{"id":10139,"date":"2015-09-10T09:47:27","date_gmt":"2015-09-10T07:47:27","guid":{"rendered":"http:\/\/hotpot.se\/politik\/?p=10139"},"modified":"2019-11-30T06:27:44","modified_gmt":"2019-11-30T04:27:44","slug":"ar-sverige-losningen-for-alla-romer-vad-ar-antiziganism","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/hotpot.se\/politik\/ar-sverige-losningen-for-alla-romer-vad-ar-antiziganism\/","title":{"rendered":"\u00c4r Sverige l\u00f6sningen f\u00f6r alla romer? – Vad \u00e4r antiziganism?"},"content":{"rendered":"

Det kom ig\u00e5r n\u00e5gra synpunkter i form av en kommentar, men eftersom synpunkterna var viktiga v\u00e4ljer jag att kopiera in kommentaren som ett inl\u00e4gg i denna blogg f\u00f6r att se om f\u00f6rfattaren till kommentaren eller n\u00e5gon likasinnad vill och v\u00e5gar ge sina sakliga synpunkter i dessa fr\u00e5gor;<\/span><\/p>\n

EU-migranterna diskrimineras grovt i sina heml\u00e4nder.<\/p>\n

Red’s kom:
\nJa, i alla fall romerna. Hur stor del romerna sj\u00e4lva har i denna diskriminering som de uts\u00e4tts f\u00f6r kan diskuteras i o\u00e4ndlighet, men n\u00e4r insatser g\u00f6rs f\u00f6r att successivt minska diskrimineringen av romerna i sina heml\u00e4nder s\u00e5 m\u00e5ste man utg\u00e5 fr\u00e5n tv\u00e5 saker;<\/span>
\n 1. Det kommer att ta v\u00e4ldigt m\u00e5nga \u00e5r att f\u00f6r\u00e4ndra. Det finns ingen ”quick fix”.<\/span>
\n 2. Romerna har sj\u00e4lva en viss del i den diskriminering de uts\u00e4tts f\u00f6r, och d\u00e4rf\u00f6r m\u00e5ste konkreta krav st\u00e4llas p\u00e5 romerna, annars kommer ingen insats som g\u00f6rs att f\u00e5 n\u00e5gon verkan. Endast hj\u00e4lp till sj\u00e4lvhj\u00e4lp ska erbjudas romer.<\/span><\/p>\n

Viktigt att po\u00e4ngtera \u00e4r att romernas situation inte bara \u00e4r Sveriges ansvar.<\/span><\/p>\n

I Rum\u00e4nien f\u00e5r de inga jobb och har inte r\u00e5d att att ha sina barn i skola.<\/p>\n

Red’s kom:
\nMan kan inte dra alla \u00f6ver en kam, men det <\/span>finns s\u00e4kert en hel del romer i Rum\u00e4nien som har v\u00e4ldigt sm\u00e5 f\u00f6ruts\u00e4ttningar att f\u00e5 ett arbete, inte minst pga att de \u00e4r analfabeter samt saknar utbildning och yrkeserfarenhet.<\/span><\/p>\n

Det finns romer i Rum\u00e4nien som inte har sina barn i skola av olika anledningar, dock g\u00e5r en mycket klar majoritet av romernas barn i skolan. Skolplikt r\u00e5der \u00e4ven f\u00f6r romer, \u00e4ven om G\u00f6teborg fr\u00e5ntar barnen denna m\u00f6jlighet.<\/span><\/p>\n

I hela EU \u00e4r 2\/3 av alla romer arbetsl\u00f6sa.<\/p>\n

Red’s kom:
\nDet finns ingen som vet hur m\u00e5nga romer det finns i EU. Man gissar ofta p\u00e5 6 miljoner. \u00c4n mindre vet man hur m\u00e5nga av dem som \u00e4r arbetsl\u00f6sa.<\/span>
\n Att vara arbetsl\u00f6s \u00e4r dessutom en definitionsfr\u00e5ga.<\/span><\/p>\n

De \u00e4r inga snyltare som \u00e5ker omkring och vill ha bidrag och pengar, de tvingas till det.<\/p>\n

Red’s kom:
\nSj\u00e4lvklart vill romer ha bidrag och pengar. Det vore ganska dumt att f\u00f6rneka n\u00e5got vi alla vet. Hur m\u00e5nga av de EU-migranter som finns i Sverige som \u00e4r ”snyltare<\/em>” \u00e4r meningsl\u00f6st att diskutera. Vi kan bara konstatera att den brottslighet som kommit med romerna till Sverige inte uppskattas.<\/span><\/p>\n

Ja, vissa tvingas av kriminella organisationer att tigga. I England \u00e4r det t o m vanligt att barn ner till 3 \u00e5rs \u00e5lder utnyttjas f\u00f6r att bygga upp rikedomarna till tiggarbossarna.<\/span><\/p>\n

De vill ha jobb som alla andra och de vill att deras barn ska g\u00e5 i skolan.<\/p>\n

Red’s kom:
\nVi vet inte hur m\u00e5nga av romerna som vill ha ett jobb, men vi f\u00e5r helt enkelt f\u00f6ruts\u00e4tta att en majoritet vill detta, i brist p\u00e5 fakta. Dock, av de som kommer till Sverige s\u00e5 pekar allt p\u00e5 att det bara \u00e4r en mindre andel som \u00f6nskar sig ett arbete<\/a> h\u00e4r, oavsett vad de s\u00e4ger. Sedan \u00e4r fr\u00e5gan bara var dessa jobb finns. Var \u00e4r det troligast att romer kan f\u00e5 jobb,\u00a0 i hemlandet eller i Sverige?<\/span><\/p>\n

Vi f\u00e5r ocks\u00e5 f\u00f6ruts\u00e4tta att de flesta av romerna vill att deras barn ska g\u00e5 i skola.<\/span><\/p>\n

Jag har tr\u00e4ffat EU-migranterna i Ume\u00e5 och det \u00e4r exakt det de s\u00e4ger.<\/p>\n

Red’s kom:
\nOm n\u00e5gon fr\u00e5gar mig om jag skulle vilja ha h\u00f6gre l\u00f6n, hur troligt tror du det \u00e4r att jag skulle svara nej p\u00e5 den fr\u00e5gan?<\/span><\/p>\n

Man m\u00e5ste se alla fr\u00e5gor i ett lite st\u00f6rre perspektiv.<\/span><\/p>\n

De har ingen framtid i Rum\u00e4nien, s\u00e5 de kom till Ume\u00e5, …<\/p>\n

Red’s kom:
\n\u00c4r det n\u00e5got som \u00e4r s\u00e4kert s\u00e5 \u00e4r det att f\u00f6ruts\u00e4ttningarna f\u00f6r en v\u00e4rdig framtid f\u00f6r Rum\u00e4niens romer \u00e4r b\u00e4ttre i Rum\u00e4nien \u00e4n vad de \u00e4r i Sverige.<\/span><\/p>\n

Att bara omlokalisera problemen fr\u00e5n Rum\u00e4nien till Sverige l\u00f6ser ingenting.<\/span><\/p>\n

… och d\u00e4r ges de inte ens personnummer av arbetsf\u00f6rmedlingen, (kommunens samordnare f\u00f6r EU-migranter ringde personligen upp arbetsf\u00f6rmedlingen och s\u00e5g till det)<\/p>\n

Red’s kom:
\nDet \u00e4r heller inga andra turister i Sverige som f\u00e5r personnummer<\/a>.<\/span>
\n Sedan \u00e4r det inte arbetsf\u00f6rmedlingen som delar ut personnummer.<\/span><\/p>\n

… barnen f\u00e5r inte g\u00e5 i skola i Ume\u00e5 kommun,<\/p>\n

Red’s kom:
\nDet \u00e4r i princip bara i G\u00f6teborg som romernas barn f\u00e5r g\u00e5 i skola p\u00e5 skattebetalarnas bekostnad, trots att kommunen d\u00e4rmed bryter mot lag.<\/span><\/p>\n

Jag har skrivit oerh\u00f6rt mycket om romernas barn och deras skolg\u00e5ng i Sverige, s\u00e5 jag ska inte g\u00e5 in p\u00e5 detta n\u00e4rmare h\u00e4r, men om du har n\u00e5gra synpunkter p\u00e5 n\u00e5got av allt det som st\u00e5r h\u00e4r om skolg\u00e5ng f\u00f6r turisters barn s\u00e5 f\u00e5r du g\u00e4rna bem\u00f6ta det.<\/span><\/p>\n

… och de f\u00e5r ingenstans att bo.<\/p>\n

Red’s kom:
\nJo, romer tar lagen i egna h\u00e4nder och ockuperar svensk mark f\u00f6r sitt boende. M\u00e5nga bor i husvagnar. Ett antal kommuner bryter mot lagen och erbjuder romer gratis boende.<\/span><\/p>\n

De kan inte prata svenska men ges inte heller m\u00f6jlighet till SFI.<\/p>\n

Red’s kom:
\nDe flesta romer kan inget annat spr\u00e5k \u00e4n Romani.<\/span>
\n Inga andra turister ges heller m\u00f6jlighet att l\u00e4sa Svenska F\u00f6r Invandrare<\/strong>. Det kanske \u00e4r naturligt att de som inte \u00e4r invandrare heller inte erbjuds gratis kurser, p\u00e5 skattebetalarnas bekostnad, i Svenska F\u00f6r Invandrare<\/strong>?<\/span><\/p>\n

F\u00f6ljaktligen kan de inte f\u00e5 jobb eller bostad och tvingas tigga.<\/p>\n

Red’s kom:
\nDet \u00e4r inte s\u00e5 att en kurs i svenska skulle leda till att romer f\u00e5r jobb och bostad i Sverige. Problemet \u00e4r avsev\u00e4rt mycket mer komplicerat \u00e4n s\u00e5.<\/span><\/p>\n

Jag har bes\u00f6kt ett l\u00e4ger i Ume\u00e5 och kan meddela att det d\u00e4r bor barn som m\u00e5ste sova i oisolerade husvagnar och det \u00e4r redan minusgrader p\u00e5 natten.<\/p>\n

Red’s kom:
\nJa, det \u00e4r helt oacceptabelt att romerna uts\u00e4tter sina barn f\u00f6r detta, och naturligtvis m\u00e5ste Sverige visa handlingskraft och verka f\u00f6r att s\u00e5 inte sker.<\/span><\/p>\n

Dessa barn kommer sannolikt aldrig f\u00e5 jobb eller utbildning s\u00e5 som de idag behandlas, inte bara i Sverige men i hela EU.<\/p>\n

Red’s kom:
\nMan kan inte frita f\u00f6r\u00e4ldrar helt fr\u00e5n ansvar bara f\u00f6r att de \u00e4r romer. <\/span><\/p>\n

Vi kan h\u00e5lla p\u00e5 att g\u00f6ra hur m\u00e5nga punktinsatser som helst f\u00f6r EU-migranter i Sverige och det kommer \u00e4nd\u00e5 inte att f\u00e5 en l\u00e5ngsiktig l\u00f6sning. Det \u00e4r tyv\u00e4rr bara EU som har resurserna och makten f\u00f6r att \u00e5stadkomma en f\u00f6r\u00e4ndring f\u00f6r romer som \u00e4r meningsfull.<\/span><\/p>\n

VAD \u00c4R ANTIZIGANISM?<\/strong>
\nDet finns ingen av alla dem som ropar ”antiziganism<\/em>” som v\u00e5gat definiera ordet. <\/span><\/p>\n

Det finns heller ingen som v\u00e5gar beskriva p\u00e5 vilket s\u00e4tt antiziganism yttrar sig i Sverige (ut\u00f6ver de enstaka tillf\u00e4llen i Sverige som tiggarl\u00e4ger attackerats och n\u00e5got lands medborgare behandlat tiggare illa… men \u00e4r det antiziganism?)<\/span><\/p>\n

OBS! N\u00e4r Dimiter Taikon, Gunno Gunnmo, Mujo Halilovic, Stefano Kuzhicov, Angelina Marian Wydow, Heidi Pikkarainen<\/a>, Diana Nyman, Eleonor Frankemo, Rosita Gr\u00f6nfors skriver sina synpunkter under rubriken ”Sveriges antiziganistiska historia<\/em>” s\u00e5 handlar det om just vad rubriken s\u00e4ger; hur det historiskt fungerat under de socialdemokratiska regeringarna. Inte ens dessa h\u00e4r n\u00e4mnda personer kan ge ett enda konkret exempel p\u00e5 antziganism i dagens Sverige. Inte ett enda!<\/strong><\/span><\/p>\n

De \u00e5ker runt i europa och m\u00f6ter samma f\u00f6rtryck \u00f6verallt vilket leder att personer som du kan skriva skit om att de inte vill jobba, bara snylta.<\/p>\n

Red’s kom:
\nJag har aldrig sagt att romer inte vill jobba, och jag har aldrig sagt att romer bara vill snylta. Du f\u00e5r g\u00e4rna h\u00e5lla dig till sanningen. Jag tror inte du kommer att uppn\u00e5 n\u00e5got med en s\u00e5dan attityd.<\/span><\/p>\n

Kan n\u00e4mna att jag har rum\u00e4nska v\u00e4nner och att \u00e4ven jag pratat med romer.<\/span><\/p>\n

Att s\u00e4ga att de ska \u201d\u00e5ka tilbaks till d\u00e4r de kom ifr\u00e5n\u201d \u00e4r ett d\u00f6tt lopp d\u00e5 rasismen<\/a> \u00e4r s\u00e5 enormt ingrodd i deras heml\u00e4nder.<\/p>\n

Red’s kom:
\nDet finns 125 miljoner fattiga i EU.<\/span>
\n N\u00e4r vi nu vet detta, vilket \u00e4r b\u00e4st av f\u00f6ljande tv\u00e5 alternativ?;<\/span>
\n 1. Sverige hj\u00e4lper dessa fattiga i deras heml\u00e4nder och Sverige drar sitt str\u00e5 till stacken, men kan inte som ensamt land l\u00f6sa fattigdomen i v\u00e4rlden. Och EU s\u00e4tter press p\u00e5 Rum\u00e4nien\/Bulgarien att ta ansvar f\u00f6r sina medborgare.<\/span>
\n 2. Alla fattiga flyttar till Sverige.<\/span><\/p>\n

BARA HJ\u00c4LPA DE SOM SYNS?<\/span><\/strong>
\nDet s\u00e4tt du resonerar p\u00e5, d\u00e4r Sverige bara ska hj\u00e4lpa dem som syns h\u00e4r, har vi h\u00f6rt s\u00e5 m\u00e5nga g\u00e5nger tidigare. Personligen tror jag det \u00e4r b\u00e4ttre att hj\u00e4lpa fler, ist\u00e4llet f\u00f6r bara dem som syns, samt att hj\u00e4lpa dem r\u00e4tt. \u00c4r du av annan \u00e5sikt?<\/span><\/p>\n

Antingen behandlar vi dom v\u00e4rdigt och hj\u00e4lper dom att f\u00e5 jobb, utbildning och bostad eller s\u00e5 l\u00e5ter vi dom sv\u00e4lta\/frysa ihj\u00e4l, antingen h\u00e4r eller i Rum\u00e4nien. S\u00e5 enkelt \u00e4r det.<\/p>\n

Red’s kom:
\nJag tror inte det \u00e4r alls s\u00e5 enkelt.<\/span>
\n Framf\u00f6r allt s\u00e5 finns det inte endast dessa tv\u00e5 alternativ d\u00e4r du st\u00e4ller;<\/span>
\n a) Ge alla romer jobb, utbildning och bostad i Sverige.<\/strong><\/span>
\n mot;<\/span>
\n b) L\u00e5ta alla romer sv\u00e4lta och frysa ihj\u00e4l.<\/strong><\/span><\/p>\n

Varf\u00f6r du exkluderar hj\u00e4lp i hemlandet, och tror att f\u00f6ruts\u00e4ttningarna f\u00f6r romer \u00e4r b\u00e4ttre i Sverige, framg\u00e5r inte riktigt av vad du skriver.<\/span><\/p>\n

Du s\u00e4ger h\u00e4r att Sverige ska ge alla EU’s (eller kanske t o m v\u00e4rldens?) romer f\u00f6rtur till jobb, gratis utbildning i n\u00e5got under ca 10 \u00e5r (och d\u00e4refter?), samt f\u00f6rtur till bostad framf\u00f6r Sveriges 35 000 heml\u00f6sa, som dessutom ska vara gratis. <\/span><\/p>\n

Hur tycker du det ska l\u00f6sas rent praktiskt och ekonomiskt?<\/span><\/p>\n

Det r\u00e5der inget \u00e5siktf\u00f6rtryck<\/strong>, bara m\u00e4nniskof\u00f6rtryck, …<\/p>\n

Red’s kom:
\nAtt du tror att det inte r\u00e5der \u00e5siktsf\u00f6rtryck beror kanske p\u00e5 att du inte ser det.<\/span>
\n Men vi \u00e4r v\u00e4ldigt m\u00e5nga som ser det \u00e5siktsf\u00f6rtryck som r\u00e5der i Sverige. Det \u00e4r bara att se hur rapporteringen ser ut fr\u00e5n media, och vilka som f\u00e5r komma till tals d\u00e4r. V\u00e4nstern n\u00f6jer sig inte med en n\u00e4stan 100-procentig dominans i media utan f\u00f6rs\u00f6ker desperat – p\u00e5 de mest extrema s\u00e4tt – \u00e4ven ta kontrollen \u00f6ver vad som s\u00e4gs p\u00e5 Internet, samt talar sig varm f\u00f6r censur av all media i Sverige, s\u00e5 att endast deras \u00e5sikter ska f\u00e5 g\u00f6ras h\u00f6rda.<\/span><\/p>\n

Men att diskutera med sina meningsmotst\u00e5ndare \u00e4r uppenbarligen inget som v\u00e4nsterextremister \u00e4r intresserade av.<\/span><\/p>\n

… du har blivit hj\u00e4rntv\u00e4ttad av rasistiska krafter<\/strong>…<\/p>\n

Red’s kom:
\nHur vet du att det \u00e4r jag som blivit hj\u00e4rntv\u00e4ttad, och inte du?<\/span><\/p>\n

En klar majoritet i Sverige vill t ex ha ett tiggerif\u00f6rbud. Alla hj\u00e4rntv\u00e4ttade?<\/span><\/p>\n

Har majoriteten i alla andra EU-l\u00e4nder ocks\u00e5 blivit hj\u00e4rntv\u00e4ttade? T ex Danmark, Norge och Finland har en helt annan inst\u00e4llning till vad som \u00e4r b\u00e4st f\u00f6r romer. \u00c4r de ocks\u00e5 rasister? Alla har blivit hj\u00e4rntv\u00e4ttade som inte tycker som du?
\n<\/span><\/p>\n

… och din blogg sp\u00e4der p\u00e5 dessa \u00e5sikter som bara kommer leda till ytterligare \u00e4ndl\u00f6st f\u00f6rtryck.<\/p>\n

Red’s kom:
\nJag tror det \u00e4r b\u00e4ttre att Sverige utg\u00e5r fr\u00e5n sanningen och verkligheten. Jag tror ocks\u00e5 att vad som skrivs i denna blogg mycket v\u00e4l kan bli m\u00e5nga romers r\u00e4ddning (beroende p\u00e5 hur m\u00e5nga som tar till sig vad som st\u00e5r h\u00e4r).<\/span><\/p>\n

Jag \u00e4r d\u00e4remot \u00f6vertygad om att den inst\u00e4llning du har \u00e4r direkt f\u00f6r\u00f6dande f\u00f6r romerna och deras framtid. Det \u00e4r m\u00f6jligt att du tror att du g\u00f6r och tycker r\u00e4tt, och att du inte vill romerna illa, men det blir \u00e4nd\u00e5 konsekvensen av ditt resonemang.<\/span><\/p>\n

Just d\u00e4rf\u00f6r beh\u00f6vs det mer diskussioner i sakfr\u00e5gor, och mindre av k\u00e4nslouttryck fr\u00e5n alla sidor. Det \u00e4r endast med kunskap som resultatet kan bli r\u00e4tt.<\/span><\/p>\n

Respons \u00f6nskas!<\/h3>\n

Jag har inga f\u00f6rhoppningar om att du kommer att bem\u00f6ta n\u00e5gra \u00e5sikter, varken av vad jag skrivit h\u00e4r eller n\u00e5got annat i denna blogg, f\u00f6r det verkar st\u00f6rt om\u00f6jligt att hitta n\u00e5gon med dina \u00e5sikter som v\u00e5gar argumentera i sak. Men om du (eller n\u00e5gon annan) vill bryta denna trend s\u00e5 \u00e4r du varmt v\u00e4lkommen att diskutera vad du tycker \u00e4r fel som st\u00e5r i denna blogg. Du kan rikta in dig p\u00e5 precis vad du vill, och jag kommer att bem\u00f6ta dig. Men kom ih\u00e5g, det ska vara i sakfr\u00e5gor.\"Tiggare\"<\/span><\/p>\n

TILL\u00c4GG:<\/span>
\n Varken den som skrev kommentaren eller n\u00e5gon annan fr\u00e5n v\u00e4nsterblocket har v\u00e5gat bem\u00f6ta ovanst\u00e5ende svar fr\u00e5n mig. Som alltid. Man f\u00e5r v\u00e4l se det positiva i det hela d\u00e4r det \u00e5tminstonde \u00e4r bra att de inser att de saknar argument f\u00f6r sina \u00e5sikter.<\/span><\/p>\n

Se \u00e4ven bl a;
\nEU migranter \u2013 Bilder du inte f\u00e5r se i media<\/a><\/p>\n

F\u00f6r \u00f6vriga sidor om EU-migranter se inneh\u00e5llsregistret<\/a>.<\/span>
\n