 | Sida: << | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> av 138 sidor.
visa / skriv | |
| Om HSB, Bolina och BoRevision |
 | Kim Medlem |  |  |  | |
| Stephan. Jo och jag känner mig dum. Jag har kollat, den som förde fram kritiken har flyttat. Inte vågar då jag ställa mig upp bland alla gubbar och kritisera! Näe, jag tror det behövs vad Ture föreslog, Brf-medlemarnas eget organ,en konsumentmakt som man kan vända sig, vem vet kanske kan det vara kunskapsbärare. Någon, kom inte riktigt ihåg, Stephan kanske, föreslog 20 kr i medlemsavgift, det låter bra, det har vi alla råd med. Jag är med, var börjar vi!
| | |||
 | |  | |||
| G-I |  | | | ||||
| Hej Kim Jag sympetiserar med dina problem. Jag tycker också att en Brf-medlemarnas eget organ, en konsumentmakt skulle vara bra. Jag är också med på det. I min förening har jag lyckats ändra på vissa saker. Först (var inte med i styrelsen då) läste jag lagen noga, och skrev brev till styrelsen. Det tycker jag att du kan försöka göra. Du kan skriva ett enkelt brev med några frågor: "Varför får vi inte årsredovisning, etc...". Du kan också försöka träffa några i styrelsen och prata med dem. Du kanske känner dig ensam nu, men det kan finnas någon annan (kanske t.o.m. i styrelsen) som tycker också att inte allt gå rätt till väga. Du kan också försöka bli vald till styrelsen. Då finns det en bättre chans att ändra saker.
Det kan räcka med att någon drar i en liten tråd i en hörna och rätt vad det är så börjar medlemmarna tänka till lite. En styrelse består trots allt av människor, och alla människor påverkas av andra människor. Man kan inte lösa alla problem med en gång, men någonstans måste man börja, och alla kan inte förutsätta att det är någon annan som ska försöka ta tag i problemen. Så gör gärna som G-I föreslår och börja med lite skrivelser (med vänlig ton) till styrelsen för att se om det kanske ger någon effekt. Rätt vad det är så har du kanske hittat en frände som tycker likadant som du och det är alltid lättare att föra fram sina synpunkter om man är fler. Det annars kanske mest effektiva sättet att få igenom förändringar är att skriva motioner. På sidan http://hotpot.se/hsb-motioner-brf.htm får du några förslag på motioner, och där är motion nummer 1 den kanske viktigaste för dig. Med en motion där du refererar till dessa webbsidor kan du snabbt få andra medlemmar att vilja uppnå samma mål som du. | | ||||||
| | | ||||||
| G-I | | | | ||||
| Apropå en förening för brf-medlemmarna, kan inte vi som verkar vara mest insatta i detta forum, starta en ideel förening? Vad vi kan göra är: - hitta ett bra nam - start en ideel förening - start en hemsida där vi kan lägga "good practice" riktlinjer. - kontakta pressen, skriva insändare, göra reklam. Jag tror att de här 4 första steg är enkla att börja med. Efteråt får vi se vad är det som händer.
Ju fler som engagerar sig desto lättare blir det, och vi bör kanske vara en lite större grupp som drar igång en dylik ideel förening? Som en ideel förening får ju definitivt det vi framför en större vikt, och det är ju inte helt fel. Jag är med, men min tid är ganska begränsad. Bara det jag skriver på dessa sidor är ganska tidskrävande, och då ser jag ingen bortre gräns för hur mycket som egentligen skulle behöva sägas inom detta område. | | ||||||
| | | ||||||
| Kim Medlem | | | | |
| Javisst G I vi är många små människor i rörelserna som skulle vilja delta i konsumentmakt om det fanns någon sådan. Problemet som jag ser det är att man nog måste skapa någon form av samarbetsavtal med de största (HSB o Riksbyggen) för att få tyngd (tillämpning) i kraven som medlemmarna för fram annars kan man bli mindre trovärdig (ungefär som HSB och Riksbyggen är idag OBS! Min alldeles egna uppfattning) samtidigt vore ett avtal med medlemmarna ett sätt för HSB och Riksbyggen att visa medlemsvård, ett medkännande och att dom menar allvar på punkten vad som är viktigt i rörelsen! Men först, hur starta rörelsen?
| | |||
| | | |||
| stephan | | | | |
| Distriktsverksamheten. Haninge kommun har 32 bostadsrättsföreningar som ingår i distriktet. Jag fick på en ordförandeträff möjligheten att informera om ett område jag kan, nämligen "elbolagens alla sätt att lura konsumenterna". Min inledning på denna föredragning var "hur många av föreningarna har nu 5 år efter avregleringen av el Vattenfall som eldistributör"? Alla (30) händer åkte upp i luften. Fråga 2. "Hur många har gjort en förfrågan hos annan leverantör? Alla tittade på varandra, och mest på HSB:s representanter på mötet. Därefter konstaterades att det endast var en förening som gjort förfrågan och bytt leverantör, gissa vilken? I min förening har nu ordf. och vice ordf. varit styrelseledamöter i snart 2 år. På min förfrågan till styrelsen varför ingen rapport eller protokoll har meddelats föreningens styrelse, fick jag till protokollet att "protokollen har samma offentlighet som styrelseprotokoll d.v.s. hemliga. Min syn på distrikten av dessa erfarenheter blir att Distriktens verksamhet är en "klubb för inre beundran".
| | |||
| | | |||
| G-I | | | | ||||
| Kim: Jag tror att avtal med HSB/Riksbyggen kan komma senare, efter att vi har visat har vi är en betydelsefull aktör. I första hand kan vi ge riktlinjer på hur vi tycke att en brf-föreningen ska "styras". Det verkar som om vi på den här sajten har ungefär samma värderingar: lagen ska följas, styrelserna ska vara öppna mot sina medlemmar, etc. Och vi kan skriva färdiga motioner, ge riktlinjer, etc. Senare, när HSB och RB ser att vi har påverkat deras föreningar, kan de kanske göra att avtal med oss och lova följa vissa riktlinjer. Ungefär som med HSB-certifiering.
Vi kan ju också notera att HSB/RB ännu inte gått in och velat göra några inlägg eller framföra sina synpunkter (med undantaget av HSB Stockholm som på sina egna webbsidor kommenterat vad jag skrivit om BoRevision). Jag vet inte hur det fungerar i Riksbyggen, men jag kan tänka mig att strategin är liknande den i HSB, dvs de försöker låtsas som att det regnar och hoppas att diskussionen ska dö ut av sig själv efter ett tag. Där tror jag dock de tror fel. Vi är några här som jag tror inte kommer att ge upp i första taget, och vad tiden lider hoppas jag att fler engagerade personer (ledamöter såväl som medlemmar) gör sig hörda i detta forum. När HSB/RB känner att "tysthetsstrategin" inte fungerar längre så kan man hoppas att de är intresserade av att engagera sig lite i de frågor vi tar upp här. Ju fler som skriver här, desto fortare kommer de att komma till denna insikt. Ju fler medlemmar som refererar till dessa webbsidor - inte minst i motioner - desto snabbare kommer förbättringar att kunna ske. En motion kan se ut som t.ex.; Plan för bättre information & mer engagemangJag föreslår att styrelsen snarast tar fram en plan för; a) bättre information till medlemmarna b) hur medlemmarna ska ges bättre möjlighet att komma till tals c) hur styrelsen ska engagera medlemmarna mer i sin boendemiljö. Som vägledning för detta arbete kan såväl styrelse som medlemmar använda sig av webbsidan http://hotpot.se/hsb-boende.htm med tillhörande sidor. Resultatet av styrelsens arbete i denna fråga redovisas på en extrastämma inom tre månader, och under denna tid kommer medlemmarna med förslag här som läggs in i det förslag som styrelsen sedan redovisar på extrastämman, då beslut tas om hur planen ska vara utformad. Senast tre veckor före extrastämman delas resultatet av arbetet ut till samtliga medlemmar. Berätta gärna i detta forum hur ovanstående motion mottogs av styrelse såväl som övriga medlemmar, och vad resultatet blev. | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | |
| Kommer ni ihåg filmen från 60talet med Barbara Streisand? Goddag Yxskaft använder vi numera som uttalanden som är tokiga, eller inte säger något om det man frågar. Jag hoppas det kommer några yxskaft på de här sidorna avseende HSB/RB uttalande. Jag ger exempel på 2 till att börja med. Riksbyggens chef i radiointervju, på frågan från reporter: avseende öppenhet. "Ni ersätter föreningen p.g.a. ert slarv med 11 miljoner, men under tystnadsplikt". RB-Chef, ja det är vanligt att man gör så!!!!!!. Till HSB-chef: Hade du fullmakt att vara på stämman? Ja, jag lämnade den till avprickaren! Men flertalet i styrelsen hade ingen aning om det, vem skrev ut och under fullmakten? Inget svar är erhållet efter detta.
| | |||
| | | |||
| stephan sundling | | | | |
| Hur många vet hur föreningen "tar över" föreningen? Oftast sitter under de tio första åren tjänstemän och kanske någon kommunalgubbe/gumma i styrelsen. Sen väljs en medlemsstyrelse av medlemmarna. I "min" förening gick det "snyggt till". Tjänstemännen hade misslyckats och hade sista åren revisorsanmärkningar. Men det löste storebror galant med att låna föreningen 5 miljoner och med det täcka tidigare skulder och lägga till dessa 5 miljoner på byggkostnaderna 10 år tidigare. Man gjorde helt enkelt om den Ekonomiska planen. Om det är godkänt får man gissa sig till. Men jag tror att om man frågar Borevision tror jag inte man får täcka förluster med lån.
| | |||
| | | |||
| stephan | | | | |
| Det kan vara lätt att tjäna pengar. Ponera att alla HSB-föreningar placerar 1 miljon på HSB:s inlåning. Föreningarna får 2,5% ränta. Lyckas nu HSB på dessa 4 miljarder få en halv procent mer i ränta ger det en nettovinst av 70 miljoner. 70 000 000kr. Kostar väl några mijoner i administrationskostnader, men en bra slant blir det.
| | |||
| | | |||
| Sven (medlem) | | | | ||||
| Stämmer det som du säger i en av dina motioner? "Det finns inget (varken i lag eller i stadgar) som säger någonstans att styrelsens protokoll ska vara hemliga." Vår HSB-representant sa något i stil med att det inte var tillåtet att offentliggöra protokollen enligt lagen...
Jag hade inte tänkt på detta själv förrän G-I tog upp denna fråga på sin sida om Riksbyggen. Jag har också blivit itutad att styrelseprotokollen måste vara hemliga pga att lagen säger så. Trots att jag är ganska kritisk av mig och trots att jag upptäckt många osanningar från såväl styrelse som HSB, så har jag inte ens funderat på om detta skulle vara en lögn förrän G-I tog upp frågan. Jag kan bara konstatera att G-I har rätt, och att medlemmarna lurats att tro att protokollen måste vara hemliga. | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | ||||
| Svar till Sven. Björn Lundén och Ulf Svensson är de 2 som skrivit mest om bostadsrättsfrågor. De anlitas ofta som utbildare i styrelse o föreningsfrågor. De skriver i boken Bostadsrätt; "Stadgarna eller föreningsstämman kan bestämma att protokollen ska vara offentliga. Det ger en mer öppen atmosfär i föreningen. Men en viss försiktighet måste vi ändå mana till. I vissa fall tar ju styrelsen en del känsliga beslut som rör enskilda medlemmar, t.ex. förverkande av bostadsrätt". Själv har jag gått HSB-utbildningarna för styrelseledamöter, undrar varför ett sånt här ämne aldrig kommit upp??
"Styrelsen eller föreningsstämman kan besluta att alla styrelseprotokoll ska vara offentliga. Det kan också tas in bestämmelser om detta i stadgarna". Det är alltså medlemmarna själva som bestämmer om protokollen ska visas för medlemmarna (genom att lägga protokollen på styrelsens webbsajt eller genom att lämna ut protokollen till de som begär detta, eller hur man nu vill lösa detta). Och självklart ska medlemmarna få se styrelseprotokollen. Det ger inte bara en "öppen atmosfär". Det ger en avsvärt bättre säkerhet för föreningen på flera olika sätt! Inte minst gör detta att styrelsen blir mer noga med sina beslut när de vet att medlemmarna kommer att få se vad styrelsen egentligen beslutat. | | ||||||
| | | ||||||
| G-I | | | | ||||
| Hej Sven/medlem Jag tycker att du ska läsa det jag skrivit på: http://hotpot.se/riksbyggen.htm Kolla paragrafen som heter "Kan styrelsen visa sina protokoll för medlemmarna?". Läs också på andra ställen på samma sida om just detta ämne. Sanningen är att det inte finns något i lagen som hindrar en styrelse att göra 1000 kopior av sina protokoll och att visa dem till alla. Om din styrelse inte vill visa sina protokoll så är det ett EGET BESLUT den har tagit, men de får inte på något sätt hänvisa till någon lag som skulle kräva att de hemlighåller protokollen. Om du vill se protokollen kan du fråga dem snällt, eller så kan du skriva en motion för att göra en ändring i stadgarna. I en sådan motion kan du kräva att protokollen alltid ska vara tillgängliga för medlemmarna. Jag råder dig också att inte lita alldelas blint på "experter" (speciellt inte experter från HSB och Riksbyggen), och inte ens på böcker/författare, eftersom de gör en egen tolkning av lagen. Hoppas du läser det jag skrivit om ämnet "styrelseprotokoll". Återkom gärna till mig med kommentarer och frågor.
hotpot.se/riksbyggen.htm | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | ||||
| Hemliga protokoll Varför, har ni tänkt på det? Som sagts tidigare finns en förklaring, och det är de få gånger som styrelsen beslutar om enskilda medlemmar. Fördelar, ja då räcker inte detta forum till. Men hur många styrelseskandaler hade inte kunnat avvärjas. Jag kan inte tänka mig att en styrelseledamot skulle kunna bli fälld för att diskutera med medlemmarna vilka beslut som har fattats i styrelsen. Endast vid det tillfälle då, som det står i någon bok, "informationen kan leda till skada för föreningen". Grubbla på om ni kommer på något sådant beslut. Nej fram för mer öppenhet i brf:erna det skulle gynna alla medlemmar. HSB har i sin tidning "svarta listan" på mäklare. Jag har lämnat förslag på att de borde instifta en svart lista för usla entreprenörer. Idag kan jag med erfarenhet säga att om föreningarna talade sinsemellan om entreprenörer på gott och ont, skulle det vara en jätteinsats sina föreningar och för entreprenörsmarknaden på sikt. För vilka styrelseledamöter kan med gott samvete säga att sin förening inte blivit "blåst" av någon entreprenör.
Om tillräckligt många entreprenörer nämns här så kan jag göra en "svart lista" och en "vit lista" med dessa entreprenörer som sedan alla styrelser i landet kan använda sig av i sitt val av vilka entreprenörer de ska ta in anbud från, och vilka entreprenörer de kanske ska undvika. | | ||||||
| | | ||||||
| stephan | | | | |
| Inget sagt på denna sida tidigare om bospararna. HSB Stockholms bosparare, cirka 95 000 st, har skickat ett brev till Fällman och c/o. Skrämmande läsning. Kooperativet HSBs svar på frågan varför räntan är så liten = Bankerna ger 0 procent ränta på cashkontot (löner). Enkel matematik. 93 000 HSB-sparare 200 kr/månad (antagande i detta räkneexempel 12 månader gör 223 200 000 kr om året. Bospararna får 0,3% ränta=669 600kr per år. Resten tillsammans med avgälder medlemsavgifter och depositionspengar går till kapitalbildning? Måste vara en stor säck?
| | |||
| | | |||
| Ledamot i BRF | | | | ||||
| Tjatigt det här med hemliga protokoll. Var någon annanstans får ni läsa styrelseprotokoll? Knappast på jobbet (om det är ett privat företag), inte statliga företeg heller fast alla indirekt är "ägare" via skattsedeln, idrottsföreningen? Knappast där heller. Nämn någon som lämnar ut ett styrelseprotokoll. Jag tycker det är helt rätt att endast styrelsen har tillgång till protokollen. Och varför ska en medlem som har varit föremål för något ärende ha protokoll/utdrag? Han/hon får ju reda på BESLUTET vilket är det viktiga. Fattar inte diskusionen om varför medlemmar ska ha tillgång till styrelseprotokoll. Patetiskt!
Vi kan konstatera ovärderliga fördelar med att styrelseprotokoll lämnas ut, det finns inga laghinder - eller stadgehinder - mot att göra detta, och det finns inga skäl som talar emot att protokoll lämnas ut. Om inte detta är glasklart vid det här laget så är denna diskussion nog inte så tjatig ändå! Du undrar sedan varför en medlem som varit föremål för ett ärende ska ha protokoll eller utdrag från protokoll. Detta tycker jag är så självklart att det tar emot att ens behöva förklara detta! 1. För det första så tror jag det finns ett antal styrelser som inte ger något beslut överhuvudtaget i vissa ärenden (vilket jag själv har många konkreta exempel på). Med offentliga protokoll så ökas säkerheten i föreningen och medlemmen är helt plötsligt inte maktlös. 2. Genom att styrelsen lämnar ut protokoll/utdrag kan medlemmen se om medlemmens ärende behandlats. Medlemmen kan även se när ärendet behandlades. 3. Om medlemmen skulle få ett beslut så vet medlemmen inte om han/hon fått hela beslutet. Och medlemmen får kanske inte heller motiveringen bakom, dvs hur styrelsen resonerat. 4. Genom att medlemmen får protokoll eller utdrag från protokoll så vet medlemmen att den information som medlemmen får är samma som den ledmöterna i styrelsen fått. 5. Med offentliga protokoll så ställer detta krav på styrelsen att skriva meningsfulla protokoll, och framtiden säkras på ett enormt bättre sätt än tidigare. Nya styrelser vet helt plötsligt att de inte ger sig in i ett totalt mörker (som ofta är fallet pga att styrelser misskött skrivandet av protokollen). 6. Om det är något "fuffens" i styrelsen så kommer detta fram nästan omedelbart. I annat fall kan det ta flera år (om någonsin) innan "fuffens" upptäcks. 7. Vilket skäl kan du ange för att medlemmen inte skulle få protokoll/utdrag? Vad är det för information du vill hemlighålla för medlemmen? | | ||||||
| | | ||||||
| stephan f.d.ordf./led. | | | | |
| Svar till ledamot som avslutar sitt inlägg med patetiskt, vilket numera endast betyder löjligt. Om inte alla dryga 250 kommuner i landet har öppna protokoll som du kan gå och läsa på hemsidan, så kommer alla att ha det inom en snar framtid. Många direktsänder dessutom fullmäktigemöten på radion så man kan ta del av mellansnacket också. I alla fall i min kommun kan du även med några klick gå in och se alla protokoll hos de olika nämnderna. Facket, i alla fall det förbund jag tillhör bildat 1898, har också öppna protokoll. Att Volvo och andra större företag har "hemliga protokoll" har jag förståelse för men ett kooperativ....
| | |||
| | | |||
| G-I | | | | |
| Svar till "Ledamot i BRF". Sanningen är att, i Sverige, har alla tillgång till styrelseprotokollen. Tror du inte på mig? Kolla i ett litet aktiebolag: de ägarna har själklart tillgång till protokollen (även om de inte sitter i styrelsen). Du FÅR INTE jämföra de anställda i ett aktiebolag med medlemmar i en brf, eftersom medlemmarna är uppdragsgivare. Det ända undantag till denna regel, är börsnoterade bolag. För börsnoterade bolag finns särskilda regler för att aktiehandeln ska vara rättviss (regler med insider, etc,.). Så, som sagt, försök hitta andra sammanhang där uppdragsgivarna inte har tillgång till styrelseprotokollen. Att se medlemmarna i en brf som anställda är ett typiskt fel som många gör: det är fel sätt att se på en brf. Själv tycker jag att hela den här hemlighetsmakeri runt styrelseprotokollen är löjlig. Så, du som är styrelseledamot, borde se dina medlemmar som dina uppdragsgivare, för att de är det.
| | |||
| | | |||
| Ledamot i BRF | | | | ||||
| Sen när är en kommun en ekonomisk förening? Jag bara undrar.........
Din fråga var på vilka ställen man kunde läsa styrelseprotokoll. Jag har sedan sett att vissa föreningar redan i dag lägger ut alla sina styrelseprotokoll på styrelsens webbsajt. Detta är föredömligt, det visar att styrelsen inte har något att dölja och det visar att styrelsen vet vad den håller på med! | | ||||||
| | | ||||||
| Ledamot i BRF | | | | ||||
| Vi lämnar inte ut ut protokoll av skäl tex om vi planerar att avskeda personal, det är en lång procedur som kanske behanndlas under 6 mån. Ska en medlem då kunna komma o ta del av en sån disskution i styrelsen?? Hur tror du ett sånt ärende slutar? Det kanske läggs på is. Det finns andra saker oxå. Och sen vet man inte vart och hos vem dessa protokoll hamnar. Är en medlem intresserad av något är det väl bara att fråga styrelsen, som då avgör om det är något man ska delge medlemmarna JUST DÅ.
Vad alla vi pratat om är att all information i styrelseprotokoll som ej berör enskilda medlemmar och anställda ska lämnas ut till medlemmarna (läs "uppdragsgivarna"). Ärenden som berör enskild medlem lämnas bara ut till just denna enskilda medlem. Att lämna kontrollen till styrelsen om styrelsen ska lämna ut information fungerar inte. Då blir det ingen förändring mot idag och dåliga styrelser bara fortsätter att missbruka sin makt. Det ska vara de som bestämmer som ska bestämma om detta (dvs medlemmarna). Och så blir det ju också om medlemmarna bestämmer att styrelseprotokollen ska lämnas ut. Styrelsen kan inte invända mot medlemmarnas beslut. | | ||||||
| | | ||||||
| G-I | | | | |
| Det fungerar jättebra i många föreningar med "hemliga" protokoll. Men i många andra föreningar missbrukar styrelsen sin makt och vill inte berätta om det de gör. Det är just i de där föreningarna att det vore bäst om protokollen vore mer synliga, för att det är just i de där föreningarna där eventuella nyfikna medlemmarna inte får något vettigt svar. Jag anser att som det ser ut idag finns det för mycket förutsättningar för missbruk. Men om styrelsen är "öppen, trevlig..." fungerar det ändå, självklart.
| | |||
| | | |||
Inlägg i omvänd ordning - Upp