Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Badrum/badrumsrenovering, Stamrör/stamrörsbyte, Rör/ledningar
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Badrum/badrumsrenovering, Stamrör/stamrörsbyte, Rör/ledningar
Vatten, avlopp, golvbrunn, relining/partiellt, våtrum/kök, ballofixer, handdukstork, termostat, element/radiatorer, ventilation, mögel, vattenskada/fuktskada, brand/checklista, ombyggnad/renovering, yt- och tätskikt, skadestånd, försäkringsregler/självrisk/åldersavdrag RSS-feed för detta forum om badrum, stamrör, vatten- och fuktskador, etc som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2011-06-09, 00:02
magnus80a magnus80a är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Jun 2011
Ort: Stockholm
Inlägg: 13
Fråga Renoverade badrum och installerade en handukstork istället för radiator i brf

Förra sommaren renoverade jag och min sambo vårt badrum. Vi konsulterade både bostadsrättsföreningens ordförande och fastighetsförvaltaren om vad vi skulle tänka på. Det vi fick höra var att vi skulle se till att golvvärme gick på elen och att golvbrunnen skulle bytas och åtgärden dokumenteras och genomföras enligt gällande regler.

Vi genomförde renoveringen. Några dagar senare skulle några ur styrelsen besiktiga ett fönsterbyte som man gjort på hela området. Under besiktningen fick ordföranden syn på vårt badrum och noterade att vi bytt radiatorn mot en handukstork. Detta lät hon meddela inte var OK och att vi genast skulle montera tillbaka den gamla radiatorn.

Vi tyckte det var konstigt att hon inte sagt något om det tidigare, men hon replikerade bara att det är vårt eget fel. Vi rådfrågade fastighetsförvaltaren om det och hon sade att så länge handukstorken är effektneutral mot radiatorn så är det ingen fara. Vi kontrollerade det med vår rörmokare som genomfört den delen av renoveringen och han bekräftade att han strypt effekten på handukstorken så att det inte påverkade de andra lägenheterna på stamledningen.

Vi trodde allt var ur världen. Men en dag för två veckor (det har alltså gått nästan ett år!?) sedan haffar ordföranden min sambo när hon sitter i gräsmattan med vår son och frågar om vi bytt handukstorken ännu. Samtidigt presenterar hon ett (osignerat) brev från fastighetsförvaltaren där det står att vi måste byta tillbaka till radiatorn.

Har vi någon möjlighet att bestrida detta, eller är det bara att göra som ordförande säger?

Till saken kan vi nämna att vi sedan förra sommaren bytt från HSB till Riksbyggen och en annan fastighetsförvaltare sköter bostadsärendena.

Senast redigerad av Admin: 2011-12-01 klockan 06:09.
Svara med citat
  #2  
Gammal 2011-06-09, 13:58
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 3 136
Standard

Alltså i sak har de rätt, eftersom du inte äger radiatorn. Du har alltså slängt föreningens radiator och ersatt den med en handdukstork.

Detta brukar vara ok i de flesta föreningar. Det gäller att tillse att handdukstorken ger lika mycket värme (effekt = W) som radiatorn gjorde. Då har ju inget hänt egentligen, förutom att föreningen har fått en nyare "radiator".

En handdukstork (vattenburen) är ju per definition egentligen en radiator.

Jag tror att de gnäller på dig för att
1) de vet inte vad det innebär att du har bytt,
2) de är avundsjuka på dig för att du har ett renoverat badrum.

Lägg in en motion till nästa stämma, att det ska vara ok att ersätta radiatorn i badrummet med en handdukstork med erforderlig effekt. Gå på stämman, tala för din motion och motivera för dina grannar, så ska du se att det löser sig. Självklart väntar du med ett ev. återmontage tills den dag du säljer, om du skulle förlora.

Senast redigerad av Admin: 2011-12-01 klockan 06:10.
Svara med citat
  #3  
Gammal 2011-06-09, 14:10
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
Fråga Utbyte av radiator till handdukstork i brf, vad gäller?

Ja, som Harald säger så är ju en vattenburen handdukstork en radiator, och en rätt inställd handdukstork är ingen skillnad mot en rätt inställd radiator av traditionell typ.

Vi vet inte vad det står i det ej undertecknade brevet från förvaltaren, men styrelsen måste först och främst presentera tydliga argument för sin åsikt, och avhålla sig från personligt tyckande.

Sedan är det inte förvaltaren som bestämmer överhuvudtaget. Förvaltaren ska bara förvalta det som han är ålagd att förvalta och inte lägga sig i något annat. Den externa förvaltaren har inget att säga till om i en brf.


Bytt från HSB till Riksbyggen? Alltså ur askan och i elden!
Men det är ju positivt att förvaltaren i alla fall varken är HSB eller Riksbyggen.

Då kanske du har intressanta tips att dela med dig av för andra föreningar som vill gå ur HSB?
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE

Senast redigerad av Admin: 2011-12-01 klockan 06:11.
Svara med citat
  #4  
Gammal 2011-06-09, 20:52
magnus80a magnus80a är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Jun 2011
Ort: Stockholm
Inlägg: 13
Standard

Jag har förgäves letat efter kanaler i hur man egentligen skickar in motioner eller begär skriftliga skäl till nekandet. Styrelsen har inte lagt ut några mailadresser jag kan använda. Jag vill helst inte posta ett brev i ordförandes brevlåda då jag inte litar på henne.

Så här i efterhand önskar jag att vi tittat på föreningens webbsida istället för att fråga förvaltare eller ordförande om vad man får och inte får göra i badrummet. Taget från webbsidan:

Citat:
REPARATIONER

Lägenhetsinnehavaren är ansvarig för alla reparationer i lägenheten, som inte omfattas av paragraf 36 i stadgarna.

Det är absolut förbjudet att flytta golvbrunnen i badrummet! Anledningen till detta är att vi har gjort reling av stammarna och om man flyttar golvbrunnen gäller inte garantin på det arbetet längre.

Det har inkommit frågor om att få byta ut elementet i badrummet mot en handdukstork eller mot vattenburen golvvärme. Det är absolut förbjudet! Anledningen till detta är att det blir helt andra effekter och eftersom flera lägenheter är kopplade på samma slinga berörs alla av förändringen. Däremot är det tillåtet att ha golvärme och handdukstork som är kopplad till elen.
Betyder det att om vi kan bevisa att handdukstorken är effektneutral mot den gamla radiatorn så är det ok?

Senast redigerad av Admin: 2011-12-01 klockan 06:13.
Svara med citat
  #5  
Gammal 2011-06-09, 21:37
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 3 136
Standard

Nja, alltså här har styrelsen tagit ett principbeslut, baserat på (kanhända) dåliga erfarenheter. Ett värmesystem måste injusteras, så att alla oavsett avstånd från värmecentralen får lika värme. Det ska alltså vara lika "lätt" för vattnet att rinna till stammen längst bort, som till stammen närmast. Detta åstadkommer man med hjälp av strypningar av flödet. Nära värmekällan (fjärrvärmecentralen) är de olika lgh-stammarna rejält strypta (jobbigt för vattnet att gå i) och längst bort i huset är det oftast helt öppna.

Om många installerar olika handdukstorkar, så ballar denna inställning ur. Men allt hänger på vart du är någonstans i huset, samt hur många som kommer efter dig.

Exempel:
Fyra trappuppgångar bredvid varandra; A, B, C och D. Fjärrvärmecentralen är i A.
Strypning A: 80 %
Strypning B: 60 %
Strypning C: 40 %
Strypning D: 20 %.

Säg att det är tre våningar i varje uppgång, och du bor på första våningen i C. Då kan din handdukstork ställa till det för de två lgh OVANFÖR dig i C. Handdukstorken genererar ett högre motstånd för vattnet än radiatorn gjorde, vilket gör att vattnet helt sonika "vänder" hos dig. Du kommer inte att påverka övriga uppgångar.

Detta gäller tvårörssystem (det finns två rör fram till radiatorn, tillopp och retur).

Bor du ex högst upp, ja, då påverkar du egentligen endast dig själv. Får du ingen värme, så är handdukstorken "för trög".

I ett tvårörssystem är detta oftast inga problem. Trycket är högt i systemen, och man kan lokalt öka genomflödet för att kompensera utan att allas värme blir kass.

Men har ni ett ettrörssystem (ett rör till radiatorn, returen VIA radiatorn), så är det värre. Då är det mycket lätt att allt ballar ur om någon ändrar inom systemet.

Så, hur göra....?

Kolla vilken granne som ligger efter dig i systemet. Oftast är det grannen ovanför, samt samma rum som hos dig. Hör med denna granne om han/hon får fram värme, kolla detta i vinter när du känner att dina radiatorer börjar ge värme. Kommer värme fram, då är det ju ok. Kommer inte värme hos grannen, sätt tillbaka en radiator.

Lite mer komplicerad lösning är att mäta upp genomströmningen i den gamla radiatorn. Sedan köper du en handdukstork som har samma motstånd. Eller låter en smed tillverka en åt dig. Här krävs lite mattekunskaper modell högre för att räkna ut rördimension, antal böjar, radie på böjar med mera.

Börjar bli otroligt jobbigt detta.

Lättast är kanske att erkänna, du har inte läst på ordentligt innan. Radiatorn är ju inte din, så tillbaka med den gamla, kanske....?

Senast redigerad av Admin: 2011-12-01 klockan 06:16.
Svara med citat
  #6  
Gammal 2011-06-09, 23:45
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard

Ligger mycket i vad Harald säger. Det är dessutom så att en badrumsradiator är så liten att en (1) enstaka inte gör större skillnad, men ifall fler kopplas mot samma stam kan det göra skillnad.
Vad det gäller vattenburen golvvärme som nämns på websidan, så är det helt korrekt. Det är idiotiskt att koppla golvvärme mot det vattenburna värmesystemet ifall den berörda golvytan är mindre än 60 kvm. Eftersom det inte finns shuntar som klarar av att reglera mindre golvytor än så. Det fanns iallafall inte år 2010.
__________________
STÄMMAN JUBLAR!! FANTASTISKT!! TROLLERI!! GÖR DET IGEN!!
Och När tycker Man? Att Evigheten Ska gå och Lägga sig?
Grottekvarnen ett Levande Slukhål!
Svara med citat
  #7  
Gammal 2011-06-09, 23:54
magnus80a magnus80a är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Jun 2011
Ort: Stockholm
Inlägg: 13
Standard

Vi bor högst upp på tredje våningen. Det är tre lägenheter på varje våning och vår är den första till vänster när man kommer uppför trappan. Sedan finns en lägenhet rakt fram och en till höger.

Det ser ut att vara ett två-rör system. Det går två rör parallellt fram till handdukstorken.

Rörmokaren hävdar att effekten i handukstorken är likadan som i den gamla radiatorn.

Vi kommer försöka lövertyga styrelsen att vi inte behöver byta ut handdusktorken. Jag räknar med att det inte går igenom, varpå de får motivera skriftligt. Finns det något regelverk för NÄR vi måste byta? Kan vi vänta ett år eller två innan vi gör det? Ordföranden har själv väntat ett år med att ta upp saken igen.


Citat:
Ursprungligen skrivet av Admin Visa inlägg
Den externa förvaltaren har inget att säga till om i en brf.


Bytt från HSB till Riksbyggen? Alltså ur askan och i elden!
Men det är ju positivt att förvaltaren i alla fall varken är HSB eller Riksbyggen.

Då kanske du har intressanta tips att dela med dig av för andra föreningar som vill går ur HSB?
Det är ingen extern förvaltare utan Riksbyggens förvaltare.
Det enda jag vet om varför vi bytte förvaltare var att styrelsen ansåg att HSB inte gjorde sitt jobb. Jag kan inte bekräfta det påståendet.

Vi har beslutat att inte motionera om handdukstorken utan kommer att sätta tillbaka radiatorn. Ordföranden vill däremot att vi inte ska använda den rörmokare som satte dit handdukstorken utan har en egen hemlig hantverkare som vi "måste" använda.
Måste vi rätta oss efter det?


* Off topic *
Hela incidenten har gjort oss väldigt medvetna om att vi faktiskt inte äger vårt boende så vi funderar på allvar att köpa radhus eller villa istället.

