Arvodesutbetalning i brf - Styrelsen fick ej ansvarsfrihet

[kajsataavo]

Vår avsatta styrelse fick inte ansvarsfrihet vid årets stämma. Stämman beslutade att kräva tillbaka ersättningar och de arvoden styrelsen tagit ut. Nu vägrar de följa stämmans beslut.

Styrelsen kräver att vi betalar ut arvoden som beslutats på föregående stämma (när de fortfarande satt i styrelsen).
Vad kan vi göra? Måste vi betala ut arvodena, trots att stämman beslutat att icke ge ansvarsfrihet.

[totiki]

Det är lite dåligt om info för att förstå situationen.

Uttagen? Det beror väl alldeles på vad som gäller. Är de skäliga eller inte?

Ersättningar? Är ersättningarna enligt stadgarna och beslutade, så är de väl.
Det vore inte så kul om arbetsgivaren kommer efter ett dåligt år och säger att han kräver tillbaka lönen i efterhand eftersom försäljningen gick så dåligt förra året.

Det vore kanske på sin plats att du berättar varför stämman beslutat att kräva tillbaka detta.
Kanske krav på skadeståndsskyldigthet är mer adekvat?

[kajsataavo]

Ersättningar och uttag som de tagit ut är ej beviljade på någon stämma.
Stämman röstade för att styrelsen inte fick ansvarsfrihet.
Stämman röstade för att betala ut arvoden när de betalat tillbaka
sina uttag och ersättningar.

Jag vet inte om du förstår vad jag menar.

[Francois]

"Ersättningar och uttag"?

Om styrelsen köpt något för föreningen med egna pengar, har de rätt att få pengarna tillbaka för det. Ett exempel på detta är om de köper verktyg till städdagen. Ersättning för bensin är också ok.

Om styrelsen tar ut arvode för att göra extra arbete, är det kanske fel. T.ex. att ta betalt för att klippa gräsmattan. Ett styrelsebeslut om att göra detta är inte fel i sig, men principiellt fel.

Om du inte förklarar vad du menar med "Ersättningar och uttag" är det svårt att ta ställning i frågan. Kan du ge några exempel på vad styrelsen gjort?

[totiki]

Nej, jag förstår faktiskt inte fortfarande.
Att styrelsen inte fick ansvarsfrihet har sorgligt nog inget med detta att göra. Det fungerar endast som en formell markering och betyder egentligen ingenting.

"De kräver att vi betalar ut arvoden som beslutats på föregående stämma.(När de fortfarande satt i styrelsen)". Jag kan förstå detta krav, det är som ett avtal ifall stämman beslutat att arvode skall utgå.

Ifall det sedan också finns "uttag och ersättningar" som är oskäliga måste ni använda er av det regelverk som finns.
Stämman kan inte vara både utredare, åklagare, domare och verkställare av straffet. Handlar stämman på detta vis kommer ni att bli stämda i er tur. Förmodligen för värre åtalspunkter än de styrelsen utsatt er för.

Har de gjort oskäliga "uttag och ersättningar" måste ni kunna bevisa detta i 1:a hand och därefter använda er av de rättsliga instanser som står till buds genom samhället.
Jag är övertygad om att ni har rätt i sak och vet vad som skett. Kan ni visa detta på ett övertygande sätt kommer de att bli återbetalningsskyldiga och kanske skadeståndsskyldiga med.
Ifall er förening har en försäkring för detta kommer BRFn att bli tvungen att betala självrisken och därefter kommer försäkringen att falla ut. Beroende på vilken försäkring ni eventuellt har kan självrisken uppgå till ca. 80.000:- så innan det lönar sig bör det vara rätt stora belopp det handlar om. Det kan ju även bli tal om att betala ev. rättegångskostnader.
Det är ytterst osäkert ifall ni kan få något annat från dessa specifika personer mer än återbetalning.

[kajsataavo]

Så du menar att ett stämmobeslut inte betyder något.
Nuvarande styrelse måste väl följa stämmans beslut eller?
Alltså kräva igen pengarna.Det rör sig om uttag för egna telefoner,bredband,resor från Norge till sin bostad i Sverige.Etc...
Listan kan göras lång.

[kajsataavo]

Självklart handlar det inte om utlägg för föreningen.
Utan t.ex privat telefon, bredband, resor från Norge till sin bostad i Sverige etc...
Listan kan göras lång.

[totiki]

Ursprungligen skrivet av kajsataavo

Så du menar att ett stämmobeslut inte betyder något.
Nuvarande styrelse måste väl följa stämmans beslut eller?
Alltså kräva igen pengarna.Det rör sig om uttag för egna telefoner,bredband,resor från Norge till sin bostad i Sverige.Etc...
Listan kan göras lång.

Stämmobeslut betyder att medlemmarna ger styrelsen en inriktning de skall följa.
Styrelsen har dock stora befogenheter.
Ansvarsfrihet betyder tyvärr ingenting mer än att stämman klandrar styrelsen.

Stämman kan ge den nya styrelsen inriktningen att "kräva igen pengarna" men inte begära att detta skall ske på ett sätt som går utanför gällande regelverk.

Uttag för egna telefoner som kan härledas till styrelsearbetet måste anses som godtagbart. Bredband ställer jag mig tveksam till. Resorna också.
Samtidigt kanske föreningen istället borde ställt administrativ lokal med tillgång till telefon och bredband till förfogande för styrelsen ifall behovet finns.

Jag förstår att ni är upprörda när styrelsen missbrukat ert förtroende. Och ni har säkert rätt. Samtidigt måste ni ställa dessa kostnader i relation till de kostnader det innebär att kräva tillbaka pengarna. Istället för att tänka på hämnd kanske ni måste gå vidare och fundera över hur ni skall göra för att detta inte skall kunna upprepas i framtiden.

Denna typ av problem har oftast sin grund i att medlemmarna tidigare inte brytt sig tillräckligt om sin förening utan låtit styrelsen ha "fria händer". Redan detta har ni ändrat på nu genom att uppmärksamma vad som skett. Ni har också låtit stämman klandra styrelsen till varnagel för kommande styrelser.

Sätt krav på hur styrelsearbetet skall skötas i fortsättningen genom att organisera arbetet genom större delegering till medlemmarna. Det är endast genom medlemsmedverkan som en bra kontroll kan skötas. Tillsätt i fortsättningen arbetsgrupper med en styrelsemedlem som sammankallande för att utreda och bereda frågor till styrelsen. Kräv offentliggörande av styrelseprotokoll för medlemmarna o s v. Lathundar för varje styrelsepost så att succesion på styrelseposterna går på smidigaste sätt. Och kräv att medlemmarna skall deltaga i styrelsearbetet så att det kan vara snabb omsättning på styrelserna. Det borgar för större kunskap bland medlemmarna och därmed större kontroll. Det finns mycket att göra som blir lite för var och en ifall man delar på jobbet.

Apropå det, vem är det som påtalat bristerna hos styrelsen i deras uttag? Är det revisorn eller intern revisorn eller har ni själva märkt detta när ni läst noterna till årsredovisningen. Har revisorerna klandrat styrelsen exempelvis?

[Admin]

Ursprungligen skrivet av kajsataavo

Självklart handlar det inte om utlägg för föreningen.
Utan tex privat telefon,bredband,resor från Norge till sin bostad i Sverige etc...Listan kan göras lång.

Allt får sättas i sitt perspektiv.Vi har här inte hela bilden, men rent generellt så är det stämmobeslut som gäller för arvode och ersättningar. Jag tror de flesta domstolar är överens om att det som inte beslutats på stämman för arvoden och ersättningar, det är ej heller giltigt.

Men jag kan bara hålla med Totiki i hans svar. Systemet bygger liksom på medlemskontroll. När medlemmarna släpper kontrollen och tror att lekmannastyrelsen kan hantera föreningen på egen hand så mer eller mindre ger man styrelsen fritt fram att försnilla, luras och skaffa sig förtjänster på övriga medlemmars bekostnad.

I en icke-öppen medlemsorganisation (som de flesta brf:ar är) så är det egentligen bara en tidsfråga innan medlemmarna blir blåsta på sina pengar på ett eller annat sätt.


Detaljerad genomgång av ansvarsfrihet för styrelsen i en bostadsrättsförening samt skadeståndsanspråk;
Fakta om ansvarsfrihet för styrelsen i bostadsrättsföreningar

Frågan om ansvarsfrihet för styrelsen har utretts många gånger i forumet och här följer några exempel;
Vad gäller avseende ansvarsfrihet för styrelse i brf och skadestånd?

Vad innebär ansvarsfrihet för en styrelse i en brf? - Måste styrelsen granskas om styrelsen ej får ansvarsfrihet? Skadestånd? Revisorns roll?

Frågan om ansvarsfrihet har egentligen ingen betydelse - Vad innebär ansvarsfrihet?

Ny lag tar bort ansvarsfrihet för styrelseledamöter

Inom vilken tid kan skadeståndstalan väckas mot styrelse som ej får ansvarsfrihet i bostadsrättsförening?

Kan styrelse i brf som ej beviljats ansvarsfrihet sitta kvar? - Bostadsorganisationerna (HSB, Riksbyggen, SBC) försöker alltid - i eget intresse - avstyra att ansvarsfrihet ej beviljas eller att skadeståndsanspråk ställs

Ej bevilja ansvarsfrihet till brf-styrelsen pga att styrelsen ej verkat i medlemmarnas ekonomiska intressen

Ansvarsfrihet i brf, ett minoritetsbeslut? - Styrelseledamöter, HSB-ledamot och andra jäviga personer kan inte rösta i frågan om ansvarsfrihet

Beslut om ansvarsfrihet i bostadsrättsförening vid eventuella lagbrott

Hur många röster krävs för att neka ansvarsfrihet för styrelsen i en brf?

Ansvarsfrihet i brf, vem får rösta?

Ansvarsfrihet - Var väcker man talan mot ledamöter?

Ansvarsfrihet för styrelse i brf - Kan endast beslutas om på årsstämma?

Vad händer om ansvarsfrihet ej beviljas? - Frågor om vilka konskvenser det får att ej bevilja styrelsen ansvarsfrihet


Styrelsen fick inte ansvarsfrihet !!! Men revisorerna... ?


För arvode och ersättningar till styrelse/styrelseledamöter, sekreterare, ordförande, revisor, valberedning och andra förtroendevalda, se;

Styrelsearvoden, här är listan! - Vad är rimlig nivå på styrelsens arvode?
Styrelsearvode för bostadsrättsföreningar - Sorterat på antal lägenheter - Arvode till styrelse per lgh för 200 brf:ar inom HSB Malmö

Högsta arvodet till styrelse i brf: 372 651 kr - Vad är rimlig nivå på styrelsearvodet?
Ledamöterna i Brf Näset, Höllviken (HSB Malmös styrelseordförandes brf) får i snitt minst 11 000 kr var (26 lgh).
Årsredovisning HSB Brf Näset Höllviken, Claes Caroli - att tolka en årsredovisning

Tak på arvoden för förtroendevalda i brf - Att fördela ett styrelsearvode. Hur fördela styrelsearvode inom styrelsen?

Arvode för styrelse efter prestation - Motion om att styrelsens arvode ska baseras på vad styrelsen presterar

Hur fastställa styrelsearvode? - Styrelsearvode bostadsrättsförening, vad är rimligt? Förslag på hur arvodet till styrelsen ska fördelas.

Arvode i bostadsrättsföreningar - Vad är rimligt styrelsearvode i en bostadsrättsförening? Arvodesfördelning.

Vilken nivå på arvodet för styrelsen i bostadsrättsföreningen? - Vad är rimlig nivå på arvode för en styrelse i brf?

Arvode för styrelse i brf, vad är lagom? - Rätt nivå på arvoden i brf

Vad är lämplig nivå på styrelsearvodet? - Styrelsearvoden, hur mycket är brukligt i arvoden i en brf? Rimliga arvoden i bostadsrättsföreningen

Hur mycket är OK i arvode för styrelse? - Vad ska arvodet baseras på? Vad är skälig ersättning för en styrelse i en brf?

När ska arvode till styrelse/förtroendevalda i brf betalas ut? - Hur bestämma arvode i brf?


Arvode till brf-styrelse - Vad händer med arvodet till styrelsen om en ledamot hoppar av under mandatperioden?

Dela på arvode från avhoppad ledamot i styrelsen? - Kan/får resterande ledamöter dela på avhoppad ledamots arvode?

Ersättning till styrelse utöver av stämman beslutade arvoden i brf - Ersättning till styrelse i brf utöver av stämman beslutade arvoden. Olagligt?

Brf-styrelse tar ut 1 miljon kronor i stället för det bestämda arvodet på 100.000 kr - Maktmissbruk av styrelse

Arvodesfördelning styrelse - trolöshet mot huvudman? - Styrelsens ordförande fördelar arvodet efter eget tycke. Vad är skäligt styrelsearvode?


Arvode till styrelsens suppleanter - Hur ska suppleanter i en brf-styrelse arvoderas? Vilket arvode till suppleant som ersätter ledamot?

Alternativt arvode till styrelse i brf - "Konferensresa" för styrelse istället för arvode? Måste restaurangbesök godkännas av stämman?

Arvode till styrelse och intern representation i brf? - Representation utan stämmans medgivande tillåtet i brf-styrelse?

Arvode på förslag av valberedningen - Vem föreslår arvode till förtroendevalda? Ska valberedning föreslå arvoden? Vad är rimliga arvoden till bostadsrättsföreningens styrelse, revisor, etc?

Arvode till styrelse och suppleanter - Arvode till styrelsen och övriga förtroendevalda. Kan frågan om arvode i dagordningen skjutas till annan stämma?

Arvode betalas ut retroaktivt till styrelse i brf - Styrelsearvode i brf. 260.000 kr i arvode till styrelsen


TV4 och Fastighetsägarna om styrelsearvode till styrelsemedlemmar - Äger bostadsrätt, vill inte engagera sig
Styrelsearvode för styrelseledamöter (TV4)

Hur mycket tid ska läggas på styrelsearbetet? - Indirekt arvode - Fem timmars styrelsearbete per vecka för ordföranden

Styrelsearvode i brf, ej tillräckligt - Styrelsens arvode ej tillräckligt i förhållande till arbetsbörda för styrelse i brf. Bristande intresse från medlemmar.


Styrelse lånar pengar av medlemmar istället för arvode - Kan en styrelse på eget bevåg låna pengar av föreningens medel?

Kan styrelse avstå från arvode? - Fråga om en brf-styrelse kan välja att inte ta ut det arvode stämman fastställt


Kostnader för förtroendevalda/personal - Övriga arvoden/ersättningar - Motion

Styrelsen har tagit ut mer arvode än stämman fastställt - Redovisning av arvoden - Motion

Återbetalning av för höga arvoden som styrelsen tagit ut till sig själva - Motion

Sänkning av revisorsarvode - Motion

Arvode för valberedning - Motion

Regelverk för arvoden i stadgar, förslag §17 och §18

Ersättning till styrelseledamöter i brf-styrelse - Hur mycket i ersättning till styrelse för bilkörning är rimligt?

Ersättning för förlorad arbetsinkomst för ledamöter

Julmiddag redovisas inte


Arvode/lön till vicevärd i bostadsrättsförening (inom HSB Malmö)
Vicevärdsarvode - Rimligt arvode för vicevärd i bostadsrättsförening?


Fiffel med arvoden inom HSB Malmö - Sveriges högsta arvode!

Styrelsens (och VDs) arvode i HSB Malmö

Arvode styrelse och VD-lön i alla HSB-regioner

En ordförande motsvarar 110 ledamöter i arvode - HSB Riksförbunds styrelseordförandes arvode

HSB-VD ½ mkr mer än statsministern i lön

VD:ns lön och förmåner inom HSB Malmö - Sveriges högsta löner för anställda?


Motioner till HSB Malmö - årsstämma 2008
- Halvering av valberedningens arvode
- Fastställande av framtida arvode till valberedning
- Revidering av arvode till HSB Malmös styrelse

Fastställande av arvode till valberedning - Motion

Arvodeskommitténs förslag till ekonomiska förmåner för förtroendevalda inom HSB Malmö ek. för. - UTKAST arvodesreglemente
Bilaga A till Arvodeskommitténs förslag 2009-01-20
Arvodesreglemente, HSB, förslag 2011


Principer för fördelning av arvode i dagordning - Arbetsordning för styrelse