Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Tolkningar av lagar och stadgar, Likabehandlingsprincipen, Lagen om ekonomiska föreningar (LEF), Bostadsrättslagen (BrL), vårdplikt, lydnadsplikt, lojalitetsplikt, informationsplikt, jäv (styrelse/stämma, för revisorer, HSB-representant, ledamöter, mötesordförande, m.fl.), trivselföreskrifter. Faktabanken innehåller många viktiga tips! Faktabanken RSS-feed för juridikforumet som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2013-06-01, 12:44
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 540
Standard Fördelning av arbetsplikt mellan stora och små lägenheter

Hos en bekant har man en arbetslista där varje lägenhet tilldelas varsin arbetsvecka då olika arbetsuppgifter i trädgården såsom gräsklippning och vattning ska skötas. Deltagandet är obligatoriskt.

De menar att om medlemmarna inte utför detta arbete så blir det istället kostnader för inköpta tjänster med höjda avgifter.

I huset finns huvudsakligen ettor och treor. Om tjänsten skulle börja köpas in och man tar ut kostnaden direkt genom avgiftshöjning, skulle det, om avgiften höjs med 100 kr/månad för etta, bli en avgiftshöjning på ca 200 kr/mån för en trea.
Den som har en trea tjänar alltså dubbelt så mycket som den som har en etta, på det arbete som medlemmarna utför.

Är därför inte en mer lämplig arbetsfördelning att treorna tilldelas dubbelt så många arbetsveckor som ettorna?
I de stora lägenheterna finns ju i regel också fler personer att fördela arbetet på.
Någon som har synpunker på detta?
Svara med citat
  #2  
Gammal 2013-06-01, 13:01
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
Glad Självförvaltning rättvist?

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
Deltagandet är obligatoriskt.
Det kanske är uttryckt av styrelsen som obligatoriskt "deltagande", men vi vet ju bägge att det inte håller juridiskt.

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
De menar att om medlemmarna inte utför detta arbete så blir det istället kostnader för inköpta tjänster med höjda avgifter.
Det är givet, men inget argument för något mer än som stöd för att frivilligt deltagande är bra för alla.

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
Skulle inte därför en mer lämplig arbetsfördelning vara att treorna tilldelas dubbelt så många arbetsveckor som ettorna?
Men det faller på att självförvaltningen bygger på frivilligt deltagande. Föreningen kan bara vädja till medlemmarna att ställa upp, men det är och förblir alltid fullt frivilligt om man vill/kan ställa upp att arbeta för föreningen (och sig själv).

Det är också så att vissa alltid jobbar hårdare o/e bättre än andra. En bostadsrättshavare i en trea kan prestera lika mycket som två medlemmar i en etta, och tvärtom. Vem ska avgöra vem som varit effektivast/gjort bäst resultat och vilka som mest bara dragit fötterna efter sig, och hur ska det påverka vad?

Fördelningen på andelstal är svår och kan ställa till med många orättvisor.
Man ska aldrig ge upp att försöka motverka andelsfördelningens negativa konsekvenser, men i vissa fall blir det nog orimligt svårt.

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
I de stora lägenheterna finns ju i regel också fler personer att fördela arbetet på.
Det kan finnas fler "arbetsföra" personer i en större lägenhet, men behöver ej vara så. Man kan alltså inte sätta upp ett regelverk baserat på antaganden. Man måste utgå från verkligheten istället, om man inte bara vill gå från en orättvisa till en annan.

Se även;
Andelstal i bostadsrättsförening - Beräkna och ändra andelstal bostadsrätt - Faktabanken

Andelstal brf - länklista om andelstal i bostadsrättsföreningar
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE

Senast redigerad av Admin: 2014-07-14 klockan 01:31.
Svara med citat
  #3  
Gammal 2013-06-01, 13:10
beko beko är inte inloggad
Tera-medlem
 
Reg.datum: May 2013
Ort: Stockholm
Inlägg: 107
Standard Större arbetsbörda för dem som tjäner mer på självförvaltning

Om kostnaden ska grundas på andelstalen kan det också vara rimligt med mer arbete åt dem som har mer att tjäna.

Däremot tycker jag inte det är helt självklart med den kostnadsfördelningen för trädgården (även om det säkert nästan alltid är så).
Alla har lika stor rätt att vara i trädgården oavsett om man har en etta eller trea.

Visst kan man säga att i en trea finns det ofta fler personer som använder trädgården men man kan bo själv i en trea också.
Andelstalen är vanligtvis grundade på lägenhetens storlek och det är rimligt att avsättningarna till fastighetens underhåll på t ex bjälklaget är fördelat enligt storleken på golvytan, men inte lika självklart att den gemensamma trädgårdens kostnad ska vara beroende av lägenhetens storlek.

Senast redigerad av Admin: 2014-07-11 klockan 13:17.
Svara med citat
  #4  
Gammal 2013-06-01, 13:16
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 540
Standard Obligatoriskt deltagande i självförvalning ej möjligt enligt lag

Citat:
Ursprungligen skrivet av Admin Visa inlägg
Det kanske är uttryckt av styrelsen som obligatoriskt "deltagande", men vi vet ju bägge att det inte håller juridiskt.

Det är givet, men inget argument för något mer än som stöd för att frivilligt deltagande är bra för alla.

Men det faller på att självförvaltningen bygger på frivilligt deltagande. Föreningen kan bara vädja till medlemmarna att ställa upp, men det är och förblir alltid fullt frivilligt om man vill/kan ställa upp att arbeta för föreningen (och sig själv).
Tyvärr verkar det inte gå att diskutera det juridiska med dem utan det finns en arbetslista och den ska följas.

Det kan förstås vara så att det bara bor en "arbetsför" även i en stor lägenhet. Man kan dock tycka att åtminstone de lägenheter där det bor unga par kunde tilldelas fler arbetsveckor än en ensamstående person i en liten lägenhet, särskilt om de tjänar dubbelt så mycket på upplägget.
Svara med citat
  #5  
Gammal 2013-06-01, 13:48
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
OBS! OBS! OBS! Andelsfördelning åt h-e, de med större lägenheter drabbas

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
Tyvärr verkar det inte gå att diskutera det juridiska med dem utan det finns en arbetslista och den ska följas.
Tråkigt med en sådan maktfullkomlig styrelse, men det är ju bara att utebli från föreningens trädgårdsdagar.

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
... där det bor unga par kunde tilldelas fler arbetsveckor än en ensamstående person i en liten lägenhet, särskilt om de tjänar dubbelt så mycket på upplägget.
Jag förstår hur du tänker, och jag tycker att kostnader (i detta fall arbete) ska fördelas på rättvisast möjliga sätt, men...
Det handlar ju inte bara om att deltaga i arbetet, det viktigaste är ju vad som rent konkret presteras. Och då kan det ju vara så att t.ex. en ensamstående i en trea presterar mer (gör ett bättre arbete) än vad två medlemmar gör tillsammans i en etta
.

Andelsfördelningen slår fel i nästan alla delar. Själv betalar jag orättvist mycket i relation till alla andra med mindre lägenheter för nästan allt som gjorts i den brf där jag bor. Just nu pågår en fasadrenovering (ännu en hysterivåg i landet utöver stambyteshysterin) där det för en gångs skull är riktigt att jag betalar mer, eftersom min ytterväggyta är större än för de mindre lägenheterna.
Men i övrigt så betalar jag för de mindre lägenheterna PLUS för dem med fler antal boende i lägenheten, tex; tvättmaskiner, fjärrvärmeåtgärder, etc
.

Det verkar i princip alltid bli de större lägenheterna som får stå för en viss procent av kostnaderna som rätteligen borde höra till de mindre lägenheterna.

Så om det nu för en gångs skull - i den aktuella föreningens trädgårdsarbete - inte är de mindre lägenheterna som får fördelar ser jag det bara som en pytteliten kompensation för alla gånger de större lägenheterna tvingats betala för de små lägenheterna.

Andelsfördelningen var säkert tänkt en gång som ett system för rättvis fördelning av kostnaderna, där underhålls- och driftskostnaderna ansågs vara större för en större lägenhet. Men så är det inte i verkligheten. De med mindre lägenheter åker hela tiden snålskjuts på oss med större lägenheter.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #6  
Gammal 2013-06-01, 14:59
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 540
Standard Höst- och vårstädning plus arbetsvecka i trädgård

Citat:
Ursprungligen skrivet av Admin Visa inlägg
Tråkigt med en sådan maktfullkomlig styrelse, men det är ju bara att utebli från föreningens trädgårdsdagar.
Nu handlade detta inte om dom vanliga städdagarna (höst- och vårstädning), utan om att alla dessutom ska utföra varsin arbetsvecka i trädgården enligt ett schema som är uppsatt i porten.
Kanske inte så lätt att bara strunta i det?

Senast redigerad av Gusten: 2013-06-01 klockan 15:17.
Svara med citat
  #7  
Gammal 2013-06-01, 18:29
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
Glad Arbetsvecka i brf

Ja, det var ju ännu värre. Upp till var och en att känna om man vill följa styrelsens lag eller ej. Vet inte hur stor föreningen är, men det är klart att det för vissa kanske känns jobbigt att hoppa över sin av styrelsen fördelade tid med sysslor om det är en väldigt liten brf.

Personligen hade valet mellan 100-200 kr extra i månadshyra och en arbetsvecka (framgår inte med vilken frekvens denna arbetsvecka återkommer eller hur många timmar per dag som går åt för detta) varit enkelt. Min tid är alltför dyrbar.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE

Senast redigerad av Admin: 2014-07-11 klockan 13:17.
Svara med citat
  #8  
Gammal 2013-06-01, 19:26
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 540
Standard Delta i självförvaltning mot sänkt avgift enligt skatteregler

Citat:
Ursprungligen skrivet av Admin Visa inlägg
Ja, det var ju ändå värre. Upp till var och en att känna om man vill följa styrelsens lag eller ej. Vet inte hur stor föreningen är, men det är klart att det för vissa kanske känns jobbigt att hoppa över sin av styrelsen fördelade tid med sysslor om det är en väldigt liten brf.

Personligen hade valet mellan 100-200 kr extra i månadshyra och en arbetsvecka (framgår inte med vilken frekvens denna arbetsvecka återkommer eller hur många timmar per dag som går åt för detta) varit enkelt. Min tid är alltför dyrbar.
Den 2010 ombildade föreningen har 13 lägenheter som veckorna fördelas jämnt på.
På sommaren gräsklippning vattning och blomskötsel i den förhållandevis stora trädgården.
På vintern snöskottning och sandning vid behov av den som har "sin" vecka.

Bäst hade väl varit om medlemmarna haft möjlighet att välja om de vill delta i arbetet mot sänkt avgift, så som det fungerar enligt skattereglerna för självförvaltning.
Någon sådan valmöjlighet finns dock inte här utan alla ska delta i arbetet. Inte särskilt demokratiskt.

Citat:
Ursprungligen skrivet av Admin Visa inlägg
Det handlar ju inte bara om att deltaga i arbetet, det viktigaste är ju vad som rent konkret presteras. Och då kan det ju vara så att t.ex. en ensamstående i en trea presterar mer (gör ett bättre arbete) än vad två medlemmar gör tillsammans i en etta.
Om man ska använda sig av skattereglerna för självförvaltning så är det inte tillåtet att ta hänsyn till enskilda prestationer utan alla som anmält sig för att delta ska ha samma ersättning.
Det systemet verkar dock inte ha blivit någon större framgång utan många verkar istället ha arbetschemor med obligatoriskt deltagande (trädgårdsskötsel och ibland även trappstädning).
Svara med citat
  #9  
Gammal 2013-06-02, 09:45
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard Självförvaltning eller 5-procentig avgiftshöjning

Hela vitsen med denna typ av självförvaltning är att slippa kostnaderna för detta. 13 bostadsrätter är inte för många för att klara detta anser jag. Om en eller två inte ställer upp kan det eventuellt fortfarande vara godtagbart för övriga. Blir det fler kommer höjningen av årsavgiften som ett brev på posten. Säkert runt en 5% höjning av avgiften för en bostadsrättsförening av denna storleksordning och det arbete jag läst utförs här.
Svara med citat
  #10  
Gammal 2013-06-02, 10:25
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 540
Standard Alla måste ställa upp på självförvaltning

Citat:
Ursprungligen skrivet av totiki Visa inlägg
Om en eller två inte ställer upp kan det eventuellt fortfarande vara godtagbart för övriga.
Nej, att någon inte ställer upp förefaller inte att godtas av övriga.
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Fördelning av fastighetsskatten Raindeer Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 4 2012-07-29 20:49
OK med ny dörr i vägg mellan två lägenheter i brf? sagbab Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 1 2010-09-15 23:59
Vilka befogenheter har en styrelse i brf - Arbetsplikt för medlemmar? Jaromir Styrelse - arvode, styrelseprotokoll, arbetsordning, revisorer 25 2009-07-13 13:50
Fördelning av källarförråd i brf Jan Eriksson Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 1 2008-09-13 07:07



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 22:40.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2021.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare