Går inte att förbjuda fattigdom – en sliten slogan utan logik från dem utan argument

Under rubriken ”Det går inte att förbjuda fattigdom” kan man läsa följande anonyma ledare i GP;

Inget blir bättre om vi skulle börja bötfälla romska familjer som tigger i Sverige.

Red’s kom:
Nu var detta inte på något sätt moderaternas förslag, men varför skulle det inte bli bättre specifikt i Sverige när förbud i de andra länderna just lett till förbättringar?

Vad är det som är så extremt unikt med Sverige som gör att vi skiljer oss så radikalt från andra länder att förbud inte leder till förbättringar?

Ingen kan förbjuda fattigdom, men Sverige kan enkelt och lätt förbjuda andra länders medborgare att missbruka svenska skattebetalares pengar och Sveriges välvilja.

Det är till råga på allt politikernas förbannade skyldighet att se till.

Allt åt alla

Eftersom det redan finns lagar som förbjuder trafficking, olaga hot, olaga tvång och ocker är det uppenbart att M-förslaget endast handlar om att hindra fattiga människor från Östeuropa från att organisera sig i familjegrupper och resa till Sverige för att tigga.

Red’s kom:

  1. Det är inte uppenbart att moderaternas förslag var hindra tiggare att organisera tiggarresor till Sverige. Det kan precis likaväl handla om förbud som täcker upp hålen i nuvarande lagstiftning.
  2. Om förslget är att begränsa organiserade tiggarresor till Sverige, varför skulle det vara fel?
    Vad är det som säger att det är givet att Sverige ensam i en union ska stå för social välfärd för andra EU-länders medborgare utöver att svenska skattebetalare redan innan betalar mest i hela EU till EU-länders fattiga medborgare?

Lagstiftning löser inga problem?

Moderaterna har rätt i att det är problematiskt att det numera sitter tiggare utanför matbutiker och i gathörn från Ystad till Haparanda. Men lösningen är inte att försöka lagstifta mot människor vars situation i hemländerna är så utsatt att de inte ser något annat val än att lämna allt de håller kärt och resa över halva Europa för att sitta i snålblåsten med en pappmugg i hand.

Red’s kom:
Varför är det inte en lösning att lagstifta till fördel för landets egna medborgare?

Vad skulle lösningen vara annars?
Det är i alla fall inte att ”hjälpa EU-migranterna i deras hemländer” (vilket förmodligen Sverige redan gör mest av alla EU-länder). Det är en långsiktig lösning över decennier (där Sverige naturligtvis måste dra sitt strå till stacken). Vad som behövs är en lösning för sveriges medborgare idag.

Vad är problemet egentligen?

Problemet med Moderaternas förslag är att det är allt annat än konkret.

Red’s kom:
Ja, man kan se det som ett problem att förslaget inte är konkret. Eller så kan man se det som ett problem att det inte finns någon som kommit med något förslag som är mer konkret.

Måste en lösning lösa ”grundproblemet”?

Vilket grundproblem löser det?

Red’s kom:
Vem har sagt att detta, eller något annat förslag, skulle lösa grundproblemet, dvs 125 miljoner fattiga i Europa?
Kan endast förslag som löser fattigdomen i Europa/världen över en natt vara värda att beakta för att lösa dagens problem i Sverige?

Vilka förslag finns det som är bättre?

Vad förändrar vad?

Tror M på allvar att det skulle förändra något om vi började utdöma böter för de familjer som reser hit för att tigga?

Red’s kom:

  1. Ingen har sagt att böter skulle utfärdas. Men varför inte?
  2. Ingen har sagt att familjer som åker på tiggarresor skulle hindras från detta. Men varför inte? Det är väl beroende på omständigheterna?
  3. Tror den anonyma ledarskribenten att det finns något annat förslag som förbättrar situationen så varför inte komma med detta förslag istället för att bara kritisera de få som faktiskt i alla fall lägger något förslag på åtgärder?

Ingen lösning att flytta tillbaka problemet till där det hör hemma?

Situationen kräver en annan typ av handlingskraft än att bara förflytta problemet annorstädes.

Red’s kom:
Nej, att förflytta ”problemet” tillbaka till dem som har ansvaret för ”problemet” är den mest logiska lösningen, förutom att det är vad som krävs om ”problemet” ska kunna åtgärdas.

Jobb och bostäder i Sverige till alla EU-migranter

• Dels måste insatser göras för att på olika sätt försöka hjälpa de EU-migranter som finns här i dag att få enklare jobb och bostäder.

Red’s kom:
Förutom en enorm lång rad med andra problem i Sverige så finns det 35 000 hemlösa svenskar. Varför ska Sverige först hjälpa andra länders fattiga innan Sverige löst problemen för sina egna medborgare?

Det är ett typiskt Fi- och V-förslag som är orealistiskt och förutsätter bl a att man bortser från ekonomi samt från svenskars välfärd.

Är det verkligen rätt av Sverige att lägga alla sina resurser på fattiga EU-migranter istället för att värna om sina egna medborgare?

Påverka bara Rumänien & Bulgarien?

• Det andra är att tillsammans med övriga EU-länder sätta hård press på Rumänien och Bulgarien att ta sitt ansvar när det gäller främst den romska gruppen och det utanförskap de lever i.

Red’s kom:
Det är ett ”idiotförslag”. Det är givet att Sverige – inte direkt, utan via EU – ska sätta press på Rumänien och Bulgarien – men även övriga länder – att ta ansvar för sina egna medborgare. Men alla begriper att det inte löser dagens problem. Precis lika lite som det fullständigt orealistiska föregående förslaget att ge jobb och bostäder i Sverige åt 125 miljoner fattiga EU-medborgare.

Jag upphör aldrig att förvånas över att argumenten fortfarande ligger på så här extremt låg nivå i en så stor och viktig fråga. Men det visar hur stor skada en ”politisk korrekthet” kan ha för ett land när det får intelligens och logik att stå åt sidan för denna politiska korrekthet.

Man kan förstå att det inte finns någon som vågar stå för aktuell ledare.

Åsa Regnér faller tillbaka in i sitt partis totala handlingsförlamning

M vill också att kommunerna skall få rätt att anställa ordningspersonal med uppgiften att motverka illegala bosättningar. Märkligt nog verkar även Socialdemokraterna tycka att det är en utmärkt idé. I en intervju i Svenska Dagbladet välkomnade först Barn- äldre och jämställdhetsminister Åsa Regnér (S) utspelet från M. Hon menade att var ”bra med konkreta förslag”, något som hon endast några timmar senare tvärvände kring och kritiserade M för i en replik på DN Debatt. Det var en imponerande snabb kappvändning.

Red’s kom:
Ja, under ett kort ögonblick gjorde Åsa Regnér ”misstaget” att inte direkt avfärda ett förslag till lösning. Tydligen fick hon omedelbart en tillrättavisning av sitt parti, varefter hon snabbt gick ut med en dementi av sitt tidigare neutrala ställningstagande.Klicka här för att gå till ledaren i GP, 2015-05-01
Se även bl a;
Översyn av ordningslagen för penninginsamling och avhysning, Beatrice Ask & Tomas Tobé (M)

8 av 12 ledamöter i justitieutskottet vill inte ha förbud mot organiserat tiggeri

Något måste göras åt tiggeriet i Sverige och den urholkade äganderätten

Lennart Bondeson (KD) tycker vi ska vänja oss vid problemen med tiggeriet

Tiggeriet är inte organiserat… för det har inte undersökts, menar DN’s Stefan Lisinski

Att förbjuda tiggeri har inget att göra med förbud av fattigdom!

Argument mot ett tiggeriförbud saknas

Många tiggare utlämnade åt kriminella, säger en rom i Sverige

M hoppar på ”populisttåget” och för SD-politik när de vill vidta åtgärder mot EU-migrantproblemen?

Åsa Regnér fiskar i grumliga vatten

Polischef i Göteborg kritiserar Moderaternas tre förslag

EU-migranter gör inget fel. Allt är antiziganismens fel, enligt Fi

Rickard Klerfors har fel om bl a varför EU-migranter söker sig till Sverige

Inför tillståndsplikt för insamling av pengar, föreslår moderat i Luleå

Vänstern saknar åtgärdsförslag för problem med tiggeriet


Långt mer än en fördubbling av antalet tiggande EU-migranter i Sverige på ett år


Hans Swärd och Per Eriksson i Lund har fel om EU-migranter och tiggeriförbud – Pinsamt okunniga professorer
Samtliga frågor lämnas obesvarade
Forskare pratar som politiker istället för att hänvisa till forskning
Hans Swärd och Per Eriksson försöker luras med retorik

LUF visar upp sin okunskap om tiggeriförbud

Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Förbjud tiggeri, skriver fem moderata riksdagsledamöter

Varför inte förbjuda tiggeri?

Makedonsk minister varnar för konsekvenserna om tiggeriförbud inte införs i Sverige – Åsa Regnér vill inte

S+MP-regeringens nationella samordnare för EU-migranter utesluter tiggeriförbud

Riksdagsledamöter emot förbud mot tiggeri

Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri

Sverige och Finland enda länder utan förbud mot tiggeri

Förbud mot tiggeri av EU-migranter införs i allt fler städer i Europa

Danmark vill med sitt tiggeriförbud styra om EU-migranter till Sverige

Majoritet i Norge för förbud mot tiggeri

Politiker i Finland vill registrera tiggare

I Finland irriterar sig hälften på tiggare

Namninsamling om lokalt tiggeriförbud i Visby – Argument mot förbud att tigga tveksamma


Migrationsforskare Ioana Bunescus icke-lösningar på EU-migranter – Förbjuda fattigdom?


Sveriges bistånd drygt 40 miljarder kr år 2015, 3-4:e mest i världen

Svenskar betalar mest i Europa till EU


Vad gäller juridiskt för EU-migranters vistelse i Sverige? Regler för avvisning/utvisning av EU-migranter/tiggare

Utvisning av EU-migranter utan vistelserätt sker inte i Sverige

EU-medborgare som beviljats asyl i Sverige år 2014, flest från Rumänien


Vad är kostnaden för Sveriges 5 000-6 000 EU-migranter idag? 6 miljarder kr/år?

Gratis vård i Sverige för rumäner! Samtliga vårdfakturor till EU-migranter är obetalda – mörkas av media

Smittsam sjukdom bland EU-migranter i Stockholm, TBC


Fejktiggare avhystes av polis i Stockholm

De försöker stoppa tiggeriet genom att konkurrera ut EU-migranter


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

Tiggeriet är inte organiserat… för det har inte undersökts, menar DN’s Stefan Lisinski

I DN skriver Stefan Lisinski att han vet att tiggeriet inte är organiserat:

Åter väcks krav på att komma åt det organiserade tiggeriet. Men förslagen blir oftast slag i luften, eftersom det sällan finns några profitörer bakom tiggarna.

Red’s kom:
Vi vet inte hur frekvent det är med profitörer bakom tiggarna. Varför tror Stefan Lisinski att han vet mer om EU-migranter än alla andra i Sverige?
Varför skulle en förbyggande lagstiftning vara ett slag i luften? Hur många profitörer tycker Stefan Lisinski det ska finnas för att en lagstiftning mot organiserat tiggeri inte ska vara ett slag i luften?

Det har gått mer än två år sedan DN:s Josefine Hökerberg och Roger Thuresson publicerade sina prisbelönta reportage om tiggarna i Stockholm. De visade i text och bild den enorma fattigdom som de romska tiggarna levde under i Rumänien. Det är denna fattigdom som är drivkraften att tigga, inte några slavdrivare som tvingar dem att sitta i gathörnen.

Red’s kom:
Ja, vi kan använda referenser från 1800-talet också, men idag är idag.
Att det är fattigdomen som är drivkraften att tigga för en majoritet är en sak. Om det finns ”slavdrivare som tvingar dem att sitta i gathörnen” är en annan sak. Det ena motsäger inte det andra.

Men detta budskap har varit svårt för många att ta in.

Red’s kom:
Detta ”budskap” (?) finns ingen anledning att ta in för någon. Det är istället dagens problem med EU-migranter som måste utredas och lösas.

Till och från väcks förslag om att sätta in tuffa åtgärder mot organisatörerna av tiggeriet. Men varken polisen eller någon annan har lyckats hitta dessa organisatörer.

Red’s kom:
Att polisen inte lyckas hitta dessa organisatörer beror på olika saker, t ex;

  1. Utsatta tiggare vågar av naturliga skäl inte berätta om sin situation för polisen. Om Stefan Lisinski satt sig in i frågan det minsta skulle han ha förstått detta.
  2. Polisen arbetar aldrig aktivt för att undersöka om det förekommer människohandel, olaga tvång eller olaga hot eller för att leta efter organisatörer.

Jo, det finns rapporter om att en del tiggare får betala för de bästa platserna. Men det rör sig om små belopp och den som vill ha betalt är oftast en tiggare som försöker bättra på vinsten.

Red’s kom:
Små belopp för Stefan Lisinski kanske, men kanske hela eller nästan hela inkomsten för tiggaren.

Den som vill ha betalt är oftast en tiggare som försöker bättra på vinsten”, skriver Stefan Lisinski. Problemet är bara att Stefan Lisinski inte har en susning vad han pratar om. Det har inget stöd någonstans. Det blir inte mindre mäniskohandel, olaga hot eller olaga tvång bara för att detta förekommer mellan tiggare.

Det är också tydligt att tiggarna körs ut med bil till köpcentra och avlägset belägna affärer. Det är ju en sorts organisering, men det verkar ske inom tiggarnas familjer och nätverk.

Red’s kom:

  1. För Stefan Lisinski verkar det som att dessa dagliga transporter sker inom tiggarnas familjer och nätverk. Men jag tror inte att Sverige ska utgå från Stefan Lisinskis personliga tyckande, som helt saknar stöd.
  2. Dessa tiggartransporter är ur flera synvinklar högst olämpligt även om det sker ”inom tiggarnas familjer och nätverk”, och det finns ingen anledning att inte utreda konsekvenserna av detta för eventuella åtgärder framöver.

Det finns ett mycket enkelt skäl till att det inte finns några stenrika maffialedare bakom. Tiggarna tjänar helt enkelt för lite pengar för att vara intressanta för den organiserade brottsligheten.

  1. Ingen har påstått att det finns ”stenrika maffialedare” bakom. Det finns det förmodligen inte, även om ingen utom Stefan Lisinski kan säga detta stensäkert.
  2. Hur rika eller fattiga de är som organiserar tiggeri saknar helt relevans. Människohandel, olaga hot och olaga tvång ska inte accepteras bara för att organisatörerna kanske inte är ”stenrika maffialedare”.
  3. För den som är fattig kan lite pengar vara mycket pengar.

De fall av människohandel som har upptäckts i Sverige gäller prostitution och slavliknande arbeten.

Red’s kom:
Nej, fel återigen. T.o.m. i denna blogg finns säkra uppgifter på människohandel bland EU-migranter som inte rör ”prostitution och slavliknande arbeten”.
Vad Stefan Lisinski menar med ”slavliknande arbeten” vet ingen, men det är förmodligen inte vad någon annan anser.

De få hundralappar en tiggare drar in per dag är struntsummor för en maffiaboss.

Red’s kom:
Ja, det är struntsummor för Bill Gates också. Vad har det för betydelse?
Det finns uppgifter på att vissa tiggare drar in 1 000 Euro per månad.

Alla pengar till tiggare är skattefria, vilket innebär att de inte ens på detta sätt bidrar till de stora kostnader som EU-migranterna medför!

Gissningsvis har tiggarnas vinster dessutom minskat under det senaste året, eftersom de har blivit så många. Möjligtvis kan det leda till att färre i framtiden reser hit.

Red’s kom:
Ovanstående gissningar om EU-migranter de enda två meningarna i hela Stefan Lisinskis text som inte är helt ute i det blå.

Märkligt att den enda gången Stefan Lisinski gissar så är det när det är helt givet att det han ”gissar” är korrekt. Alla andra gånger när han uttalar sig som att det han säger är rätt så har han fel.

Den som vill hitta en lösning på problemet får leta efter något annat än organisatörerna.

Red’s kom:
Vilket av problemen åsyftas?
Man kanske inte behöver lösa bara ett problem, utan man kan drista sig till att hitta lösningar på flera problem?

En bra idé kan vara att börja titta på den fattigdom som finns där de bor, och vad som går att göra åt den.

Red’s kom:
Det är två olika problem.
Att lösa fattigdomen i EU-migranternas hemländer är inte primärt och unikt Sveriges problem.
Att lösa problemen i Sverige med EU-migranterna hindrar inte att Sverige bidrar till att försöka underlätta med lösningar på fattigdomen i andra länder.

Sammanfattningsvis:
Jag tycker att DN’s skribenter har hållit ganska hög kvalitet, oavsett om jag hållit med eller ej, men denna text från Stefan Lisinski måste vara det sämst formulerade jag någonsin läst i DN. I samma låga klass som Anders Lindberg, Aftonbladet, Susanne Nyström, Liberala Nyhetsbyrån och Susanne Sjöstedt.Klicka här för att gå till artikeln i DN, 2015-04-30
Se även bl a;
Översyn av ordningslagen för penninginsamling och avhysning, Beatrice Ask och Tomas Tobé (M)

8 av 12 ledamöter i justitieutskottet vill inte ha förbud mot organiserat tiggeri

Något måste göras åt tiggeriet i Sverige och den urholkade äganderätten

Lennart Bondeson (KD) tycker vi ska vänja oss vid problemen med tiggeriet

Går inte att förbjuda fattigdom – en sliten slogan utan logik från dem utan argument

Att förbjuda tiggeri har inget att göra med förbud av fattigdom!

Argument mot ett tiggeriförbud saknas

Många tiggare utlämnade åt kriminella, säger en rom i Sverige

M hoppar på ”populisttåget” och för SD-politik när de vill vidta åtgärder mot EU-migrantproblemen?

Åsa Regnér fiskar i grumliga vatten

Polischef i Göteborg kritiserar Moderaternas tre förslag

EU-migranter gör inget fel. Allt är antiziganismens fel, enligt Fi

Rickard Klerfors har fel om bl a varför EU-migranter söker sig till Sverige

Inför tillståndsplikt för insamling av pengar, föreslår moderat i Luleå

Vänstern saknar åtgärdsförslag för problem med tiggeriet


Långt mer än en fördubbling av antalet tiggande EU-migranter i Sverige på ett år


Hans Swärd och Per Eriksson i Lund har fel om EU-migranter och tiggeriförbud – Pinsamt okunniga professorer
Samtliga frågor lämnas obesvarade
Forskare pratar som politiker istället för att hänvisa till forskning
Hans Swärd och Per Eriksson försöker luras med retorik

LUF visar upp sin okunskap om tiggeriförbud

Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Förbjud tiggeri, skriver fem moderata riksdagsledamöter

Varför inte förbjuda tiggeri?

Makedonsk minister varnar för konsekvenserna om tiggeriförbud inte införs i Sverige – Åsa Regnér vill inte

S+MP-regeringens nationella samordnare för EU-migranter utesluter tiggeriförbud

Riksdagsledamöter emot förbud mot tiggeri

Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri

Sverige och Finland enda länder utan förbud mot tiggeri

Förbud mot tiggeri av EU-migranter införs i allt fler städer i Europa

Danmark vill med sitt tiggeriförbud styra om EU-migranter till Sverige

Majoritet i Norge för förbud mot tiggeri

Politiker i Finland vill registrera tiggare

I Finland irriterar sig hälften på tiggare

Namninsamling om lokalt tiggeriförbud i Visby – Argument mot förbud att tigga tveksamma


Migrationsforskare Ioana Bunescus icke-lösningar på EU-migranter – Förbjuda fattigdom?


Sveriges bistånd drygt 40 miljarder kr år 2015, 3-4:e mest i världen

Svenskar betalar mest i Europa till EU


Vad gäller juridiskt för EU-migranters vistelse i Sverige? Regler för avvisning/utvisning av EU-migranter/tiggare

Utvisning av EU-migranter utan vistelserätt sker inte i Sverige

EU-medborgare som beviljats asyl i Sverige år 2014, flest från Rumänien


Vad är kostnaden för Sveriges 5 000-6 000 EU-migranter idag? 6 miljarder kr/år?

Gratis vård i Sverige för rumäner! Samtliga vårdfakturor till EU-migranter är obetalda – mörkas av media

Smittsam sjukdom bland EU-migranter i Stockholm, TBC


Fejktiggare avhystes av polis i Stockholm

De försöker stoppa tiggeriet genom att konkurrera ut EU-migranter


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

Översyn av ordningslagen för penninginsamling och avhysning, Beatrice Ask & Tomas Tobé (M)

Kriminalisering av organiserat tiggeri bland EU-migranter

Vi vill att organiserande av tiggeri förbjuds. Kommunerna bör få anställa ­personal för att upprätthålla ordningen, och se till att illegala boplatser inte ­permanentas. Dessutom bör reglerna för Kronofogden förenklas. Lagarna för hur man får bo måste gälla för alla, skriver Tomas Tobé (M), partisekreterare, och Beatrice Ask (M), ordförande i justitieutskottet.

Tomas Tobé (M) och Beatrice Ask (M) skriver att lönsingen på problemen med med tiggarna i Sverige inte är att stå passiva inför ett ökat tiggeri på Sveriges gator. Tvärtom riskerar det att låsa fast människor i utanförskap.Förbjuda organiserat tiggeri. Beatrice Ask och Tomas Tobé

Upp till 6 000 EU-migranter i Sverige från andra länder

Det finns inga bekräftade siffror på hur många människor från EU-området som kommer till Sverige i syfte att tigga, men uppskattningar säger att det kan handla om 4 000-6 000 personer. Antalet har ökat och förväntas öka än mer framöver.

Red’s kom:
Bra att Tomas Tobé och Beatrice Ask inte låtit sig förvillas av de siffror som presenterades av SVT häromdagen. De har kanske läst denna blogg där jag pekat på en troligare siffra på runt 6 000 tiggare i Sverige – och ständigt ökande i takt med det stöd de ges med skattemedel.

Den fria rörligheten inom EU är inte ovillkorlig

Den fria rörligheten är inte ovillkorlig och får redan i dag begränsas t ex med hänsyn till allmän ordning, säkerhet eller hälsa. Alla måste dessutom följa den lagstiftning som finns i respektive medlemsland.

300-500 i organiserat tiggeri 2013

I maj 2014 presenterades en rapport från Länsstyrelsen i Stockholm som innehöll en nationell kartläggning där man inhämtat information från bland andra polismyndigheter, kommuner och frivilligorganisationer. I rapporten uppskattade man att 300–500 personer kan ha utnyttjats för tiggeri under 2013.

Det är viktigt med fler och uppdaterade kartläggningar för att bättre i detalj klargöra hur situationen ser ut i dag, men antalet tiggare och den omfattande utbredningen i landet tyder på att det ofta bygger på en organiserad och strukturerad verksamhet.

Moderaterna vill inte förbjuda tiggeri

Moderaterna vill inte förbjuda enskilda människor att tigga, men vi kan heller inte acceptera ett omfattande och organiserat tiggeri i hela landet. Därför kommer vi inför Moderaternas partistämma i höst föreslå att organiserande av tiggeri ska kriminaliseras.

Red’s kom:
Förbud mot tiggeri har införts i alla övriga EU-länder utom Finland. Vad är det de svenska politikerna tror sig veta som inte politikerna i något annat EU-land vet?

Alltför många politiker är rädda för att inte vara politiskt korrekt när det gäller tiggeriförbud, trots att ett tiggeriförbud i någon form så uppenbart är den enda fungerande lösningen till dess att fattigdomen minskat i EU’s fattigaste länder.

Ask och Tobé vill förbjuda organiserat tiggeri, men det är ju redan förbjudet. På vilket sätt skulle lagen ändras så att det skulle bli mer förbjudet än vad det redan är i dag genom lagen om människohandel, olaga hot och olaga tvång? Det är redan brottsligt att utnyttja någon för att tigga. Även mindre allvarliga former av utnyttjande är kriminaliserat. Regler om ocker innebär ett förbud mot att utnyttja personers trångmål eller beroendeställning för att skaffa sig otillbörliga fördelar.

Vad som istället behövs är att se till så att lagen efterlevs bättre, dvs högre krav på ordningsmakten och rättsväsendet. Det är ju dessutom ett faktum att de som tiggare som utnyttjas normalt inte vågar berätta om detta. Vad hjälper det då med hur många lagar som än införs?

Däremot kan man naturligtvis tycka att oavsett vem som organiserar tiggeriet så är det inte rimligt som det fungerar idag där EU-migranter varje dag transporteras fram och tillbaka mellan mindre och större kommuner för att tigga. Det spelar ingen roll om det är släkt och vänner som arrangerar dessa dagliga transporter. Det spelar heller ingen roll om det är en gemensam överenskommelse där den med bil får ersättning för de dagliga transporterna. Det spelar heller ingen roll om transportören inte anser sig göra en förtjänst på transporterna. En dylik organisering känns ändå oacceptabel. De som i sin okunskap ger tiggare pengar tror nog ofta att de pengar de ger går oavkortat till tiggaren, och när så inte sker blir det en form av scam.

Översyn av ordningslagen för penninginsamling

Dessutom vill vi att ordningslagen ses över, bland annat vad gäller regler för penninginsamling och hur den ska tillämpas i landets kommuner för att man lokalt ska kunna agera enligt regelverket.

Red’s kom:
Jag tolkar detta som att Beatrice Ask och Tomas Tobé inte bara uttrycker sin åsikt här utan att de även avser skriva en saklig motion om att lagen ska ses över avseende insamling av pengar.

Avhysning av tiggare. Beatrice Ask och Tomas Tobé

Något måste göras åt de olagliga bosättningarna

Bosättningarna, som ofta är olagliga, medför sanitära olägenheter och nedskräpning. Utvecklingen innebär många gånger oacceptabla boendemiljöer med risker för de enskilda i form av miljö- och hälsoproblem. Det är en ohållbar utveckling. Vår uppfattning är att något måste göras för att komma tillrätta med problemen.

Verktyg för kommuner – förtydligande av regelverk

Svenska kommuner måste ges verktyg att kunna möta utmaningarna på gator, torg och i parker. Det finns redan i dag regler för hur man får bo, både på kommunal och privat mark. Dessa lagar måste gälla för alla. Svårigheterna ligger i tolkningar av reglerna och brister när det gäller möjligheterna till avhysning av illegala bosättningar. Detta måste förtydligas.

Inte bara polisen ska kunna stoppa illegala bosättningar

Landets kommuner måste få bättre möjligheter att kunna säkerställa att illegala boplatser inte uppkommer eller permanentas. Därför vill vi bland annat göra det möjligt att låta kommunerna anställa personal som upprätthåller ordningsföreskrifterna. I dag är det bara polisen som har den befogenheten. Bakgrunden är att insatserna är mycket resurskrävande, vilket inte bara gäller polisen, utan också sociala myndigheter och Kronofogdemyndigheten som kopplas in.

Översyn av regelverk för avhysning från bosättningar på privat mark

Utöver översynen av regelverket för kommunerna vill vi även att regelverket för bosättningar på privat mark och avhysning ses över. Många markägare känner oro och frustration då det är markägarens sak att själv hantera ett avlägsnande av en grupp personer som olovligen bosatt sig på en fastighet, ofta med stora kostnader som följd. Vi vill att reglerna för så kallad särskild handräckning hos Kronofogdemyndigheten förenklas och ses över, eftersom de i dag är administrativt betungande.

Red’s kom:
Jag tolkar detta som att Beatrice Ask och Tomas Tobé inte bara uttrycker sin åsikt här utan att de även avser skriva sakliga motioner om att;
• kommunerna ska kunna anlita personal som säkerställer att illegala boplatser inte uppkommer eller permanentas, så att det inte bara är polisen som ska kunna avhysa ockupanter, dvs ordningsvakter ges större befogenheter,
• det blir lättare med avhysning från privat mark,
• rutinerna för särskild handräckning förenklas.

Regeringen ska ta initiativ på EU-nivå

Utöver att hantera lokala problem och frågor i Sverige krävs att regeringen tar initiativ på EU-nivå.

Sverige måste nu agera och sätta press på andra medlemsstater. Situationen vad gäller hälsa, bostäder, utbildning och arbete måste förbättras i de av EU:s medlemsstater det handlar om. Länder som Rumänien och Bulgarien måste vidta kraftfulla åtgärder för att minska de sociala problem och den utsatthet som ligger till grund för att deras medborgare söker sig till andra EU-länder. Ansvaret för detta ligger på de lokala och nationella myndigheterna, men såväl Sverige som andra EU-länder kommer att behöva bistå och ta ansvar i det arbetet framöver.

För att bryta utanförskapet hos de människor det handlar om måste de få möjlighet till utbildning och hållbar försörjning för sig själva och sina familjer. Vi vill ställa skarpare krav på de EU-medlemsstater vars medborgare inte ser någon bättre lösning än att tigga på gatorna långt hemifrån och vi kommer aldrig att acceptera att utsatta människor utnyttjas.Klicka här för att gå till artikeln i DN, 2015-04-30
SvD skriver;
– Jag tolkar det som ett förslag för att förbjuda koppleri, fast för tiggeri, jag tycker att det är bra med konkreta förslag i frågan. Det är ett intressant förslag. Jag och regeringen vill inte förbjuda tiggeri som sådant, det är att förbjuda fattigdom, men ingen tycker att det är bra att man utnyttjar fattiga människor som även regeringens samordnare beskriver förekommer, säger socialminister Åsa Regnér.

Red’s kom:
Det är den politiskt korrekta åsikt som framförs gång på gång utan att någon kan förklara på vilket sätt ett förbud mot tiggeri är samma som att förbjuda fattigdom. Varje normalintelligent person begriper att det är två olika saker. Dessutom är det att säga att svenska politiker vet bättre än politikerna i alla andra EU-länder (även Finland som är det enda EU-land utöver Sverige som inte har någon form av tiggeriförbud, men där detta lär införas snart).

Dagens Industri skriver;
Miljöpartiets talesperson i migrationsfrågor, Maria Ferm, anser att det är problematiskt att lägga fram förslag på kriminalisering och fler ordningsvakter då problemen, enligt henne, snarare handlar om fattigdom, hemlöshet, arbetslöshet och diskriminering.
– Förslagen ger sig på symptomen snarare än grundorsakerna som är fattigdom och utsatthet.

Red’s kom:
Ibland måste man angripa symptomen för att kunna bekämpa grundorsaken till problemen, som t ex i detta fall. Att införa verktyg för att bekämpa olagligheter som begås av EU-migranter är i övrigt nödvändigt. Sverige kan och ska inte lösa andra länders fattigdom i Sverige, precis som de som är insatta i frågorna säger. Maria Ferm visar på en stor okunnighet när hon uttalar sig.

Centerpartiet, som kom med ett förslag mot tiggeri 2012, säger nej till moderaternas tre förslag, rapporterar DI.


I SVT’s Agenda utvecklar Beatrice Ask förslagen:

Moderaternas förslag om att kriminalisera organiserande av tiggeri har väckt stark kritik.

Red’s kom:
Det är en handfull personer som kritiserat, och som alltid oppositionen, som kritiserar allt oavsett vad det handlar om från det andra blocket. Ingen av kritikerna på något som helst sakligt sätt.

Vi vill inte förbjuda organiserat tiggeri, utan vi vill komma åt de där det finns en risk att man utnyttjar utsatta människor. Och det finns risk för det i den omfattning av tiggeri vi ser i Sverige i dag, och där räcker vår lagstiftning inte till, säger Beatrice Ask.

Red’s kom:
Politiskt korrekt säger Beatrice Ask naturligtvis att hon inte vill göra vad en majoritet av befolkningen vill.

Tre dagar efter Beatrice Asks och Tomas Tobés artikel drar Beatrice Ask fegt tillbaka deras förslag att förbjuda organiserat tiggeri!

Men det är korrekt att lagstiftningen som den ser ut idag kan förbättras.

Hjälporganisationer och polis i Stockholm och Göteborg menar att man i stort sett inte märkt av något organiserat utnyttjande av tiggare. Men Ask menar att det ”finns en risk att det finns skrupelfria människor” som ska locka och ta betalt för tjänster av människor som har det dåligt i hemlandet – och att lagen om människohandel inte räcker till.

Red’s kom:
Som jag sagt många gånger förr;
Det är givet att det inte går att hänvisa till några enstaka personers tyckande (där detta tyckande dessutom kan bekräftas som felaktigt) istället för en relevant utredning.

Att det förekommer ”organiserat utnyttjande av tiggare” är fastställt med 100 % säkerhet. Det handlar bara om i vilken omfattning detta förekommer.

– I längden är jag rädd att vi bygger upp strukturer som kan leda till att vi får ett allvarligt utnyttjande av många människor och det finns en och annan rapport som tyder på att vi kan ha det redan i dag, säger Ask.

Red’s kom:
Det är rätt tänkt. När dessa strukturer – maffialiknande eller ej – väl byggts upp blir det bara ännu svårare att komma tillrätta med problemen.

SVT: Ni har fått kritik för att ni har påstått att tiggare utnyttjas utan att ha något större belägg för detta…
– Vi har inte påstått det. Men det finns rapporter som antyder att det tycks förekomma, säger Beatrice Ask.

Red’s kom:
Ja, kritiker har i sin okunskap lagt orden i mun på moderaterna.

SVT: Finns det inte en risk att ni medverkar till att fientligheten mot tiggare växer? Att man tror att de är kriminella?
– Jag tror att det stora problemet just nu är att många politiker inte vill prata om det som det pratas om vid varenda middagsbord. Var du än går och handlar i Sverige så ser du dessa människor som sitter ute i kalla vintern och ber om pengar. Om politiker inte vill diskutera problemen med att människor sover utomhus tror jag att man bidrar till förrakt. Vi måste ta tag i de praktiska problemen.

Red’s kom:
Det är en absurd tanke att man ska låta bli att föra en politik som är den bästa bara för att det finns ett annat parti som har liknande åsikter. Det skapar en sjuk politik i Sverige med sådana infantila resonemang.

I samband med EU-valet förra våren hade Sverigedemokraterna affischer där man krävde stopp för det organiserade tiggeriet i Sverige – någonting som Moderaterna nu föreslår. Men Ask värjer sig mot att kopplas ihop med Sverigedemokraterna.
– Jag vill gärna påpeka att Moderaterna hade den här frågan uppe på sin partistämma redan 2013 och vi presenterade förslag långt innan. Vi har inte samma uppfattningar som Sverigedemokraterna. De riktade sig mot utländska tiggare och de har en helt annan människosyn, säger Beatrice Ask.

Red’s kom:
Partierna kan aldrig anstränga sig nog för att försöka fjärma sig från SD. Om Sveriges politik ska styras på ett sätt där man inte får eller kan ha samma åsikter som ett speciellt parti så kommer politiken aldrig att fungera.

Med en dylik strategi bland partierna ser väljarna inte mycket annat val än att rösta på SD, oavsett vad man tycker om Sverigedemokraterna. Vad är det som gör att partierna inte förstår något så grundläggande? Speciellt med tanke på att det är erfarenheterna från en lång rad andra EU-länder.

Se även bl a;
8 av 12 ledamöter i justitieutskottet vill inte ha förbud mot organiserat tiggeri

Något måste göras åt tiggeriet i Sverige och den urholkade äganderätten

Lennart Bondeson (KD) tycker vi ska vänja oss vid problemen med tiggeriet

Tiggeriet är inte organiserat… för det har inte undersökts, menar DN’s Stefan Lisinski

Går inte att förbjuda fattigdom – en sliten slogan utan logik från dem utan argument

Att förbjuda tiggeri har inget att göra med förbud av fattigdom!

Argument mot ett tiggeriförbud saknas

Många tiggare utlämnade åt kriminella, säger en rom i Sverige

M hoppar på ”populisttåget” och för SD-politik när de vill vidta åtgärder mot EU-migrantproblemen?

Åsa Regnér fiskar i grumliga vatten

Polischef i Göteborg kritiserar Moderaternas tre förslag

EU-migranter gör inget fel. Allt är antiziganismens fel, enligt Fi

Rickard Klerfors har fel om bl a varför EU-migranter söker sig till Sverige

Inför tillståndsplikt för insamling av pengar, föreslår moderat i Luleå

Vänstern saknar åtgärdsförslag för problem med tiggeriet


Långt mer än en fördubbling av antalet tiggande EU-migranter i Sverige på ett år


Hans Swärd och Per Eriksson i Lund har fel om EU-migranter och tiggeriförbud – Pinsamt okunniga professorer
Samtliga frågor lämnas obesvarade
Forskare pratar som politiker istället för att hänvisa till forskning
Hans Swärd och Per Eriksson försöker luras med retorik

LUF visar upp sin okunskap om tiggeriförbud

Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Förbjud tiggeri, skriver fem moderata riksdagsledamöter

Varför inte förbjuda tiggeri?

Makedonsk minister varnar för konsekvenserna om tiggeriförbud inte införs i Sverige – Åsa Regnér vill inte

S+MP-regeringens nationella samordnare för EU-migranter utesluter tiggeriförbud

Riksdagsledamöter emot förbud mot tiggeri

Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri

Sverige och Finland enda länder utan förbud mot tiggeri

Förbud mot tiggeri av EU-migranter införs i allt fler städer i Europa

Danmark vill med sitt tiggeriförbud styra om EU-migranter till Sverige

Majoritet i Norge för förbud mot tiggeri

Politiker i Finland vill registrera tiggare

I Finland irriterar sig hälften på tiggare

Namninsamling om lokalt tiggeriförbud i Visby – Argument mot förbud att tigga tveksamma


Migrationsforskare Ioana Bunescus icke-lösningar på EU-migranter – Förbjuda fattigdom?


Sveriges bistånd drygt 40 miljarder kr år 2015, 3-4:e mest i världen

Svenskar betalar mest i Europa till EU


Vad gäller juridiskt för EU-migranters vistelse i Sverige? Regler för avvisning/utvisning av EU-migranter/tiggare

Utvisning av EU-migranter utan vistelserätt sker inte i Sverige

EU-medborgare som beviljats asyl i Sverige år 2014, flest från Rumänien


Vad är kostnaden för Sveriges 5 000-6 000 EU-migranter idag? 6 miljarder kr/år?

Gratis vård i Sverige för rumäner! Samtliga vårdfakturor till EU-migranter är obetalda – mörkas av media

Smittsam sjukdom bland EU-migranter i Stockholm, TBC


Fejktiggare avhystes av polis i Stockholm

De försöker stoppa tiggeriet genom att konkurrera ut EU-migranter


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.