Senast redigerad av Admin: 2011-12-01 klockan 06:23.
Svara med citat
  #8  
Gammal 2011-06-11, 11:14
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard

Nej, styrelsen kan inte tvinga er att använda någon särskild rörmokare. Och om ordföranden bråkar låt denne driva ärendet till tingsrätten. Ordföranden kommer att få fel.
__________________
STÄMMAN JUBLAR!! FANTASTISKT!! TROLLERI!! GÖR DET IGEN!!
Och När tycker Man? Att Evigheten Ska gå och Lägga sig?
Grottekvarnen ett Levande Slukhål!

Senast redigerad av Admin: 2011-12-01 klockan 06:27.
Svara med citat
  #9  
Gammal 2011-06-11, 11:17
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
Glad Extern förvaltare som skor sig på föreningen

Jag får beklaga att ni har Riksbyggen som förvaltare. Det kommer att kosta medlemmarna mycket pengar, som ni slänger rakt ut i sjön.
Se bl.a.;
En oberoende granskning av Riksbyggen
som gjorts av en person som forskat lite i hur Riksbyggen arbetar och debiterar föreningarna dubbelt och trippelt, etc.

Först, en rätt inkopplad handdukstork (med strypning som Harald beskriver) ställer inte till med några problem, och om ingen påverkas av att handdukstork sätts in så kan det heller inte krävas att handdukstork inte får sättas in.

Om styrelsen kan presentera bevis för att värmesystemet inte fungerar som tidigare efter att handdukstork monterats så hade det varit en annan sak. Men vad jag förstår kan styrelsen inte detta, utan det är mest bara en principsak för ordföranden.

Om styrelsens hantverkare (vilket säkert är någon kopplad till Riksbyggen) gör arbetet utan kostnad så kan de få göra detta. Annars finns det ingen möjlighet för styrelsen att kräva att någon av styrelsen utvald person sätter tillbaka handdukstorken.
Styrelsen har däremot rätt att kontrollera att arbetet utförts rätt.

Vad svarar styrelsen på frågan om varför styrelsen vill att av dem utvald rörmokare ska utföra arbetet?

PS.
Trist för dem som behöver flytta golvbrunnen om garantin för relining inte gäller ifall detta görs. Känns som en liten miss i upphandlingen där.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE

Senast redigerad av Admin: 2011-12-01 klockan 06:29.
Svara med citat
  #10  
Gammal 2011-06-13, 18:59
magnus80a magnus80a är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Jun 2011
Ort: Stockholm
Inlägg: 13
Standard

Nu blir jag förvirrad. Av det Harald skrivit utläser jag att vi bör byta tillbaka, men ditt (Admin) hintar om motsatsen. Vi vill inte sätta dit en radiator igen om vi inte måste. Grannen intill har inte märkt av någon skillnad och vi bor på översta våningen (tre trappor) så vi har ingen ovan oss.

Styrelsen (ordföranden är den enda som vi haft med att göra) svarar inte på frågan om varför hon vill att "hennes" egen hantverkare ska utföra jobbet, hon snäser bara.

Det är så irriterande alltihop, att vi nöjde oss med att fråga förvaltaren och ordföranden vad som gällde innan vi började renovera. Vi skulle givetvis inte tagit dem på orden utan grävt djupare i frågan själva. Då hade vi aldrig bytt ut radiatorn.

Senast redigerad av Admin: 2011-12-01 klockan 06:31.
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Byte av värmepanna i badrum / Renovering badrum - Vad gäller i brf? Pyttan67 Badrum/badrumsrenovering, Stamrör/stamrörsbyte, Rör/ledningar 1 2011-06-06 17:15
Gruppstämning pga att bara vissa får badrum renoverade - Fuktskador i ombildad brf Robertino Badrum/badrumsrenovering, Stamrör/stamrörsbyte, Rör/ledningar 25 2011-03-13 22:40
Hamnade på gatan istället för en trappa upp Admin Senaste Nytt 0 2009-03-05 22:21
Tvingas få badrummen renoverade - Vestmanlands Läns Tidning Admin Senaste Nytt 0 2008-11-26 21:37



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 00:09.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2021.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare