|
I forumet har jag avslöjat den mest välbevarade hemligheten genom tiderna inom HSB; Man kan avsäga sig medlemskapet i HSB som enskild medlem! Det finns alltså inga krav på att man måste vara medlem i HSB bara för att man bor i en HSB-brf. Det är bara en myt som skapats utan att ifrågasättas av någon tidigare. Genom att begära utträde ur HSB kan du spara pengar som kan användas till något bättre. Som det fungerar idag är medlemsavgiften öronmärkt för bitar som inte tillför något för dig, tvärtom.
OBS!!! Det som står på denna sida hittar du definitivt inte någon annanstans! Detta är information som HSB absolut inte vill ska komma medlemmarna till del. Jag har sedan den 5/5 2009 försökt få svar från HSB på sju frågor om medlemskapet och medlemsavgiften. I stället för ett rakt svar så bestod det första svaret jag fick från HSB Malmö via Bengt Skånhamre (= Claes Caroli) av tre korta, tvetydiga och meningslösa meningar enligt följande;
Mina frågor, med kommentarer till HSBs fortsatt intetsägande/tvetydiga svar: MEDLEMSKAP - HINDER FÖR UTTRÄDE UR HSB? 1. Om jag som medlem i min brf (ett medlemskap jag ej kan avsäga mig, så länge jag bor kvar) begär utträde ur HSB Malmö, är det något som hindrar mig från att utträda som medlem i HSB, och i så fall exakt vad?
b) Det finns alltså, enligt HSB (inkl. HSB Riksförbund) och för HSBs del, inget som hindrar en medlem i en HSB-brf att gå ur som medlem i den regionala HSB-föreningen, korrekt? Ja eller nej?
c) En medlem i en HSB-brf kan alltså gå ur HSB-organisationen och svaret på denna fråga är; "Ja, en medlem i en bostadsrättsförening som tillhör HSB är fri att när som helst utträda ur HSB, och det finns inga hinder för detta på något sätt. En medlem i en brf med HSBs normalstadgar som går ur HSB fortsätter precis som innan med alla rättigheter i sin egen bostadsrättsförening"? Ja eller nej?
1d. I svaret från HSB står det; "Däremot kan din bostadsrättsförening ha i sina stadgar att du ska vara medlem i HSB för att vara medlem i bostadsrättsföreningen". Känner HSB till någon förekomst av detta, och anser HSB att det skulle vara förenligt med lagen?
Vi har HSB Riksförbunds normalstadgar rakt av i min brf. Finns det något i HSB Riksförbunds normalstadgar som säger att man måste vara medlem i HSB för att vara medlem i bostadsrättsföreningen?
OBS !!! Som framgår längre ner på denna sida, i svaret från HSB Riksförbund, är man tvingad av HSB att betala medlemsavgift även om man går ur HSB !!! MEDLEMSAVGIFT Notera att bostadsrättsföreningen inte tar ut någon medlemsavgift för medlemskapet i bostadsrättsföreningen, det gör emellertid HSB för medlemskapet i HSB (brf:en tar bara ut s.k. "årsavgift")! 2a. Om jag går ur HSB, men väljer att kvarstå som medlem i HSB som bosparare (och fortfarande boende i min HSB-brf), får jag betala någon medlemsavgift, och hur mycket är denna medlemsavgift på i så fall?
Bosparare med två medlemsavgifter! Frågan kvarstår obesvarad, men av vad man kan uttolka i svaret från HSB Riksförbund och av svaren på mina följdfrågor så inträffar i detta läge att medlemsavgiften för mig fortfarande debiteras bostadsrättsföreningen (och alltså fortfarande betalas av mig) och jag får dessutom betala medlemsavgiften för bosparare (200 kr). Dvs om jag går ur HSB så tjänar HSB Malmö 200 kr/år på mig.
2b. När f.d. medlemsansvarig i HSB Malmö berättade om det "tredje alternativet" - som han själv tillhörde - för medlemskap i HSB Malmö så skrev han att han blivit medlem i HSB genom att erlägga insatsen (500 kr). Han hade inte öppnat något bosparkonto och var varken aktiv eller passiv bosparare. Uppenbarligen betalade han inte heller någon löpande avgift varje år (dvs själva medlemsavgiften). Är detta en form av medlemskap (medlem som bara betalar insats, och ingen medlemsavgift) som bara är anställda på HSB förunnat, eller kan även en vanlig dödlig vara medlem i HSB på detta sätt?
2c. Är medlemsavgiften för det "tredje alternativet" (dvs medlem utan att vara bosparare och utan kravet på att bo i en brf) för medlemskap i HSB på samma nivå som för bosparare?
Not. Dessa 3 avgiftsnivåer gäller fr.o.m. HSB Malmös årsstämma 2009 (dvs från avgiftsåret 2010). Not: Medlemsavgiften betalas i förskott (vilket kan konstateras av att HSB Malmö debiterat föreningarna 400 kr/medlem redan i juni 2009). HSB debiterar föreningarna ½ år i förväg för en medlemsavgift i förskott.
2d. Om jag som boende i en HSB-brf utträder ur HSB men kvarstår som medlem i form av bosparare, så får jag alltså inte ingå i bospargruppen, trots att jag betalar samma medlemsavgift som bospararna i bospargruppen! Hur stämmer det med likabehandlingsprincipen?
2e. Vad spelar det för roll om jag är med i en grupp som kallas "Bospargruppen" eller ej?
Om jag som boende i en HSB-brf utträder ur HSB men kvarstår som medlem i form av bosparare (vare sig jag bosparar aktivt eller inte) har jag då inte t.ex. motionsrätt? Har bospargruppen särskilda privilegier som andra bosparare inte har, utöver att fullmäktige utses endast inom bospargruppen och ej bland övriga bosparare? (Se § 16 i HSB Malmös stadgar.)
När det gäller avgiften så vill jag alltså veta bl.a. och alldeles särskilt; 3a. Vad kostar det mig om jag övergår till att vara medlem enligt det tredje alternativet (som f.d. medlemsansvarig och andra), dvs vad kostar det årligen i medlemsavgift och i ev. insats?
Får jag då tillbaka några pengar av de jag betalat in (i medlemsavgift och insats), och i så fall hur mycket?
Påminnelse från mig, 11/6 2009: Varje gång jag efterfrågat regelverket för bosparare så har jag fått svaret att HSB Malmö "väntar på svar/besked" från HSB Riks. T.ex. den 1/6 ("Hur går det med svaren på mina frågor, kommer jag att få svar och när får jag regelverket för bosparare?" där jag får svaret att HSB Malmö väntar på HSB Riksförbund, t.ex. den 2/6; " Jag väntar fortfarande på besked från Riksförbundet och har påmint dem återigen..."). 3b. Hur mycket får jag tillbaka av medlemsavgiften om jag helt avsäger mig mitt medlemskap i HSB Malmö idag, fredagen den 8:e maj 2009, samt när jag får tillbaka dessa pengar?
Vad jag förstår avses med detta svar läget där medlemmen utträder helt ur HSB Malmö. Om jag går över till att bli bosparare eller till "det tredje alternativet" så gissar jag att det menas att jag inte får tillbaka något av medlemsavgiften?
Om jag skriftligen begär utträde från HSB Malmö den 30:e november 2009 så utträder jag som medlem den 1 januari 2010, men några pengar från medlemsavgiften får jag alltså inte i retur i något läge?
3c. När får jag tillbaka insatsen (500 kr) jag en gång betalat till HSB om jag avsäger mig mitt medlemskap i HSB Malmö idag, fredagen den 8:e maj 2009?
Jag gissar att för denna fråga avses bara om medlemmen utträder ur HSB Malmö. Om jag övergår till att bli bosparare eller till "det tredje alternativet" så är ju insatsen lägre (eller ingen?), men hur mycket jag får tillbaka av min insats a) om jag övergår till att bli bosparare? b) om jag övergår till att bli medlem enligt "det tredje alternativet", och när returneras dessa pengar? Men vad är svaret på min fråga? När får jag tillbaka insatsen om jag helt avsäger mig mitt medlemskap i HSB Malmö? Exempel: Jag begär utträde ur HSB Malmö den 30 november 2010. Får jag då tillbaka insatsen på 500 kr den 1:e januari 2010?
3d. I framtiden; Hur kommer jag att kompenseras för den avgift som idag dras kollektivt från föreningens konto? - Kommer jag att få utbetalt medlemsavgiften till mitt konto varje år, och i så fall när? - Kommer det dras av en summa motsvarande vad andra medlemmar - som står kvar i som medlemmar i HSB Malmö - från min årsavgift för bostadsrätten, och när i så fall görs detta varje år?
Min respons: Att HSB Malmö inte kan debitera min brf för medlemsavgift om jag begär utträde ur HSB Malmö är väl ganska självklart, men tack för att du i alla fall bekräftar detta, även om du inte svarade på mina två frågor här ovan. Fråga 3d är viktig med tanke på att HSB Malmö per automatik drar en summa för alla medlemmar i föreningen, men där måste alltså HSB justera denna summa om jag går ur (hela min medlemsavgift), alternativt övergår till att bli bosparare (skillnaden mellan ordinarie medlemsavgift och medlemsavgiften för bosparare).
Och jag måste naturligtvis kompenseras för detta (i direkt monetär ersättning eller "rabatt" på min årsavgift), hur går det till?
UTTRÄDE 4. Hur ser proceduren ut för mig när jag begär utträde ur HSB (jag kan inte finna utträdesproceduren beskriven någonstans i HSB:s material i hela Sverige)? När det gäller proceduren för att begära utträde ur HSB, vill jag veta allt som är av betydelse. T.ex. vem jag anmäler mitt utträde till (via mejl), om det är några speciella handlingar eller formulär som HSB Malmö vill att jag ska fylla i för detta, hur lång tid det tar innan jag "beviljats" utträde av HSB, etc.
Sedan har jag en kompletterande fråga; b) Är det HSB Malmös styrelse som sköter den operativa verksamheten i HSB Malmö med att hantera utträden ur HSB (eller vem är detta)? Vad för roll har HSB Malmös styrelse i detta sammanhang, när det gäller medlemmar som begär utträde ur HSB Malmö?
INGA SVAR? Efter att jag ställde ovanstående frågor blev det väldigt tyst från HSB. Efter påminnelser fick jag dock fått svaret att HSB ville fundera på mina frågor om utträde och medlemsavgiften och att jag kommer att få svar på mina frågor "under nästa vecka". Det betyder normalt inom HSB Malmö att man kanske får svar på vissa frågor om mellan ½ och 1 år. HSB tycks inte ha särskilt stor respekt för sina medlemmar. Det är då bra att känna till att man faktiskt kan gå ur HSB. Om fler förstår att det som medlem är fritt att lämna HSB, och utnyttjar denna möjlighet, så kanske HSB med tiden börjar visa lite respekt för sina medlemmar. Det är oerhört svårt att få svar från HSB på ovanstående frågor, men så fort svar erhålls så lägger jag löpande ut dessa svar här! Svar från HSB Malmö och HSB Riksförbund (15/6 2009).
Mina följdfrågor: A) Var står det i HSB Malmös stadgar att det är min lägenhet som är medlem i HSB Malmö och inte jag personligen? B) Ovanstående resonemang håller inte, eftersom jag har konkreta exempel på föreningar (t.ex. Brf Storstugan i Täby som hör till HSB Stockholm) som är medlemmar i HSBs regionförening men där det sedan är valfritt om medlemmarna i brf:en vill vara medlem eller ej i HSB. Ingen medlemsavgift betalas där via föreningen. Allt godkänt av HSB Riksförbund! C) Och vad gäller Bospararavgiften så menas på fullaste allvar att om jag som medlem i en brf vill bospara måste jag betala dels drygt 400 kr/år i medlemsavgift till HSB Malmö och sedan ytterliggare 200 kr/år för att vara bosparare, totalt 600 kr? D) Enligt vilket regelverk har HSB rätt att ta ut medlemsavgift för "lokaler" och "hyresrätter"? (Detta omnämns varken i stadgar eller lagar!) Svar från HSB Malmö:
I § 13 står det; "Bostadsrättsförening som är medlem i föreningen ska varje år betala en medlemsavgift för varje lägenhet med högst 3 % av prisbasbeloppet enligt lagen (1962:381) om allmän försäkring. Medlem, som bor i bostadsrätt i bostadsrättsförening som avses i första stycket, betalar inte egen medlemsavgift". HSB Malmö uppger följande; "I § 13 i HSB Malmös stadgar står det att bostadsrättsföreningen betalar medlemsavgift till HSB Malmö per lägenhet". Men hur medlemsavgiften betalas in och information om att två eller flera medlemmar i samma bostadsrätt endast betalar medlemsavgift för en person har inget med frågan att göra. § 11 I HSB Malmös stadgar (§ 11) står det att en medlem (dvs man/kvinna och förening) ska betala den medlemsavgift som följer av de två efterföljande paragraferna (§ 12-13). § 12 - Medlemsavgift för person I § 12 står det att en medlem som inte är förening - dvs denna paragraf gäller för mig och inte föreningen - ska betala en medlemsavgift på högst 1 % av prisbasbeloppet (dvs max 428 kr för år 2009). Denna medlemsavgift har HSB Malmös fullmäktige nu höjt till 400 kr/år + indexuppreglering. Om fler än en person är folkbokförd på samma lägenhet så ska medlemsavgiften för dessa personer inte överstiga den nivå på medlemsavgiften som stämman fastställt för en medlem. § 13 - Medlemsavgift för förening En förening som är medlem i HSB Malmö, t.ex. Brf Ida, ska också betala en medlemsavgift. Denna medlemsavgift nivåbestäms (precis som medemsavgiften för personer) av HSB Malmös stämma enligt HSB Malmös stadgar (punkt 20 i dagordningen; "Fastställande av medlemsavgift"). I denna paragraf står det också att denna avgift inte får överstiga 3 % av prisbasbeloppet. Formuleringen i HSB Malmös stadgar kan förvisso tolkas som att denna medlemsavgift för föreningen inte får överstiga 3 % av prisbasbeloppet per lägenhet (dvs max 1.284 kr/lgh). Jag gör tolkningen - som inte motsägs av något - att det handlar om att den totala medlemsavgiften för föreningen inte får överstiga 3 % av prisbasbeloppet (dvs max 1.284 kr/förening). HSB Malmös stämma har inte särskiljt medlemsavgiften för föreningarna eller personerna. Någon specifik medlemsavgift för föreningarna som hör till HSB Malmö har ej fastställts. Detta kan antingen tolkas antingen som att; - medlemsavgiften är densamma för förening som för person (400 kr idag), eller att - HSB Malmös föreningar inte betalar någon medlemsavgift. HSB Malmö menar att enligt § 13 i HSB Malmös stadgar ska det betalas en avgift till HSB för föreningen som beräknas på antalet lägenheter i föreningen. Detta är bevisligen ej korrekt !!! Det står inte alls i § 13 att medlemsavgiften för föreningen beräknas på antalet lägenheter! Det står bara att medlemsavgiften för föreningen inte får överstiga 3 % av prisbasbeloppet. Även om det hade stått att medlemsavgiften "beräknades" på antalet lägenheter så kan alltså inte medlemsavgiften för föreningen överstiga 3 % av prisbasbeloppet (dvs 1.284 kr 2009). Det uppges i stadgarna ingen minsta nivå för medlemsavgiften (varken för föreningen eller för personerna). Det innebär t.ex. att stämman kan bestämma att denna föreningsavgift är 0 kr. Om det hade avsetts att medlemsavgifter för föreningen beräknats på antalet lägenheter;
I tabellen ovan kan man bl.a. se att HSB debiterar föreningar medlemsavgift för "lokaler" trots att detta saknar stöd i stadgar och stämmoprotokoll (och vad som är "lokal" har ej definierats). Varför betalar inte (alla) föreningar medlemsavgift? Det är dessutom bara vissa föreningar som betalar föreningsavgift (enligt § 13 i HSB Malmös stadgar, max 1.284 kr år 2009). HSBs felaktiga medlemsregister Till detta ska man veta att HSB inte har någon koll på hur många medlemmar det finns, bl.a. eftersom man står kvar som medlem i HSB till dess att man specifikt begär utträde (dvs HSB lägger rabarber på insatsen om ingen explicit begär ut dessa pengar). Se även inlägget; HSB ser över register med döda själar Vad avgör medlemskapet i HSB? HSB kan inte svara på frågan om det är den löpande avgiften eller insatsen - eller både och - som avgör om man är medlem i HSB. Se även inlägget; Nya medlemmar i HSB Brf:en medlem bara via sin insats? Från bostadsrättsföreningarnas årsredovisningar (i noterna) kan man se att dessa föreningar betalat in en insats till HSB på 500 kr, men någon medlemsavgift för föreningarna till HSB framgår inte av årsredovisningarna. Om den juridiska personen, bostadsrättsföreningen, bara betalat insats men inte medlemsavgift, är då brf:en verkligen medlem i HSB Malmö? Vilket regelverk baseras detta på att brf:arna undantas från kravet att betala medlemsavgift?
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Sammanfattning av HSBs svarVad HSB säger är alltså att;
Tvångsmedlemskap i HSBDet finns alltså inget krav från HSBs sida att vara medlem i HSB för att bo i en HSB-brf.Tyvärr har de flesta föreningar kvar i stadgarna att man först måste vara medlem i HSB innan man kan bli medlem - och flytta in - i en HSB-brf. Men så fort man blivit medlem i HSB-brf:en kan man gå ur HSB och får då tillbaka till HSB ev. inbetalad insats. HSB kan inte svara på vad det är som avgör att man blivit medlem i HSB, men man kan uttolka att det inte är den initiala insatsen. Av detta kan man då konstatera att man inte ens behöver betala in insatsen (500 kr) till HSB innan man blir medlem i HSB-brf:en. Bostadsrättsföreningarna måste göra som vissa HSB-brf:ar redan gjort och ta bort kravet från stadgarna att man först måste vara medlem i HSB innan man kan bli medlem i HSB-brf:en. HSB vill inte svara på frågor om medlemskap och medlemsavgift När frågorna blir för känsliga för HSB så gör HSB som alltid annars och abrupt bryter vidare frågor i ämnet genom att säga att de anser att de lämnat de svar de behöver. HSB svarar bara på frågor så länge de svar HSB ger kan tolkas på flera olika sätt, och om frågorna blir för konkreta så vill HSB inte svara på medlemsfrågor. HSB försöker på detta sätt göra det så komplicerat som möjligt för dem som vill lämna organisationen (man kommer osökt att tänka på vissa maffiafilmer). HSB Malmö uppger följande som beräkning för föreningsavgiften (enligt ovan, ej i stadgar); "Med lägenhet avses såväl bostadslägenhet som lokal, även hyresrätter ingår i beräkningen av antalet lägenheter". Men det är ett rent påhitt. Det finns absolut ingenstans som detta står specificerat! Medlemsavgiften är per person och ev. med en särskild föreningsavgift. De föreningar som överbetalat till HSB (med medlemsavgifter för lokaler och hyresrätter) måste kräva pengarna tillbaka. Se dessutom; Vilka fördelar finns det att vara med i HSB? I stadgarna för HSB Malmö (identisk eller i sak samma som alla övriga HSB-regionföreningar) står följande om medlemskap och medlemsavgiften samt utträde.
Insats Notera att enligt § 10 ovan ska alla medlemmar oavsett typ av medlemskap (som boende i brf, bosparare utan bosparkonto, bosparare med bosparkonto, bosparare under 26 år, medlem utan att bo i bostadsrätt och utan bosparkonto) betala insatsen på 500 kr. Jag har kollat stadgarna för 20 av HSBs 33 regionföreningar. 1. HSB Malmö 20 HSB Stockholm (Identisk med övriga regioners stadgar förutom §12;
Vilket kommer först, medlemskapet i HSB eller i brf:en? I bostadsrättsföreningarnas stadgar står det (enligt HSB Riksförbunds normalstadgar, som anammats utan att ifrågasättas av nästan alla HSB-brf:ar): Stadgar i bostadsrättsföreningar hörande till HSB
Allmänna bestämmelser om medlemskap i föreningen
§ 4 Inträde i föreningen kan beviljas den som är medlem i HSB och 1. kommer att erhålla bostadsrätt genom upplåtelse i föreningens hus, eller 2. övertar bostadsrätt i föreningens hus. § 5 Fråga om att anta en medlem avgörs av styrelsen. Styrelsen är skyldig att snarast, normalt inom en månad från det att skriftlig ansökan om medlemskap kom in till föreningen, avgöra frågan om medlemskap. § 6 Den som en bostadsrätt övergått till får inte vägras inträde i föreningen, om de villkor för medlemskap som föreskrivs i § 4 är uppfyllda och föreningen skäligen bör godta honom som bostadsrättshavare. Ogiltighet vid vägrat medlemskap § 9 En överlåtelse är ogiltig om den som bostadsrätten övergått till vägras medlemskap i föreningen. Rätt att utöva bostadsrätten § 11 Om en bostadsrätt överlåtits till ny innehavare, får denne utöva bostadsrätten endast om han eller hon är eller antas till medlem i föreningen. Ovanstående är en ekvation som omöjligen kan gå ihop, hur man än resonerar! I stadgarna står det att man måste vara medlem i HSB innan man kan bli medlem i en HSB-brf. Men bara för att någon betalar in insatsen på 500 kr till HSB så innebär inte detta att man blivit medlem. Det är ju enligt HSB Malmö bostadsrättsföreningen som betalar medlemsavgiften. Först när medlemsavgiften betalats av föreningen för aktuell person så kan denna person räknas som medlem. Det finns ingen kontroll i bostadsrättsföreningarna om den som söker medlemskap i brf:en blivit medlem i brf:en. Detta eftersom en sådan kontroll, enligt här givna skäl, är omöjlig, Vad gör datainspektionen åt HSBs felaktiga medlemsregister? En konsekvens av ovanstående är att HSB i sina register har stora mängder personer i sina medlemsregister som inte är medlemmar, bara av denna anledning (alltså bortsett från bl.a. de "medlemmar" som inte längre befinner sig i denna värld). Tvångsmedlemskapet i HSB strider mot Europakonventionen HSB Medlemsavgift, deposition och föreningsavgift Medlemsavgift och deposition inom HSB Hur HSB stjäl pengar från medlemmarna Stor prisskillnad mellan de olika HSB-regionerna för medlemskap i HSB! Medlemsavgift och insats inom HSB - utredning "HSB ser över register med döda själar" Lista över bostadsrättsföreningar som begärt utträde ur HSB Föreningar som lämnat Riksbyggen, uppdaterad lista Bospara i HSB / Riksbyggen / SBC ? Varför det? Regelverket för bosparare i HSB Stadgar för de olika regionala HSB-föreningarna |
Tipsa en vän |
FORUMVad fungerar bra/dåligt i din förening?Om du har några synpunkter om din brf, om din bostadsorganisation (HSB, SBC, Riksbyggen) eller frågor om att bo i bostadsrätt, dela gärna med dig av dessa genom att klicka här! (Index) Sedan finns det även en enklare gästbok. |
 |
LÄNKAR TILL WEBBSIDOR OM HSB & BRF | |
| Se länkar ovan |
| © 2009 - Uppdaterad 2009-07-27 © | Stockholm • Göteborg • Malmö |