Vänstern fördummar debatten om tiggeritillstånd

Den socialdemokratiska statsvetaren Ulf Bjereld (professor i statsvetenskap vid Göteborgs universitet och förbundsordförande Socialdemokrater för tro och solidaritet samt en av vänstermedias favorittyckare och gift med Marie Demker) visar på en skrämmande okunskap när han kommenterar det krav på tiggeritillstånd som nyligen infördes i Eskilstuna.

Sverige börjar nu, som sista land i EU (eller näst sista, beroende på vad aktuell status är i Finland), att på kommunal nivå begränsa de s k ”EU-migranternas” tiggeri, och de många negativa konsekvenserna som följer av tiggandet som yrke hos en specifik folkgrupp.

De längst till vänster förfasas över att det nu dyker upp enskilda politiker, även utanför SD, som vill försöka ta tag i de allvarliga samhällsproblem som EU-migranterna genererar, när S+MP-regeringen frånsagt sig allt ansvar för detta.

INGA SKYLDIGHETER?
För den hycklande extremvänstern/godhetsapostlarna handlar det alltid bara om vilka rättigheter andra länders medborgare har i Sverige (vilket, enligt dem, ska vara minst samma rättigheter som landets egna medborgare har, oftast fler och mer rättigheter). Aldrig någonsin om deras skyldigheter. Inte ett ord!

FAKTARESISTENT VÄNSTER
Det kanske mest utmärkande draget för vänsterextremister (förutom att de är oresonabla och bara vill läsa och ta åt sig av vänstermedia och de som tycker exakt likadant) är att de är livrädda för en saklig debatt baserad på fakta. De är notoriskt faktaresistenta och obildbara. För dem handlar det bara om känslor, och alla fakta som motsäger deras känslor och förutfattade meningar är per automatik falska fakta/”fake news”.

VÄNSTERNS PLAKATPOLITIK ISTÄLLET FÖR REALPOLITIK
De skulle definitivt aldrig våga diskutera sakfrågor i detta faktaspäckade forum (trots att de är varmt välkomna att göra detta). Istället fyller de Eskilstunakuriren/ekuriren/efolket med sina gamla slitna vänsterfloskler och okunniga kommentarer.

Den subversiva tidningen Eskilstuna Kuriren har dagligen rabiata rubriker som ”Tiggeriförbud är uttryck för antiziganism” samt ”Sven-Håkan, 71, tigger i protest mot förbudet”, och alla års former av floskler förs fram av okunniga vänsterextremister/journalister.

Statsvetare Bjereld förstår inte symptom och orsak

Ulf Bjereld återsprider några av vänsterextremisternas galnaste och ologiska argument – under den, á la Mårten Schultz, kraftigt överdramatiserade och felaktiga rubriken ”Bötfäll tiggeri! George Orwell kunde inte ha funderat ut det bättre” – och skriver bl a;

”De säljer bär i stället för att tigga. Så går det när man ger sig på symptomen i stället för orsaken till problemen – i det här fallet fattigdom och diskriminering.”

Så går det”?
Rättelse #1. Zigenarna säljer inte bär istället för att tigga. De tigger samtidigt som de ägnar sig åt olaglig affärsverksamhet utan inkomstredovisning och utan att betala skatt.
Rättelse #2. Tiggeriet är ett av problemen, men bara ett av många.
Rättelse #3. Fattigdom är ett av symptomen (bl a på zigenarnas starka ovilja att assimilera sig till samhället).
Rättelse #4. Fattigdomen är inte orsaken till problemen. Orsakerna är zigenarnas kultur och de svenska politikernas flathet.
Rättelse #5. Zigenarnas utbredda och omfattande kriminalitet är en av orsakerna till att tiggartillstånd, företrädesvis förbud, är nödvändigt.
Rättelse #6. Zigenarna från Rumänien och Bulgarien är på intet sätt diskriminerade i Sverige. Tvärtom är de oförtjänt privilegierade på många sätt. Och de är fortsatt lika privilegierade om krav ställs på dem för tillstånd att tigga i Sverige.

PRIVILEGIERADE ZIGENARE SVINAR NER SVERIGE
Zigenarna är i vissa delar exkluderade från att behöva svensk lag, inte bara att de tillåts vistas olagligt i Sverige. De kan t ex lugnt köra sina olagliga bilar och husvagnar mitt framför polisen, och de har aldrig någonsin fått böter för den enorma nedskräpning de så respektlöst orsakar. De behöver inte bryr sig eftersom de vet att skattebetalarna är glada över att betala tiotals eller hundratals miljoner kr varje år för att städa upp efter dem överallt där de vistas. De milt uttryckt svinar ner Sverige och vi ska bara tacka och ta emot. De är ju zigenare och då ska de få göra som de vill.

BJERELD BEHÖVER SKOLNING
Ulf Bjereld får nog sätta sig i skolbänken igen och lära sig bl a lite om orsak och verkan samt hur stater fungerar. Sverige behöver inte all denna okunskap som enbart fördummar debatten och tar bort fokus från allt som är relevant.

Hur hjälper det zigenarna att hålla kvar dem i utsatthet?

”Den första fråga jag ställer mig angående ett tiggeriförbud är: Hur kommer ett sådant förbud att hjälpa de utsatta människor som sitter utanför affären och ber om en slant? Jag har aldrig fått något bra svar på den frågan.”

Ulf Bjereld, och alla andra vänsterextremister med låg verklighetsanknytning och oförmåga att se frågor ur ett helhetsperspektiv, har fått väldigt bra och detaljerade svar (som aldrig bemöts) på denna fråga varje gång den ställts, vilket är ett otal gånger. Utförliga svar har givits bl a i detta forum, sammanfattningsvis;
• Ett tiggeritillstånd (precis som ett tiggeriförbud) har inte som enda syfte att hjälpa zigenarna. Det finns faktiskt mer än en part involverad i zigenarnas tiggeriverksamhet. I regel många parter.
• Ulf Bjerelds enda metod för att ”hjälpa” är att kvarhålla de s k EU-migranterna i utsatthet och fattigdom i Sverige. Hur hjälper det zigenarna?
• Ulf Bjereld har, efter alla dessa år, inte ens lärt sig att ett krav på tillstånd inte är samma som ett förbud.

Varför vänstern så gärna vill permanenta ett beroendeförhållande kan man fråga sig.

VÄNSTERN FÖRSÖKER FÖRENKLA PROBLEMEN MED TIGGERI
Tiggerifrågan är avsevärt mer komplex än vad vänstern förmår att se:
Varför provocerar EU-migranter? samt Ligger inte EU-migranterna samhället till last?

VÄNSTERN FÖRSÖKER FÖRSVÅRA LÖSNINGARNA
Varje gång de säger ”Det finns inga enkla lösningar på denna fråga” eller ”detta problem”, alltid utan att specificera vad ”problemet” eller ”frågan” är, så vill de ta fokus från de två viktigaste utgångspunkterna;

1. Det finns relativt enkla och tillfredsställande lösningar på alla problem som zigenarnas tiggeri leder till (däremot saknar räddhågsna och okunniga politiker viljan och stake att införa dessa lösningar, de gör istället allt för att skjuta problemen från sig så länge de kan… och tillåts göra detta).
2. Rumäniens och Bulgariens problem är inte i första hand Sveriges problem (inte minst så har zigenarna själva ett personligt ansvar).

Som Hanne Kjöller säger i DN 2019-08-12:

Den romska kulturen är en del av fattigdomsproblemet.
Den romska gruppen har också ett ansvar.

Och tillägger;

Det brukar sägas att tiggeriförbud inte är någon lösning. Men det är inte tiggeriet heller.

Tiggeriet legitimeras och fattigdom cementeras om inget görs åt problemen

”Genom att bevilja tillstånd för att tigga är det mycket möjligt att Eskilstuna kommun nu förstärker tiggeriets legitimitet. Med tillstånd blir tiggaren ju just legitim.”

UTAN tillstånd blir tiggaren just legitim. Vänsterextremisterna har aldrig gjort annat än att legitimera tiggeriet och tiggaryrket.

Utanförskap, underordning, beroendeställning, bidragsberoende, slumboende och icke-anställningsbarhet cementeras genom att på ett inhumant sätt tillåta tiggeri av andra länders medborgare, förutom att zigenarna därmed undanhålls det stöd och de insatser de får (och som vi betalat för) i hemlandet.

Genom att acceptera tiggeri fråntas de s k ”EU-migranterna” sina möjligheter att förbättra sina liv i hemländerna.

Ingen förbjuds att be om hjälp

”Dessutom anser jag det moraliskt felaktigt att förbjuda fattiga människor att be andra människor om hjälp.”

Ulf Bjereld envisas med att visa upp sin bristande begåvning. Igen; ett tillstånd är inte ett förbud.

Vänsterextremisterna tror att man kan tigga sig ur fattigdom. Så fungerar det inte, men det går däremot att utbilda sig och arbeta sig ur fattigdom. Den möjligheten ger vi de fattiga EU-medborgare som tigger på våra gator om vi förbjuder just tiggeri. Om möjligheten att försörja sig genom att vädja till svenskarnas välvilja och dåliga samvete stängs kommer de tvingas att finna andra sätt, förhoppningsvis bättre sådana, att försörja sig på, skriver Ann Heberlein.

Vänstern konstaterar i varje diskussion om tiggeriet att ”Man kan inte förbjuda fattigdom”, och sedan är det bra med det. Så länge man bara har ”rätt syn” enligt godhetsapostlarna så behöver man inte göra något som förbättrar situationen. Vi kan inte ”förbjuda fattigdom”, men vi kan förbjuda aktiviteter som håller människor fångna i fattigdom.

Dessutom handlar det om ”fattiga människor” där de svenska skattebetalarna redan betalat enorma summor till deras hemländer för att hemländerna ska ta hand om sina medborgare. Varför ska vi betala dubbelt?

Varför ska Sverige alltid vara världens samvete samt socialtjänst, och varför ska Sveriges egna medborgare alltid komma i andra hand?

Alla kan be om hjälp

”Jag vill inte leva i ett samhälle där en människa i nöd inte ska kunna be om hjälp utan att bryta mot lagen.”

Flytta då till ett land där alla andra länders medborgare kan försörjas av detta land. Kan bli lite svårt att hitta detta samhälle.

Zigenarna har både en möjlighet och en skyldighet att be om hjälp i sitt eget land. Den hjälp de får behöver inte nödvändigtvis innebära att de får samma status som de medborgare som vill anpassa sig och tillför något för landet.

Zigenarna har, precis som alla andra, en skyldighet att anpassa sig efter samhället, utbilda sig, sträva efter att skaffa sig ett hederligt arbete och inte minst att inte skaffa ett stort antal barn som de vet att de saknar möjlighet att försörja!

Alla har rätt att be om hjälp

”En människa i nöd har – i min värld – alltid rätt att be andra människor om hjälp.”

Det oklart vilken värld Ulf Bjereld lever i men att be om hjälp är naturligtvis en rätt alla har i Sverige, så det blir en obegriplig kommentar.

Om vänstern ägnat lika mycket tid åt att värna om svenska medborgares väl och ve skulle Sverige kanske börja gå i rätt riktning och kunnat hjälpa andra länders medborgare som bäst förtjänar och behöver stöd och hjälp (vilket inte inbegriper dem som ägnar sig åt kriminell verksamhet, t ex droger, våldtäkter och mord).

