Mårten Schultz och Louise Dane försöker påverka tiggeridebatten med sin personliga övertygelse

Sveriges två största partier har, precis som Sverigedemokraterna, föreslagit eller öppnat upp för ett förbud av ”organiserat tiggeri”.

Med sin uppmärksammade kampanj i Stockholms tunnelbana förra året förklarade Sverigedemokraterna att det organiserade tiggeriet skulle förbjudas. Sedan dess har både Socialdemokraterna och Moderaterna följt efter, men ingen har ännu förklarat vad de menar med ”organisering”.

Politiker missförstår allt, menar Mårten Schultz

– Jag tycker att politikerna har missförstått allting, säger Mårten Schultz, professor i civilrätt vid Stockholms universitet.

Reds kom:
Jo, politiker missförstår allting, speciellt i frågor där man är av en annan åsikt.

Vill man komma åt utnyttjandet av tiggare så har redan Sverige lagar som kan träda in, men av okänd anledning inte används, enligt Schultz. Ockerparagrafen är en sådan, som säger att det är förbjudet att ”utnyttja någon annans trångmål, beroendeställning eller underlägsenhet till att tillskansa sig förmåner”.
– Det är egentligen nyckelparagrafen i den här diskussionen men är i princip bortglömd, fortsätter Schultz.

Red’s kom:
Ockerlagen är naturligtvis inte alls bortglömd. Den har vi dessutom påmints om ett otal gånger under debatten om tiggeriförbud. Men det handlar om att förbättra lagen så att det blir lättare att komma åt kriminell organisering av tiggeri.

Vi kan konstatera att lagen inte fungerar som den är skriven idag. Vad kan då vara mer lämpligt än att i alla fall försöka förtydliga och förbättra lagen så att den fyller en funktion även i sammanhang som för kriminellt organiserat tiggeri?

Kriminellt organiserat tiggeri hade enklast lösts med tiggeriförbud/tillståndsplikt för att tigga, men pga okunniga vänsteraktivister och andra okunniga personer vågar många fega politiker inte föra upp den mest effektiva och billigaste lösningen på bordet.

Varför använder man inte ockerlagen då?
– Instinktivt uppfattas den som ålderdomlig och redan i språket är den väldigt gammeldags.

Red’s kom:
Trams, om Mårten Schultz öppnar lagboken så ska han se att en stor del av lagtexterna där är ”ålderdomliga”, men de används likväl.

Är justitiedepartementet inte kompetent att stifta lagar?

En av de svåraste nötterna att knäcka för justitiedepartementet blir alltså att skriva ett lagförslag.

Red’s kom:
Eftersom det är den enda nöten för justitiedepartementet så är det både den svåraste och lättaste nöten att knäcka.

Åtskillnad mellan tiggeri och pengainsamling av Röda korset, Rädda barnen och politiska partier

– Lagförslag måste skrivas på ett sätt som inte inskränker organisations- och näringsfriheten, enligt Mårten Schultz. Med ett förbud mot organiserat tiggeri skulle det annars bli svårt att juridiskt motivera Röda korsets bössor på stan, Rädda barnens insamlingar och de politiska partiernas ständiga önskemål om ekonomiska bidrag.

Red’s kom:
Mårten Schultz söker desperat försvåra frågan pga sin egen personliga övertygelse som saknar grund i fakta. Att ta fram ett lagförslag är inget problem, vilket dessutom bevisas av alla andra länder i Europa som infört tiggeriförbud.

Jag har aldrig i mitt liv sett något politiskt parti tigga på gatorna, men även om de gör detta så får det inte de konsekvenser som tiggarna från Rumänien och Ungern orsakar Sverige.

Mårten Schultz försöker komplicera frågan

– Att förbjuda mot utnyttjande av tiggare, det går ju. Men man måste förklara varför det inte rör sig om organiserat tiggeri när Röda korset står med sin bössa och sedan ger sin chef 800 000 kronor, säger Mårten Schultz.

Red’s kom:
Jag kan förklara detta för Mårten Schultz:
1. Röda korsets medarbetare får ersättning för sin penninginsamling, och är heller inte tvingade till att samla in pengar.
2. Röda korset samlar inte in pengar till sin chef, utan till behövande. Att sedan Röda korsets generalsekreterare i Sverige tjänar en miljon kr/år (av 540 miljoner kr i intäkter) borde avskräcka de flesta från att ge pengar till Röda korset. Men det är en helt annan fråga.

Införs obligatorisk tillståndsplikt för att samla in pengar gäller det naturligtvis alla, även Röda korset. Inget behöver förklaras.
Införs tiggeriförbud i Sverige kan det t ex;
• gälla all insamling av pengar av alla som inte har svenskt medborgarskap.
• gälla all insamling av pengar av alla – inkl. Röda korset – inom vissa områden.

Det är inte svårt att lösa, det är bara svårt att välja vilken lösning för tiggeriförbud som är den bästa av alla bra alternativ.

Louise Dane, Mårten Schultz kompis

Louise Dane är doktorand i offentlig rätt vid samma institution som Schultz, och hon ser ett annat problem med att skriva lagar om att förbjuda tiggeri – det är omöjligt att förbjuda en frivillig gåva från en människa till en annan utan att begränsa även andra gåvor.

Red’s kom:
Ansträngningarna att hitta argument för sin personliga övertygelse tar sig löjliga proportioner. Louise Dane verkar vara lika flummig som Mårten Schultz.

Det är ingen som fört upp förbud mot att ge en ”gåva”. Det handlar i stället om;
1. Hur man ber om ”gåva”.
2. Var man ber om ”gåva”.

Tilläggas kan att det dessutom går alldeles utmärkt att även förbjuda ”gåvor”. Dvs så som Danmark gjort. Skattefinansierade gåvor kan förenas med villkor.

SVÅRT ATT DEFINIERA VAD SOM ÄR TIGGERI?
– Jag har väldigt svårt att se hur man kan definiera vad som är tiggeri, säger Louise Dane.

Red’s kom:
Irrelevant, jag har inga problem med att definiera vad penninginsamling innebär och då tror jag nog även justitiedepartementet klarar av att ta fram en definition.

FÖRDOMSFULL LAG?
– Risken finns att det blir väldigt fördomsfullt, säger Louise Dane.

Red’s kom:
Nej, det finns ingen som helst risk för detta. Däremot är det givet att Feministiskt initiativ, Vänsterpartiet och Miljöpartiet – som alltid – kommer rikta anklagelser om detta oavsett hur lagförslaget formuleras. Det behöver man dock inte ta den minsta notis om.

Louise Dane inser själv bristerna i sin logik

– Det finns ju länder som har förbud mot tiggeri så det går, säger Louise Dane.

Red’s kom:
Varför ifrågasätter Louise Dane att det går, trots att hon säger sig vara medveten om att det går alldeles utmärkt att införa tiggeriförbud?

Efterföljs inte tiggeriförbud i andra länder?

– Det som sällan nämns är att förbudet i dessa länder inte efterföljs i någon större utsträckning, säger Louise Dane.

Red’s kom:
1. Louise Dane kan inte bekräfta detta med fakta. Hon framför bara sitt personliga tyckande.
2. Tiggeriförbud fungerar utmärkt, även i preventivt syfte.

Det finns förmodligen inget EU-land där romernas tiggeri är mer omfattande än i Sverige. Det finns anledningar till varför tiggarna föredrar att tigga i Sverige.

Lagar kommer alltid att brytas mot, ett tiggeriförbud är naturligtvis inget undantag. Är ett relevant argument för att inte ha regelverk att vissa struntar i regelverket?

Löser tiggeriet utsattheten ???

Det här förbudet handlar bara om att kommunicera hur vi ser på tiggeri, utsattheten kommer inte försvinna.

Red’s kom:
Vad är det för fel i att kommunicera landets inställning till att Sverige översvämmas av tiggare från andra länder, speciellt från Rumänien som får 471 miljarder kr för att lösa de problem som okunniga i Sverige vill lösa parallellt med ytterligare pengar.
Se; Justitieministern chockad över hur mycket bistånd Rumänien får

Syftet med ett tiggeriförbud är inte att utsattheten bland världens medborgare ska försvinna. Dock är ett tiggeriförbud en viktig faktor för att möjliggöra åtgärder för att minska vissa personers utsatthet.

Handlar ett tiggeriförbud om att vi tycker det är jobbigt att se tiggare?

– Det handlar om att vi skickar signaler om att vi tycker att det är jobbigt att folk sitter på gatan och tigger pengar, säger Louise Dane.

Red’s kom:
Nej, det handlar om att svenska medborgare vill ha en skälig livsmiljö och att lagar ska följas, samtidigt som ett tiggeriförbud styr tillbaka problemen till dem som är ansvariga för dessa och som får pengar av oss för att lösa dessa problem.
Se; Varför provocerar EU-migranter?

Historiskt tiggeriförbud irrelevant

I Sverige var tiggeri förbjudet fram till 1981, men att gå tillbaka till den tidigare lagstiftningen är inte ett alternativ enligt Herbert Jacobson, universitetslektor i civilrätt vid Linköpings universitet.

Red’s kom:
Det är det heller ingen som föreslagit.

– Du kan inte gärna beskriva att alla rumäner som kommer till Sverige, eller de som är mörka i skinnet och håret och sitter utanför affärer, är förbjudna att göra det. Det är lite så de här lagarna var formulerade.

Red’s kom:
Det är det heller ingen som föreslagit.

Det handlar inte bara om att man är fattig, utan också att man beter sig på ett omoraliskt sätt, enligt den tidens sätt att se.

Red’s kom:
Varför försöka komplicera frågan med något som inte är relevant eller aktuellt och som ingen föreslagit?

– Det är väldigt svårt att beskriva de fenomen man vill komma åt.

Red’s kom:
Det är det alltid, men det är här inte svårare än med någon annan lag.

Moderatordförande avfärdar Mårten Schultz och Louise Dane – oprofessionella

Moderaterna i Uddevalla med förbundsordförande Henrik Sundström i spetsen vill gå ett steg längre än Moderaterna på riksplanet. I en motion till partistämman i höst vill han totalförbjuda tiggeri. Och de juridiska experter som säger att det inte går avfärdar han som oprofessionella.

Varför skulle Sverige inte kunna göra vad andra länder gjort?

Henrik Sundström tycker inte att experterna som Dagens ETC har talat med om ett eventuellt tiggeriförbud är trovärdiga när de avfärdar förslaget.

Red’s kom:
Mårten Schultz och Louise Dane är inga experter på varken tiggeriförbud eller kriminellt organiserat tiggeri. Om man inte känt till det innan så kan väl deras synpunkter här inte tydligare visa detta?

– De har fel, de låter sin egen ideologiska uppfattning styra hur de uttalar sig. Nu är inte jag professor, men jag är också jurist, och jag ser det som ett svaghetstecken om vi inte kunde genomföra något i Sverige som de kan göra i alla andra länder i Europa, säger Henrik Sundström.

Red’s kom:
Precis så är det. Mårten Schultz och Louise Dane drivs av sin ideologiska uppfattning! De som uttalat sig om att det inte går att göra som andra länder gjort, och införa tiggeriförbud, ger uppenbart sina åsikter baserat på sin egen ideologiska grund istället för utifrån fakta och verkligheten.

Flummiga floskler och personliga känsloargument är allt Schultz & Dane har att erbjuda.

Tillståndsplikt för tiggeri

Förslaget från Uddevallas moderater röstades igenom med bred majoritet i slutet av maj, men något konkret förslag på hur lagen skulle se ut har man inte arbetat fram.

Hur skulle man införa ett tiggeriförbud?
– Hur man löser det rent lagtekniskt? Jag tycker inte man ska samla in folk och sätta dem i läger, jag tycker snarare att man ska bygga på SKL:s stadga som säger att det är tillståndspliktigt att samla in pengar på offentlig plats.

Louise Danes bristande kompetens roligt?

Louise Dane skrattar mest bort Henrik Sundströms ifrågasättande av hennes akademiska kompetens.
– Han tycker att det handlar om ideologi när jag uttrycker min uppfattning om att något är rättssäkert och genomförbart?

Red’s kom:
Ja, vad annat än ideologiskt styrda åsikter kan det vara med tanke på att Louise Dane hävdar att Sverige inte skulle kunna göra vad andra länder gjort?
Personligen tror jag att det dessutom kan göras bättre, under förutsättning att förslag tas fram av personer med mer kompetens inom området än Louise Dane.

– Jag tycker inte att ett rättssäkert samhälle ska stifta lagar som slår väldigt godtyckligt, säger Louise Dane.

Red’s kom:
Det kan jag hålla med om, och det är det heller inte frågan om här.

Sverige är definitivt inte ett ”rättssäkert samhälle”!

– Ska man ha förbud så ska de vara tydligt definierade och det är väldigt svårt utan att slå mot alla, säger Louise Dane.

Red’s kom:
Vad är det som slår mot alla? Ett tiggeriförbud eller en tillståndsplikt för att tigga slår inte mot någon utan dylika regelverk fungerar till 100 % som vilken annan lag som helst.

– Jag skulle vilja fråga honom om han har någon koll på hur dåligt förbuden i andra länder följs, säger Louise Dane.

Red’s kom:
Louise Dane gör två ytterligare tankefel här:
1. Louise Dane vet själv inget om detta.
2. Det är förbjudet att gå mot röd gubbe, men ändå gör vi det. Regelverk handlar inte bara om hur mycket regelverk följs utan även t ex om vilken preventiv effekt regelverken har. Om man inte förstår detta visar man bara att man helt saknar juridisk kompetens.

Det primära med ett tiggeriförbud är inte att straffa någon utan det är att skicka rätt signaler, möjliggöra åtgärder för att förbättra människors utsatthet, skapa ordning i samhället och att förhindra organiserat tiggeri av andra länders medborgare.

Tiggeriförbud i Sverige

• Tiggeri har varit förbjudet i Sverige – fram till 1965 fanns en lösdriverilag som förbjöd människor att tigga. När den avskaffades ersatte man förbudet med en lag om ”samhällsfarlig asocialitet” som också reglerade tiggeri. Den lagen avskaffades 1981 och sedan dess har det varit lagligt att tigga på Sveriges gator.

• Enligt en undersökning gjord i Norge om tiggeriförbud försvinner inte människors utsatthet bara för att man stiftar en lag, i stället söker de tiggande andra metoder för att överleva, även om det synliga tiggeriet på gatorna inte blir lika vanligt.

Red’s kom:
Behövs det verkligen en undersökning för att komma fram till vad alla redan vet? Förutom att den påstådda undersökningen inte är relevant eftersom omständigheterna är sådana i detta specifika fall att ett tiggeriförbud just minskar utsattheten för dem som kommer till Sverige för att tigga.

Människors utsatthet försvinner inte heller genom att tillåta tiggeri.Klicka här för att gåtill artikeln i ETC, 2015-07-08
Se även bl a;
Mårten Schultz tycker tillståndsplikt för tiggeri är ”Orwellskt”

Mårten Schultz (SvD) menar att allemansrätten ger tiggare rätt att bosätta sig var de vill

EU-migranters bosättningar har inget med allemansrätten att göra

Mårten Schultz förstår inte varför hans svammel om tiggare och allemansrätten väcker reaktioner

Mårten Schultz vill byta ut ordet tiggare mot arbetare


Är tillståndsplikt för att tigga samma som tiggeriförbud för EU-migranter?


Tiggeri förbjudet skylt på Handelshögskolan Stockholm


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

EU-migranters tiggeri löser fattigdomen, menar MUFs förbundsordförande Rasmus Törnblom

Under rubriken ”Moderater vill förbjuda tiggeriet – kritiseras av ungdomsförbundet” tar även den kraftigt subjektiva sajten Nyheter 24 upp det förbud mot tiggeri som kommer att föreslås på Moderaternas kongress i höst, där partiets medlemmar då får ta beslut om ett tiggeriförbud också ska bli hela Moderaternas politik.

Rasmus Törnblom tror att EU-migranters tiggeri i Sverige löser deras fattigdom

Nyheter24 skriver;
Men Moderaterna i Bohuslän får skarpt mothugg inifrån det egna partiet.

Red’s kom:
Dvs från en-två personer inom MUF.

I ett mejl till Nyheter24 kommenterar Moderata Ungdomsförbundets förbundsordförande Rasmus Törnblom förslaget så här.
Att förbjuda tiggeri löser problemet med fattigdom lika lite som att ett förbud mot arbetslöshet skulle lösa att människor saknar jobb.

Red’s kom:
Rasmus Törnblom försöker motivera sin åsikt med irrelevant jämförelse i brist på sakliga argument.

    1. Avsikten med ett förbud mot tiggeri av EU-migranter i Sverige är inte att lösa världens fattigdom.
    2. Däremot underlättar det för länder som Rumänien och Bulgarien att lösa sina problem.

Det ska noteras att Rasmus Törnblom själv inte har en tillstymmelse till förslag för att lösa problemen med EU-migranterna i Sverige. Detta visar att han – i likhet med Filip Gollungberg, distriktsordförande i Öckerö – är motståndare till tiggeriförbud endast av den anledningen att han tror att det leder till att väljare går från Moderaterna till Sverigedemokraterna.

Så kommer det givetvis att bli i det fall Moderaterna inte röstar för ett tiggeriförbud på partistämman.

Vad är ett tiggeriförbud ingen lösning på?

Rasmus Törnblom menar att det är just situationen i migranterna hemländer som tvingar dem att komma hit och tigga, och därför är ett förbud i Sverige ingen lösning på deras problem.

Red’s kom:
Varför tycker Rasmus Törnblom att det skulle det vara en lösning på tiggarnas problem att befästa deras utsatthet genom att låta dem leva under människoovärdiga förhållanden i Sverige?

Anledningen till att EU-migranterna kommer specifikt till Sverige är;

  1. EU-migranter tjänar mer på att tigga i Sverige än vad inkomsten är för arbete i Rumänien.
  2. Andra EU-länder har tiggeriförbud.
  3. Inget annat EU-land ger tiggarna så många förmåner; gratis boende, gratis sjukvård, gratis tandvård samt gratis skola i ett mindre antal kommuner.

Ett tiggeriförbud är givetvis ingen lösning på EU-migranternas problem, men det är mer av en lösning än att låta dem leva under miserabla förhållanden i Sverige där EU-migranternas barn i hemlandet bara får det ännu svårare pga detta.

– Det är fruktansvärt att människor är så utsatta att de ser tiggande i andra länder som ett bättre alternativ, skriver han.

Red’s kom:
Ja, det gäller drygt 200 miljoner fattiga bara i Europa, där Rasmus Törnblom tycker att det endast är de som tar sig till Sverige som ska hjälpas genom att få ta del av den svenska välfärden – utan motprestation – på svenska skattebetalares bekostnad.

Men varför glömma bort t ex Sveriges 225 000 pensionärer som lever under EU’s fattigdomsgräns? Och alla arbetslösa svenskar. Och alla som tvingas leva på socialbidrag. Etc, etc. Är det kanske inte lite synd om dem också?

Är det verkligen under dessa omständigheter rätt att särbehandla EU-migranter som får särskilda förmåner, på bekostnad av Sveriges egna utsatta?

Till skillnad från Henrik Sundström tror inte Törnblom att förslaget har chans att vinna på Moderaternas kongress.

Red’s kom:
Vi kan spå i kaffesump i denna fråga, men vad som däremot står klart är att om Moderaterna vill fortsätta existera så har de nog inget annat val än att rösta ja (företrädesvis med samma kraftiga majoritet som i Bohuslän) till ett förbud om tiggeri.

– Jag kommer att rösta nej till det. Det här är ett förslag från ett av 26 länsförbund. Stödet för förslaget ser inte jättestort ut, skriver Rasmus Törnblom i mejlet.

Red’s kom:
Tiggeriförbudet är ett förslag från 14 kommuner. Törnbloms spekulationer om vad stödet för förslaget kommer att bli till hösten när det tas upp på partistämman är av inget värde.

Rasmus Törnblom kanske skulle satsa på en karriär inom MP istället för M? Hans logiska slutledningsförmåga tycks matcha MP’s partiledning ganska väl.

– Vi gör vad vi kan för att det inte ska bli moderaternas politik.

Red’s kom:
Frågan är vilka ”vi” är? Så väljarna vet vilka de inte ska rösta på.

Som DI nyligen skrev i en ledare;
Man bör inte få tigga. Det är destruktivt för den som tigger och för omgivningen som sakta men säkert vänjer sig vid att ha den yttersta nöden framför näsan. Sociala skyddsnät vilar ytterst på den breda allmänhetens känslighet och förmåga att reagera på fattigdom och den inlevelseförmågan ska man vara rädd om.

Eftersom Sverige inte kan eller vill ge alla EU:s medborgare samma sociala rättigheter som svenskar har, är vi tillbaka i samma dilemma som fanns i Sverige innan socialbidragssystemet var fullt utbyggt. Det är ingen slump att Sverige hade ett tiggeriförbud fram till mitten av 1960-talet. Och det är heller ingen slump att hjälporganisationer som arbetar med socialt utsatta romer i dag uppmanar att inte ge till tiggare. Då som nu fanns det en erfarenhet av att tiggeriet som sådant är skadligt och bör förhindras.

Klicka här för att gå till artikeln i Nyheter24, 2015-05-30Not.
Även det MP-dominerade SR är duktig på att vinkla nyheter, där P4 Sjuhärad skriver; ”Men att förbjuda själva tiggeriet, det vill säga att låta fattiga människor be om hjälp, har det inte talats om från partiledningens sida.”. SR lägger som vanligt in sin subjektiva åsikt; ”det vill säga att låta fattiga människor be om hjälp”, vilket helt uppenbart inte har det minsta med ett tiggeriförbud att göra.

SR har också lyckats skrapa fram en annan moderat som inte gillar tiggeriförbud;
Annette Carlson, Moderat kommunalråd i Borås, säger till P4 Sjuhärad att förbud inte är rätt väg att gå.
– Det handlar ju om fattigdom, säger hon. Däremot kanske man kan diskutera var man ska få sitta och tigga, men när det gäller det har vi ju de lokala ordningsstadgarna att använda oss av.

Red’s kom:
Att Anette Carlsson på detta sätt visar sin okunskap om lokala ordningsstadgar kan förklara hennes okunskap också inom tiggeriförbud och de problem som Sverige utsätts för genom EU-migranterna.

Se även bl a;
Få kritiska röster mot Moderaternas förslag mot tiggeriförbud, men blåses upp i media


Förbud mot tiggeri krävs av Moderater i Bohuslän

Beslut om tiggeriförbud med förkrossande majoritet för Moderaterna Bohuslän


Översyn av ordningslagen för penninginsamling och avhysning, Beatrice Ask & Tomas Tobé (M)

Förbjud tiggeri, skriver fem moderata riksdagsledamöter

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Cecilia Magnusson (M) vill förbjuda tiggeri i Sverige


Utökade befogenheter för polisen vid avhysning, motion från Moderaterna

Utestäng Rumänien från EU’s fria rörlighet, anser en moderat kommunpolitiker i Haninge


80% av de journalister i all media som bevakar politik och samhälle är vänstersympatisörer! Varav 46% MP


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

Få kritiska röster mot Moderaternas förslag om tiggeriförbud, men blåses upp i media

Moderaterna i 14 kommuner – Härryda, Kungälv, Lysekil, Munkedal, Mölndal, Orust, Partille, Sotenäs, Stenungsund, Strömstad, Tanum, Tjörn, Uddevalla och Öckerö – tog igår beslutet att verka för att ett förbud mot tiggeri införs i Sverige.

Det har varit väldigt tyst från vänsterextremisterna som annars reagerar sekundsnabbt med okvädningsord, hatiska kommentarer, jämförelser med nazismen, etc, etc. Det kommer säkert, men än så länge helt tyst. Det finns emellertid två personer inom MUF som media lyckats hitta som är kritiska till förslaget om tiggeriförbud.

MUF i Bohuslän protesterar kraftigt mot förslaget att förbjuda tiggeri, uppger GP och upprepar; Moderata Ungdomsförbundet protesterade kraftfullt mot förslaget.

Red’s kom:
Kanske en liten överdrift. Det handlar om två personer i MUF – inte hela MUF;
– Filip Gollungberg, Moderata Ungdomsförbundets distriktsordförande i Öckerö
– Rasmus Törnblom, Moderata Ungdomsförbundets förbundsordförande

Det finns absolut inget som tyder att dessa två MUF:ares åsikter om tiggeriförbud är representativa för medlemmarna i MUF.

Filip Gollungberg tycker Sverige ska skapa jobb åt tiggare

Distriktsordförande Filip Gollungberg menar att partiet är på fel väg.
– Vi är mycket kritiska, säger Filip Gollungberg. Vi tycker att man ska skapa jobb till de här människorna.

Red’s kom:
Vilka vi???

Kommer man med så oseriösa och ogenomtänka förslag som att prioritera ner svenskar och skapa arbete åt andra EU-länders medborgare som bara talar sitt eget språk, saknar utbildning och yrkeserfarenhet och inte har några meriter som tillför Sverige något, så visar det med all önskvärd tydlighet att man inte har en susning om problemen.

– Skapa jobb är det vårt parti varit bäst på de senaste åtta åren och det ska vi fortsätta med, tillägger Filip Gollungberg

Red’s kom:
Svårt att ta en person på allvar som vågar säga något som är så uppenbart fel.

Vilka problem löser inte ett tiggeriförbud?

Filip Gollungberg tror inte att ett förbud mot tiggeri löser några problem, utan menar att det bara gör att vi blundar för problemen i stället för att skapa lösningar.

Red’s kom:
Jag tror inte Filip Gollungberg vet vilka problem det handlar om.
Ett förbud mot tiggeri inte bara löser problemen i Sverige utan även underlättar för främst Rumänien och Bulgarien att komma tillrätta med de problem som idag skyfflas över till Sverige.

Varför tycker Filip Gollungberg att politiker inte ska följa folkets vilja?

Filip Gollungbergs skäl för att motsätta sig tiggeriförbud är att han tror det gynnar SD

Filip Gollungberg ser också med oro att det kommer att ge Sverigedemokraterna ytterligare röster.
– Ju mindre skillnad det är mellan oss och SD desto fler kommer att hoppa av till SD. Vi borde stå upp för de liberala idéerna som Reinfeldt stått för, säger han.

Red’s kom:
Om M föreslår något som råkar överensstämma på något sätt med vad SD föreslår så är det risk att M tappar väljare? Vi får höra detta osakliga argument gång på gång från politiker som bara ser till sitt eget bästa.

Det är skrämmande att det finns politiker som motiverar sina åsikter med vilken effekt det har på väljarsympatierna istället för vilken effekt förslagen har för Sveriges bästa.

Socialt skyddsnät finns för de fattigaste i Rumänien

Riksdagsman Maria Plass var på förbundsstämman och kunde lämna en färsk rapport från Rumänien, då hon varit där på besök tidigare i veckan.
– Hon kunde berätta att man i Rumänien önskar att vi vidtar åtgärder, säger Henrik Sundström. De har stora problem med barn som lämnas vind för våg när föräldrarna åker hit.

Maria Plass har också blivit informerad om att det finns ett socialt skyddsnät för de fattigaste i Rumänien, vilket hon informerade om under stämman.Klicka här för att gå till artikeln i GP, 2015-05-30
Se även bl a;
Förbud mot tiggeri krävs av Moderater i Bohuslän

Beslut om tiggeriförbud med förkrossande majoritet för Moderaterna Bohuslän


Översyn av ordningslagen för penninginsamling och avhysning, Beatrice Ask & Tomas Tobé (M)

Förbjud tiggeri, skriver fem moderata riksdagsledamöter

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Cecilia Magnusson (M) vill förbjuda tiggeri i Sverige


Utökade befogenheter för polisen vid avhysning, motion från Moderaterna

Utestäng Rumänien från EU’s fria rörlighet, anser en moderat kommunpolitiker i Haninge


80% av de journalister i all media som bevakar politik och samhälle är vänstersympatisörer! Varav 46% MP


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

Beslut om tiggeriförbud med förkrossande majoritet för Moderaterna Bohuslän

Moderaterna får ta ställning till ett förslag om ett nationellt förbud mot tiggeri på stämman i höst. Med stor majoritet (75-80 procents bifall) har förbundsstämman för Moderaterna i Bohuslän bestämt sig för att kräva ett förbud.

Moderaterna kommer också tvingas att på 2015 års partistämma ta ställning till punkten;
• Att öka möjligheterna att enkelt och snabbt avhysa olovliga bosättningar eller annat olovligt ianspråktagande av mark.

Tiggeriförbud som togs bort 1981 ska återinföras

– Ett argument var att samma regler ska gälla i alla landets kommuner, säger Henrik Sundström, ordförande för Moderaterna i Bohuslän.

Han syftar på att reglerna i dag kan skilja mellan kommuner.
– Många tror ju att tiggeri inte skulle vara reglerat i dag men det råder egentligen tillståndsplikt för att samla in pengar på offentlig plats. Men den regleringen upprätthålls inte av polisen som menar att rättsläget är oklart i dag.

Beslutet innebär ett krav på att förbudet mot tiggeri, som togs bort 1981, ska återinföras.

Förbjuda gatumusikanter

Henrik Sundström anser att också gatumusikanter ska förbjudas.
– Det skulle leda till att man skulle försöka kringgå förbudet genom att man tar med ett dragspel eller något annat, säger han.

Sveriges politik och missriktade välvilja skapar sociala problem i Rumänien idag

Den moderata riksdagsledamoten Maria Plass berättade på stämman om ett besök tidigare i veckan i Rumänien. Hon var där med en riksdagsdelegation. Både Rumäniens president och talman uppamade Sverige att tydligare reglera tiggeriet. Människor som åker iväg till Sverige för att tigga förhindrar sociala insatser i Rumänien. Det leder också till stora sociala problem med de barn som lämnas ensamma.
– Då blir ju möjligheten att tigga i Sverige ett upphov till sociala problem i Rumänien säger Henrik Sundström, förbundsordförande för Moderaterna i Bohuslän.

Det finns kritik mot att Moderaterna närmar sig Sverigedemokraterna.
– Vi tittar inte på andra partier. Vi lyssnar på våra medlemmar och väljare, och de kräver att vi vidtar åtgärder. Vi formulerar vårt partis politik underifrån och upp, svarar Henrik Sundström, förbundsordförande för Moderaterna i Bohuslän.

Moderaternas partiledning har inte förespråkat tiggeriförbud

Tiggeriet är en infekterad politisk fråga. Moderaternas talesperson i juridiska frågor, förra justitieministern Beatrice Ask, har föreslagit att organiserat tiggeri ska kriminaliseras. Men att förbjuda själva tiggeriet, att låta fattiga människor be om hjälp, har det inte talats om från partiledningens sida.

Red’s kom:
Notera hur Expressen vinklar historien och lägger in personligt tyckande genom att smyga in ”att låta fattiga människor be om hjälp”. Med lite sunt förnuft så förstår var och en att fattiga människor kan fortsätta be om hjälp precis som alltid tidigare, även med ett tiggeriförbud.! Däremot kommer det inte att bli lika lätt för EU-migranter att utnyttja Sveriges välfärd på skattebetalarnas bekostnad!

Tomas Tobé säger att partiledningen ej avser att föreslå tiggeriförbud

I en kommentar till beslutet om att föreslå tiggeriförbud säger partisekreterare Tomas Tobé att Moderaternas partiledning inte avser att föreslå att förbjuda den enskilde att be om hjälp (se Aftonbladet).

Red’s kom:
Tomas Tobé visar på samma okunskap som Stefan Löfvén, samma rädsla för vänsterextremisternas attacker, samt samma oförståelse för medborgarnas vilja, och tycks vara lika oförstående inför vad som är bäst för EU-migranterna själva.

Tomas Tobé får gå samma grundkurs som Stefan Löfvén i hur Sverige fungerar så att han lär sig att landet har ett skyddsnät och att den som behöver hjälp är fri att gå till socialförvaltningen för att be om den hjälp som behövs.

Bara en av Moderaternas 25 förbundsstämmor har tiggeri på dagordningen

Bohuslän tycks vara den enda förbundsstämma bland de 25 som finns inom Moderaterna som har tiggeriet på dagordningen.

Decemberöverenskommelsen

I Västra Götaland höll totalt fem M-förbund stämma i helgen. På några av de andra var den hett omdiskuterade decemberöverenskommelsen uppe. Norra Älvsborg avslog motioner om att riva upp överenskommelsen. I Göteborg avslog förbundsstyrelsen tre motioner i frågan. Samtliga avslogs

Bohusläns beslut blev en kompromiss.
– Vi kräver inte att partiledningen ensidigt ska riva upp avtalet. Beslutet blev att partiledningen ska bryta avtalet om regeringen bryter mot intensionerna i uppgörelsen, till exempel budgetramverket. Det är inget krav men en tydlig signal, säger Henrik Sundström.

Även på förbundsstämmorna i Stockholms län och i Örebro län fanns motioner som krävde att decemberöverenskommelsen skulle brytas. Men samtliga avslogs.Klicka här för att gå till artikeln i Expressen, 2015-05-30
Se även bl a;
Förbud mot tiggeri krävs av Moderater i Bohuslän

Partier kommer att haka på moderaternas förslag om tiggeriförbud, utom MP och V

Socialdemokraternas distriktsordförande i Bohuslän okunnig om EU-migranter, tiggeriförbud, etc


Är tillståndsplikt för att tigga samma som tiggeriförbud för EU-migranter?


Översyn av ordningslagen för penninginsamling och avhysning, Beatrice Ask & Tomas Tobé (M)


Avhysning av EU-migranter – Stefan Löfvén uttalar sig, sensationellt


80% av de journalister i all media som bevakar politik och samhälle är vänstersympatisörer! Varav 46% MP


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För fler sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

Förbud mot tiggeri krävs av Moderater i Bohuslän

En majoritet av Moderaterna i Bohuslän vill ha ett nationellt tiggeriförbud.

Efter att moderattopparna Beatrice Ask, ordförande i justitieutskottet, och partisekreteraren Tomas Tobé föreslagit att organisering av tiggeri ska kriminaliseras, är frågan om hur EU-migranter ska hanteras i Sverige glödhet.

Nu går Moderaterna i Bohuslän ett steg längre – genom att föreslå att partiet verkar för att tiggeri förbjuds helt och hållet i hela landet.

Förbundsstämman ska besluta om propositionen om tiggeriförbud

Förslaget har klubbats igenom i förbundsstyrelsen. I morgon, 30/5, ska förbundsstämman i Stenungsund ta ställning till propositionen.

Om stämman tar ställning för förslaget så kommer det att tas vidare till partistämman nästa år.

Moderpartiet väljer att inte uttala sig om Bohuslänförbundets förslag i nuläget, säger Moderaternas pressansvarige Henrik Sjöstrand till SvD:
– Vi inväntar stämmans slutgiltiga beslut innan det finns anledning att ta ställning till det konkreta förslaget.

Nationellt tiggeriförbud

– Vi vill återinföra tiggeriförbudet som upphävdes på 80-talet. En majoritet av förbundsstyrelsen ville det. Så vi kommer föreslå stämman att förbundet ska verka för att återinföra ett nationellt förbud mot tiggeri, säger Henrik Sundström, ordförande för Moderaterna i Bohuslän.

– Den situation vi har i dag, där tiggeriet de facto är oreglerat, är det historiska undantaget. Tiggeri var förbjudet fram till 80-talet och då tog man bort regleringen, inte för att man tyckte att tiggeri var okej, utan för att regler inte ansågs behövas, tillägger Henrik Sundström.

Länsstyrelsen i Sala upphävde generellt tiggeriförbud

Kommunerna har redan i dag vissa möjligheter att reglera tiggeri lokalt via ordningslagen. Men 2011 krävde länsstyrelsen i Västmanland att Sala kommun upphävde sina ordningsföreskrifter om ett generellt tiggeriförbud, bland annat med hänvisning till att det var en allt för stor inskränkning i den enskildes frihet.

Red’s kom:
Det var då det. Och en Länsstyrelses åsikter. Samt under de specifika omständigheter som rådde då. Ärendet gick inte vidare till högre instans.

Ingen prövning har skett om en kommun vill införa tillståndsplikt för tiggeri.

Här är det viktigt att om tiggeriförbud eller tillståndsplikt för att tigga införs så måste det förenas med såväl hur det ska kontrolleras och av vem, samt vilka sanktioner som ska vara tillämpliga.

Henrik Sundström skiljer på frågan om organiserat tiggeri, som skulle regleras i brottsbalken, och den om själva tiggeriet, som skulle regleras i ordningslagen.

Enligt ordningslagen har kommuner rätt att själva reglera för ordning på offentlig plats – men det följs av reservationen att de inte får ”lägga onödigt tvång på allmänheten eller göra obefogade inskränkningar i den enskildes frihet”, skriver SvD.

– Det är en juridisk limbo hur mycket kommunerna har rätt att reglera och det är grunden till vårt förslag. Vi har diskuterat och tyckt att det kunde vara rimligt att lämna detta till kommunerna, som i andra frågor om offentlig plats, vad man ska tillåta och inte, säger Henrik Sundström, som kritiserar polisen då han menar att tillståndsplikten sällan efterlevs i de kommuner som har en sådan.

I beslut den 26 april 2011, dnr 213-1208-11, upphävde Länsstyrelsen i Västmanlands län Sala kommuns beslut att i lokala ordningsföreskrifter införa ett generellt förbud mot tiggeri på offentlig och därmed jämställd plats. Länsstyrelsen ansåg bl.a. att föreskriften om förbud mot tiggeri inte var motiverad med hänsyn till ordningen och säkerheten på offentlig plats.

Det gjordes därvid en jämförelse med insamling i samband med framförande av gatumusik då gatumusikanten lägger fram exempelvis ett klädesplagg där åhörarna kan lämna sitt bidrag, vilket ansågs påverka ordningen på den offentliga platsen i mindre omfattning.

Enligt länsstyrelsens mening är insamlingen i ett sådant fall närmast att beteckna som passiv. Föreskriften ansågs även vara för geografiskt vidsträckt.

Enligt länsstyrelsens uppfattning innebar föreskriften vidare ett onödigt tvång mot allmänheten och en alltför långtgående inskränkning i den enskildes frihet.

Begreppet tiggeri ansågs slutligen vara förenat med en gränsdragningsproblematik avseende vilket handlande som straffbeläggs.

Ett alternativ är lokala tiggeriförbud eller tillståndsplikt

Det är detta osäkra rättsläge som ligger till grund för Moderaterna i Bohusläns förslag.
– Resonemanget är att det ska bli en mer enhetlig rättsskrivning. Jag tycker personligen att det är en rimligare ordning att kommunerna får bestämma hur de vill ha det, om man vill ha ett förbud eller om man vill ha tillståndsplikt.

14 kommuner i Bohuslän

Moderaterna i Bohuslän samlar moderater i 14 kommuner: Härryda, Kungälv, Lysekil, Munkedal, Mölndal, Orust, Partille, Sotenäs, Stenungsund, Strömstad, Tanum, Tjörn, Uddevalla och Öckerö.

Förbundsstyrelsen föreslår förenkling av avhysningar

I förslaget ingår att göra det lättare att avhysa illegala boplatser.

MUF emot förbud av tiggeri?

Filip Gollungberg på MUF i Bohuslän reserverade sig mot själva tiggeriförbudet.
– Det är tråkigt. Jag tror inte det är rätt väg för Moderaterna. Det finns andra sätt. Förbjuder man det förbjuder man fattigdom, och det blir snarare att man inte vill se fattigdomen, säger Filip Gollungberg, distriktsordförande för MUF.
– Det kommer jag att försöka dela med mig av på förbundsstämman. Nationellt är detta ingen linje vi för inom MUF.

Red’s kom:
Vad han som distriktsordförande vill dela med sig är inte intressant, utan det viktiga är om dagens distriktsordförande inom MUF har ett stöd i sina åsikter bland majoriteten inom MUF?

Nej, att förbjuda tiggeri har inget som helst att göra med att ”förbjuda fattigdom”. De som kör med dylika meningslösa klyschor visar bara sin okunskap.

Filip Gollungberg förklarar att partiet är splittrat i frågan. Klyftan finns enligt honom både inom moderpartiet och inom MUF. Men han välkomnar debatten.

Red’s kom:
Meningslös klyscha att han ”välkomnar debatten”. Som framgår av media så välkomnas inte en debatt av i princip någon som är emot tiggeriförbud.

Vad gäller klyftan inom moderpartiet så tycks den främst vara mellan partiledning och resten av moderaterna. Frågan är om motsvarande klyfta finns inom MUF?

Daniel Samuelsson, moderaternas företrädare för Öckerö, reserverade sig mot hela propositionen.

Red’s kom:
Det är inte bra om man inte förstår vikten av att införa ett tiggeriförbud, men det är riktigt illa om man som Daniel Samuelsson inte har förstånd nog att tillstyrka en förenkling av avhysningar av olagliga bosättningar.

Motionen som ligger till grund för propositionen kommer från riksdagsledamoten Ellen Juntti från Landvetter.

Fakta om Tiggeripropositionen

Propositionen innehåller följande punkter:
• Att återinföra ett nationellt förbud mot tiggeri.
• Att öka möjligheterna att enkelt och snabbt avhysa olovliga bosättningar eller annat olovligt ianspråktagande av mark.
• Att förbundsstämman antar propositionen som sin egen och översänder densamma till 2015 års partistämma.

Red’s kom:
Varför finns det ingen regering eller politiker som ställer krav på att Rumänien ska betala sina vårdfakturor till Sverige?

Klicka här för att gå till artikeln i GP, 2015-05-26
Se även bl a;
Är tillståndsplikt för att tigga samma som tiggeriförbud för EU-migranter?


Översyn av ordningslagen för penninginsamling och avhysning, Beatrice Ask & Tomas Tobé (M)

Förbjud tiggeri, skriver fem moderata riksdagsledamöter

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Cecilia Magnusson (M) vill förbjuda tiggeri i Sverige


Utökade befogenheter för polisen vid avhysning, motion från Moderaterna

Utestäng Rumänien från EU’s fria rörlighet, anser en moderat kommunpolitiker i Haninge


Går inte att förbjuda fattigdom – en sliten slogan utan logik från dem utan argument

Att förbjuda tiggeri har inget att göra med förbud av fattigdom!

Migrationsforskare Ioana Bunescus icke-lösningar på EU-migranter – Förbjuda fattigdom?


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.