Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > El, Uppvärmning/inneklimat, V&V, Vatten - Bredband, telefon, TV
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

El, Uppvärmning/inneklimat, V&V, Vatten - Bredband, telefon, TV
Energiförbrukning, elleverantör, elpris, elektricitet, gas, värme och ventilation, fjärrvärme, värmekostnader, värmeproblem, vattenförbrukning, bredbandsleverantörer, IT & föreningens hemsida, avfall/sopor/sopsortering, energi & miljö, o.dyl. RSS-feed för detta forum om uppvärmning, el, bredband, etc som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2008-10-24, 02:33
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
OBS! OBS! OBS! Individuell elmätning för brf knappast lönsam

Jag kopierar här över ett nyligen inlagt ämne från det gamla forumet.
//Admin

Från Owen;

Jag bor i en förening där man föreslagit individuell mätning av el. Detta har jag lyckats avstyra på flera föreningsstämmor. Jag och andra har visat att det ej lönar sig. Det borde en styrelse nöja sig med i en ekonomisk förening.

Vi har central elmätning. Jag har jämfört med vad goda vänner - som har avtal med Fortum individellt - och de betalar 65% mer per kWh än vad vi i vår förening betalar. Detta är lysande. Jag vill påpeka att detta följer all gällande lagstiftning. När det gäller kostnadseffektivitet är detta bäst (medlemmarnas ekonomiska intressen tas tillvara på bästa sätt).

Jag ser enbart till kostnaden för energi till bostaden totalt sett. Sparar man elenergi är ju detta bra. Emellertid får elsparandet inte innebära att jag får ökade kostnader för energi på annat håll.

När det gäller energibesparing i bostäder vad avser löpande drift kan detta bara ske på 3 sätt:

1. Var försiktig med tappvarmvattnet
2. Håll fönstren stängda vintertid
3. Sänk inomhustemperaturen (naturligtvis med stängda fönster)

Men var försvann elsparandet med mätare frågar sig vän av ordning? Av energi som tillförs blir det värme. Om jag vill veta om jag har sparat någon energi tittar jag på termometern i lägenheten. Sjunker inte temperaturen i lägenheten har jag inte sparat någonting alls oavsett vad elmätaren visar.

Om jag skulle lyckas sänka inomhustemperaturen med minskning av elanvändningen så kommer värmesystemet att tillföra mer energi. Om man har termostatventiler på radiatorerna får man en 100%-ig kompensation.

Det är således en sänkning av inomhustemperaturen som ger någonting. Det kan göras helt kostnadsfritt. Det behövs ingen installation av elmätare för detta det är bara att sänka börvärdet i radiatorsystemets framledning. Kostnaden för el och fjärrvärme är i stort sett densamma här i Stockholm.

Man vill öka sparmedvetandet säger man. Vill man inte utnyttja människors okunnighet? Och man kan ju inte begära att andra än fackmän fullt ut förstår detta (även "fackmännen" tycks sakna insikt dessvärre).

HSB-s tidigare energichef har jag skällt ut för att han sprider "irrläror". Så om Ni vill ha individuell elmätning räkna mycket noggrannt på detta. En styrelse får inte ÖKA kostnaden för de boende även om man sparar några kWh el. Om man vill öka kostnaderna totalt sett så bör man berätta det för medlemmarna. Men man skall rösta för en ökning av kostnaderna med öppna ögon.

I genomsnitt har vi en elanvändning per lägenhet i snitt av 500 kWh/månad. Av dessa går 200 till gemensamhetsel (pumpar, fläktar, utomhusbelysning o. dyl.). Till lägenheten går således resten. För enkelhets skull kan vi sätta nätavgiften till 50% (även om Fortum försöker öka den till 60%). Detta innebär att om man minskar elanvändningen med en 1/3-del (100 kWh) så sparar man cirka 50 kronor per månad (inte ens en cigarett per dag). Någon större elinstallation kan ju inte avbetalas med ett så blygsamt belopp.

Då säger något ljushuvud: "Vi debiterar varje hushåll med en rörlig kostnad!" Det finns pensionärer som bor stora delar av året i sina sommarstugor och dom tycker naturligtvis att det är bra att inte ha någon kostnad för el dessa månader.

Ovanstående innebär att andra boende får betala nätavgiften för dessa personer. Och hur skall kostnaden fördelas på ett rättssäkert sätt? Någonting för en styrelse att fundera på!

Har svårt att hitta någonting eftersträvansvärt med individuell elmätning. Måste man inte ha en svåger som driver en elentreprenadfirma.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE

Senast redigerad av Admin: 2009-03-24 klockan 04:10.
Svara med citat
  #2  
Gammal 2008-10-24, 10:10
j.a j.a är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2008
Inlägg: 207
Standard

Han menar alltså att användningen av 1 kwh el (oavsett var man brukar den för) har samma uppvärmningseffekt som 1 kwh fjärrvärme har i lägenheten?

Det kan inte vara rimligt, en stor del av el energin går ju åt till själva produkten, t ex "visa bilden" på TVn eller driva motorn i tvättmaskinen. Låt vara att en viss del (ibland stor) av energin blir värme, tex glödlampor.

Vidare är ju radiatorer särskilt utformade för att överföra värmeenergin till luften på ett effektivt sätt, vilket t ex en kaffebryggare inte är.

"Problemet" med fördelning av fasta avgifter är det samma som för andra nyttigheter, tex gård, lekplats, tvättstuga m.m.
Svara med citat
  #3  
Gammal 2008-10-24, 10:46
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard

Har man bergvärme exempelvis, ger en (1) tillförd kWh 3-5 kWh ut i värme.
__________________
STÄMMAN JUBLAR!! FANTASTISKT!! TROLLERI!! GÖR DET IGEN!!
Och När tycker Man? Att Evigheten Ska gå och Lägga sig?
Grottekvarnen ett Levande Slukhål!
Svara med citat
  #4  
Gammal 2008-10-25, 02:27
Owen Owen är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Oct 2008
Ort: Spånga
Inlägg: 14
Blink, blink Svar till j.a och totiki

Jo, visst är det så att 1kWh el = 1 kWh fjärrvärme. Det är därför dimensionen är densamma eller "sorten" som några säger. En glödlampa om 75 W ger denna effekt värme. En lågeffektlampa om 11 W ger ett ljusutbyte som motsvarar en konventionell lampa som har cirka 5 gånger så stor effekt. Resonemanget att elenergi går till själva produkten är rent snömos. Energi som energi, allt blir värme.

Jag har plana radiatorer i min lägenhet. Dessa värmer naturligtvis luften närmast radiatorn. Men inte till största delen. Värmestrålningen till rummets ytor (tak, väggar och golv) är faktiskt större. Om inte strålningen jämnade ut temperaturen i ett rum skulle knappast någon komfort finnas. Man skulle inte vilja vistas i det rummet.

Om man debiterar nätavgiften som andra avgifter blir besparingen i pengar cirka 50 kronor vid en elbesparing av 33%. Mindre än 1 cigarett om dagen. Alltför lite för att ge lönsamhet för förändringen.

När det gäller värmepumpen gäller att värme från berggrunden + el till kompressorn = värme avgivet i huset. I dina två ytterlighetsfall 1) 2 + 1 = 3 kW eller 2) 4 + 1 = 5 kW. Bättre att ange effekt här än energi. Temperaturen i backen är nog "konstant". Det är ju kondenseringstemperaturen som avgör hur stor värmefaktorn blir i det enskilda fallet. Borde kunna anges mer exakt för ett specifikt hus. I Dina fall är värmefaktorn ju 3 - 5. Det är således bara att summera "elenergi" och "värmeenergi". Eller att summera energi kort och gott.
Svara med citat
  #5  
Gammal 2008-10-25, 12:19
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Owen Visa inlägg
När det gäller värmepumpen gäller att värme från berggrunden + el till kompressorn = värme avgivet i huset. I dina två ytterlighetsfall 1) 2 + 1 = 3 kW eller 2) 4 + 1 = 5 kW. Bättre att ange effekt här än energi. Temperaturen i backen är nog "konstant". Det är ju kondenseringstemperaturen som avgör hur stor värmefaktorn blir i det enskilda fallet. Borde kunna anges mer exakt för ett specifikt hus. I Dina fall är värmefaktorn ju 3 - 5. Det är således bara att summera "elenergi" och "värmeenergi". Eller att summera energi kort och gott.
Ursäkta. Men jag förstår inte riktigt vad du vill komma fram till vad det gäller detta. Nu gällde denna tråd kanske individuell mätning kontra gemensam och då är detta eventuellt inte relevant. I värsta fall får vi skapa en ny tråd. Intressant är det i alla fall.

Att det så att säga åtgår mer energi än vad man tillför i el med bergvärme, förstår jag. Värmeeffekten blir högre. Det är precis vad jag är ute efter, mer värme till ett lägre pris.
Nu kan man hävda att man tar energi från berget och det är sant. På lång sikt vet vi förmodligen inte vad detta innebär. Kanske motverkar det den allmäna uppvärmningen av jordklotet?
Vi har självdrag som jag tycker är bra, det motverkar det instängda liv och den dåliga luft man levde med på 1800 talet t ex. Moderna hus passar säkert för ett modernt byggsätt vad det gäller ventilation, fast det finns ett otal dåliga exempel också. Äldre hus passar illa för att byggas om för detta moderna syn/byggnadssätt dock.

Nu är det "inne" att dra all energiförbrukning över en kam. All energiförbrukning har en tendens att bedömas som mindre önskvärd. Det har jag svårt att förstå.
Vind/vågkraft och solenergi borde det exempelvis inte vara något problem att "slösa" med för uppvärmning exempelvis. Den får väl bedömas som oändlig.

Och om man skall innefatta bergets energi i mätningarna för bergvärme bör väl också den energin som ingått i framställandet/utvecklingen av bergvärmepumpen, transporterna o s v. också ingå.

Detsamma måste väl gälla för framställandet/utvecklingen av sol, vind och vågkraften och inte minst för fjärrvärmen som kräver större etableringsarbeten av alla nedgrävda rör, kontinuerliga transporter av sopor, flis, kol eller pellets eller vad man nu driver fjärrvärmen på. Mycket värmeförluster finns inte minst vid just fjärrvärme.

Som BRF är man väl inte den huvudsakliga ansvariga för den eventuella framtida energibristen. Det finns ett otal olika uppvärmningssystem på marknaden och det kan inte vara meningen att BRF:erna på egen hand skall vara de som vet den "rätta" vägen att handskas med detta i ett långsiktigt perspektiv. Jo, just det. En myndighet...bla, bla, bla o s v.
__________________
STÄMMAN JUBLAR!! FANTASTISKT!! TROLLERI!! GÖR DET IGEN!!
Och När tycker Man? Att Evigheten Ska gå och Lägga sig?
Grottekvarnen ett Levande Slukhål!
Svara med citat
  #6  
Gammal 2008-10-25, 20:56
Owen Owen är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Oct 2008
Ort: Spånga
Inlägg: 14
Cool Svar till totiki

En kWh är en kWh oavsett hur den har producerats. Jag fick intrycket att Du höll med föregående skribent när Du tyckte att 1 kW el blev ex.vis 5 kW värme till huset. Du tycker att vi börjar komma från ämnet. Nja, säg inte det! Ytterst handlar det om en ökning av anläggningskostnaden för att minska kostaden för köpt elenergi i detta fall.

Du vill ha mer värme till ett lägre pris. Detta gäller ju bara driftkostnaden. Men anläggningskostnaden är knappast försumbar. Vi tittar på en villa som skådeexempel. Då brukar man få borra 2 stycken hål om vardera 100 meter. Det har visserligen blivit billigt att borra idag ca 250 kronor per löpmeter. Detta får jag till 50000 kronor. Till detta kommer värmepumpen 10000 - 20000 kronor. Sen skall det installeras med polyetenslang och sänken. Med lagen om alltings djävlighet hamnar man lätt vid 80000 - 90000 kronor. Här får man en räntekostnad och en amorteringskostnad som skall adderas till energikostnaden. Till detta kommer underhålls- och servicekostnader som är svåra att sätta ett pris på. Dom blir som dom blir. Det behövs en rejäl kostnadskalkyl där ägarens privatekonomi tas med. Vissa får bättre lån och ränteavdragen kan vara olika mycket värda från person till person. En hel del att tänka på.

Det klassiska problemet att väga driftkostnad mot anläggningskostnad gäller även individuell elmätning. Finns inga elmätare måste elsystemet byggas om och elmätare installeras. Trots att räntesatsen i vårt fall var låg krävdes en amorteringstid längre än 20 år!! Med dagens höga ränta läggs en våt trasa över dessa kalkyler. Lönsamheten blir större - men negativ.

Min huvudpunkt är såsom följer. En styrelse skall naturligtvis inte rekommendera föreningsstämman att rösta för någonting som inte är ekonomiskt försvarbart. Flera medlemmar har visat att projektet borde skickas till det runda arkivet.
Man har lämnat en skriftlig kalkyl dessutom.

Att stoppa in pengar i utrustning för att spara energi till ett dygnsvärde som är mindre än vad en cigarett kostar är knappast eftersträvansvärt trots att HSB-nytt tycker att det är "rättvist". Den "rättvisan" är blygsam om den ens finns. Under alla förhållanden kommer projektet att innebära högre kostnader för alla.
Svara med citat
  #7  
Gammal 2008-10-26, 13:14
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard

All energiförbrukning har en tendens att bedömas som mindre önskvärd. Det har jag svårt att förstå.
Vind/vågkraft och solenergi borde det exempelvis inte vara något problem att "slösa" med för uppvärmning exempelvis. Den får väl bedömas som oändlig.


Ovanstående ska kostnadsrelateras givetvis.
Sen ser jag väl främst till situationen för vår förening som hade sina egna förutsättningar. I samband med ombildningen och den ekonomiska planen, fastslogs bl a. att en ny oljepanna skulle installeras och i köpet av fastigheten ingick ett lån som skulle täcka bl a. detta. När oljepriset rusade i samma veva ändrade vi till bergvärme. Räntekostnad och avskrivning är alltså ingående i fastighetens ursprungliga lån och avskrivning. Bra för oss men inte genomförbart för existerande förening som skall göra förändringen i ett senare skede.

Och jag anser att du har rätt i att måste betrakta detta ur ett tidsperspektiv. Att spara energi motsvarande en cigarett (2,50:-/dag) i ett 20 års perspektiv (18250:-) är ren dumhet eftersom så mycket hinner hända i energifrågan under tiden att det förmodligen är bortkastade pengar. Samtidigt kanske man måste göra något åt skenande kostnader (oljepanna) i väntan på den optimala lösningen. Vår kostnad skulle vara 5 ggr högre/år med olja än som nu med bergvärme t ex. det hade inte varit hållbart någon längre tid.

Problemet är var eller när gränsdragningen skall gå.
Energikonsulten utgår från vad som finns idag att erbjuda. Denne föreslår sällan eller aldrig att man skall ta en tillfällig lösning i 5-10 år, för efter den tiden kommer utvecklingen av solceller, statens regleringar av energikostnaden o s v. ha löst problemet. Istället vill de sälja in en lösning som framstår som bra ur dagens perspektiv. Lekmannnastyrelser har oftast inte den kunskapen som krävs för att göra en objektiv bedömning. Tidsperspektiv på 10 á 20 år är väl heller inte vanligt förekommande i våra föreningar.

En BRF har egentligen bara två poster man kan spara kostnader på, räntekostnader och energi, som jag ser det. Jag menar som BRF:en själv till viss del kan påverka.

Energi genom lågt inköpspris eller liten förbrukning. Liten förbrukning börjar betraktas som ett självändamål. Det är vad jag motsätter mig. Är kostnaden låg anser jag att en högre förbrukning mycket väl kan vara motiverad.

Du verkar vara väl insatt i energifrågor och nämnde i en annan tråd att energi borde lyda under statliga regleringar eftersom framställningskostnaden trots allt är så mycket lägre än det pris vi betalar. Tror du detta kommer att ske?
__________________
STÄMMAN JUBLAR!! FANTASTISKT!! TROLLERI!! GÖR DET IGEN!!
Och När tycker Man? Att Evigheten Ska gå och Lägga sig?
Grottekvarnen ett Levande Slukhål!
Svara med citat
  #8  
Gammal 2008-10-26, 14:28
stephan stephan är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: stockholm
Inlägg: 861
Standard energispar

Jag har tidigare berättat om "min granne" som börjar fylla sitt badkar med så hett vatten som möjligt, och sedan sätter på spisplattorna på högsta några gånger om dagen för att få upp värmen i lägenheten.

Människa är ett "vanedjur" att lära sig spara energi är något man borde få lära sig i skolan?

Men sen blir ju skillnaderna enorma för barnen i det verkliga livet.
Skulle vara kul att veta hur barn påverkas att bli energimedvetna med följande 2 exempel.
Barn 1 bor i villa där familjen talar ständigt om energikostnader, och föräldrarnas uppfrostan handlar dagligen om "släck ljuset", "stäng dörren" etc.
barn 2 bor i Väduren där el och värme är "inbakat" i månadsavgiften. De som bor här ser aldrig en faktura på energikostnader. De kan ha bott här i 36 år och vet om att spara energi "lönar sig inte".
Vet man också om hur grannen gör för att värma upp sin kalla lägenhet sjunker nog energisparpotentialen?

brf Vädurens el, vatten och fjärrvärmekostnader per kvm lägenhetsyta:

el: 63 521 kvm till en årlig kostnad av 5 556 398kr gör 87 kr per kvm och år.
Fjärrvärme:63 521 kvm till en årlig kostnad av 7 177 412kr gör 112 kr per kvm och år.
Vatten:63 521 kvm till en årlig kostnad av 2 029 149kr gör 32 kr per kvm och år.
Sammanlagt för el, värme och vatten: 12 936 000 gör 203 kr per kvm och år.
16 200kr per år för en normaltrea på 80 kvm.
Vilket gör 36% av årskostnaden. Lägg till investeringskostnaderna och kommande ränor och amorteringar till detta enligt nedan, så................


Till detta skall man räkna till att styrelsen lånat cikra 50 miljoner senaste 3 åren till energibesparningsåtgärder. De flesta mycket tveksamma och dåligt underarbetade beslut. Allt har tillkommit på förslag från förvaltaren Tony Boding, Adex för att "stärka" hans företags kassa.
Några arbeten finns inte ens styrelsebeslut på. Än mindre har något diskuterats eller beslutats av föreningsstämman.
Praktexemplet här är förvaltarens framtagande offert (utan att diskuterats av styrelsen) för ventilationsarbetena, Styrelsen gick till beslut på offert till en totalkostnad på 1 600 000kr efter rotavdrag. Som ni ser slutade räkningen för detta på 15 000 000kr.
Och revisorena "Tonys polare" "bara ler"??????

Ventilation 15 miljoner (det "berömda" ta bort ella föreningens 3000 radiatorer "vispa runt lite i tilluftskanalen och sen sätta tillbaka radiatorerna)????????
Lös ull på alla vindar, 9, 2 miljoner.
Byte av samtliga avstängningsventiler 6 miljoner
(oavsett dåvarande kvalite)
Elsanering: 3 miljoner (bara att använda ordet elsanering för att byta 400 trapparmaturer och lika många elkontakter i portarna säger det mesta? (elkontakterna används aldrig, borde istället ha plombats)
Nya elsäkringsskåp: 7,4 miljoner
Vindskivor på vindar 2,8 miljoner.
Övriga mindre arbeten tillsammans 5 miljoner.

Summa 50 miljoner på 3 år.

Det är nog praktexemplet på energislös?

Senast redigerad av stephan: 2008-10-26 klockan 14:35.
Svara med citat
  #9  
Gammal 2008-10-26, 18:29
Owen Owen är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Oct 2008
Ort: Spånga
Inlägg: 14
Mycket att säga Svar till totiki

Märkligt vilken samsyn vi har på tingen. Tycker således att styrelser skall visa upp lönsamhet oavsett projektets art och storlek. Om lönsamheten gäller individuell elmätning eller värmepumpar eller annat är egalt. Ytterst handlar det om att få bukt med ett skenande elpris (andra energipriser också naturligtvis).

Kan inte låta bli att kommentera Er konvertering från olja till el och värmepump. Investeringsbeslut måste naturligtvis fattas NU med spaning på den närmaste framtiden. Håller med! Det var duktigt av Er förening att ro detta i hamn.

Jag log när Du började prata solenergi men det är ju inte så dumt. Det enda som återstår till sist är solenergi. Har Ni plats, varför inte brygga tappvarmvatten med solfångare sommartid. Allt som behövs är några solfångare och en vattentank ställd på höjden något högre än solfångarna. Dessa ansluts med övre delen till toppen på tanken och den nedre delen till nedre delen av tanken. När solen skiner promenerar vatten upp och lägger sig snällt högst upp i tanken. Vatten har mycket dålig värmetedning så skiktningen blir perfekt.

Fortfarande tveksam? Nu kommer karamellen! Man gör systemet så stort att man får ett överskott av varmvatten. Överskottet pumpar man ned i Ditt "berglager" och värmer upp berget sommartid. Under uppvärmningssäsongen kommer värmepumpen att arbeta med en rejäl värmefaktor - kanske 10 - 15. Elleverantören kommer att känna sig lurad och föreningen kan åka till Monaco och satsa på rouletten. Den enda risken är att Du blir beskylld för att sätta upp "den tekniska julgranen".

Man skall naturligtvis bygga system som sparar energi utan att det innebär någon uppoffring för den boende. Den solenergi som man samlar måste man ju använda. Hur skulle det annars gå till. Lev gott (även om köpt energiförbrukning är liten)!

Jag tror inte att energipriserna kommer att kunna skena som det nu är. De olika regeringarna (i Sverige) har aviserat skattehöjningar och bolagen höjer så fort dom kan för att vara först. Om merparten av befolkningen sätter sig på bakhasorna går det inte att fortsätta så. Det är ett lysande exempel på att infrastukturinvesteringar betalda av skattebetalarna inte kan bli föremål för vinstmaximering av andra staters bolag (inte ens privata). Till saken hör att man kommit över infrastukturen till en synnerligen blygsam kostnad. Usch!

Skulle man i Frankrike ägna sig åt detta - knappast!

Senast redigerad av Owen: 2008-10-26 klockan 20:43.
Svara med citat
  #10  
Gammal 2008-10-26, 18:56
stephan stephan är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: stockholm
Inlägg: 861
Standard elpriser

Frankrike?

Vem äger elbolagen i sverige, franska intressen i stor omfald.
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Individuell vatten/värmemätning och debitering, IMD Dante El, Uppvärmning/inneklimat, V&V, Vatten - Bredband, telefon, TV 21 2013-04-15 22:54
Färre sopor och mindre el ingen lönsam affär Admin Senaste Nytt 0 2011-05-11 21:00
Individuell värme/vattenmätning i brf Dante El, Uppvärmning/inneklimat, V&V, Vatten - Bredband, telefon, TV 1 2011-02-14 23:02
Individuell elmätning i brf... eller kollektiv? Admin El, Uppvärmning/inneklimat, V&V, Vatten - Bredband, telefon, TV 12 2010-11-10 02:24
Byte till individuell elmätning i brf rannerboy El, Uppvärmning/inneklimat, V&V, Vatten - Bredband, telefon, TV 4 2010-11-09 14:50



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 01:14.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2021.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare