Visa ett inlägg
  #10  
Gammal 2012-05-17, 09:22
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
Glad Underhållsansvar och ägande av utrustning i bostadsrätt

Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
Eftersom medlemen har underhålls- och reparationsansvar så spelar avskrivningen ingen roll. (föreningen kan heller inte sluta underhålla/reparera någon del med hänvisning till att den är avskriven.).
Och det är här våra åsikter går isär.
Ditt resonemang förutsätter att medlemen har underhålls- och reparationsansvar samtidigt som föreningen har äganderätten, och det har jag inte sett något som talar för i detta konkreta fall där detta inte berörs i stadgarna eller ens upplåtelseavtal.

Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
Avskrivning är bokföring, underhållsansvaret är högst reellt
Värdeminskning är också högst reellt.
Vad jag menar är att även om det skulle vara så att tvättmaskin och torktumlare hör till föreningen så har maskiner som dessa ett bäst-före-datum (precis som kyl och frys, även om dessa är mer förknippade med lägenheten än tvättutrustning). Det finns inget rättsfall i denna fråga, men jag är spiksäker på att det inte finns en domstol i detta land - trots den sorgligt utbredda okunnigheten inom rättsväsendet - som i sin dom skulle ställa krav på en medlem som slängt ut avskriven tvättutrustning. Alltså inte ens om denna utrustning hade hört till föreningen.

För frågan hade det varit intressant att veta hur gammal utrustningen är!?

Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
Och nu var vi där igen, men jag anser alltså att dessa maskiner är föreningens egendom.
Och det anser alltså inte jag, så länge det inte finns något som talar för detta (vilket det inte gör här enligt Trollets redovisning), samt - även om så hade varit fallet - spelar det ingen roll i detta specifika sammanhang.

Tvättmaskinen och torktumlaren är en fråga mellan säljare och köpare. Föreningen har ingen dokumentation på att föreningen har några rättigheter avseende denna utrustning.

Så min rekommendation till Trollet är att du har två möjligheter att gå vidare;
1. Strunta helt i vad ordföranden (och köparen) säger och låtsas som det regnar.
2. Kräv skriftliga bevis av styrelsen i föreningen för att föreningen har rätt i att kräva torktumlaren tillbaka.

Det enligt mig bästa alternativet av de två ovanstående nämnda är alternativ 2, eftersom föreningen inte kommer att kunna plocka fram bevis för att de har rätt i sitt krav.

Citat:
Ursprungligen skrivet av Trollet Visa inlägg
Utan att de boende fick säga sitt, så beslöts det hastigt att våra handdukstorkar som tidigare var kopplade till varmvattnet skulle bytas ut till elektriska dylika. Jag utgick faktiskt då ifrån att handdukstorken från att ha tillhört föreningen så var den nya handdukstorken "min", trots att föreningen betalade för den. Och som jag kan då ta bort om jag vill(golvvärmen räcker) eller byta till en modernare.
Detta är ett specialfall. Värmekällan, som hör till föreningen, i badrum ersätts då med en annan värmekälla, och föreningen behåller sin äganderätt plus sitt underhållsansvar. Alltså inte en motsvarande situation som frågan om tvättutrustningen. Men naturligtvis skulle stadgarna anpassats efter de nya förhållandena, och det är oansvarigt av en styrelse att inte se till att detta görs.
Just att styrelsen tog detta beslut att - utan stämmobeslut - ändra från vattenvärme till elvärme är säkert i strid med lagen, men det är ett annat problem.

Citat:
Ursprungligen skrivet av Ford P Visa inlägg
Vad händer tex om föreningen bestämt att köpa in tumlare mm till samtliga lgh i samband med stambyte? Osannolikt men inte omöjligt. Ändrar man då upplåtelseavtalet?
Nej, upplåtelseavtalet kan inte ändras.
Som sagt, osannolikt. Milt uttryckt. Vet inte om detta någonsin hänt, men man får då förutsätta att föreningen samtidigt justerar stadgarna - föreningens regelverk - så att det framgår vad som gäller.

Kan inom parantes nämna att denna fråga förekommer i fler fall. T.ex. som i min brf där föreningen dragit utanpåliggande vattenledningsrör i samband med stambyte. Stadgarna - som inte ändrats från tiden innan utanpåliggande rör säger att dessa rör är medlemmens ansvar. Gissa vilka tolkningsproblem som kommer att uppstå om skador på ett av dessa utanpåligande rör uppstår, där då olika regelverk står i konflikt med varandra.

Citat:
Ursprungligen skrivet av Ford P Visa inlägg
I det aktuella fallet bör föreningen kunna peka på omständigheten som gör att maskinerna tillhör bostadsrätten.
Japp, det är definitivt en grundläggande förutsättning för att föreningen ska kunna ställa några krav. Och från vad vi informerats om här så kan föreningen inte göra detta.

Se;
Vem äger vad i bostadsrätten?
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE

Senast redigerad av Admin: 2012-05-17 klockan 10:06.
Svara med citat