Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Tolkningar av lagar och stadgar, Likabehandlingsprincipen, Lagen om ekonomiska föreningar (LEF), Bostadsrättslagen (BrL), vårdplikt, lydnadsplikt, lojalitetsplikt, informationsplikt, jäv (styrelse/stämma, för revisorer, HSB-representant, ledamöter, mötesordförande, m.fl.), trivselföreskrifter. Faktabanken innehåller många viktiga tips! Faktabanken RSS-feed för juridikforumet som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2012-04-09, 17:31
Silva Silva är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Jan 2012
Inlägg: 1 169
Fråga Behöver styrelsen stämmobeslut eller inte när föreningens lägenhet ska säljas?

Vår föreningen har en lägenhet som fram tills nyligen har varit uthyrd som kontorslokal. Lägenheten är nu till försäljning som bostadsrättslägenhet.
Styrelsen har skriftligen informerat medlemmarna om försäljningen men det finns inget stämmobeslut om att sälja.

Styrelsen har tidigare sålt en lägenhet som varit hyresrätt. Försäljningen gick till på samma sätt, utan stämmobeslut, och bara information till medlemmarna om försäljningen.

Får styrelsen sälja föreningens lägenheter utan stämmobeslut bara de har informerat om försäljningen?

I vår förenings stadgar står det:
"Styrelsen eller firmatecknare får inte utan föreningsstämmans bemyndigande avhända föreningen dess fasta egendom eller tomträtt och inte heller riva eller företa mer omfattande till- eller ombyggnadsåtgärder av sådan egendom."

Här på forumet finns det olika information om liknande fall.

http://hotpot.se/php/vb/showthread.php?t=10471
Här skriver Schrapet: "En lägenhet är inte att betrakta som fast egendom eftersom den fortfarande efter försäljningen tillhör fastigheten som föreningen äger."

http://hotpot.se/php/vb/showthread.php?t=15622
Här skriver Admin: "... ska del av föreningens tillgångar säljas måste stämmor för detta hållas i vederbörlig ordning."

Vad är det som gäller? Behöver styrelsen stämmobeslut eller inte när föreningens lägenheter (tillgångar) skall säljas?
Svara med citat
  #2  
Gammal 2012-04-09, 18:15
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 3 136
Standard

Här beror det på.

En förening ska ju enligt stadgar upplåta bostäder med bostadsrätt. Således är det uppdraget, och styrelsen sköter detta. Om det te x i en ombildad förening "blir kvar" några hyresrätter, så faller det naturligt att styrelsen kan upplåta dessa med bostadsrätt, alltså sälja dessa, allt eftersom de återlämnas till föreningen. Här behöver inte stämman sammankallas.

I lokalfallet, kan det vara annorlunda. Står den upptagen i lägenhetsförteckningen som "lokal", och styrelsen nu vill omvandla denna till lgh, så bör stämman tillfrågas.

Men det kanske är en hyreslgh, som bara använts som lokal en tid? Då kan styrelsen sälja även denna utan stämmobeslut.
Svara med citat
  #3  
Gammal 2012-04-09, 20:38
Silva Silva är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Jan 2012
Inlägg: 1 169
Standard

På gamla ritningen står det "Portvakt". I lägenhetsförteckningen står det "Kontor". Den har WC men saknas badrum/dusch och har vad jag vet inte använts till annat än kontor.
Svara med citat
  #4  
Gammal 2012-04-10, 23:09
Silva Silva är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Jan 2012
Inlägg: 1 169
Standard

Nu har SBC's juridiska avdelning utrett saken. I en skrivelse till styrelse skriver de att styrelse inte bryter mot stadgar om de säljer föreningens lokal utan stämmobeslut.

Några citat ur SBC´s brev:

"Ifrågavarande lägenhet har tidigare varit uthyrd som en lokal till (Företaget som hyrde lokalen). Då lokalen har blivit tomställd har styrelsen beslutat att upplåta denna med bostadsrätt. Upplåtelse av lägenhet med bostadsrätt kräver generellt inte beslut av föreningsstämma utan är ett beslut för styrelsen."

".... föreningens stadgar 31 § där det sägs att föreningsstämmans beslut fordras för avhändande av fast egendom eller tomträtt. Paragrafen tar sikte på situationer där föreningen t.ex. försäljer föreningens hus eller mark. Bostadsrätt utgör lös egendom och omfattas inte av nämnd paragraf. Styrelsens beslut står därför inte i strid med 31 §. Beslutet strider inte heller mot föreningens stadgar i övrigt."

Lokalen i detta fall har aldrig varit lägenhet och den står i lägenhetsförteckningen som "Kontor". Har SBC's jurist rätt i det här fallet? Finns det någon jurist på forumet som kan bekräfta vad som gäller?
Svara med citat
  #5  
Gammal 2012-04-11, 09:10
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
OBS! OBS! OBS! Krävs stämmobeslut för försäljning av uthyrningslokal i brf?

SBC har helt uppenbart fel i sin tolkning!
Bostadsrätt är vad det ska bli, inte vad det är.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #6  
Gammal 2012-04-11, 09:37
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 599
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Admin Visa inlägg
SBC har helt uppenbart fel i sin tolkning!
Bostadsrätt är vad det ska bli, inte vad det är.
Så din slutsats är att det krävs ett stämmobeslut för att upplåta en ny bostadsrätt i huset?
Svara med citat
  #7  
Gammal 2012-04-11, 10:08
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
Glad Stämmobeslut för upplåtelse av ny bostadsrätt i brf?

Citat:
Ursprungligen skrivet av clabbe Visa inlägg
Så din slutsats är att det krävs ett stämmobeslut för att upplåta en ny bostadsrätt i huset?
Nej, jag har ingen åsikt i denna fråga eftersom jag inte satt mig in i frågan i detalj med alla förutsättningar som gäller just här. Min slutsats är endast att SBC har fel och det finns inget i vad SBC skriver som tyder på att stämmobeslut inte behövs för att kunna sälja lokal i brf.

Indirekt är i och för sig detta en mycket stark indikation på att stämmobeslut krävs för att en lokal i föreningen ska kunna säljas.

SBC:s svar är mycket märkligt med tanke på att de måste hanterat denna fråga väldigt många gånger tidigare, och SBC borde kunna ge ett rakt svar (med bl.a. hänvisningar till rättsfall/förarbeten), i stället för vad de nu skrivit. Det känns som att SBC arbetat endast i styrelsens intresse och försökt förvränga regelverket för att det ska passa med vad brf-styrelsen tycker.

Så, Clabbe, om du i stället frågat vad min åsikt är, så är den samma som vad Harald skriver. Detta är en fråga för stämman att besluta om.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE

Senast redigerad av Admin: 2012-04-11 klockan 10:19.
Svara med citat
  #8  
Gammal 2012-04-11, 10:24
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 3 136
Standard

Citat:
Så din slutsats är att det krävs ett stämmobeslut för att upplåta en ny bostadsrätt i huset?
Absolut JA.

Eftersom detta inte ÄR en lgh, utan det är en lokal som hyrs ut, således ÄGS lokalen av alla medlemmar gemensamt. Den skulle ju kunna användas till väldigt mycket, kanske inredas till ett nytt styrelserum, solarium, bastu, gym, hobbyrum, gästlgh...

Så självklart måste stämman tillfrågas, eftersom när den väl blivit ombildad till Bostadsrätt, så går det ju inte att backa...

Skillnad är det med en redan befintlig hyreslgh. Den ÄR ju redan en lgh, och där kan således styrelsen besluta försäljning och upplåta denna med bostadsrätt utan att gå via stämman.

Juristen har här helt fel. Svaret är en efterkonstruktion för att skydda styrelsen.

Bostadsrättslagen Kap 9, § 15:

Citat:
15 § Beslut som innebär väsentliga förändringar av föreningens hus eller mark skall fattas på en föreningsstämma, om inte något annat har bestämts i stadgarna.
Att omvandla lokalen till Brf-lgh, är enligt min mening en väsentlig förändring.
Svara med citat
  #9  
Gammal 2012-04-11, 16:32
Silva Silva är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Jan 2012
Inlägg: 1 169
Standard

Styrelsen kommer att sälja föreningens kontorslokal utan stämmobeslut, trots att vi skriftligen påpekade att det bryter mot föreningens stadgar. Vad kan vi göra på egen hand för att förhindra försäljning innan stämman i juni?

Så här skriver styrelsen till oss:
"Se utredning av juristen som jag bifogat i tidigare mail. Vi lämnar nu ärendet då det är för oss avslutat. Alla medlemmar i föreningen vill snarast få denna lokal såld och ombildad så den både genererar ett kapitaltillskott och månadsavgift. Vi vill till det yttersta undvika att vi under en period står utan inkomst."

Stå utan inkomst... Månadsavgiften vi går miste om är drygt 1000kr/månad. Styrelsen har tidigare sagt att ekonomin är god.

Får styrelsen vidarebefordra mitt mejl Ti
ll SBC med mitt namn och mejladress när jag ställde frågor till styrelse angående tolkning av stadgarna?
Svara med citat
  #10  
Gammal 2012-04-11, 17:01
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
Standard Försäljning av lokal i brf

Citat:
Ursprungligen skrivet av Silva Visa inlägg
Vad kan vi göra på egen hand för att förhindra försäljning innan stämman i juni?

Extrastämma verkar vara enda lösningen i detta läge. Eller så får styrelseledamöterna inte beviljas ansvarsfrihet på nästa årsstämma.

Citat:
Ursprungligen skrivet av Silva Visa inlägg
Får styrelsen vidarebefordra mitt mejl Ti
Citat:
Ursprungligen skrivet av Silva Visa inlägg
ll SBC med mitt namn och mejladress när jag ställde frågor till styrelse angående tolkning av stadgarna?
Styrelsen får vidarebefordra frågan, men inte dina personuppgifter. Inte snyggt som styrelsen gjort. Tycks vara en ytterst respektlös styrelse.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Styrelseledamot är mäklare och VD. Får mäklarfirman sälja föreningens lägenhet? Silva Styrelse - arvode, styrelseprotokoll, arbetsordning, revisorer 7 2012-04-05 12:20
Försäljning av lägenhet i brf utan stämmobeslut - ok? Lego Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 6 2011-08-13 22:27
Stämmobeslut eller styrelsebeslut i brf Mr Magoo Styrelse - arvode, styrelseprotokoll, arbetsordning, revisorer 8 2011-04-01 23:13
Styrelsen genomför inte stämmobeslut Snuffe Motioner, årsredovisning, årsstämma, extrastämma 2 2010-08-03 20:29
Styrelsen i brf behöver ej följa lagen enligt HSB Admin Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 4 2010-06-07 10:09



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 08:59.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2021.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare