningen? 300 (vilket troligen är max 100) EU-migranter jämförs med 1.000 (vilket troligen är fler) EU-migranter i Stockholm. Ingen skillnad?

Tiggeriförbud lösning för EU-migranter och Sveriges medborgare

Förbuden har knappast förbättrat situationen för de fattiga uteliggarna, men allmänheten konfronteras inte med dem på samma sätt.

Red’s kom:
Personligt tyckande. Det finns ingen forskning som visar på att tiggeriförbud inte förbättrat situationen för EU-migranterna, men;
1. Tiggeriförbud är första steget i en långsiktig lösning för EU-migranterna.
2. Tiggeriförbud är första steget i en långsiktig lösning för landets medborgare.

Vad vi däremot kan säga med 100 % säkerhet är att EU-migranternas tiggeri orsakar stora  samhällsproblem och kostnader på åtskilliga olika sätt.

Overifierade och irrelevanta jämförelser med London

Liknande resultat visas från den forskning som studerat vilka konsekvenser det brittiska förbudet mot tiggeri fått för tiggarna i olika distrikt i London under 1990-talet.

Red’s kom:
Hans Swärd och Per Eriksson jämför äpplen med päron och drar dessutom slutsatser som inte är relevanta från en påstådd forskning där uppgifterna inte ens kan verifieras.

Vad försämras av ett tiggeriförbud?

Resultaten visar att situationen försämrades genom att tiggarna stämplades som kriminella.

Red’s kom:
Vilken ”situation” är det som försämrades på vilket sätt? Det är väl heller inte helt oviktigt vad som förbättrades?

Tiggarna blir inte kriminella bara för att ett tiggeriförbud införs.

Anpassniningar ska göras i tiggarnas hemländer

Det blev därför svårare för dem att anpassa sig till samhället.

Red’s kom:
Personligt tyckande utifrån en undersökning som vi inte kan kontrollera eftersom skribenterna väljer att hemlighålla vilken undersökning de syftar på.

Men sedan finns det inga ansträngningar heller från EU-migranterna att ”anpassa sig till samhället”, tvärtom. Tiggarna kommer inte hit för att anpassa sig till något, de kommer för att tigga

I övrigt handlar det inte så mycket om att de tiggande EU-migranterna ska anpassa sig till samhället i Sverige som att anpassningar måste göras i EU-migranternas hemländer.

Brott mot EU’s fria rörlighet beivras inte

En del av de bötfällda måste fortsätta att tigga för att tjäna ihop pengar till böterna och de fick därför svårt att lämna livet på gatan.

Red’s kom:
Mycket jämförelser mellan äpplen och päron. I aktuellt fall handlar det inte om landets egna tiggare utan om EU-migranter som bryter mot regelverket för den fria rörligheten utan att dessa lagbrott beivras.

Ej relevant att jämföra med USA

I USA har forskare visat att tiggeriet vid förbud flyttats från de centrala delarna av städerna till förorterna där det inte finns samma polisövervakning.

Red’s kom:
Synnerligen korkad jämförelse som är fullständigt irrelevant ur alla synvinklar.

Åtgärder i Frankrike ledde till förbättringar

Inte heller andra åtgärder som t ex Frankrikes strategi med att deportera stora grupper till Rumänien och Bulgarien mellan juli och september 2010 i samband med att man rev de tillfälliga bosättningarna, tycks ha lett till några påtagliga effekter.

Red’s kom:
Det beror på vad man menar med ”påtagliga effekter” och ingen vet vad Hans Swärd och Per Eriksson räknar in här i sina spekulationer.
Jag tror de flesta förstår att det naturligtvis lett till påtagliga relevanta effekter.

Antingen kom de fattiga EU-medborgarna tillbaka eller så fylldes deras platser på gatan av andra personer från dessa länder.

Red’s kom:
Personligt tyckande.

Men det handlar om att stävja ett problem på bästa sätt. En alltigenom fungerande snabblösning finns tyvärr inte.

2.

Tiggeriförbud kostnadseffektivt och långsiktigt

Förbud mot tiggeri är varken en kostnadseffektiv eller långsiktig lösning.

Red’s kom:
Kostnadseffektiv, hur då?

Av alla alternativ som finns är ett tiggeriförbud givetvis den lösning som bäst och mest begränsar utgifterna för Sverige som redan innan betalar mest i världen i bistånd (och har det nästhögsta skattetrycket i världen).

Det existerar ingen långsiktigare lösning för Sverige och dess medborgare, och det är omöjligt att argumentera emot detta faktum. Hans Swärd och Per Eriksson har själv inte ett enda alternativt lösningsförslag på problemen.

Jämförelse med historisk tid ej relevant

Studier av 1990-talets förbud mot tiggeri, lösdriveri och uteliggande visar att förbud varken är en kostnadseffektiv eller långsiktig lösning.

Red’s kom:
Det är alltid lätt att hänvisa till något som inte går att bemöta eftersom vi inte vet vad som egentligen står i dessa påstådda studier.

Detta var innan strömmen av tiggare från andra EU-länder. Studier av vad som hänt innan detta saknar självfallet helt relevans, speciellt med odefinierade och subjektiva bedömningar om vad som är ”kostnadseffektivt” och ”långsiktigt”.

Alla alternativ till tiggeriförbud är dyrare

Det är dyrt att övervaka människor som tigger och rättsprocesserna är dyra och ger ofta inte avsedda resultat.

Red’s kom:
Alla andra alternativ är avsevärt dyrare för de svenska skattebetalarna. Självklart ger det resultat, även om allt inte sker över en natt.

Är inte fungerande lagar tillräckligt?

Ofta är redan befintliga lagar tillräckliga.

Red’s kom:
Det är ett absurt påstående! Hur vågar man hävda något som så enkelt kan bevisas som osant?

Tillräckliga för vad?

Europas fattigdom kan inte bekämpas i Sverige

I stället för att lägga stora summor på polisiära insatser och rättsliga processer skulle pengarna kunna användas mer effektivt för insatser för att bekämpa fattigdom.

Red’s kom:
Denna fattigdom för EU’s 125 miljoner fattiga kan inte bekämpas i Sverige. Däremot borde resurser läggas på att bekämpa fattigdomen bland landets egna fattiga eftersom det där är möjligt att åstadkomma förbättringar

Vi i Sverige lägger redan mest av alla EU-länder i bistånd till Rumänien och har flera svenska välgörenhetsorganisationer där, i huvudsak finansierade av skattemedel från Sverige. Vari ligger rimligheten att vi trots detta ska lägga ytterligare stora medel av skattepengarna på att understödja tiggeri i Sverige, som inte tillför något för någon? Någonstans måste man nog dra en gräns för svenska statens givmildhet med skattebetalarnas pengar, speciellt eftersom dessa pengar är bortkastade.

Europas tiggeriförbud leder fler tiggare till Sverige

Dessutom riskerar lokala och nationella förbud att man att bollar runt problemet mellan olika länder, i stället för att vi i Europa tar ett gemensamt ansvar.

Red’s kom:
Ja, de tiggeriförbud som införts och alltmer förstärks i alla andra EU-länder leder ofrånkomligen till allt fler tiggare i Sverige.

Med ett tiggeriförbud även i Sverige kan problemen bollas tillbaka till de länder som har ansvar för sina medborgare, och först då kan verkliga lösningar på fattigdomen utarbetas.

Att Sverige ensamt tar ett ”gemensamt ansvar” som varken hemlandet eller något annat land tar är ingen lösning på något.

Inga lagar för att slippa tolkningsproblem?

Partiella förbud som att förbjuda en viss typ av tiggeri, som t ex organiserat tiggeri, leder ofta till svåra avgränsningar och tolkningsproblem och leder lätt till ytterligare lagskärpningar.

Red’s kom:
Ja, om lagstiftaren är okunnig är detta naturligtvis en risk. Bättre att inte ha några lagar alls, för att slippa tolkningsproblem?

Organisering?

Var går till exempel gränsen om en familj, en släkt eller om en hel by organiserar sig?

Red’s kom:
Obegripligt. Förtjänar inte ens att bemötas.

3.

Diskriminiering att beakta vad som är bäst för landet?

Ett förbud kan i praktiken uppfattas som en förstärkning av den etniska diskrimineringen mot romer.

Red’s kom:
Ett förbud gäller antingen alla eller så gäller det alla från andra länder, oavsett härkomst.

Det har inget som helst med någon diskriminering att göra att i alla fall till viss del skydda det egna landets befolkning och värna om det egna landet, där detta dessutom möjliggör konstruktiva förslag till lösningar även för fattigdom bland andra länders medborgare.

125 miljoner fattiga till Sverige?

Den finska professorn Virpi Mäkinen argumenterar för att ett tiggeriförbud lätt skulle förstärka den etniska diskrimineringen mot romer eftersom tiggeriet inom EU har kommit att ses som en romsk fråga under 2000-talet, även om också grupper tigger.

Red’s kom:
Det finns 125 miljoner fattiga i EU (och ständigt ökande). Ingen vet hur många romer det finns, men en gissning är 12 miljoner, där ingen vet hur många av dessa som är fattiga. Om 5 % av EU’s fattiga är romer så kan omöjligen ett tiggeriförbud kopplas till diskriminering av romer, precis lika lite i Sverige som i övriga EU-länder där tiggeriförbud införts.

Men även om 100% av de fattiga i EU varit romer så är det Sveriges väl och ve som måste komma i första hand. Speciellt eftersom detta synsätt också möjliggör att komma tillrätta med fattigdomen i EU, i stället för att cementera fattiga i sin fattigdom, så som Hans Swärd och Per Eriksson förespråkar.

Vad blir bättre av att flytta fattigdomen till Sverige?

Många romer i Rumänien är rädda för att registrera sig, vilket gör att de går miste om grundläggande rättigheter och sociala förmåner.

Red’s kom:
Här kan övriga EU-länder då utöva påtryckningar på de EU-länder där detta förhållande råder. Inget löses av att Sverige tar över Rumäniens fattigdom.

Det har att göra med att tidigare deporteringar och godtyckliga arresteringar och att dödandet av romer i koncentrationslägren under andra världskriget lever kvar i det kollektiva minnet.

Red’s kom:
Vi kan gå tillbaka till 1100-talet och när romerna fördrevs från Indien, men vad tillför det i debatten?

Diskriminering att värna om Sveriges medborgare?

I praktiken skulle ett förbud kunna uppfattas som en ytterligare diskriminering av en redan diskriminerad grupp och försämra deras situation.

Red’s kom:
Ja, det kommer alltid att hävdas av okunniga vänsterextremister när argumenten saknas, men ett tiggeriförbud är ingen diskriminering lika lite som en lag mot försäkringsbedrägeri är diskriminiering av försäkringsbedragare!

Inte mindre än 5 gånger tar Hans Swärd och Per Eriksson i sin text upp den diskriminiering som inte finns idag av tiggande romer i Sverige, och som heller inte har det minsta med tiggeriförbud att göra.

4.

Svenska medborgare behandlas orättvist utan tiggeriförbud

Ett förbud är orättvist mot de fattigaste EU-medborgarna.

Red’s kom:
Ett förbud är alltid ”orättvist” mot någon enligt någon. Tjuvar tycker säkert att ett förbud mot stöld är orättvist mot deras samhällsgrupp.

Att inte göra som övriga EU-länder och införa ett förbud är emellertid definitivt orättvist mot Sveriges egna medborgare.

Varför ska just Sverige vara socialhjälpsstat för EU’s/Europas/världens medborgare?
Varför ska specifikt Sveriges medborgare försörja världens fattiga mer än vad som redan görs i Sverige med världens högsta bistånd (och skattetryck)?

Ingen kriminalisering av fattigdom! – Inte orättvist med förbud att skada landet

Europeiska kriminologer har argumenterat för att det är orättvist att kriminalisera fattiga och utsatta grupper, eftersom det i praktiken blir fattigdomen som kriminaliseras…

Red’s kom:
Det finns alltid okunniga människor som företräder den åsikten, även om belägg för att ”kriminologer” sagt detta saknas här.

A. Det är inte en kriminalisering av ”fattiga och utsatta grupper”, det är ett förbud mot alla, oavsett status, att ägna sig åt något som enbart belastar landet med kostnader och inte med en krona tillför något.
Det är däremot orättvist mot de svenska skattebetalarna som tvingats arbeta hårt för den redan nu starkt krackelerande välfärden i Sverige!

B. Det är inte fattigdomen som kriminaliseras. Det är bara en metod för att flytta ansvaret för sina medborgare till respektive medborgares land, där sedan mer effektiva åtgärder kan vidtas för att lösa problemen, och där resurserna kan användas på ett avsevärt mer meningsfullt sätt.

Även om inga referenser ges, vilket omöjliggör att bemöta professorernas påstående, så kan man konstatera att argumentet inte håller på något sätt.

Tiggeriförbud inskränker inte den fria rörligheten

… och man inskränker den fria rörligheten inom EU för de fattigaste.

Red’s kom:
Nej! Det skulle kanske vara en bättre lösning för alla att inskränka rörligheten för andra länders medborgare att utnyttja och belasta Sverige, men ett tiggeriförbud hindrar inte en enda EU-medborgare att röra sig fritt för det syfte som EU’s fria rörlighet uttryckligen är avsett; dvs arbete och studier.

5.

Utan tiggeriförbud blir samhället mer intolerant

Förbud kan leda till att samhället blir mer intolerant.

Red’s kom:
Nej! Att inte införa ett förbud kommer däremot otvivelaktigt att leda till ett mer intolerant samhälle, och alltmer olösbara problem i samband med detta.

Tiggeriförbud innebär inte kriminalisering av tiggare

Det finns en uppenbar risk för att en kriminalisering leder till att samhället blir mer intolerant överlag mot grupper som av majoritetssamhället betraktas som avvikande…

Red’s kom:
Det handlar inte om en ”kriminalisering” av någon. Ett tiggeriförbud kan jämföras med  Sveriges förbud mot att gå mot röd gubbe. Man kriminaliserar inte dem som går mot röd gubbe bara för detta. Ej heller kriminaliserar man dem som kör över hastighetsbegränsningen.

Politikers skyldighet att begränsa det som skadar Sverige

… eftersom det blir lätt att även i andra lägen ta till detta medel för att lösa sociala problem.

Red’s kom:
Det är en absurd spekulation utan minsta värde

Det handlar om att begränsa något som inte tillför Sverige ett vitten, och där följdeffekterna drabbar 100 % av landets befolkning. Det är politikernas förbannade skyldighet att verka i medborgarnas intresse, och inte tvärtom, som nu.

Har svenska medborgare inte medborgerliga rättigheter?

Det kan i sin tur kan bli ett framtida hot mot medborgerliga rättigheter.

Red’s kom:
På vilket sätt då?

Har inte medborgarna i Sverige några medborgerliga rättigheter?

Tiggeriförbud eller inskränkning av EU’s fria rörlighet

Att införa den här typen av lagar kan knappast vara någon lösning för det framtida Europa.

Red’s kom:
Ändå är det den lösning som Europa valt, utom Sverige och Finland (där ett tiggeriförbud snart lär införas även i Finland).

Anledningen till att denna lösning valts av Europa är att det bara finns två alternativa lösningar;
1. Tiggeriförbud, och/eller
2. Inskränkning av den fria rörligheten.

Det finns bara en framkomlig väg.

Red’s kom.
Nej, det finns två framkomliga vägar. Se ovan.

Tiggeriförbud är en långsiktig lösning

För att komma tillrätta med EU-medborgare som tigger krävs en politisk diskurs om de fattigas rättigheter inom EU som går tvärs igenom nationella gränser och som vare sig är baserad på krav på olika förbud eller enbart baserat på paternalistiska kortsiktiga åtgärder.

Red’s kom:
Obegripligt för alla och envar! Teoretiskt dravel.

Det är inget konkret förslag till lösning på något!

Ett tiggeriförbud är en långsiktigt lösning, en av få dylika.

Lagbrott ingen rättighet för EU-migranter

Det krävs ett försvar för grundläggande politiska, civila och sociala rättigheter för alla.

Red’s kom:
Det är inget konkret förslag till lösning på något!

Det finns inget försvar för andra länders medborgare att fritt kunna ockupera mark i Sverige och försörjas på svenska skattebetalares bekostnad, medan hemländernas resurser står outnyttjade.

De sociala rättigheterna finns i respektive land, och om de inte gör det så är det i respektive land åtgärder måste ske. Inget löses av att flytta fattigdom från Rumänien och Bulgarien till Sverige.

Rätt till arbete, sjukvård, social trygghet, etc först för svenska medborgare

Det gäller rätten till arbete, rätten till sjukvård, rätten till utbildning, rätten till socialförsäkringar och social trygghet.

Red’s kom.
Det är inget konkret förslag till lösning på något!

Detta är rättigheter vi måste verka för i Sverige för landets medborgare. Där har vi en mycket lång väg att gå innan det uppnås!

I Rumänien och Bulgarien måste man naturligtvis också verka för ovanstående.

EU’s fria rörlighet endast för arbete och studier

De som sover i det offentliga rummet och bor i kåkstäder som blir brända eller rivna av bulldozrar eller blir ivägkörda till andra länder eller städer mister sin handlingsförmåga och kan inte röra sig fritt.

Red’s kom:
Det är inget konkret förslag till lösning på något!

Den fria rörligheten i EU innebär inte en rätt att röra sig fritt! Det innebär bara en rätt att under en viss tid befinna sig i ett annat land för arbete eller studier.

Vi har alla begränsad handlingsförmåga och på olika sätt begränsad möjlighet att röra oss fritt!

Tiggeri leder till övergrepp, trakasserier och förnedring

Har vi inte system som tillräckligt kan skydda dem mot övergrepp, trakasserier och förnedrande stereotyper gör vi dem ännu mer skyddslösa.

Red’s kom:
Det är inget konkret förslag till lösning på något!

Vi har inte ens ett system som på tillräckligt sätt kan skydda landets egna medborgare mot ”övergrepp, trakasserier och förnedrande stereotyper”!

Utan tiggeriförbud förstärks utanförskap och profitörer gynnas

Förbud riskerar att förstärka ett utanförskap och gynna dem som vill profitera på nöden.

Red’s kom:
Att inte införa ett förbud mot tiggeri förstärker garanterat ett utanförskap och gynnar dem som vill profitera på nöden.

Låt oss i stället behandla dem värdigt här och verka för förändring där de kommer ifrån.

Red’s kom:
Det är inget konkret förslag till lösning på något!

Alla ska behandlas värdigt
Låt oss istället verka för att alla – inte exklusivt EU-migranter – behandlas värdigt och verka för en förändring i Sverige där svenska medborgare får ett värdigt liv och att landet blir tillräckligt ekonomiskt stabilt för att kunna hjälpa fler utsatta människor i världen!

Tiggeriförbud måste komma snabbt
Frågan är inte om ett tiggeriförbud ska införas i Sverige, frågan är hur ett förbud mot tiggeri ska formuleras. Ju fortare vi kommer till steget att formulera ett förbud desto mindre skada hinner orsakas Sverige av politikernas förödande handlingsförlamning.

Vad är tiggeri i Sverige lösningen på?
Det skulle vara intressant att veta vad Hans Swärd och Per Eriksson tycker att EU-migranters tiggeri är lösningen på!
Klicka här för att gå till artikeln i DN, 2015-05-07
Not.
I Aftonbladets omröstning i samband med artikeln om Hans Swärds och Per Erikssons åsikter utan sakliga argument så verkar inte många ha låtit sig övertygas. Drygt 88 % (av 5 759 röster) vill se ett förbud mot tiggeri i Sverige.

De osakliga, irrelevanta och felaktiga synpunkter som framförts av Hans Swärd och Per Erikssson kommer att användas och upprepas för lång tid framöver av okunniga, ansvarslösa och ”politiskt korrekta” politiker samt vänsterextremister. Media kommer inte att ifrågasätta något, enligt hur det fungerar normalt.

Se även bl a;
LUF visar upp sin okunskap om tiggeriförbud

Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Förbjud tiggeri, skriver fem moderata riksdagsledamöter

Varför inte förbjuda tiggeri?

Makedonsk minister varnar för konsekvenserna om tiggeriförbud inte införs i Sverige – Åsa Regnér vill inte

S+MP-regeringens nationella samordnare för EU-migranter utesluter tiggeriförbud

Riksdagsledamöter emot förbud mot tiggeri

Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri

Sverige och Finland enda länder utan förbud mot tiggeri

Förbud mot tiggeri av EU-migranter införs i allt fler städer i Europa

Danmark vill med sitt tiggeriförbud styra om EU-migranter till Sverige

Majoritet i Norge för förbud mot tiggeri

Politiker i Finland vill registrera tiggare

I Finland irriterar sig hälften på tiggare

Namninsamling om lokalt tiggeriförbud i Visby – Argument mot förbud att tigga tveksamma


Migrationsforskare Ioana Bunescus icke-lösningar på EU-migranter – Förbjuda fattigdom?


Översyn av ordningslagen för penninginsamling och avhysning, Beatrice Ask och Tomas Tobé (M)

Går inte att förbjuda fattigdom – en sliten slogan utan logik från dem utan argument

Att förbjuda tiggeri har inget att göra med förbud av fattigdom!

Argument mot ett tiggeriförbud saknas

Inför tillståndsplikt för insamling av pengar, föreslår moderat i Luleå


Sveriges bistånd drygt 40 miljarder kr år 2015, 3-4:e mest i världen

Svenskar betalar mest i Europa till EU


Vad gäller juridiskt för EU-migranters vistelse i Sverige? Regler för avvisning/utvisning av EU-migranter/tiggare

Utvisning av EU-migranter utan vistelserätt sker inte i Sverige

EU-medborgare som beviljats asyl i Sverige år 2014, flest från Rumänien


Vad är kostnaden för Sveriges 5 000-6 000 EU-migranter idag? 6 miljarder kr/år?

Gratis vård i Sverige för rumäner! Samtliga vårdfakturor till EU-migranter är obetalda – mörkas av media

Smittsam sjukdom bland EU-migranter i Stockholm, TBC


Fejktiggare avhystes av polis i Stockholm

De försöker stoppa tiggeriet genom att konkurrera ut EU-migranter


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

Ge tiggande EU-migranter arbete och utbildning istället för att se dem som problem

Med anledning av Moderaternas tre förslag om EU-migranter så skriver Zonfira Tan, behandlingsassistent och samordnare av basbehovscentret vid Frälsningsarmén Hornstull samt rom, hur hon ser på saken:

Zonfira Tan vill lyfta att EU-emigranterna på våra gator är människor med egenskaper som borde tas vara på. Hon uppmanar Moderaterna att hjälpa dem, inte förbjuda dem från att försörja sig på det enda sätt de kan.

Red’s kom:
Har inte de 35.000 hemlösa och de drygt 400.000 (egentligen fler) arbetslösa svenska medborgarna egenskaper som borde tas vara på?

Ska EU-migranterna få en egen gräddfil till jobb, medan utsatta och arbetslösa svenskar får stå åt sidan för tiggarna?

Tiggarna från andra länder är ett problem – och ingen tillgång.

Det är inte bara att ge tiggare jobb och utbildning i Sverige, vilket dessutom bara skulle skapa ännu fler problem om man ger sig in i en ofta hopplöst omöjlig uppgift.

Är Zonfira Tan inte medveten om hur otroligt mycket mer resurser det skulle ta för Sverige att lyfta en analfabet ur sin fattigdom jämfört med en svensk? Det skulle kanske ta i snitt lika mycket resurser för en rom som för 25 svenskar. Då är frågan om resurserna inte används bättre för 25 av landets egna medborgare i nöd, med tanke på att det skulle kräva avsevärt mer resurser att lyfta en rom från Rumänien – som befinner sig i Sverige – ur fattigdom?

I Malmö ligger arbetslösheten på 15 % (eller högre beroende på hur man räknar), ungdomsarbetslösheten är över 20 %. Hur många ytterligare svenska medborgare ska drabbas för att andra länders medborgare ska prioriteras?

Malmö, som varje år går med rejält underskott, betalar redan ut en miljard kr om året i försörjningsstöd (dvs socialbidrag)! Var finns pengarna för att även försörja övriga Europas fattiga?

När man resonerar i dessa frågor kan man inte helt bortse från det ekonomiska perspektivet, så som vänsterextremisterna undantagslöst gör.

Jag blir så fruktansvärt irriterad på de politiker som påstår sig veta vad som är bäst för EU-migranterna. De pratar om dem som en grupp. Tiggare. Men har de någonsin satt sig ner och pratat med dem en och en? Har de mött dem som individer? Mött dem som människor?
Har de tittat dem i ögonen och frågat: ”Hur kan jag hjälpa dig?”

Red’s kom:
Zonfira Tan vill att Moderaterna ska sitta ner med 6.000 EU-migranter, en och en.

Det råder inga tveksamheter om vad EU-migranterna önskar, så vad skulle det tillföra att ställa frågor som vi alla redan vet svaren på?

Vad det handlar om är istället främst följande fyra saker;

  1. EU’s 125 miljoner fattiga är inte unikt Sveriges ansvar.
  2. Även om vissa inte förstår – eller vill förstå – detta så är det i grund och botten en ekonomisk fråga var gränsen går för Sverige (världens största biståndsland) i hur mycket bistånd som Sverige kan bistå med på bekostnad av landets egna medborgare utöver en försämrad välfärd i Sverige.
  3. Välfärden i Sverige blir allt sämre, och man kan t ex inte bortse från 35 000 hemlösa av landets egna medborgare bara för att ge villkorslös och gränslös hjälp till de länders medborgare där dessa länder inte tar ansvar för sina medborgare.
  4. EU-migranter kan rimligtvis inte tillåtas stå över svensk lag.

Ingen ska behöva leva i fattigdom. Särskilt inte i Sverige. Inte med alla de resurser och möjligheter vi har i landet.

Red’s kom:
Fattigdomen är ett faktum i världen, oavsett vad man tycker om detta.
Men det är inte Sverige som tvingar EU-migranterna att leva i fattigdom.

Dessutom får EU-migranterna redan långt mer stöd än vad Sverige är skyldig till.

De här påstådda ”alla de resurser och möjligheter vi har i landet” saknas. Vilka skulle dessa ”resurser och möjligheter” vara och varför har i så fall inte Sveriges egna utsatta och arbetslösa fått ta del av dessa?

Att införa ett förbud mot och att kriminalisera tiggeriet är som att kasta de här stackars människorna i soporna.

Red’s kom:
Nej, det vore en nödlösning som innebär att problemen skickas tillbaka till var de kommer från så att konstruktiva och långsiktiga lösningar kan tas fram för att hjälpa dessa människor (utan att utsatta svenska medborgare drabbas alltför mycket i en snedfördelad prioritering av EU-migranter pga politisk korrekthet).

Ett förbud leder ingenstans. Problemet försvinner inte bara för att vi skickar iväg tiggarna. De kommer fortsätta att tigga, men nu kommer de att göra det i rädsla.

Red’s kom:
Det är inte sant. Problemen i Sverige skulle självfallet minska drastiskt med någon form av förbud mot tiggeri. Det är givet, men för den som inte förstår detta så finns exempel från verkligheten på detta i övriga EU-länder.

Så i stället för att falla för grupptrycket från folket och stjälpa de här människorna, kan ni inte hjälpa dem Moderaterna?

Red’s kom:
Frågan är om det är rimligt att prioritera EU-migranter, med extremt små förutsättningar att få arbete i ett högteknologiskt land som Sverige, framför de 35.000 hemlösa svenska medborgarna och de drygt 400.000 arbetslösa?

Speciellt med tanke på att det är i deras hemland som EU-migranterna har absolut bäst förutsättningar att kunna ges en försörjningsmöjlighet.

De kom hit för att jobba. De kom hit för att bygga en framtid åt sina barn. De kom hit för att överleva.

Red’s kom:
Jag tror det är bättre att undvika förskönande omskrivningar. Det finns inget belägg någonstans för att tiggarna kom hit för att göra något annat än att tigga, även om det givetvis finns ett antal av tiggarna som inte skulle tacka nej till ett arbete om det fanns något okvalificerat sådant som de skulle klara av.

Vi vet varför tiggarna kommer till Sverige, men tiggeriet bara befäster deras fattigdom och löser ingenting.

Hjälp dem att lära sig språket, att läsa och skriva. Hjälp dem att skriva ett CV och att söka jobb. Hjälp dem att utnyttja de många talanger de har.

Red’s kom:
Visst hade det varit fint att leva i en utopi och kunna försörja 125 miljoner fattiga i EU, men fram tills att det inträffar kanske vi måste vara i alla fall lite realistiska? Om vi slutar drömma tror jag det blir enklare att komma fram till de bästa lösningarna.Klicka här för att gå till artikeln i Nyheter 24, 2015-05-05
Se även bl a;
Översyn av ordningslagen för penninginsamling och avhysning, Beatrice Ask och Tomas Tobé (M)

8 av 12 ledamöter i justitieutskottet vill inte ha förbud mot organiserat tiggeri

Något måste göras åt tiggeriet i Sverige och den urholkade äganderätten

Lennart Bondeson (KD) tycker vi ska vänja oss vid problemen med tiggeriet

Tiggeriet är inte organiserat… för det har inte undersökts, menar DN’s Stefan Lisinski

Går inte att förbjuda fattigdom – en sliten slogan utan logik från dem utan argument

Att förbjuda tiggeri har inget att göra med förbud av fattigdom!

Många tiggare utlämnade åt kriminella, säger en rom i Sverige

M hoppar på ”populisttåget” och för SD-politik när de vill vidta åtgärder mot EU-migrantproblemen?

Åsa Regnér fiskar i grumliga vatten

Polischef i Göteborg kritiserar Moderaternas tre förslag

Inför tillståndsplikt för insamling av pengar, föreslår moderat i Luleå

Rickard Klerfors har fel om bl a varför EU-migranter söker sig till Sverige

Vänstern saknar åtgärdsförslag för problem med tiggeriet

Långt mer än en fördubbling av antalet tiggande EU-migranter i Sverige på ett år


Utvisning av EU-migranter utan vistelserätt sker inte i Sverige

Vad gäller juridiskt för EU-migranters vistelse i Sverige? Regler för avvisning/utvisning av EU-migranter/tiggare

EU-medborgare som beviljats asyl i Sverige år 2014, flest från Rumänien


Migrationsforskare Ioana Bunescus icke-lösningar på EU-migranter – Förbjuda fattigdom?

Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Varför inte förbjuda tiggeri?

Sverige och Finland enda länder utan förbud mot tiggeri

Riksdagsledamöter emot förbud mot tiggeri

Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri

Makedonsk minister varnar för konsekvenserna om tiggeriförbud inte införs i Sverige – Åsa Regnér vill inte

Vad är kostnaden för Sveriges 5.000 EU-migranter idag? 6 miljarder kr/år?

Gratis vård i Sverige för rumäner! Samtliga vårdfakturor till EU-migranter är obetalda – mörkas av media

EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

Rickard Klerfors har fel om bl a varför EU-migranter söker sig till Sverige

Under rubriken ”Tomas Tobé och Beatrice Ask har fel” skriver Rickard Klerfors, Hjärta till hjärta, bl a följande;

Tiggarna reser till Sverige för att tigga

Tobé och Ask hävdar att EU-migranterna reser till Sverige i syfte att tigga. Det stämmer inte. Majoriteten vill arbeta och en del av dem som i dag tigger i Sverige har tidigare varit i Sydeuropa och säsongsarbetat. När den ekonomiska krisen slog till gick den typen av arbeten till ländernas egen befolkning.

Red’s kom:
Rickard Klerfors vet inte mer om just detta än någon annan, men detta uttalande indikerar dessutom att Rickard Klerfors vet mindre än andra.

Hur många av dessa påstådda ”arbetssökande” har med sig sitt CV eller har på annat sätt förberett sig för jobbsök i Sverige? Hur många är aktiva arbetssökande av de upp till runt 6.000 tiggarna? Fler än 25?

Ingen har gjort någon undersökning, men om man skulle fråga Sveriges 6.000 tiggare från andra EU-länder ifall de kom till Sverige för att tigga eller för att arbeta så skulle uppemot 100% av dessa av naturliga skäl svara att de kom för att arbeta, oavsett om 100 % kom till Sverige för att tigga.

För dem som följer media kan man i övrigt se det klart övervägande syftet, när det diskuteras mer avslappnat jämfört med enkätfrågor, dä det framgår att en majoritet kommer till Sverige just i syfte att tigga, och inte något annat.

Om de fick ett jobb så skulle det säkert vara ett plus för vissa, men många av dem är givetvis väl medvetna om att Sverige inte har de okvalificerade arbetstillfällen som krävs för att kunna erbjuda sysselsättning som inte ens finns för Sveriges egna medborgare.

Det är inga rumänska läkare eller ingenjörer som tigger på Sveriges gator

Red’s kom:
Det är trots allt ett faktum att en väldigt hög andel av EU-migranterna inte bara saknar utbildning utan dessutom sällan eller aldrig haft något annat arbete än i stil med bärplockning.

Ökning av EU-migranter pga andra länders tiggeriförbud & Sveriges förmåner

Ökningen beror i första hand på att fattigdomen i hemländerna är utbredd och att vissa grupper blivit fattigare de senaste åren.

Red’s kom:
Nej, det är alls inte huvudskälen till ökningen.
Det kan mycket väl vara en kombination av anledningar till varför det skett en drastisk ökning av EU-migranter som kommer till Sverige, men det är otivelaktigt så att de största skälen till ökningen av EU-migranter är följande tre specifika saker;

  1. Utökade begränsningar av tiggeriet i övriga EU-länder.
  2. EU-migranterna får avsevärt fler förmåner i Sverige (rykten sprids snabbt).
  3. EU-migranterna tjänar mer i Sverige på sitt tiggeri än i andra EU-länder (rykten sprids snabbt).

Alla som är lite initierade i frågan förstår att ovanstående är huvudskälen till varför det strömmar EU-migranter till Sverige i allt högre omfattning.

Dessutom har andra europeiska länder blivit mer restriktiva och en del har också förbjudit tiggeriet.

Red’s kom:
Korrekt. T ex skickas tiggarna i Danmark rakt över Öresundsbron.

Ingen lösning att upprätthålla lagen?

Det är inte önskvärt att vi får permanenta kåkstäder i Sverige men om man avhyser migranterna och inte har någon lösning för dem bygger de snart upp sina improviserade bostäder någon annanstans.

Red’s kom:
Om Sverige gör som andra länder, som lärt sig vad som fungerar bäst, och direkt avhyser EU-migranter från sina illegala bosättningar visar man att landet klarar av att upprätthålla sina regelverk, och EU-migranterna inser att det inte lönar sig att bryta mot lagen. Konsekvensen blir att allt färre olagliga bosättningar byggs upp, och förhoppningsvis försvinner helt i sinom tid.

Avhysningar måste alltså ske utan den minsta fördröjning.

Erbjud en taket-över-huvudet garanti under en begränsad tid. Se till att de som får ett tillfälligt boende får ordentlig rådgivning.

Red’s kom:
Här har nu Rickard Klerfors kompletterat sitt tidigare förslag med ”under en begränsad tid”.
Men nej, det tillför absolut ingenting, såtillvida tiden inte begränsas till max tre dagar. Men man förlänger bara problemen med en upp-till-tre-dagar-tak-över-huvudet-garanti, som i övrigt Sverige saknar skyldighet att erbjuda.

Organiserad verksamhet

Att omfattningen och utbredningen av tiggeriet skulle tyda på att verksamheten är organiserad och strukturerad ifrågasätter jag starkt.

Red’s kom:
Det är inte frågan om ifall  ”verksamheten är organiserad och strukturerad”. Det är bara retorik för att undvika vad det handlar om. Att verksamheten i vissa delar är ”organiserad och strukturerad” är ett ostridigt faktum, vilket Rickard Klerfors också ger exempel på. Frågan är bara i hur stor omfattning tiggeriet är brottsligt organiserat och strukturerat, samt hur man ska upptäcka och komma tillrätta med den kriminella verksamhet som förekommer.

Att tiggeriet är organiserat och strukturerat har genom Kalla fakta nu ännu en gång bekräftats.

En del EU-migranter lånar pengar till resan i hemlandet. En del av dessa får betala skyhöga räntor. Det är en form av utnyttjande men ocker är kriminaliserat i Rumänien.

Red’s kom:
Att ocker är kriminaliserat i Rumänien saknar dock betydelse så länge det inte resulterar i några åtgärder.

Det finns några fall av människohandel i samband med tiggeri som behandlats i det svenska rättsväsendet. Den typen av organisering är redan kriminaliserad i Sverige.

Red’s kom:
Osökt uppstår då frågan hur omfattande människohandeln är som inte upptäcks. Kan det vara fel att underlätta upptäckten av denna typ av brottslighet.

Ett problem är att offren för såväl ockrare som människohandlare oftast inte vågar föra sin talan i rättsväsendet. Romerna har på grund av århundraden av förtryck från samhällets sida mycket låg tilltro till myndigheter.

Red’s kom:
Korrekt, och då är det väl inte fel att försöka hitat en lösning på detta så att man kan komma åt dem som utnyttjar tiggare?

Sverige bästa alternativet för tiggare

De flesta vill inte vara här men man ser inte något annat alternativ för sin och familjens försörjning. Samarbeta med det civila samhället och sätt in breda, integrerade insatser på EU-migranternas hemorter.

Red’s kom:
Alla gör vi saker vi inte vill göra, men som vi måste av olika skäl. För de fattigaste är t ex kriminalitet en lösning på problemen. En naturlig konsekvens av att man inte tycker att man har något att förlora är att man ägnar sig åt brottslighet.

Dock har Rickard Klerfors rätt i att ingen lösning på något problem med och för EU-migranterna finns i Sverige.Klicka här för att gå till insändaren i DN, 2015-05-04
Se även bl a;
Förslag på åtgärder för Rumänien i stället för ­missriktad svensk solidaritet till EU-migranter

Hjärta till hjärtas lösningar på Sveriges runt 5.000 EU-migranter


Översyn av ordningslagen för penninginsamling och avhysning, Beatrice Ask och Tomas Tobé (M)

8 av 12 ledamöter i justitieutskottet vill inte ha förbud mot organiserat tiggeri

Något måste göras åt tiggeriet i Sverige och den urholkade äganderätten

Lennart Bondeson (KD) tycker vi ska vänja oss vid problemen med tiggeriet

Tiggeriet är inte organiserat… för det har inte undersökts, menar DN’s Stefan Lisinski

Går inte att förbjuda fattigdom – en sliten slogan utan logik från dem utan argument

Att förbjuda tiggeri har inget att göra med förbud av fattigdom!

Argument mot ett tiggeriförbud saknas

Många tiggare utlämnade åt kriminella, säger en rom i Sverige

M hoppar på ”populisttåget” och för SD-politik när de vill vidta åtgärder mot EU-migrantproblemen?

Åsa Regnér fiskar i grumliga vatten

Polischef i Göteborg kritiserar Moderaternas tre förslag

EU-migranter gör inget fel. Allt är antiziganismens fel, enligt Fi

Inför tillståndsplikt för insamling av pengar, föreslår moderat i Luleå

Vänstern saknar åtgärdsförslag för problem med tiggeriet


Långt mer än en fördubbling av antalet tiggande EU-migranter i Sverige på ett år


Hans Swärd och Per Eriksson i Lund har fel om EU-migranter och tiggeriförbud – Pinsamt okunniga professorer
Samtliga frågor lämnas obesvarade
Forskare pratar som politiker istället för att hänvisa till forskning
Hans Swärd och Per Eriksson försöker luras med retorik

LUF visar upp sin okunskap om tiggeriförbud

Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Förbjud tiggeri, skriver fem moderata riksdagsledamöter

Varför inte förbjuda tiggeri?

Makedonsk minister varnar för konsekvenserna om tiggeriförbud inte införs i Sverige – Åsa Regnér vill inte

S+MP-regeringens nationella samordnare för EU-migranter utesluter tiggeriförbud

Riksdagsledamöter emot förbud mot tiggeri

Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri

Sverige och Finland enda länder utan förbud mot tiggeri

Förbud mot tiggeri av EU-migranter införs i allt fler städer i Europa

Danmark vill med sitt tiggeriförbud styra om EU-migranter till Sverige

Majoritet i Norge för förbud mot tiggeri

Politiker i Finland vill registrera tiggare

I Finland irriterar sig hälften på tiggare

Namninsamling om lokalt tiggeriförbud i Visby – Argument mot förbud att tigga tveksamma


Migrationsforskare Ioana Bunescus icke-lösningar på EU-migranter – Förbjuda fattigdom?


Sveriges bistånd drygt 40 miljarder kr år 2015, 3-4:e mest i världen

Svenskar betalar mest i Europa till EU


Vad gäller juridiskt för EU-migranters vistelse i Sverige? Regler för avvisning/utvisning av EU-migranter/tiggare

Utvisning av EU-migranter utan vistelserätt sker inte i Sverige

EU-medborgare som beviljats asyl i Sverige år 2014, flest från Rumänien


Vad är kostnaden för Sveriges 5 000-6 000 EU-migranter idag? 6 miljarder kr/år?

Gratis vård i Sverige för rumäner! Samtliga vårdfakturor till EU-migranter är obetalda – mörkas av media

Smittsam sjukdom bland EU-migranter i Stockholm, TBC


Fejktiggare avhystes av polis i Stockholm

De försöker stoppa tiggeriet genom att konkurrera ut EU-migranter


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

Argument mot ett tiggeriförbud saknas

Migro är ett forum om migration för personer som förespråkar total och ovillkorlig fri rörlighet mellan länder och inte vill se några hinder eller gränser oavsett priset som medborgarna får betala. Jonas Grafström, skribent för nätverket Migro skriver följande under den provocerande rubriken ”Tiggeriförbud för in Sverige på Rysslands väg”:

I en mätning på uppdrag av Aftonbladet/Sverige tycker, genomförd den sista veckan i mars, ansåg 49 procent att förbjudande av tiggeri vore positivt. En liknande mätning gjord av Novus för TT i början av mars 2014, visade att 56 procent var för ett förbud. Någon annan undersökning har inte redovisats.

Red’s kom:
Det är intressant att trots politikernas – med stöd av media och ett stort antal  vänsterextremister – frekventa försök att föra medborgarna bakom ljuset med såväl kraftigt vinklade påståenden och usel retorik som rena lögner, så har man ändå inte riktigt lyckats att manipulera en majoritet av befolkningen.

Om ett förbud mot tiggeri införs i Sverige skulle det innebära att flera grundläggande fri- och rättigheter inskränks.

Red’s kom:
Vilka grundläggande fri- och rättigheter?
• Att smälla upp olagliga bosättningar var man vill utan att bli avhyst eller straffad?
• Att begå miljöbrott hur man vill utan att straffas för detta på något sätt?
• Att uträtta sina behov precis vad man känner för i parker och buskar?
• Att trakassera medborgare för att de ska ge pengar i muggen?
• Att störa restauranggäster så att de inte kan konversera?
• Att uppehålla sig längre i Sverige än vad lagen medger?
• Att utnyttja utsatta människor för personlig vinning?
• Att utnyttja välfärdssystemet på bekostnad av landets medborgare?

Därför bör ett sådant förbud aldrig införas, oavsett hur starkt stödet i opinionen är för en sådan åtgärd.

Red’s kom:
Här har vi en man som inte hymlar med att han förespråkar diktatur!

Det är realistiskt att anta att ett förbud skulle formas så att man inte får skriva plakat och yttra vissa ord på offentliga platser.

Red’s kom:
Rena spekulationer (men varför skulle det vara orimligt?).

Eftersom hållandet av en papperskopp, otvättade kläder och en sorgsen uppsyn skulle kunna få folk att ge pengar är det inte heller orimligt att ett sådant skulle tas med i förbudet, om man vill göra förbudet verkningsfullt.

Red’s kom:
Tramsiga spekulationer.

Den andra delen av ett effektivt tiggeriförbud vore att låta staten reglera på vilket sätt människor får befinna sig i offentliga miljöer. Här skulle det behövas hårdhänthet då enbart ett förbud mot att sitta ner inte skulle vara nog då det går att tigga stående. Möjligen skulle ett förbud mot en uppsyn som manar till pengagivande kunna vara en lösning, men det skulle vara tämligen inkonsekvent utöver att det är totalt bisarrt.

Red’s kom:
Tramsiga spekulationer. Naturligtvis är uppsyn irrelevant såväl som om man sitter eller står. Inga förbud kommer att baseras på dylika parametrar.

Tiggeri är enkelt att definiera – i motsats till mycket annat i lagen – och det behöver därför inte diskuteras hur en tiggare ska definieras.

Förbud mot tiggeri begränsar yttrandefriheten?

Förbudet skulle alltså ta bort yttrandefriheten för såväl svenskar som romer.

Red’s kom:
Nej, det är en helt felaktig slutsats. Såväl svenskar som romer har kvar sin yttrandefrihet efter ett tiggeriförbud, precis som i alla övriga länder i Europa där tiggeriförbud införts.

Har yttrandefriheten tagits bort i alla andra länder med tiggeriförbud; Danmark, Norge, Storbritannien, etc, etc?

Alla former av förbud begränsar något. Ett förbud att köra mot rött ljus begränsar vår möjlighet att köra fort. Redan idag är vi inte fria att göra och säga precis vad vi vill och hur vi vill.

Här skulle nog en förespråkare för ett tiggeriförbud rasande snabbt kunna anmärka att jag förvränger opinionens idé. Det stämmer, för jag tror inte de vill ta bort yttrandefriheten. Borttagandet skulle dock vara den logiska linjen för deras förslag.

Red’s kom:
Jag är förespråkare för ett tiggeriförbud men hävdar inte att Jonas Grafström ”förvränger opinionens idé”. Jag bara konstaterar att Jonas Grafström har fel. Yttrandefriheten tas inte bort för att tiggeriet förbjuds, möjligtvis kan man säga att det sker en uppstyrning av hur man får bete sig på allmän plats, som komplement till dagens regelverk med motsvarande restriktioner.

Tiggeri samma som om man ber om hjälp efter att ha ramlat av cykeln?

”Tiggeri” är en retorisk omskrivning för att framställa något annat i sämre dager. Tiggeri är inte skiljt från att be om hjälp, för sig själv eller för andra. Det kan vara Frälsningsarmén som håller grytan kokande ute i gatumiljö eller någon som har ramlat med en cykel och inte kommer upp. Det är att be om hjälp för sig själv eller för andra människor som på något sätt har det svårt.

Red’s kom:
För vänsterextremister är ofta det viktigaste att begränsa yttrandefriheten i vilka ord som får användas (utom för dem själva). Tiggeri är emellertid det ord som använts och ska användas för dem som tigger. Tiggeri framställer inte någon i sämre dager än vad den är utan beskriver situationen exakt som den är.

Tiggeri är en form av att be om hjälp, men tiggeri är ändå skiljt från andra former att be om hjälp genom det som definierar tiggeri.
Tiggeri är också skiljt från att man ber om hjälp när man ramlat av cykeln.

Problemet är inte tiggeriet, det är samhällskostnaderna som är problemet

Om man vill hjälpa till med tid eller pengar avgör man själv då det inte finns någon annan tvångsmekanism än det egna samvetet.

Red’s kom:
Tiggeri är jobbigt nog i sig själv för medborgarna, men nu är det inte tiggeriet ensamt som är huvudproblemet. Huvudproblemet är främst de stora kostnaderna för samhället som följer av exporten av fattiga till Sverige, där dessa fattiga enbart är till en belastning för samhället. Det är inte minst detta som alla andra EU-länder (snart också Finland) försöker motverka eller i alla fall begränsa med ett förbud mot att tigga.

Lösdriverilag

Om man inte vill återgå till förra århundradets lösdriverilagar där staten ges makten att efter eget godtycke plocka bort människor från gatorna finns det inget man lagstiftningsvägen kan göra åt det somliga uppfattar som en förfulning av gatubilden.

Red’s kom:
Ja, det är ingen omöjlig tanke att återinföra en moderniserad lösdriverilag, men ett tiggeriförbud torde räcka ganska långt.

Varför ska specifikt EU-migranter tillåtas begå lagbrott?

Visst kan det vara tråkigt att från sidlinjen betrakta det som en gång var en ful ödetomt och som nu är en ful ödetomt med några tält på. Lösdriverilagar är däremot en kraftig överreaktion mot fenomen man inte gillar.

Red’s kom:
Jonas Grafström kan inte förklara om han menar att det ska gälla en mild lag för EU-migranter och en strängare lag för svenska medborgare eller om han anser att lagen inte behöver följas och kåkstäder kan byggas upp som man (läs EU-migranter) behagar på såväl allmän plats (parker, torg, etc) som privat mark.

Att förhindra illegala boplatser finns det inte någon reaktion på som kan definieras som ”överreaktion”.

Sverige går Rysslands väg?

Ryssland är ett land som inför populistiska lagar som inskränker medborgares rättigheter under manteln av att vara godhjärtat. En del, om än inte alla, ryssar har en mindre avslappnad attityd till de homosexuella i den ryska gatubilden. Därför har de infört lagar mot homosexuell propaganda vilket i sin lösa form ungefär är som att yttra sig om homosexualitet eller verka vara gay i Ryssland. Ett tiggeriförbud i Sverige skulle vara ute på samma krackelerade moraliska is som Ryssland.

Red’s kom:
En absurd jämförelse mellan homosexuella ryssar i Ryssland och utländska tiggare i Sverige.

Om Sverige följer andra länder tappar Sverige moralisk höjd?

Ett tiggeriförbud skulle möjligen vara marginellt moraliskt bättre men vi skulle definitivt förlora vår moraliska höjd när vi kritiserar Ryssland.

Red’s kom:
Absolut inte. Vår ”moraliska höjd” (som kan diskuteras mycket och länge var denna egentligen befinner sig) skulle inte förlora ett uns genom införande av tiggeriförbud liknande de som finns i övriga EU-länder.

Jonas Grafström vill inskränka yttrandefriheten

Det är fullt legitimt att inte gilla att tiggeri finns, det är däremot inte legitimt att propagera mot grupper på den yttersta marginalen för att vinna politiska poänger.

Red’s kom:
Återigen förespråkar Jonas Grafström en inskränkning i yttrandefriheten för dem som inte tycker som han.

Jonas Grafström har missuppfattat vad det handlar om

Priset för att bo i ett fritt samhälle är ibland att se och tolerera saker man själv inte gillar.

Red’s kom:
Men nu är det som sagt inte detta som det handlar om. Det handlar t ex om samhällskostnaderna, försämring av välfärden och en ökad brottslighet som måste lösas.

Motståndarna till tiggeriförbud hävdar främst två saker;
1. Det är inte rimligt att staten stoppar människor från att be om hjälp.
Förutom vad som skrivits ovan, bara kort;
Allt är inte svart eller vitt. Man kan begränsa tiggeriet – och dess negativa effekter – utan att förbjuda det helt, t ex som man gjort i Holland.

För svenska medborgare är det dessutom så att det finns ett socialt system som gör att tiggeri inte behövs. Detta sociala system kan av olika skäl inte erbjudas de 125 miljoner fattiga i övriga EU-länder.

2. Man försöker också med urusel retorik avfärda ett tiggeriförbud med att det inte löser fattigdomen.
Det är ett löjligt argument.
Fattigdomen är ett problem för sig, och kräver separata lösningar.
De problem EU-migranterna genererar för Sverige och dess medborgare idag är ett annat problem och löses inte med någon lösning på fattigdomen inom EU.

Det finns tyvärr inget alternativ till tiggeriförbud. Det finns ingen som kommit fram till något alternativ så här långt och det finns ingen som kommer att finna något bättre alternativ framöver heller. Så ser den bistra verkligheten ut, oavsett vad man tycker.
Klicka här för att gå till artikeln i Dagens samhälle, 2015-05-04
Se även bl a;
Översyn av ordningslagen för penninginsamling och avhysning, Beatrice Ask & Tomas Tobé (M)

8 av 12 ledamöter i justitieutskottet vill inte ha förbud mot organiserat tiggeri

Något måste göras åt tiggeriet i Sverige och den urholkade äganderätten

Lennart Bondeson (KD) tycker vi ska vänja oss vid problemen med tiggeriet

Tiggeriet är inte organiserat… för det har inte undersökts, menar DN’s Stefan Lisinski

Går inte att förbjuda fattigdom – en sliten slogan utan logik från dem utan argument

Att förbjuda tiggeri har inget att göra med förbud av fattigdom!

Många tiggare utlämnade åt kriminella, säger en rom i Sverige

M hoppar på ”populisttåget” och för SD-politik när de vill vidta åtgärder mot EU-migrantproblemen?

Åsa Regnér fiskar i grumliga vatten

Polischef i Göteborg kritiserar Moderaternas tre förslag

EU-migranter gör inget fel. Allt är antiziganismens fel, enligt Fi

Rickard Klerfors har fel om bl a varför EU-migranter söker sig till Sverige

Inför tillståndsplikt för insamling av pengar, föreslår moderat i Luleå

Vänstern saknar åtgärdsförslag för problem med tiggeriet


Långt mer än en fördubbling av antalet tiggande EU-migranter i Sverige på ett år


Hans Swärd och Per Eriksson i Lund har fel om EU-migranter och tiggeriförbud – Pinsamt okunniga professorer
Samtliga frågor lämnas obesvarade
Forskare pratar som politiker istället för att hänvisa till forskning
Hans Swärd och Per Eriksson försöker luras med retorik

LUF visar upp sin okunskap om tiggeriförbud

Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Förbjud tiggeri, skriver fem moderata riksdagsledamöter

Varför inte förbjuda tiggeri?

Makedonsk minister varnar för konsekvenserna om tiggeriförbud inte införs i Sverige – Åsa Regnér vill inte

S+MP-regeringens nationella samordnare för EU-migranter utesluter tiggeriförbud

Riksdagsledamöter emot förbud mot tiggeri

Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri

Sverige och Finland enda länder utan förbud mot tiggeri

Förbud mot tiggeri av EU-migranter införs i allt fler städer i Europa

Danmark vill med sitt tiggeriförbud styra om EU-migranter till Sverige

Majoritet i Norge för förbud mot tiggeri

Politiker i Finland vill registrera tiggare

I Finland irriterar sig hälften på tiggare

Namninsamling om lokalt tiggeriförbud i Visby – Argument mot förbud att tigga tveksamma


Migrationsforskare Ioana Bunescus icke-lösningar på EU-migranter – Förbjuda fattigdom?


Sveriges bistånd drygt 40 miljarder kr år 2015, 3-4:e mest i världen

Svenskar betalar mest i Europa till EU


Vad gäller juridiskt för EU-migranters vistelse i Sverige? Regler för avvisning/utvisning av EU-migranter/tiggare

Utvisning av EU-migranter utan vistelserätt sker inte i Sverige

EU-medborgare som beviljats asyl i Sverige år 2014, flest från Rumänien


Vad är kostnaden för Sveriges 5 000-6 000 EU-migranter idag? 6 miljarder kr/år?

Gratis vård i Sverige för rumäner! Samtliga vårdfakturor till EU-migranter är obetalda – mörkas av media

Smittsam sjukdom bland EU-migranter i Stockholm, TBC


Fejktiggare avhystes av polis i Stockholm

De försöker stoppa tiggeriet genom att konkurrera ut EU-migranter


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

Åsa Regnér fiskar i grumliga vatten

Åsa Regnér, (S), barn- äldre- och jämställdhetsminister, gick först ut i media om att Moderaternas förslag lät bra. Några timmar senare hade hon tydligen fått en skarp tillrättavisning för detta av sina partikolleger och gick därför ut med följande dementi av hennes tidigare uttalande:

Det är uppenbart att moderaterna fiskar i grumliga vatten.

Red’s kom:
Ännu ett slitet uttryck som kastas fram och tillbaka mellan partierna i tid och otid (speciellt från vänster).

Förslag inte nya?- Inga förslag bättre?

Artikeln innehåller väldigt lite nytt och knappast några förslag som skulle leda mot långsiktiga lösningar för redan utsatta människor som befinner sig i vårt land.

Red’s kom:
Visst innehåller artikeln nytt om lösningar på de problem EU-migranter genererar. Inte tillfredsställande mycket men i alla fall långt mer än vad S+MP-regeringen kommit fram till så här långt.

Vad Åsa Regnér inte förstår är att förslagen från Moderaterna faktiskt innehöll långsiktiga förslag. Inte bara förslag till långsiktiga lösningar för landets bästa utan även för EU-migranterna (på flera olika sätt).

Handlingsförlamad S+MP-regering

Den ger oss en fingervisning om varför ingenting blev gjort på detta område under de två mandatperioder den moderatledda regeringen styrde Sverige.

Red’s kom:
Det ger betydligt mer än en fingervisning om S+MP-regeringens totala handlingsförlamning samt Åsa Regnérs oförmåga att prestera något konkret.

Problemen växer för varje dag, men inte ett endaste förslag ens på tänkbara åtgärder från S+MP-regeringen. Bara kritik mot alla som lägger förslag.

Det viktiga är att regelverk finns, inte att det fungerar

Vi förstår de kommuner som brottas med olika typer av boenden som ofta både är olämpliga och olagliga men även här finns det idag ett regelverk som hanterar dessa frågor.

Red’s kom:
Om Åsa Regnér inte sovit sig igenom sin mandatperiod så här långt hade hon varit medveten om vad i princip varje övrig medborgare känner till. Dvs att regelverken bevisligen inte fungerar, och således måste förbättras så att avhysningar från olagliga bosättningar blir både enklare och snabbare.

Helt utan relevans

Vi är också glada över alla de privatpersoner och frivilligorganisationer som med brett engagemang gör ett stort jobb för att hjälpa utsatta medmänniskor. Både när det gäller denna frågan och när det gäller frågan om utnyttjande tittar så klart regeringen alltid på nya sätt att skydda utsatta människor och följer olika diskussioner som pågår.

Red’s kom:
Bara meningslös politikerretorik för att glida undan varje sakfråga.

S+MP-regering bestämt sig innan samordnaren presenterat sitt resultat

Regeringen har inte för avsikt att förbjuda tiggeri, det är självklart att problemet med fattigdom inte kan lösas med kortsiktiga förslag.

Red’s kom:
Här går Åsa Regnér händelserna i förväg och utlovar att Sverige inte ska göra som praktiskt taget alla övriga EU-länder. Detta alltså innan S+MP-regeringens samordnare redovisat vad han kommit fram till.

Varför inte förbjuda tiggeri? Vad är det S+MP-regeringen tror sig veta som ingen annan regering i EU känner till?

Ett tiggeriförbud är ett av få tänkbara förslag som är just långsiktigt.

Ett tiggeriförbud är inte menat som lösning på varken EU’s eller världens fattigdom. Det är en lösning på delproblem, dvs primärt de problem och de skador som EU-migranter orsakar Sverige på olika sätt. Förutom detta så är det också en åtgärd som möjliggör och underlättar att lösa EU-länders fattigdom.

Vad som behövs är lösningar som löser problemen idag, inte något som eventuellt med lite tur löser en del problem om några decennier.

Varför har S+MP-regeringen inga förslag till ”lösning på fattigdomen”?

Samordnare istället för kompetent utredning

Därför har vi dels tillsatt en nationell samordnare som har till uppgift att kommunicera med olika aktörer på området.

Red’s kom:
S+MP-regeringen har tillsatt en samordnare som är S+MP-regeringens nickedocka och som för dess politik, men vad är det lösningen på? Löser det fattigdomen i Europa?

Varför har S+MP-regeringen inte tillsatt en kompetent utredning?

Vad har en dialog löst för Sverige?

Vi har en mycket aktiv dialog med Rumänien och avser att utveckla det bilaterala samarbetet med dem för att hitta långsiktiga lösningar. Det pågår också ett arbete inom EU-kommissionen där regeringen jobbar aktivt.

Red’s kom:
Vad är det lösningen på för de problem EU-migranterna orsakar Sverige idag?

S+MP-regeringen vill bara dra allt i långbänk medan landet förfaller allt mer.

Åsa Regnér prioriterar andra länders medborgare

Ingenstans i moderaternas artikel hittar vi förslag om hur vi ska stötta de familjer och inte minst de barn som idag lever i extrem utsatthet. För regeringen är detta en prioriterad fråga.

Red’s kom:
Sverige och dess medborgare är tyvärr inte någon prioriterad fråga för S+MP-regeringen.
Varför är det för S+MP-regeringen mer prioriterat att ge sig in i den hopplöst omöjliga uppgiften att lösa världsproblem än att lösa landets egna problem?

Måste oppositionen göra S+MP-regeringens arbete?

Här är Moderaterna fortfarande svaret skyldiga.

Red’s kom:
Här är Åsa Regnér och hela S+MP-regeringen svaret skyldiga.
Varför ska oppositionspartierna ensamt lösa regeringens problem och skyldigheter, och dessutom andra EU-länders fattigdom?

Åsa Regnér har missförstått den fria rörligheten

Det som också oroar i moderaternas artikel och som få verkar ha uppmärksammat är att de verkar tveka i en fråga där partierna brukar vara överens. Nämligen den fria rörligheten inom EU.

Red’s kom:
Åsa Regnérs okunnighet blir alltmer uppenbar för varje mening hon uttalar. Problemet är att Sverige inte följer regelverket för den fria rörligheten och dess begränsningar. EU-migranter som saknar rätt att vistas i Sverige utvisas inte, utan fortsätter obekymrat belasta det svenska samhället och skattebetalarna.

Visst kan åtgärder mot människohandel leda till att färre brottslingar kommer till Sverige och att färre EU-medborgare utnyttjas. Men är det verkligen dåligt?Klicka här för att gå till artikeln i DN, 2015-04-30
Se även bl a;
Översyn av ordningslagen för penninginsamling och avhysning, Beatrice Ask och Tomas Tobé (M)

8 av 12 ledamöter i justitieutskottet vill inte ha förbud mot organiserat tiggeri

Något måste göras åt tiggeriet i Sverige och den urholkade äganderätten

Lennart Bondeson (KD) tycker vi ska vänja oss vid problemen med tiggeriet

Tiggeriet är inte organiserat… för det har inte undersökts, menar DN’s Stefan Lisinski

Går inte att förbjuda fattigdom – en sliten slogan utan logik från dem utan argument

Att förbjuda tiggeri har inget att göra med förbud av fattigdom!

Argument mot ett tiggeriförbud saknas

Många tiggare utlämnade åt kriminella, säger en rom i Sverige

M hoppar på ”populisttåget” och för SD-politik när de vill vidta åtgärder mot EU-migrantproblemen?

Polischef i Göteborg kritiserar Moderaternas tre förslag

EU-migranter gör inget fel. Allt är antiziganismens fel, enligt Fi

Rickard Klerfors har fel om bl a varför EU-migranter söker sig till Sverige

Inför tillståndsplikt för insamling av pengar, föreslår moderat i Luleå

Vänstern saknar åtgärdsförslag för problem med tiggeriet


Långt mer än en fördubbling av antalet tiggande EU-migranter i Sverige på ett år


Hans Swärd och Per Eriksson i Lund har fel om EU-migranter och tiggeriförbud – Pinsamt okunniga professorer
Samtliga frågor lämnas obesvarade
Forskare pratar som politiker istället för att hänvisa till forskning
Hans Swärd och Per Eriksson försöker luras med retorik

LUF visar upp sin okunskap om tiggeriförbud

Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Förbjud tiggeri, skriver fem moderata riksdagsledamöter

Varför inte förbjuda tiggeri?

Makedonsk minister varnar för konsekvenserna om tiggeriförbud inte införs i Sverige – Åsa Regnér vill inte

S+MP-regeringens nationella samordnare för EU-migranter utesluter tiggeriförbud

Riksdagsledamöter emot förbud mot tiggeri

Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri

Sverige och Finland enda länder utan förbud mot tiggeri

Förbud mot tiggeri av EU-migranter införs i allt fler städer i Europa

Danmark vill med sitt tiggeriförbud styra om EU-migranter till Sverige

Majoritet i Norge för förbud mot tiggeri

Politiker i Finland vill registrera tiggare

I Finland irriterar sig hälften på tiggare

Namninsamling om lokalt tiggeriförbud i Visby – Argument mot förbud att tigga tveksamma


Migrationsforskare Ioana Bunescus icke-lösningar på EU-migranter – Förbjuda fattigdom?


Sveriges bistånd drygt 40 miljarder kr år 2015, 3-4:e mest i världen

Svenskar betalar mest i Europa till EU


Vad gäller juridiskt för EU-migranters vistelse i Sverige? Regler för avvisning/utvisning av EU-migranter/tiggare

Utvisning av EU-migranter utan vistelserätt sker inte i Sverige

EU-medborgare som beviljats asyl i Sverige år 2014, flest från Rumänien


Vad är kostnaden för Sveriges 5 000-6 000 EU-migranter idag? 6 miljarder kr/år?

Gratis vård i Sverige för rumäner! Samtliga vårdfakturor till EU-migranter är obetalda – mörkas av media

Smittsam sjukdom bland EU-migranter i Stockholm, TBC


Fejktiggare avhystes av polis i Stockholm

De försöker stoppa tiggeriet genom att konkurrera ut EU-migranter


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

Polischef i Göteborg kritiserar Moderaternas tre förslag

Erik Nord chef för polisområde Storgöteborg ser inte Moderaternas förslag om att kriminalisera organiserandet av tiggeri som särskilt realistiskt.
– All form av mänsklig verksamhet är organiserad, säger han. Om jag sätter mig och tigger är det ett enmansföretag. Att det är organiserat betyder inte att det handlar om att någon är vilseförd eller utnyttjas. Om det kommer till är det är det fråga om människohandel och det har vi redan lagar som förbjuder.

Red’s kom:
Visst, så är det. Men kanske man ska vänta med att kritisera förslaget tills det klargjorts vad det innebär? Ett förslag som leder till att det blir lättare att upptäcka och stoppa utnyttjande av människor är väl inte så dåligt?

BEGRÄNSNING NÖDVÄNDIG
Sedan tror jag inte det är fel att man även tittar på om det är möjligt att, och i så fall hur, begränsa samordning av tiggare som vallfärdar till Sverige. Ett tiggeriförbud hade varit så mycket bättre på alla sätt, men en begränsning av strömmen av tiggare specifikt till Sverige måste nog till på något sätt. Detta med tanke på kostnaderna och alla ökade följdproblem, kanske speciellt den sämre välfärd det oundvikligen leder till för svenskar.

PÅTVINGAD VÄLGÖRENHET
Tiggarna kostar samhället stora pengar, samtidigt som de inte tillför samhället något överhuvudtaget. De bara utnyttjar Sveriges välfärdssystem.

ÄVEN TIGGARE GAGNAS AV FÖRBUD
Inte helt oviktigt är att en dylik begränsning också är till fördel för de tiggande EU-migranterna.

Erik Nord menar att debatten om människor som tigger ofta blir känslostyrd. Även bland politiker. Man vill hitta lösningar för att ge ett handlingskraftigt intryck, men förslagen är inte alltid så väl förankrade i verkligheten.

Red’s kom:
Det är riktigt att debatten ofta blir känslostyrd, men inte så mycket på det sätt som Erik Nord menar. Debatten rör sig i regel mer om hur synd det är om utsatta människor än att svensk lag – och EU-lag – måste gälla och upprätthållas.

– Men jag skulle behöva läsa förslaget som lagtext för att förstå vad det skulle innebära för oss och vilka beviskrav som skulle ställas, säger Erik Nord.

Red’s kom:
Först nu säger Erik Nord det självklara. Svårt att ta ställning till ett förslag som inte finns i praktiken.

Översyn av ordningslagen

Moderaterna Beatrice Ask och Tomas Tobé skriver i sin debattartikel att de vill att ordningslagen ska ses över. De vill titta på reglerna för insamling av pengar och hur de ska kunna tillämpas i kommunerna
– Det hade varit mer rakryggat att säga att man vill förbjuda tiggeriet, säger Erik Nord.

Red’s kom:
Tyvärr var förslaget inte ett tiggeriförbud, vilket hade varit det bästa för alla parter under givna omständigheter. Därmed skulle det vara svårt för Ask och Tobé att säga något som det helt uppenbart inte är.

– Ett sådant förbud skulle självklart gälla alla. Även de som skramlar med bössor, om det inte ska finnas ett undantag för dem med 90-konton, säger Erik Nord.

Red’s kom:
Men nu var förslaget inte ett förbud!!! Det stod;
Dessutom vill vi att ordningslagen ses över, bland annat vad gäller regler för penninginsamling och hur den ska tillämpas i landets kommuner för att man lokalt ska kunna agera enligt regelverket.”.

Olagliga bosättningar

Moderaterna vill också att kommunerna får bättre möjligheter att arbeta för att illegala boplatser inte uppkommer eller permanentas. I sin debattartikel skriver Beatrice Ask och Tomas Tobé:
– Vi vill bland annat göra det möjligt att låta kommunerna anställa personal som upprätthåller ordningsföreskrifterna. I dag är det bara polisen som har den befogenheten.

– Det är vårt uppdrag att se till att ordning upprätthålls. Jag förstår inte riktigt hur de menar att det skulle gå till. Skulle man införa kommunala ordningsvakter? Det skulle göra större nytta om kommunen hade städpatruller som kunde göra ordning efteråt, kommenterar polischef Erik Nord.

Red’s kom:
Vad är det som är så svårt att förstå?
1. Polisen upprätthåller bevisligen inte ordning vad gäller EU-migranter.
2. En ordningsvakt är en ordningsvakt, spelar ingen roll om de hyrs in eller anställs.
3. Dagens regelverk lämnar öppet för tolkningar och måste därför konkretiseras.

Kommunen har ”städpatruller” som på skattebetalarnas bekostnad städar upp sopbergen och avföring efter EU-migranterna. Men på vilket sätt skulle det hindra olagliga bosättningar?

Nyligen presenterades en rapport från Göteborgs kommun om de problem som är kopplade till de illegala bosättningarna. Människor, framför allt barn, riskerar att fara illa och eftersom platserna inte är avsedda för boende uppstår det lätt sanitära olägenheter. Klagomålen från allmänheten har ökat.
– Från polisens sida behöver vi vara tydligare med vad som gäller här. Det finns ibland en valhänthet i de här frågorna. Men vi måste strunta i vart vinden blåser, vad som är politiskt korrekt, och gå tillbaka och titta på lagstiftningen, säger Erik Nord.

Red’s kom:
Tydligheten i Erik Nords svar lyste med sin frånvaro.

Men hur många år till ska det ta innan polisen utför sitt uppdrag och slutar vara ”valhänt”? Är den allenarådande lösningen inom polisen att bara sitta med armarna i kors?

Polisen tar inte ens tag i frågan om utvisningar av de EU-migranter som olagligen vistas i Sverige. Polisen förstärker därmed problemen för medborgarna och landet!

Visar inte denna valhänthet från alla parter ett skriande behov av ett förbättrat regelverk och införande av fungerande rutiner?Klicka här för att gå till artikeln i GP, 2015-04-30
Se även bl a;
Översyn av ordningslagen för penninginsamling och avhysning, Beatrice Ask och Tomas Tobé (M)

8 av 12 ledamöter i justitieutskottet vill inte ha förbud mot organiserat tiggeri

Något måste göras åt tiggeriet i Sverige och den urholkade äganderätten

Lennart Bondeson (KD) tycker vi ska vänja oss vid problemen med tiggeriet

Tiggeriet är inte organiserat… för det har inte undersökts, menar DN’s Stefan Lisinski

Går inte att förbjuda fattigdom – en sliten slogan utan logik från dem utan argument

Att förbjuda tiggeri har inget att göra med förbud av fattigdom!

Argument mot ett tiggeriförbud saknas

Många tiggare utlämnade åt kriminella, säger en rom i Sverige

M hoppar på ”populisttåget” och för SD-politik när de vill vidta åtgärder mot EU-migrantproblemen?

Åsa Regnér fiskar i grumliga vatten

Inför tillståndsplikt för insamling av pengar, föreslår moderat i Luleå

EU-migranter gör inget fel. Allt är antiziganismens fel, enligt Fi

Rickard Klerfors har fel om bl a varför EU-migranter söker sig till Sverige

Vänstern saknar åtgärdsförslag för problem med tiggeriet


Långt mer än en fördubbling av antalet tiggande EU-migranter i Sverige på ett år


Hans Swärd och Per Eriksson i Lund har fel om EU-migranter och tiggeriförbud – Pinsamt okunniga professorer
Samtliga frågor lämnas obesvarade
Forskare pratar som politiker istället för att hänvisa till forskning
Hans Swärd och Per Eriksson försöker luras med retorik

LUF visar upp sin okunskap om tiggeriförbud

Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Förbjud tiggeri, skriver fem moderata riksdagsledamöter

Varför inte förbjuda tiggeri?

Makedonsk minister varnar för konsekvenserna om tiggeriförbud inte införs i Sverige – Åsa Regnér vill inte

S+MP-regeringens nationella samordnare för EU-migranter utesluter tiggeriförbud

Riksdagsledamöter emot förbud mot tiggeri

Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri

Sverige och Finland enda länder utan förbud mot tiggeri

Förbud mot tiggeri av EU-migranter införs i allt fler städer i Europa

Danmark vill med sitt tiggeriförbud styra om EU-migranter till Sverige

Majoritet i Norge för förbud mot tiggeri

Politiker i Finland vill registrera tiggare

I Finland irriterar sig hälften på tiggare

Namninsamling om lokalt tiggeriförbud i Visby – Argument mot förbud att tigga tveksamma


Migrationsforskare Ioana Bunescus icke-lösningar på EU-migranter – Förbjuda fattigdom?


Sveriges bistånd drygt 40 miljarder kr år 2015, 3-4:e mest i världen

Svenskar betalar mest i Europa till EU


Vad gäller juridiskt för EU-migranters vistelse i Sverige? Regler för avvisning/utvisning av EU-migranter/tiggare

Utvisning av EU-migranter utan vistelserätt sker inte i Sverige

EU-medborgare som beviljats asyl i Sverige år 2014, flest från Rumänien


Vad är kostnaden för Sveriges 5 000-6 000 EU-migranter idag? 6 miljarder kr/år?

Gratis vård i Sverige för rumäner! Samtliga vårdfakturor till EU-migranter är obetalda – mörkas av media

Smittsam sjukdom bland EU-migranter i Stockholm, TBC


Fejktiggare avhystes av polis i Stockholm

De försöker stoppa tiggeriet genom att konkurrera ut EU-migranter


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

M hoppar på ”populisttåget” och för SD-politik när de vill vidta åtgärder mot EU-migrantproblemen?

Under rubriken ”Här Här hoppar M på populisttåget” skriver Susanne Sjöstedt i en ledare (allehanda.se) om sin personliga världsbild:

Jag vet inte hur ni känner, men att bränna ner någons hus tycker jag i alla fall inte borde vara lagligt. Eller att slå på någon med ett brännbollsträ. Någon borde förbjuda det. Skydda eventuella framtida offer från detta hemska. Bestraffa de som gör det.
”Det är redan förbjudet”, säger ni? Jaha. Men då så.
Där hade vi kunnat sluta diskutera vad som ifjol var sverigedemokratisk politik men nu är moderat: att förbjuda ”organiserat tiggeri”.

Red’s kom:
Förslaget om förbud mot tiggeri från moderaterna är förvisso långt ifrån konkret, men det kanske vore smart att vänta med kritiken tills det klargjorts vad förslaget egentligen innebär. Att t ex underlätta att komma åt organiserat tiggeri såväl som att bestraffa detta kan väl ingen tycka är fel?

Sedan är det tröttsamt att hela tiden höra vänsterextremisterna spela ut rasist-kortet eller SD-kortet så fort någon ens antyder något om restriktioner och uppstyrning av något som så uppenbart är till enbart skada för samtliga svenska medborgare (och till ingen nytta för de tiggande EU-migranterna).

Mörkläggning och kartläggning

Förra justitieministern Beatrice Ask och den nya moderata partisekreteraren Tomas Tobé menar att ”antalet tiggare och den omfattande utbredningen i landet tyder på att det ofta bygger på en organiserad och strukturerad verksamhet”. Gissningar således.

Red’s kom:
Ibland kan det vara praktiskt att läsa hela texten istället för utvalda meningar. Som t ex i detta fall där Ask och Tobé gav ett tydligt exempel på fakta för sina åsikter om EU-migranterna:
I maj 2014 presenterades en rapport från Länsstyrelsen i Stockholm som innehöll en nationell kartläggning där man inhämtat information från bland andra polismyndigheter, kommuner och frivilligorganisationer. I rapporten uppskattade man att 300–500 personer kan ha utnyttjats för tiggeri under 2013”.

Sedan är det givet att så länge ingen vill tillsätta en utredning för att utreda just hur omfattande det organiserade tiggeriet är desto svårare blir det att hänvisa till något (dvs mörkläggning).

Förutom att kartläggning på kartläggning på kartläggning visat att ”organisation” i form av någon i toppen som bestämmer vart EU-migranterna ska resa, var de ska sitta och sedan lägger beslag på pengarna de samlat in helt enkelt inte finns, att ”organisationen” på sin höjd handlar om enskilda migranter som samordnar och planerar – så är det redan förbjudet i svensk lag att utnyttja någon för att tigga.

Red’s kom:
Susanne Sjöstedt måste leva i en drömvärld. Det finns inte ens en enda – än mindre ”kartläggning på kartläggning på kartläggning” – som visat att tiggeriet inte är organiserat. Tvärtom!

OK att utnyttja människor?

I grövre fall klassas det i Brottsbalken som människohandel, i mindre allvarliga former som utnyttjande. Förbjudet är alla varianter.
Så vad är det Ask och Tobé egentligen vill?

Red’s kom:
Det är i sig inte en oväsentlig fråga. Kan det vara för att underlätta att komma åt dem som utnyttjar tiggare genom att organisera tiggeri? Är det fel att komma åt de personer som utnyttjar människor?

Populistiskt kapitalisera…

Det torde vara uppenbart: De försöker populistiskt kapitalisera på en växande känsla hos många att det är jobbigt att se tiggare utanför affären och se bilder på kåkstäder under uppbyggnad i de större städerna.

Red’s kom:
De flesta politiker – precis som mediaskribenter som Susanne Sjöstedt – är populistiska, men bara för att några politiker säger vad 50-70 % av Sveriges befolkning tycker så innebär det inte att åtgärdsförslagen är populistiska.

Trakasserier att upprätthålla lag?

De gör det genom att hitta på nya sätt att förbjuda EU-migranterna från att både tigga och bo utan att trakasseras av polis – och de gör det under falsk flagg av ”omtanke om de mest utsatta”.

Red’s kom:
För att det ska kunna finnas ”nya” sätt att förbjuda tiggarna att tigga måste det först finnas ett sätt. Det finns det ännu inte.

Susanne Sjöstedt tycker alltså att om polisen i några fall upprätthåller lagen så är det att definiera som att brottslingarna trakasseras.

Om de lagt sina förslag under falsk flagg är ointressant, det viktiga är att det finns politiker med i alla fall lite mer vett än Susanne Sjöstedt. Politiker måste sluta låta sig skrämmas av epitet från vänsterexteremisterna och sina motståndare.

Åtgärder mot organiserad brottslighet gagnar inte brottsoffer?

Men nej, utspelet saknar helt omtanke.

Red’s kom:
Ok, så det är till de utnyttjades nackdel att någon vill se till så att de inte utnyttjas. Logiskt?

Kan det finnas förslag som inte ensidigt hjälper tiggare?

Förutom ett pliktskyldigt ”vi vill ställa skarpare krav på länderna EU-migranterna kommer ifrån att ta hand om sina medborgare”, så saknas helt förslag på hur man skulle kunna hjälpa tiggarna till ett bättre liv.

Red’s kom:

  1. Politikernas primära uppgift är att värna om landets egna medborgare. Välgörenhet idkas bäst av välgörenhetsorganisationer.
  2. Politikernas förslag är just det som Susanne Sjöstedt efterlyser, men som hon sorgligt nog inte förstått.
  3. Att fortsatt låta problemen eskalera är inget som hjälper tiggarna på något sätt.

Moderaternas förslag var inte att lösa fattigdomen i EU

För utspelet handlar ju inte om det, utan om att vilja rensa bort ett oönskat inslag i gatubilden.

Red’s kom:
Det är riktigt att moderaternas förslag inte handlar om att lösa fattigdomen för 125 miljoner fattiga i EU. Det är en annan fråga, men det innebär inte att man inte kan lösa de problem som EU-migranterna genererar i Sverige idag.

Blir konsekvensen samtidigt en minskning av ett ”oönskat inslag i gatubilder” så är detta naturligtvis bara ett plus.

Tröttnat på populistiska skribenter

Fler väljare har tröttnat på att se dem och Moderaterna ser sin chans att hoppa på populisttåget.

Red’s kom:
Väldigt, väldigt många har tröttnat på osakliga, meningslösa icke-konstruktiva åsikter från landets starkt vänsterdominerade media.

Är det rasism att värna om ALLAS bästa?

Så varför gör man det? Hur hamnade Moderaterna här efter att så sent som i höstas genom Fredrik Reinfeldt kraftigt markera mot just denna sorts populism med rasistisk botten?

Red’s kom:
Kanske för att moderaterna dels börjar inse problemen och dels börjar inse ilskan bland sina väljare och i de egna leden växa över den totala handlingsförlamningen över fullständigt oacceptabla problem?

Populism med rasistisk botten”???
Ja, det är ett välkänt faktum att vänsterextremister betraktar varje inskränkning i bidrag till andra länders medborgare som rasism. Men det är det bara i vänsterextremisternas lilla bubbla.

Är SD-politik den enda politik som värnar om medborgarna?

Det är så simpelt att det är tragiskt: För att locka tillbaka förlorade väljare från Sverigedemokraterna.

Red’s kom:
Och här kom det igen!

Sverige behöver förnyelse i journalistkåren.

Det är alltför många okunniga populister som hela tiden spelar ut SD- och rasist-kortet istället för att hålla sig till fakta. Det är också alldeles för få journalister som utreder något. Tycks vara viktigast för många att ge sina personliga åsikter, utan att de är underbyggda på något sätt.

Susanne Sjöstedt håller samma låga klass som Susanne Nyström, Liberala Nyhetsbyrån och Anders Lindberg, Aftonbladet och Stefan Lisinski, DN.Klicka här för att gå till ledaren i allehanda.se, 2015-04-30
Se även bl a;
Översyn av ordningslagen för penninginsamling och avhysning, Beatrice Ask och Tomas Tobé (M)

8 av 12 ledamöter i justitieutskottet vill inte ha förbud mot organiserat tiggeri

Något måste göras åt tiggeriet i Sverige och den urholkade äganderätten

Lennart Bondeson (KD) tycker vi ska vänja oss vid problemen med tiggeriet

Tiggeriet är inte organiserat… för det har inte undersökts, menar DN’s Stefan Lisinski

Går inte att förbjuda fattigdom – en sliten slogan utan logik från dem utan argument

Att förbjuda tiggeri har inget att göra med förbud av fattigdom!

Argument mot ett tiggeriförbud saknas

Många tiggare utlämnade åt kriminella, säger en rom i Sverige

Åsa Regnér fiskar i grumliga vatten

Polischef i Göteborg kritiserar Moderaternas tre förslag

EU-migranter gör inget fel. Allt är antiziganismens fel, enligt Fi

Rickard Klerfors har fel om bl a varför EU-migranter söker sig till Sverige

Inför tillståndsplikt för insamling av pengar, föreslår moderat i Luleå

Vänstern saknar åtgärdsförslag för problem med tiggeriet


Långt mer än en fördubbling av antalet tiggande EU-migranter i Sverige på ett år


Hans Swärd och Per Eriksson i Lund har fel om EU-migranter och tiggeriförbud – Pinsamt okunniga professorer
Samtliga frågor lämnas obesvarade
Forskare pratar som politiker istället för att hänvisa till forskning
Hans Swärd och Per Eriksson försöker luras med retorik

LUF visar upp sin okunskap om tiggeriförbud

Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Förbjud tiggeri, skriver fem moderata riksdagsledamöter

Varför inte förbjuda tiggeri?

Makedonsk minister varnar för konsekvenserna om tiggeriförbud inte införs i Sverige – Åsa Regnér vill inte

S+MP-regeringens nationella samordnare för EU-migranter utesluter tiggeriförbud

Riksdagsledamöter emot förbud mot tiggeri

Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri

Sverige och Finland enda länder utan förbud mot tiggeri

Förbud mot tiggeri av EU-migranter införs i allt fler städer i Europa

Danmark vill med sitt tiggeriförbud styra om EU-migranter till Sverige

Majoritet i Norge för förbud mot tiggeri

Politiker i Finland vill registrera tiggare

I Finland irriterar sig hälften på tiggare

Namninsamling om lokalt tiggeriförbud i Visby – Argument mot förbud att tigga tveksamma


Migrationsforskare Ioana Bunescus icke-lösningar på EU-migranter – Förbjuda fattigdom?


Sveriges bistånd drygt 40 miljarder kr år 2015, 3-4:e mest i världen

Svenskar betalar mest i Europa till EU


Vad gäller juridiskt för EU-migranters vistelse i Sverige? Regler för avvisning/utvisning av EU-migranter/tiggare

Utvisning av EU-migranter utan vistelserätt sker inte i Sverige

EU-medborgare som beviljats asyl i Sverige år 2014, flest från Rumänien


Vad är kostnaden för Sveriges 5 000-6 000 EU-migranter idag? 6 miljarder kr/år?

Gratis vård i Sverige för rumäner! Samtliga vårdfakturor till EU-migranter är obetalda – mörkas av media

Smittsam sjukdom bland EU-migranter i Stockholm, TBC


Fejktiggare avhystes av polis i Stockholm

De försöker stoppa tiggeriet genom att konkurrera ut EU-migranter


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

Går inte att förbjuda fattigdom – en sliten slogan utan logik från dem utan argument

Under rubriken ”Det går inte att förbjuda fattigdom” kan man läsa följande anonyma ledare i GP;

Inget blir bättre om vi skulle börja bötfälla romska familjer som tigger i Sverige.

Red’s kom:
Nu var detta inte på något sätt moderaternas förslag, men varför skulle det inte bli bättre specifikt i Sverige när förbud i de andra länderna just lett till förbättringar?

Vad är det som är så extremt unikt med Sverige som gör att vi skiljer oss så radikalt från andra länder att förbud inte leder till förbättringar?

Ingen kan förbjuda fattigdom, men Sverige kan enkelt och lätt förbjuda andra länders medborgare att missbruka svenska skattebetalares pengar och Sveriges välvilja.

Det är till råga på allt politikernas förbannade skyldighet att se till.

Allt åt alla

Eftersom det redan finns lagar som förbjuder trafficking, olaga hot, olaga tvång och ocker är det uppenbart att M-förslaget endast handlar om att hindra fattiga människor från Östeuropa från att organisera sig i familjegrupper och resa till Sverige för att tigga.

Red’s kom:

  1. Det är inte uppenbart att moderaternas förslag var hindra tiggare att organisera tiggarresor till Sverige. Det kan precis likaväl handla om förbud som täcker upp hålen i nuvarande lagstiftning.
  2. Om förslget är att begränsa organiserade tiggarresor till Sverige, varför skulle det vara fel?
    Vad är det som säger att det är givet att Sverige ensam i en union ska stå för social välfärd för andra EU-länders medborgare utöver att svenska skattebetalare redan innan betalar mest i hela EU till EU-länders fattiga medborgare?

Lagstiftning löser inga problem?

Moderaterna har rätt i att det är problematiskt att det numera sitter tiggare utanför matbutiker och i gathörn från Ystad till Haparanda. Men lösningen är inte att försöka lagstifta mot människor vars situation i hemländerna är så utsatt att de inte ser något annat val än att lämna allt de håller kärt och resa över halva Europa för att sitta i snålblåsten med en pappmugg i hand.

Red’s kom:
Varför är det inte en lösning att lagstifta till fördel för landets egna medborgare?

Vad skulle lösningen vara annars?
Det är i alla fall inte att ”hjälpa EU-migranterna i deras hemländer” (vilket förmodligen Sverige redan gör mest av alla EU-länder). Det är en långsiktig lösning över decennier (där Sverige naturligtvis måste dra sitt strå till stacken). Vad som behövs är en lösning för sveriges medborgare idag.

Vad är problemet egentligen?

Problemet med Moderaternas förslag är att det är allt annat än konkret.

Red’s kom:
Ja, man kan se det som ett problem att förslaget inte är konkret. Eller så kan man se det som ett problem att det inte finns någon som kommit med något förslag som är mer konkret.

Måste en lösning lösa ”grundproblemet”?

Vilket grundproblem löser det?

Red’s kom:
Vem har sagt att detta, eller något annat förslag, skulle lösa grundproblemet, dvs 125 miljoner fattiga i Europa?
Kan endast förslag som löser fattigdomen i Europa/världen över en natt vara värda att beakta för att lösa dagens problem i Sverige?

Vilka förslag finns det som är bättre?

Vad förändrar vad?

Tror M på allvar att det skulle förändra något om vi började utdöma böter för de familjer som reser hit för att tigga?

Red’s kom:

  1. Ingen har sagt att böter skulle utfärdas. Men varför inte?
  2. Ingen har sagt att familjer som åker på tiggarresor skulle hindras från detta. Men varför inte? Det är väl beroende på omständigheterna?
  3. Tror den anonyma ledarskribenten att det finns något annat förslag som förbättrar situationen så varför inte komma med detta förslag istället för att bara kritisera de få som faktiskt i alla fall lägger något förslag på åtgärder?

Ingen lösning att flytta tillbaka problemet till där det hör hemma?

Situationen kräver en annan typ av handlingskraft än att bara förflytta problemet annorstädes.

Red’s kom:
Nej, att förflytta ”problemet” tillbaka till dem som har ansvaret för ”problemet” är den mest logiska lösningen, förutom att det är vad som krävs om ”problemet” ska kunna åtgärdas.

Jobb och bostäder i Sverige till alla EU-migranter

• Dels måste insatser göras för att på olika sätt försöka hjälpa de EU-migranter som finns här i dag att få enklare jobb och bostäder.

Red’s kom:
Förutom en enorm lång rad med andra problem i Sverige så finns det 35 000 hemlösa svenskar. Varför ska Sverige först hjälpa andra länders fattiga innan Sverige löst problemen för sina egna medborgare?

Det är ett typiskt Fi- och V-förslag som är orealistiskt och förutsätter bl a att man bortser från ekonomi samt från svenskars välfärd.

Är det verkligen rätt av Sverige att lägga alla sina resurser på fattiga EU-migranter istället för att värna om sina egna medborgare?

Påverka bara Rumänien & Bulgarien?

• Det andra är att tillsammans med övriga EU-länder sätta hård press på Rumänien och Bulgarien att ta sitt ansvar när det gäller främst den romska gruppen och det utanförskap de lever i.

Red’s kom:
Det är ett ”idiotförslag”. Det är givet att Sverige – inte direkt, utan via EU – ska sätta press på Rumänien och Bulgarien – men även övriga länder – att ta ansvar för sina egna medborgare. Men alla begriper att det inte löser dagens problem. Precis lika lite som det fullständigt orealistiska föregående förslaget att ge jobb och bostäder i Sverige åt 125 miljoner fattiga EU-medborgare.

Jag upphör aldrig att förvånas över att argumenten fortfarande ligger på så här extremt låg nivå i en så stor och viktig fråga. Men det visar hur stor skada en ”politisk korrekthet” kan ha för ett land när det får intelligens och logik att stå åt sidan för denna politiska korrekthet.

Man kan förstå att det inte finns någon som vågar stå för aktuell ledare.

Åsa Regnér faller tillbaka in i sitt partis totala handlingsförlamning

M vill också att kommunerna skall få rätt att anställa ordningspersonal med uppgiften att motverka illegala bosättningar. Märkligt nog verkar även Socialdemokraterna tycka att det är en utmärkt idé. I en intervju i Svenska Dagbladet välkomnade först Barn- äldre och jämställdhetsminister Åsa Regnér (S) utspelet från M. Hon menade att var ”bra med konkreta förslag”, något som hon endast några timmar senare tvärvände kring och kritiserade M för i en replik på DN Debatt. Det var en imponerande snabb kappvändning.

Red’s kom:
Ja, under ett kort ögonblick gjorde Åsa Regnér ”misstaget” att inte direkt avfärda ett förslag till lösning. Tydligen fick hon omedelbart en tillrättavisning av sitt parti, varefter hon snabbt gick ut med en dementi av sitt tidigare neutrala ställningstagande.Klicka här för att gå till ledaren i GP, 2015-05-01
Se även bl a;
Översyn av ordningslagen för penninginsamling och avhysning, Beatrice Ask & Tomas Tobé (M)

8 av 12 ledamöter i justitieutskottet vill inte ha förbud mot organiserat tiggeri

Något måste göras åt tiggeriet i Sverige och den urholkade äganderätten

Lennart Bondeson (KD) tycker vi ska vänja oss vid problemen med tiggeriet

Tiggeriet är inte organiserat… för det har inte undersökts, menar DN’s Stefan Lisinski

Att förbjuda tiggeri har inget att göra med förbud av fattigdom!

Argument mot ett tiggeriförbud saknas

Många tiggare utlämnade åt kriminella, säger en rom i Sverige

M hoppar på ”populisttåget” och för SD-politik när de vill vidta åtgärder mot EU-migrantproblemen?

Åsa Regnér fiskar i grumliga vatten

Polischef i Göteborg kritiserar Moderaternas tre förslag

EU-migranter gör inget fel. Allt är antiziganismens fel, enligt Fi

Rickard Klerfors har fel om bl a varför EU-migranter söker sig till Sverige

Inför tillståndsplikt för insamling av pengar, föreslår moderat i Luleå

Vänstern saknar åtgärdsförslag för problem med tiggeriet


Långt mer än en fördubbling av antalet tiggande EU-migranter i Sverige på ett år


Hans Swärd och Per Eriksson i Lund har fel om EU-migranter och tiggeriförbud – Pinsamt okunniga professorer
Samtliga frågor lämnas obesvarade
Forskare pratar som politiker istället för att hänvisa till forskning
Hans Swärd och Per Eriksson försöker luras med retorik

LUF visar upp sin okunskap om tiggeriförbud

Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Förbjud tiggeri, skriver fem moderata riksdagsledamöter

Varför inte förbjuda tiggeri?

Makedonsk minister varnar för konsekvenserna om tiggeriförbud inte införs i Sverige – Åsa Regnér vill inte

S+MP-regeringens nationella samordnare för EU-migranter utesluter tiggeriförbud

Riksdagsledamöter emot förbud mot tiggeri

Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri

Sverige och Finland enda länder utan förbud mot tiggeri

Förbud mot tiggeri av EU-migranter införs i allt fler städer i Europa

Danmark vill med sitt tiggeriförbud styra om EU-migranter till Sverige

Majoritet i Norge för förbud mot tiggeri

Politiker i Finland vill registrera tiggare

I Finland irriterar sig hälften på tiggare

Namninsamling om lokalt tiggeriförbud i Visby – Argument mot förbud att tigga tveksamma


Migrationsforskare Ioana Bunescus icke-lösningar på EU-migranter – Förbjuda fattigdom?


Sveriges bistånd drygt 40 miljarder kr år 2015, 3-4:e mest i världen

Svenskar betalar mest i Europa till EU


Vad gäller juridiskt för EU-migranters vistelse i Sverige? Regler för avvisning/utvisning av EU-migranter/tiggare

Utvisning av EU-migranter utan vistelserätt sker inte i Sverige

EU-medborgare som beviljats asyl i Sverige år 2014, flest från Rumänien


Vad är kostnaden för Sveriges 5 000-6 000 EU-migranter idag? 6 miljarder kr/år?

Gratis vård i Sverige för rumäner! Samtliga vårdfakturor till EU-migranter är obetalda – mörkas av media

Smittsam sjukdom bland EU-migranter i Stockholm, TBC


Fejktiggare avhystes av polis i Stockholm

De försöker stoppa tiggeriet genom att konkurrera ut EU-migranter


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

Att förbjuda tiggeri har inget att göra med förbud av fattigdom!

Förbjud allt som är dåligt. Tillåt det som är bra. Därefter kan politiken ta ett steg tillbaka och njuta av befolkningens lycka och välgång. Eller inte.

På ovanstående sätt raljerar Susanne Nyström, Liberala Nyhetsbyrån, i Bohusläningen, med anledning av Tomas Tobés och Beatrice Asks förslag att införa förbud mot organiserat tiggeri.

Någon började en gång okunnigt hävda att ett förbud mot tiggeri är samma sak som att förbjuda fattigdom, sedan spreds det vidare via vänsterextremister och anammades sedan av Stefan Löfven och ett antal skribenter i media. De flesta begriper säkert att det är två olika saker, men ändå har denna helt felaktiga slutsats spridit sig som ringar på vattnet.

Nu tar Susanne Nyström det ett steg längre och menar t o m att förbud av organiserat tiggeri också är att likna vid att förbjuda fattigdom istället för att förbjuda lagbrott och utnyttjande av utsatta människor.

Fattiga EU-migranter försvinner inte bara för att man förbjuder organiserat tiggeri, menar Susanne Nyström.

Red’s kom:
Avsikten med ett förbud mot tiggeri var heller inte att fattiga EU-migranter skulle försvinna. För detta krävs givetvis andra metoder. Avsikten med förslaget var att försöka komma tillrätta med den människohandel som en del tiggare utsätts för.

Deras behov av bostäder blir inte mindre om kommunala tjänstemän får avhysa dem från tältlägren, fortsätter Susanne Nyström.

Red’s kom:
Avsikten med att avhysa EU-migranter från deras illegala bosättninger är inte att deras behov av en andra bostad i Sverige skulle minska. Avhysning är bl a till för att EU-migranter inte kan särbehandlas med rättigheter som svenskar inte har.

Det är det visserligen heller ingen som påstår. Men det är vad Moderaterna Tomas Tobé och Beatrice Ask vill få oss att tro när de skriver att M inte vill förbjuda enskilda människor från att tigga, ”men vi kan heller inte acceptera ett omfattande och organiserat tiggeri”.

Red’s kom:
Det är en helt omöjlig slutsats att dra från detta citat. Tobé och Ask ville inte få oss att tro något. De bara konstaterade vad varje normalbegåvad förstår.

Det låter kanske vackert, men att människor från samma släkt eller område hjälper varandra när de kommer till ett nytt land är ingenting konstigt.

Red’s kom:
Det låter inte vackert alls och det är ingen som hävdat att det är konstigt att EU-migranter från samma släkt eller område hjälper varandra. Det har inget med förslaget att göra.

Inte heller att de som tigger pengar diskuterar vem som ska sitta var.

Red’s kom:
Det är en eufemism och inte något som har med givna förslag att göra.
För oss som är lite mer insatta i frågan än vad Susanne Nyström är så är det inte en diskussion som det ofta begränsas till. För den som aldrig rör sig utomhus och ser verkligheten är det är bara att gå till Youtube och se hur dessa ”diskussioner” går till, med emellanåt rena gängslagsmål. Detta dokumenteras då och då i media, för den som vill hämta in information om hur verkligheten ser ut.

Det är inte detsamma som koppleri eller människohandel, som redan är olagligt.

Red’s kom:
Det är ingen som hävdat att ”diskussioner” eller att ”människor från samma släkt eller område hjälper varandra” är samma som koppleri eller människohandel.

Det är ett sätt att underlätta vardagen, vilket varken kan eller bör förbjudas.

Red’s kom:
Det är heller ingen som sagt att ”diskussioner” eller att ”människor från samma släkt eller område hjälper varandra” ska förbjudas.

Sedan kan det kanske ändå vara rimligt att om inte förbjuda så försöka begränsa en variant av det senare. Dvs de transportörer som slussar EU-migranter fram och tillbaka varje dag mellan sina tiggarplatser och illegala bosättningar, där dessa transportörer alldeles säkert får en inte oansenlig del av de pengar tiggarna drar in, oavsett om de är släkt eller vänner med några av tiggarna.

Samma sak gäller förslaget om att låta kommunerna anställa personal som ”upprätthåller ordningsföreskrifterna”. I klartext betyder det att kommunala tjänstemän ska kunna köra i väg människor från ett område – en befogenhet som i dag är förbehållen polisen.

Red’s kom:
I klartext betyder det helt uppenbart inte alls detta!
Det betyder precis vad som sägs i förslaget, dvs att anställda/inhyrda vakter avlastar polisen och effektiviserar processen med avhysningar av dem som bryter mot lagen. Detta för allas bästa.

Även om Ask och Tobé inte skriver något om vilka metoder tjänstemännen ska få använda, går det inte att bortse ifrån att polisen har rätt att bruka våld mot en människa som olagligen upprätthåller sig på en plats, om personen inte flyttar sig självmant.
Ska detta även gälla kommuntjänstemän? Om inte, vilka befogenheter ska de ha för att avhysa människor?

Red’s kom:
Synnerligen märkliga spekulationer. Där gäller naturligtvis regelverken, precis som alltid annars… förutom att Susanne Nyström inte förstått att det inte handlar om ”kommuntjänstemän”, utan om för uppgiften utbildade vakter.
De befogenheter som vakter har är naturligtvis desamma som vakter alltid har.

Om ja, då har vi en utveckling där kommuntjänstemän får bruka våld mot EU-migranter på ett sätt som åtminstone i dagsläget är otänkbart mot svenska medborgare.

Red’s kom:
Susanne Nyströms ologiska resonemang är så förvirrat att det blir pinsamt.

Det är givetvis inte vad Ask och Tobé skriver. Det är kanske inte ens vad de menar. Därför bör Moderaterna förpassa förslagen till papperskorgen.

Red’s kom:
Om det inte varit för denna lilla mening ”Det är givetvis inte vad Ask och Tobé skriver” så hade 100% av Susanne Nyströms text varit felaktig. Jag förpassar Susanne Nyströms text till papperskorgen, där den hör hemma.

Alla kan ha otur när de tänker, avslutar Susanne Nyström med.

Red’s kom:
Sällan har jag då läst någon som haft mer ”otur” än Susanne Nyström. Hon håller samma låga klass som Anders Lindberg, Aftonbladet, och Stefan Lisinski, DN och Susanne Sjöstedt.Klicka här för att gå till artikeln i Bohuslänningen, 2015-05-01
Se även bl a;
Översyn av ordningslagen för penninginsamling och avhysning, Beatrice Ask och Tomas Tobé (M)

8 av 12 ledamöter i justitieutskottet vill inte ha förbud mot organiserat tiggeri

Något måste göras åt tiggeriet i Sverige och den urholkade äganderätten

Lennart Bondeson (KD) tycker vi ska vänja oss vid problemen med tiggeriet

Tiggeriet är inte organiserat… för det har inte undersökts, menar DN’s Stefan Lisinski

Går inte att förbjuda fattigdom – en sliten slogan utan logik från dem utan argument

Argument mot ett tiggeriförbud saknas

Många tiggare utlämnade åt kriminella, säger en rom i Sverige

M hoppar på ”populisttåget” och för SD-politik när de vill vidta åtgärder mot EU-migrantproblemen?

Åsa Regnér fiskar i grumliga vatten

Polischef i Göteborg kritiserar Moderaternas tre förslag

EU-migranter gör inget fel. Allt är antiziganismens fel, enligt Fi

Rickard Klerfors har fel om bl a varför EU-migranter söker sig till Sverige

Inför tillståndsplikt för insamling av pengar, föreslår moderat i Luleå

Vänstern saknar åtgärdsförslag för problem med tiggeriet


Långt mer än en fördubbling av antalet tiggande EU-migranter i Sverige på ett år


Hans Swärd och Per Eriksson i Lund har fel om EU-migranter och tiggeriförbud – Pinsamt okunniga professorer
Samtliga frågor lämnas obesvarade
Forskare pratar som politiker istället för att hänvisa till forskning
Hans Swärd och Per Eriksson försöker luras med retorik

LUF visar upp sin okunskap om tiggeriförbud

Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Förbjud tiggeri, skriver fem moderata riksdagsledamöter

Varför inte förbjuda tiggeri?

Makedonsk minister varnar för konsekvenserna om tiggeriförbud inte införs i Sverige – Åsa Regnér vill inte

S+MP-regeringens nationella samordnare för EU-migranter utesluter tiggeriförbud

Riksdagsledamöter emot förbud mot tiggeri

Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri

Sverige och Finland enda länder utan förbud mot tiggeri

Förbud mot tiggeri av EU-migranter införs i allt fler städer i Europa

Danmark vill med sitt tiggeriförbud styra om EU-migranter till Sverige

Majoritet i Norge för förbud mot tiggeri

Politiker i Finland vill registrera tiggare

I Finland irriterar sig hälften på tiggare

Namninsamling om lokalt tiggeriförbud i Visby – Argument mot förbud att tigga tveksamma


Migrationsforskare Ioana Bunescus icke-lösningar på EU-migranter – Förbjuda fattigdom?


Sveriges bistånd drygt 40 miljarder kr år 2015, 3-4:e mest i världen

Svenskar betalar mest i Europa till EU


Vad gäller juridiskt för EU-migranters vistelse i Sverige? Regler för avvisning/utvisning av EU-migranter/tiggare

Utvisning av EU-migranter utan vistelserätt sker inte i Sverige

EU-medborgare som beviljats asyl i Sverige år 2014, flest från Rumänien


Vad är kostnaden för Sveriges 5 000-6 000 EU-migranter idag? 6 miljarder kr/år?

Gratis vård i Sverige för rumäner! Samtliga vårdfakturor till EU-migranter är obetalda – mörkas av media

Smittsam sjukdom bland EU-migranter i Stockholm, TBC


Fejktiggare avhystes av polis i Stockholm

De försöker stoppa tiggeriet genom att konkurrera ut EU-migranter


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

Många tiggare utlämnade åt kriminella, säger en rom i Sverige

– De som utnyttjar andra människor måste straffas. Många i min situation är helt utlämnade åt kriminella, säger Geta Iorgu från Rumänien, som säljer sjalar på Hamngatan i Stockholm. Hon är för en kriminalisering av organiserat tiggeri.
– På gatan råder djungelns lag. Det finns kriminella som utnyttjar det. De ska straffas hårt, säger hon.

EU-migranter exploateras

En som applåderar lagförslaget från Moderaterna är Bienviendo Flores, som i flera år på egen hand säger sig arbeta för utsatta EU-medborgares situation.
– Moderaterna kommer att klandras och beskyllas för att de bara vill vinna röster. Men sanningen är att någon på allvar måste ta ansvar för situationen. Min erfarenhet är att många människor far väldigt illa i dag, just för att de exploateras.
– Min erfarenhet är att många tvingas hit och sedan tvingas de underkasta sig de som står högst upp i hierarkin. I spåren av det följer, hot, våld och t ex prostitution.
– De frivilliga hjälporganisationer som förnekar att det är så är antingen naiva eller så vill de skydda tiggarna i allmänhet, säger Bienvenido Flores.

Tiggare vågar inte berätta

Enligt Bienvenido Flores vore en skärpning av nuvarande lagstiftning till gagn för den enskilde tiggaren på gatan:
– I dag är den personen helt rättslös. Om han eller hon visste att rättssamhället står på dens sida skulle de kanske våga berätta och vittna om vad de faktiskt utsätts för, fortsätter Bienvenido Flores som tidigare sagt att vissa tiggare krävs på hyror för de gathörn de sitter i.

Red’s kom:
Helt rättslös” är väl en uppenbar överdrift? Det känns mer som om det är svenska medborgare som är rättslösa mot de lagbrott EU-migranterna begår.

– Det svenska samhället måste börja arbeta professionellt med den här frågan. Att ägna sig åt välgörenhet leder ingenstans. Hjälp till självhjälp, att försöka se och stärka människors egen förmåga vore mycket mer effektivt.

Red’s kom:
Ja, men någonstans har man också ett eget ansvar och Sveriges primära uppgift är inte att bistå andra EU-länders medborgare med hjälp i Sverige. Hjälp som inte ens svenska medborgare får.

Organiserat tiggeri bör förbjudas

Både Bienvenido Flores och Geta Iorgu tror att tiggeriet på våra gator skulle minska om det i sin organiserade form förbjöds.
– Det skulle sprida sig och färre skulle välja att komma hit, det försvårar ju situationen för alla, säger Geta Iorgu.

Red’s kom:
Frågan är om Geta Iorgu är partisk i denna fråga, och kanske mer säger vad hon tycker i egenintresse, där hon vill se mindre konkurrens av EU-migranter?

Förening för tiggare som vill bosätta sig i Sverige

Geta Iorgu bildade och blev vald till ordförande i föreningen Remis (Roma EU-migranter i Sverige). Föreningens mål är att få myndigheter att hjälpa utsatta EU-medborgare att på laglig väg kunna bosätta sig och arbeta i Sverige.Klicka här för att gå till artikeln i DN, 2015-04-30
Se även bl a;
Översyn av ordningslagen för penninginsamling och avhysning, Beatrice Ask och Tomas Tobé (M)

8 av 12 ledamöter i justitieutskottet vill inte ha förbud mot organiserat tiggeri

Något måste göras åt tiggeriet i Sverige och den urholkade äganderätten

Lennart Bondeson (KD) tycker vi ska vänja oss vid problemen med tiggeriet

Tiggeriet är inte organiserat… för det har inte undersökts, menar DN’s Stefan Lisinski

Går inte att förbjuda fattigdom – en sliten slogan utan logik från dem utan argument

Att förbjuda tiggeri har inget att göra med förbud av fattigdom!

Argument mot ett tiggeriförbud saknas

M hoppar på ”populisttåget” och för SD-politik när de vill vidta åtgärder mot EU-migrantproblemen?

Åsa Regnér fiskar i grumliga vatten

Polischef i Göteborg kritiserar Moderaternas tre förslag

EU-migranter gör inget fel. Allt är antiziganismens fel, enligt Fi

Rickard Klerfors har fel om bl a varför EU-migranter söker sig till Sverige

Inför tillståndsplikt för insamling av pengar, föreslår moderat i Luleå

Vänstern saknar åtgärdsförslag för problem med tiggeriet


Långt mer än en fördubbling av antalet tiggande EU-migranter i Sverige på ett år


Hans Swärd och Per Eriksson i Lund har fel om EU-migranter och tiggeriförbud – Pinsamt okunniga professorer
Samtliga frågor lämnas obesvarade
Forskare pratar som politiker istället för att hänvisa till forskning
Hans Swärd och Per Eriksson försöker luras med retorik

LUF visar upp sin okunskap om tiggeriförbud

Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Förbjud tiggeri, skriver fem moderata riksdagsledamöter

Varför inte förbjuda tiggeri?

Makedonsk minister varnar för konsekvenserna om tiggeriförbud inte införs i Sverige – Åsa Regnér vill inte

S+MP-regeringens nationella samordnare för EU-migranter utesluter tiggeriförbud

Riksdagsledamöter emot förbud mot tiggeri

Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri

Sverige och Finland enda länder utan förbud mot tiggeri

Förbud mot tiggeri av EU-migranter införs i allt fler städer i Europa

Danmark vill med sitt tiggeriförbud styra om EU-migranter till Sverige

Majoritet i Norge för förbud mot tiggeri

Politiker i Finland vill registrera tiggare

I Finland irriterar sig hälften på tiggare

Namninsamling om lokalt tiggeriförbud i Visby – Argument mot förbud att tigga tveksamma


Migrationsforskare Ioana Bunescus icke-lösningar på EU-migranter – Förbjuda fattigdom?


Sveriges bistånd drygt 40 miljarder kr år 2015, 3-4:e mest i världen

Svenskar betalar mest i Europa till EU


Vad gäller juridiskt för EU-migranters vistelse i Sverige? Regler för avvisning/utvisning av EU-migranter/tiggare

Utvisning av EU-migranter utan vistelserätt sker inte i Sverige

EU-medborgare som beviljats asyl i Sverige år 2014, flest från Rumänien


Vad är kostnaden för Sveriges 5 000-6 000 EU-migranter idag? 6 miljarder kr/år?

Gratis vård i Sverige för rumäner! Samtliga vårdfakturor till EU-migranter är obetalda – mörkas av media

Smittsam sjukdom bland EU-migranter i Stockholm, TBC


Fejktiggare avhystes av polis i Stockholm

De försöker stoppa tiggeriet genom att konkurrera ut EU-migranter


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

Inför tillståndsplikt för insamling av pengar, föreslår moderat i Luleå

Inför tillståndsplikt för insamling av pengar, dvs för alla som tigger eller på annat sätt samlar in pengar måste ansöka om tillstånd. Det ska gälla såväl ideela organisationer som tiggare, säger Mattias Karlsson, moderaternas gruppledare i landstinget i Luleå.

Tillståndsplikt kan införas direkt av kommunfullmäktige

– Det här är ett förslag som kommunerna skulle kunna ordna med en gång, det är bara ett beslut i kommunfullmäktige att införa tillståndplikt.
Det ger också polisen möjlighet att be om tillstånd och har de inte tillstånd upplyses de om att de måste ansöka om detta.

Red’s kom:
Det är ett betydligt bättre och effektivare förslag än att förbjuda organiserat tiggeri. Mattias Karlssons förslag löser fler problem och är dessutom enkelt att genomföra för EU-migranter.

På detta sätt skulle dessutom samhället kunna få en avsevärt bättre bild av tiggeriet och kunna vidta bättre och effektivare åtgärder för allas bästa.

Löser inte ”grundproblematiken”

Yvonne Stålnacke (S), kommunalråd Luleå, som inte ens vill ha ett förbud mot organiserat tiggeri, replikerar:
– Det är ju helt absurda tankar. Att fattiga människor som kommer hit för att försörja sin familj och sina barn, nä nu är man helt fel ute. Det löser inte grundproblematiken.

Red’s kom:
De högljuddaste kritikerna är i regel de som inte själva kan prestera något förslag överhuvudtaget, och Yvonne Stålnacke är ännu ett exempel på detta.

Ett förslag som är den bästa lösningen för många problem kan väl rimligen inte förkastas enbart för att det inte löser ”grundproblematiken”?
Grundproblematiken här är fattigdomen i Europa, och för dessa 125 miljoner fattiga har varken Yvonne Stålnacke eller någon annan förslag till lösning.

Det finns noll och ingen logik i Yvonne Stålnackes resonemang. Klicka här för att gå till klippet i Norrbottenskuriren, 2015-04-30
Se även bl a;
Är tillståndsplikt för att tigga samma som tiggeriförbud för EU-migranter?


Översyn av ordningslagen för penninginsamling och avhysning, Beatrice Ask & Tomas Tobé (M)

8 av 12 ledamöter i justitieutskottet vill inte ha förbud mot organiserat tiggeri

Något måste göras åt tiggeriet i Sverige och den urholkade äganderätten

Lennart Bondeson (KD) tycker vi ska vänja oss vid problemen med tiggeriet

Tiggeriet är inte organiserat… för det har inte undersökts, menar DN’s Stefan Lisinski

Går inte att förbjuda fattigdom – en sliten slogan utan logik från dem utan argument

Att förbjuda tiggeri har inget att göra med förbud av fattigdom!

Argument mot ett tiggeriförbud saknas

Många tiggare utlämnade åt kriminella, säger en rom i Sverige

M hoppar på ”populisttåget” och för SD-politik när de vill vidta åtgärder mot EU-migrantproblemen?

Åsa Regnér fiskar i grumliga vatten

Polischef i Göteborg kritiserar Moderaternas tre förslag

EU-migranter gör inget fel. Allt är antiziganismens fel, enligt Fi

Rickard Klerfors har fel om bl a varför EU-migranter söker sig till Sverige

Vänstern saknar åtgärdsförslag för problem med tiggeriet


Långt mer än en fördubbling av antalet tiggande EU-migranter i Sverige på ett år


Hans Swärd och Per Eriksson i Lund har fel om EU-migranter och tiggeriförbud – Pinsamt okunniga professorer
Samtliga frågor lämnas obesvarade
Forskare pratar som politiker istället för att hänvisa till forskning
Hans Swärd och Per Eriksson försöker luras med retorik

LUF visar upp sin okunskap om tiggeriförbud

Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Förbjud tiggeri, skriver fem moderata riksdagsledamöter

Varför inte förbjuda tiggeri?

Makedonsk minister varnar för konsekvenserna om tiggeriförbud inte införs i Sverige – Åsa Regnér vill inte

S+MP-regeringens nationella samordnare för EU-migranter utesluter tiggeriförbud

Riksdagsledamöter emot förbud mot tiggeri

Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri

Sverige och Finland enda länder utan förbud mot tiggeri

Förbud mot tiggeri av EU-migranter införs i allt fler städer i Europa

Danmark vill med sitt tiggeriförbud styra om EU-migranter till Sverige

Majoritet i Norge för förbud mot tiggeri

Politiker i Finland vill registrera tiggare

I Finland irriterar sig hälften på tiggare

Namninsamling om lokalt tiggeriförbud i Visby – Argument mot förbud att tigga tveksamma


Migrationsforskare Ioana Bunescus icke-lösningar på EU-migranter – Förbjuda fattigdom?


Sveriges bistånd drygt 40 miljarder kr år 2015, 3-4:e mest i världen

Svenskar betalar mest i Europa till EU


Vad gäller juridiskt för EU-migranters vistelse i Sverige? Regler för avvisning/utvisning av EU-migranter/tiggare

Utvisning av EU-migranter utan vistelserätt sker inte i Sverige

EU-medborgare som beviljats asyl i Sverige år 2014, flest från Rumänien


Vad är kostnaden för Sveriges 5 000-6 000 EU-migranter idag? 6 miljarder kr/år?

Gratis vård i Sverige för rumäner! Samtliga vårdfakturor till EU-migranter är obetalda – mörkas av media

Smittsam sjukdom bland EU-migranter i Stockholm, TBC


Fejktiggare avhystes av polis i Stockholm

De försöker stoppa tiggeriet genom att konkurrera ut EU-migranter


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

8 av 12 ledamöter i justitieutskottet vill inte ha förbud mot organiserat tiggeri

8 av 12 ledamöter emot ett förbud

Åtta av justitieutskottets ledamöter säger bestämt nej till ett förbud mot organiserat tiggeri. TV4 har ställt frågan till tolv av utskottets 17 ledamöter. Och de enda som förespråkar lagändringen är representanter för SD och  Moderaterna — som nyligen kom med förslaget att kriminalisera just det organiserade tiggeriet.

Red’s kom:
Det hade varit enkelt för var och en av dessa 8 att svara att det beror på hur detta förbud ska utformas och vem det ska riktas mot. Men ingen valde denna förnuftiga och mest flexibla samt logiska inställning.

7 av 10 svenskar för ett förbud

I en undersökning av Expressen/Demoskop tycker en majoritet, 71 procent, att det är bra att förbjuda organiserande av tiggeri. 13% var emot. Men begreppet definierades inte. Kritiker menar att det slarviga användandet sprider myter om alla EU-migranter.

Red’s kom:
Det är bara ointelligenta kritiker som anser att detta förslag skulle sprida myter om alla EU-migranter. Det vi redan känner till räcker mer än väl. Däremot är det naturligtvis väldigt svårt att ta ställning till ett förslag som inte preciserats.

– Konsekvenserna av ett sådan lagförslag kan ju bli att oskyldiga misstänkliggörs som organiserade, och det vore ju katastofalt, säger Domino Kai, debattör i romska frågor.

Red’s kom:
Domino Kai menar alltså att man inte ska kriminalisera något om det skulle kunna leda till att oskyldiga EU-migranter misstänkliggörs. Då får vi nog skriva om hela lagboken utefter helt nya premisser.

– För de flesta ingår inte i organiserade ligor, det finns fakta på det, säger Domino Kai mycket bestämt.

Red’s kom:
Nej, det finns alls inte några fakta på det. Var och en begriper naturligtvis att detta påstående är en lögn eftersom en sådan undersökning aldrig gjorts. Men sedan tror inte heller jag – utan fakta – att de flesta ingår i ”organiserade ligor”, dock beroende på hur detta definieras.

Vad som behövs är mer fakta och färre okunniga personer som uttalar sig om något de inte känner till.

Tiggeriförbud
I en undersökning som Novus gjorde för TV4 i mars-april ansåg 56 procent av medborgarna i Sverige att det är ett bra förslag att förbjuda tiggeri (organiserat eller ej), medan 23 procent tyckte att det skulle vara en dålig idé.

Om frågan om tiggeriförbud preciserats (t ex förbud mot tiggeri på särskilt angivna platser, uttalad möjlighet för en kommun att kunna införa tiggeriförbud, etc) är det givet att många fler ställt sig bakom ett tiggeriförbud.

Tråkigt att politikerna har en egen agenda istället för att följa folkets vilja, enligt portalparagrafen i regeringsformens första kapitel om statsskickets grunder. Speciellt illa är det eftersom ett tiggeriförbud (i någon form) inte bara är den bästa och mest effektiva lösningen för landets medborgare utan även för EU-migranterna.Klicka här för att gå till klippet i TV4, 2015-05-01
Se även bl a;
Översyn av ordningslagen för penninginsamling och avhysning, Beatrice Ask & Tomas Tobé (M)

Något måste göras åt tiggeriet i Sverige och den urholkade äganderätten

Lennart Bondeson (KD) tycker vi ska vänja oss vid problemen med tiggeriet

Tiggeriet är inte organiserat… för det har inte undersökts, menar DN’s Stefan Lisinski

Går inte att förbjuda fattigdom – en sliten slogan utan logik från dem utan argument

Att förbjuda tiggeri har inget att göra med förbud av fattigdom!

Argument mot ett tiggeriförbud saknas

Många tiggare utlämnade åt kriminella, säger en rom i Sverige

M hoppar på ”populisttåget” och för SD-politik när de vill vidta åtgärder mot EU-migrantproblemen?

Åsa Regnér fiskar i grumliga vatten

Polischef i Göteborg kritiserar Moderaternas tre förslag

EU-migranter gör inget fel. Allt är antiziganismens fel, enligt Fi

Rickard Klerfors har fel om bl a varför EU-migranter söker sig till Sverige

Inför tillståndsplikt för insamling av pengar, föreslår moderat i Luleå

Vänstern saknar åtgärdsförslag för problem med tiggeriet


Långt mer än en fördubbling av antalet tiggande EU-migranter i Sverige på ett år


Hans Swärd och Per Eriksson i Lund har fel om EU-migranter och tiggeriförbud – Pinsamt okunniga professorer
Samtliga frågor lämnas obesvarade
Forskare pratar som politiker istället för att hänvisa till forskning
Hans Swärd och Per Eriksson försöker luras med retorik

LUF visar upp sin okunskap om tiggeriförbud

Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Förbjud tiggeri, skriver fem moderata riksdagsledamöter

Varför inte förbjuda tiggeri?

Makedonsk minister varnar för konsekvenserna om tiggeriförbud inte införs i Sverige – Åsa Regnér vill inte

S+MP-regeringens nationella samordnare för EU-migranter utesluter tiggeriförbud

Riksdagsledamöter emot förbud mot tiggeri

Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri

Sverige och Finland enda länder utan förbud mot tiggeri

Förbud mot tiggeri av EU-migranter införs i allt fler städer i Europa

Danmark vill med sitt tiggeriförbud styra om EU-migranter till Sverige

Majoritet i Norge för förbud mot tiggeri

Politiker i Finland vill registrera tiggare

I Finland irriterar sig hälften på tiggare

Namninsamling om lokalt tiggeriförbud i Visby – Argument mot förbud att tigga tveksamma


Migrationsforskare Ioana Bunescus icke-lösningar på EU-migranter – Förbjuda fattigdom?


Sveriges bistånd drygt 40 miljarder kr år 2015, 3-4:e mest i världen

Svenskar betalar mest i Europa till EU


Vad gäller juridiskt för EU-migranters vistelse i Sverige? Regler för avvisning/utvisning av EU-migranter/tiggare

Utvisning av EU-migranter utan vistelserätt sker inte i Sverige

EU-medborgare som beviljats asyl i Sverige år 2014, flest från Rumänien


Vad är kostnaden för Sveriges 5 000-6 000 EU-migranter idag? 6 miljarder kr/år?

Gratis vård i Sverige för rumäner! Samtliga vårdfakturor till EU-migranter är obetalda – mörkas av media

Smittsam sjukdom bland EU-migranter i Stockholm, TBC


Fejktiggare avhystes av polis i Stockholm

De försöker stoppa tiggeriet genom att konkurrera ut EU-migranter


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

Översyn av ordningslagen för penninginsamling och avhysning, Beatrice Ask & Tomas Tobé (M)

Kriminalisering av organiserat tiggeri bland EU-migranter

Vi vill att organiserande av tiggeri förbjuds. Kommunerna bör få anställa ­personal för att upprätthålla ordningen, och se till att illegala boplatser inte ­permanentas. Dessutom bör reglerna för Kronofogden förenklas. Lagarna för hur man får bo måste gälla för alla, skriver Tomas Tobé (M), partisekreterare, och Beatrice Ask (M), ordförande i justitieutskottet.

Tomas Tobé (M) och Beatrice Ask (M) skriver att lönsingen på problemen med med tiggarna i Sverige inte är att stå passiva inför ett ökat tiggeri på Sveriges gator. Tvärtom riskerar det att låsa fast människor i utanförskap.Förbjuda organiserat tiggeri. Beatrice Ask och Tomas Tobé

Upp till 6 000 EU-migranter i Sverige från andra länder

Det finns inga bekräftade siffror på hur många människor från EU-området som kommer till Sverige i syfte att tigga, men uppskattningar säger att det kan handla om 4 000-6 000 personer. Antalet har ökat och förväntas öka än mer framöver.

Red’s kom:
Bra att Tomas Tobé och Beatrice Ask inte låtit sig förvillas av de siffror som presenterades av SVT häromdagen. De har kanske läst denna blogg där jag pekat på en troligare siffra på runt 6 000 tiggare i Sverige – och ständigt ökande i takt med det stöd de ges med skattemedel.

Den fria rörligheten inom EU är inte ovillkorlig

Den fria rörligheten är inte ovillkorlig och får redan i dag begränsas t ex med hänsyn till allmän ordning, säkerhet eller hälsa. Alla måste dessutom följa den lagstiftning som finns i respektive medlemsland.

300-500 i organiserat tiggeri 2013

I maj 2014 presenterades en rapport från Länsstyrelsen i Stockholm som innehöll en nationell kartläggning där man inhämtat information från bland andra polismyndigheter, kommuner och frivilligorganisationer. I rapporten uppskattade man att 300–500 personer kan ha utnyttjats för tiggeri under 2013.

Det är viktigt med fler och uppdaterade kartläggningar för att bättre i detalj klargöra hur situationen ser ut i dag, men antalet tiggare och den omfattande utbredningen i landet tyder på att det ofta bygger på en organiserad och strukturerad verksamhet.

Moderaterna vill inte förbjuda tiggeri

Moderaterna vill inte förbjuda enskilda människor att tigga, men vi kan heller inte acceptera ett omfattande och organiserat tiggeri i hela landet. Därför kommer vi inför Moderaternas partistämma i höst föreslå att organiserande av tiggeri ska kriminaliseras.

Red’s kom:
Förbud mot tiggeri har införts i alla övriga EU-länder utom Finland. Vad är det de svenska politikerna tror sig veta som inte politikerna i något annat EU-land vet?

Alltför många politiker är rädda för att inte vara politiskt korrekt när det gäller tiggeriförbud, trots att ett tiggeriförbud i någon form så uppenbart är den enda fungerande lösningen till dess att fattigdomen minskat i EU’s fattigaste länder.

Ask och Tobé vill förbjuda organiserat tiggeri, men det är ju redan förbjudet. På vilket sätt skulle lagen ändras så att det skulle bli mer förbjudet än vad det redan är i dag genom lagen om människohandel, olaga hot och olaga tvång? Det är redan brottsligt att utnyttja någon för att tigga. Även mindre allvarliga former av utnyttjande är kriminaliserat. Regler om ocker innebär ett förbud mot att utnyttja personers trångmål eller beroendeställning för att skaffa sig otillbörliga fördelar.

Vad som istället behövs är att se till så att lagen efterlevs bättre, dvs högre krav på ordningsmakten och rättsväsendet. Det är ju dessutom ett faktum att de som tiggare som utnyttjas normalt inte vågar berätta om detta. Vad hjälper det då med hur många lagar som än införs?

Däremot kan man naturligtvis tycka att oavsett vem som organiserar tiggeriet så är det inte rimligt som det fungerar idag där EU-migranter varje dag transporteras fram och tillbaka mellan mindre och större kommuner för att tigga. Det spelar ingen roll om det är släkt och vänner som arrangerar dessa dagliga transporter. Det spelar heller ingen roll om det är en gemensam överenskommelse där den med bil får ersättning för de dagliga transporterna. Det spelar heller ingen roll om transportören inte anser sig göra en förtjänst på transporterna. En dylik organisering känns ändå oacceptabel. De som i sin okunskap ger tiggare pengar tror nog ofta att de pengar de ger går oavkortat till tiggaren, och när så inte sker blir det en form av scam.

Översyn av ordningslagen för penninginsamling

Dessutom vill vi att ordningslagen ses över, bland annat vad gäller regler för penninginsamling och hur den ska tillämpas i landets kommuner för att man lokalt ska kunna agera enligt regelverket.

Red’s kom:
Jag tolkar detta som att Beatrice Ask och Tomas Tobé inte bara uttrycker sin åsikt här utan att de även avser skriva en saklig motion om att lagen ska ses över avseende insamling av pengar.

Avhysning av tiggare. Beatrice Ask och Tomas Tobé

Något måste göras åt de olagliga bosättningarna

Bosättningarna, som ofta är olagliga, medför sanitära olägenheter och nedskräpning. Utvecklingen innebär många gånger oacceptabla boendemiljöer med risker för de enskilda i form av miljö- och hälsoproblem. Det är en ohållbar utveckling. Vår uppfattning är att något måste göras för att komma tillrätta med problemen.

Verktyg för kommuner – förtydligande av regelverk

Svenska kommuner måste ges verktyg att kunna möta utmaningarna på gator, torg och i parker. Det finns redan i dag regler för hur man får bo, både på kommunal och privat mark. Dessa lagar måste gälla för alla. Svårigheterna ligger i tolkningar av reglerna och brister när det gäller möjligheterna till avhysning av illegala bosättningar. Detta måste förtydligas.

Inte bara polisen ska kunna stoppa illegala bosättningar

Landets kommuner måste få bättre möjligheter att kunna säkerställa att illegala boplatser inte uppkommer eller permanentas. Därför vill vi bland annat göra det möjligt att låta kommunerna anställa personal som upprätthåller ordningsföreskrifterna. I dag är det bara polisen som har den befogenheten. Bakgrunden är att insatserna är mycket resurskrävande, vilket inte bara gäller polisen, utan också sociala myndigheter och Kronofogdemyndigheten som kopplas in.

Översyn av regelverk för avhysning från bosättningar på privat mark

Utöver översynen av regelverket för kommunerna vill vi även att regelverket för bosättningar på privat mark och avhysning ses över. Många markägare känner oro och frustration då det är markägarens sak att själv hantera ett avlägsnande av en grupp personer som olovligen bosatt sig på en fastighet, ofta med stora kostnader som följd. Vi vill att reglerna för så kallad särskild handräckning hos Kronofogdemyndigheten förenklas och ses över, eftersom de i dag är administrativt betungande.

Red’s kom:
Jag tolkar detta som att Beatrice Ask och Tomas Tobé inte bara uttrycker sin åsikt här utan att de även avser skriva sakliga motioner om att;
• kommunerna ska kunna anlita personal som säkerställer att illegala boplatser inte uppkommer eller permanentas, så att det inte bara är polisen som ska kunna avhysa ockupanter, dvs ordningsvakter ges större befogenheter,
• det blir lättare med avhysning från privat mark,
• rutinerna för särskild handräckning förenklas.

Regeringen ska ta initiativ på EU-nivå

Utöver att hantera lokala problem och frågor i Sverige krävs att regeringen tar initiativ på EU-nivå.

Sverige måste nu agera och sätta press på andra medlemsstater. Situationen vad gäller hälsa, bostäder, utbildning och arbete måste förbättras i de av EU:s medlemsstater det handlar om. Länder som Rumänien och Bulgarien måste vidta kraftfulla åtgärder för att minska de sociala problem och den utsatthet som ligger till grund för att deras medborgare söker sig till andra EU-länder. Ansvaret för detta ligger på de lokala och nationella myndigheterna, men såväl Sverige som andra EU-länder kommer att behöva bistå och ta ansvar i det arbetet framöver.

För att bryta utanförskapet hos de människor det handlar om måste de få möjlighet till utbildning och hållbar försörjning för sig själva och sina familjer. Vi vill ställa skarpare krav på de EU-medlemsstater vars medborgare inte ser någon bättre lösning än att tigga på gatorna långt hemifrån och vi kommer aldrig att acceptera att utsatta människor utnyttjas.Klicka här för att gå till artikeln i DN, 2015-04-30
SvD skriver;
– Jag tolkar det som ett förslag för att förbjuda koppleri, fast för tiggeri, jag tycker att det är bra med konkreta förslag i frågan. Det är ett intressant förslag. Jag och regeringen vill inte förbjuda tiggeri som sådant, det är att förbjuda fattigdom, men ingen tycker att det är bra att man utnyttjar fattiga människor som även regeringens samordnare beskriver förekommer, säger socialminister Åsa Regnér.

Red’s kom:
Det är den politiskt korrekta åsikt som framförs gång på gång utan att någon kan förklara på vilket sätt ett förbud mot tiggeri är samma som att förbjuda fattigdom. Varje normalintelligent person begriper att det är två olika saker. Dessutom är det att säga att svenska politiker vet bättre än politikerna i alla andra EU-länder (även Finland som är det enda EU-land utöver Sverige som inte har någon form av tiggeriförbud, men där detta lär införas snart).

Dagens Industri skriver;
Miljöpartiets talesperson i migrationsfrågor, Maria Ferm, anser att det är problematiskt att lägga fram förslag på kriminalisering och fler ordningsvakter då problemen, enligt henne, snarare handlar om fattigdom, hemlöshet, arbetslöshet och diskriminering.
– Förslagen ger sig på symptomen snarare än grundorsakerna som är fattigdom och utsatthet.

Red’s kom:
Ibland måste man angripa symptomen för att kunna bekämpa grundorsaken till problemen, som t ex i detta fall. Att införa verktyg för att bekämpa olagligheter som begås av EU-migranter är i övrigt nödvändigt. Sverige kan och ska inte lösa andra länders fattigdom i Sverige, precis som de som är insatta i frågorna säger. Maria Ferm visar på en stor okunnighet när hon uttalar sig.

Centerpartiet, som kom med ett förslag mot tiggeri 2012, säger nej till moderaternas tre förslag, rapporterar DI.


I SVT’s Agenda utvecklar Beatrice Ask förslagen:

Moderaternas förslag om att kriminalisera organiserande av tiggeri har väckt stark kritik.

Red’s kom:
Det är en handfull personer som kritiserat, och som alltid oppositionen, som kritiserar allt oavsett vad det handlar om från det andra blocket. Ingen av kritikerna på något som helst sakligt sätt.

Vi vill inte förbjuda organiserat tiggeri, utan vi vill komma åt de där det finns en risk att man utnyttjar utsatta människor. Och det finns risk för det i den omfattning av tiggeri vi ser i Sverige i dag, och där räcker vår lagstiftning inte till, säger Beatrice Ask.

Red’s kom:
Politiskt korrekt säger Beatrice Ask naturligtvis att hon inte vill göra vad en majoritet av befolkningen vill.

Tre dagar efter Beatrice Asks och Tomas Tobés artikel drar Beatrice Ask fegt tillbaka deras förslag att förbjuda organiserat tiggeri!

Men det är korrekt att lagstiftningen som den ser ut idag kan förbättras.

Hjälporganisationer och polis i Stockholm och Göteborg menar att man i stort sett inte märkt av något organiserat utnyttjande av tiggare. Men Ask menar att det ”finns en risk att det finns skrupelfria människor” som ska locka och ta betalt för tjänster av människor som har det dåligt i hemlandet – och att lagen om människohandel inte räcker till.

Red’s kom:
Som jag sagt många gånger förr;
Det är givet att det inte går att hänvisa till några enstaka personers tyckande (där detta tyckande dessutom kan bekräftas som felaktigt) istället för en relevant utredning.

Att det förekommer ”organiserat utnyttjande av tiggare” är fastställt med 100 % säkerhet. Det handlar bara om i vilken omfattning detta förekommer.

– I längden är jag rädd att vi bygger upp strukturer som kan leda till att vi får ett allvarligt utnyttjande av många människor och det finns en och annan rapport som tyder på att vi kan ha det redan i dag, säger Ask.

Red’s kom:
Det är rätt tänkt. När dessa strukturer – maffialiknande eller ej – väl byggts upp blir det bara ännu svårare att komma tillrätta med problemen.

SVT: Ni har fått kritik för att ni har påstått att tiggare utnyttjas utan att ha något större belägg för detta…
– Vi har inte påstått det. Men det finns rapporter som antyder att det tycks förekomma, säger Beatrice Ask.

Red’s kom:
Ja, kritiker har i sin okunskap lagt orden i mun på moderaterna.

SVT: Finns det inte en risk att ni medverkar till att fientligheten mot tiggare växer? Att man tror att de är kriminella?
– Jag tror att det stora problemet just nu är att många politiker inte vill prata om det som det pratas om vid varenda middagsbord. Var du än går och handlar i Sverige så ser du dessa människor som sitter ute i kalla vintern och ber om pengar. Om politiker inte vill diskutera problemen med att människor sover utomhus tror jag att man bidrar till förrakt. Vi måste ta tag i de praktiska problemen.

Red’s kom:
Det är en absurd tanke att man ska låta bli att föra en politik som är den bästa bara för att det finns ett annat parti som har liknande åsikter. Det skapar en sjuk politik i Sverige med sådana infantila resonemang.

I samband med EU-valet förra våren hade Sverigedemokraterna affischer där man krävde stopp för det organiserade tiggeriet i Sverige – någonting som Moderaterna nu föreslår. Men Ask värjer sig mot att kopplas ihop med Sverigedemokraterna.
– Jag vill gärna påpeka att Moderaterna hade den här frågan uppe på sin partistämma redan 2013 och vi presenterade förslag långt innan. Vi har inte samma uppfattningar som Sverigedemokraterna. De riktade sig mot utländska tiggare och de har en helt annan människosyn, säger Beatrice Ask.

Red’s kom:
Partierna kan aldrig anstränga sig nog för att försöka fjärma sig från SD. Om Sveriges politik ska styras på ett sätt där man inte får eller kan ha samma åsikter som ett speciellt parti så kommer politiken aldrig att fungera.

Med en dylik strategi bland partierna ser väljarna inte mycket annat val än att rösta på SD, oavsett vad man tycker om Sverigedemokraterna. Vad är det som gör att partierna inte förstår något så grundläggande? Speciellt med tanke på att det är erfarenheterna från en lång rad andra EU-länder.

Se även bl a;
8 av 12 ledamöter i justitieutskottet vill inte ha förbud mot organiserat tiggeri

Något måste göras åt tiggeriet i Sverige och den urholkade äganderätten

Lennart Bondeson (KD) tycker vi ska vänja oss vid problemen med tiggeriet

Tiggeriet är inte organiserat… för det har inte undersökts, menar DN’s Stefan Lisinski

Går inte att förbjuda fattigdom – en sliten slogan utan logik från dem utan argument

Att förbjuda tiggeri har inget att göra med förbud av fattigdom!

Argument mot ett tiggeriförbud saknas

Många tiggare utlämnade åt kriminella, säger en rom i Sverige

M hoppar på ”populisttåget” och för SD-politik när de vill vidta åtgärder mot EU-migrantproblemen?

Åsa Regnér fiskar i grumliga vatten

Polischef i Göteborg kritiserar Moderaternas tre förslag

EU-migranter gör inget fel. Allt är antiziganismens fel, enligt Fi

Rickard Klerfors har fel om bl a varför EU-migranter söker sig till Sverige

Inför tillståndsplikt för insamling av pengar, föreslår moderat i Luleå

Vänstern saknar åtgärdsförslag för problem med tiggeriet


Långt mer än en fördubbling av antalet tiggande EU-migranter i Sverige på ett år


Hans Swärd och Per Eriksson i Lund har fel om EU-migranter och tiggeriförbud – Pinsamt okunniga professorer
Samtliga frågor lämnas obesvarade
Forskare pratar som politiker istället för att hänvisa till forskning
Hans Swärd och Per Eriksson försöker luras med retorik

LUF visar upp sin okunskap om tiggeriförbud

Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Förbjud tiggeri, skriver fem moderata riksdagsledamöter

Varför inte förbjuda tiggeri?

Makedonsk minister varnar för konsekvenserna om tiggeriförbud inte införs i Sverige – Åsa Regnér vill inte

S+MP-regeringens nationella samordnare för EU-migranter utesluter tiggeriförbud

Riksdagsledamöter emot förbud mot tiggeri

Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri

Sverige och Finland enda länder utan förbud mot tiggeri

Förbud mot tiggeri av EU-migranter införs i allt fler städer i Europa

Danmark vill med sitt tiggeriförbud styra om EU-migranter till Sverige

Majoritet i Norge för förbud mot tiggeri

Politiker i Finland vill registrera tiggare

I Finland irriterar sig hälften på tiggare

Namninsamling om lokalt tiggeriförbud i Visby – Argument mot förbud att tigga tveksamma


Migrationsforskare Ioana Bunescus icke-lösningar på EU-migranter – Förbjuda fattigdom?


Sveriges bistånd drygt 40 miljarder kr år 2015, 3-4:e mest i världen

Svenskar betalar mest i Europa till EU


Vad gäller juridiskt för EU-migranters vistelse i Sverige? Regler för avvisning/utvisning av EU-migranter/tiggare

Utvisning av EU-migranter utan vistelserätt sker inte i Sverige

EU-medborgare som beviljats asyl i Sverige år 2014, flest från Rumänien


Vad är kostnaden för Sveriges 5 000-6 000 EU-migranter idag? 6 miljarder kr/år?

Gratis vård i Sverige för rumäner! Samtliga vårdfakturor till EU-migranter är obetalda – mörkas av media

Smittsam sjukdom bland EU-migranter i Stockholm, TBC


Fejktiggare avhystes av polis i Stockholm

De försöker stoppa tiggeriet genom att konkurrera ut EU-migranter


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.