Sverige förbjuder inte någon att be om hjälp

”Ett samhälle som förbjuder människor att be om hjälp är för mig ett omänskligt och ovärdigt samhälle.”

Det är ett påstående som vi alla kan hålla med om. Tur att Sverige inte är ett sådant samhälle.
Förbjuda tiggeri

Problembegränsning

Extremvänstern ondgör sig nu över att den kunnige Widar Andersson (på det socialdemokratiska Folkbladet) skrivit att varken fattigdom eller ohälsa kan förbjudas men att det inte är förbjudet för politiken att göra vad man kan för att begränsa problemen. Han menar att en stat som av hälsoskäl kan förbjuda rökning utomhus inte borde tveka att förbjuda något så fattigdomsalstrande som gatutiggeri.

De rumänska och bulgariska zigenarnas tiggeriverksamhet i Sverige, där de illegalt vistas i Sverige, avgränsas naturligtvis inte till själva tiggeriet utan med detta följer en omfattande kriminell verksamhet. Och dessutom tiggarbossarnas hänsynslösa utnyttjande av zigenarna, ett förtryck som extremvänstern aldrig tycks beakta eller ha den minsta lösning på. Med tiggartillstånd ges alltså en möjlighet att i alla fall något begränsa och få kontroll över en del av följdproblemen med zigenarnas tiggeriverksamhet.

Lika lite som att fängelse enbart syftar till att bota kriminella, syftar en ordningslag i Sverige om tiggartillstånd enbart till att begränsa fattigdomen i andra länder. Hur svårt ska det vara för vänsterextremisterna att förstå något så simpelt?

Vänstern kräver att de som syns mest ska särbehandlas över dem som har större behov

Erik Hansson är fil dr i kulturgeografi och disputerade 2019 med avhandlingen ”’Det känns fel’. Om det svenska samhällets reaktioner på närvaron av tiggande EU-medborgare, 2014-2016” (Uppsala universitet). Han framhävs av vänstermedia i Sverige och hans okunskap och förvirrade tankar har tagits upp i detta forum några gånger tidigare.

I DN (2019-08-08) skriver Erik Hansson en faktabefriad artikel med sina personliga – och sedvanligt absurda – spekulationer om att tiggartillstånd bara syftar till att slippa se fattiga människor. En tes som vänsterextremisterna drivit i många år, utan verklighetsanknytning.

Vad det istället handlar om är att Erik Hanson och hans gelikar anser att Sverige ska särbehandla, prioritera – och än mer privilegiera – specifikt zigenarna AV DET ENDA SKÄLET ATT DE SYNS MEST! Det handlar inte om vem som har störst behov utan Sveriges resurser ska läggas på dem som har möjlighet och råd att ta sig till Sverige för att tigga.

Not. Att man i Sverige kan avlägga en doktorsexamen enbart genom att uttrycka sig flummigt, framföra personliga åsikter utan vetenskapligt stöd, helt bortse från relevanta fakta och ge sken av att man står på de svagas sida (trots att man i realiteten gör tvärtom) bådar inte gott för Sveriges framtid.

OKUNSKAP OM ELLER OVILJA ATT FÖRSTÅ PROBLEMEN
Erik Hansson har noterat endast ett problem som zigenarnas tiggeri leder till; nedskräpning av Sverige. Inte ens några av de största problemen existerar i hans sinnevärld, t ex den kriminalitet och de omfattande sanitära olägenheter som följer i zigenarnas spår.

OTILLRÄCKLIGT ATT GÖRA MEST
Han tycker att Sverige ska byta ut regelverk mot ”fattigdomsbekämpning”, men det är bara ett fint ord i hans krets. Vad ”seriösa och omfattande strukturella insatser av fattigdomsbekämpning” är kan han inte förklara (vänstern har svårt att koppla teori och sina floskler till praktik).

Det är emellertid tydligt att den fattigdomsbekämpning han syftar på inte avser svenska medborgare som lever i nöd utan specifikt zigenarnas.

ENORMA KOSTNADER FÖR ZIGENARNA UTAN RESULTAT
Erik Hansson lever i villfarelsen att fattigdomsbekämpning är ”motsatsen till den aktuella politiska linjen”. Han ignorerar glatt fakta som att svenskar är de största bidragarna till de 471 miljarder kr bara Rumänien får i syfte att bekämpa fattigdomen i detta land.

1. Så först betalar svenska skattebetalare mest i världen till Rumänien för att hjälpa zigenarna.
2. Sedan skriver Sveriges inkompetenta S+MP-regering ett extra avtal med Rumänien med ytterligare kostnader – oredovisade – för svenska skattebetalare.
3. Sedan betalar svenska skattebetalare för kost och logi i Sverige så att en specifik folkgrupp ska kunna sitta hela dagarna – samt år ut och år in – framför butikerna i våra städer och tigga.
4. Ovanpå allt detta betalar vi för deras brottslighet (inte minst snatteri, ”ficktjuvning”, stölder av t ex verktyg, maskiner och cyklar samt mycket annan kriminalitet), rättskostnader, nedskräpning, illegala bosättningar/ockuperingar av mark, etc, etc, i Sverige.

Ovanstående är bara exempel, det finns mycket mer som zigenarna belastar Sverige med.

Alla dessa meningslösa och oförsvarbara kostnader för något som bevisligen inte leder till något positivt överhuvudtaget för någon, och enbart pga att Sverige har okunniga, fega, ansvarslösa och handlingsförlamade politiker som inte vågar ta tag i problem. Sveriges S+MP-regering motiverar zigenarna att tigga… som bara göder tiggarbossarna!

”TIGGARE”?
Erik Hansson förmår inte att kalla zigenarna för den folkgrupp de är. Istället försöker han mörka och förvanska sanningen med uttryck som ”tiggande EU-medborgare”. Ordet tiggare sätter han av någon obegriplig anledning inom citationstecken.

SSU: Förbud mot att tigga är antiziganism

När SSU går ut med att ett tiggeriförbud – som SSU-ordföranden i Sörmland, Cornelius Marsico, kallar kravet på tillstånd för att samla in pengar i Eskilstuna – är antiziganism så visar det hur obildade de är inom SSU, och att de saknar argument samt förmåga att kunna debattera sakligt.

”HJÄLPORGANISATIONER” FÖRDUMMAR

Micael Grenholm (ordförande för Stefanushjälpen), som frekvent fördummat debatten om tiggeri sedan 2015, skriver under rubriken ”Tiggeriförbud förvärrar för de fattiga” att han inte stött på något rationellt argument för att förbjuda tiggeri:

Micael Grenholm besviken över att antal ”EU-migranter” minskat

Under de fyra år jag har engagerat mig för utsatta EU-migranter har utvecklingen gått i motsatt riktning till vad jag hoppades.

Red’s kom:
Dvs färre tiggande s k ”EU-migranter”.
Micael Grenholm har sin försörjning från sin organisation och de bidrag han får av skattebetalarnas pengar.

Antiziganism, främlingsfientlighet… snark, snark

Antiziganismen och främlingsfientligheten har ökat explosionsartat, EU-migranter har fått ännu svårare att få jobb och utbildning här än för tio år sedan, och allt fler debattörer och politiker börjar argumentera för att förbjuda tiggeri.

Red’s kom:
1. Det finns ingen forskning som visar att ”antiziganismen och främlingsfientligheten har ökat explosionsartat” i Sverige. De i sammanhanget försumbara angrepp på zigenare som inte skett av zigenare själva beror, om något på politikernas flathet, medias vilseledande rapporteringar och floskelmaskiner som Micael Grenholm.
2. Det finns ingen forskning som visar att ”EU-migranter har fått ännu svårare att få jobb”. De har svårt att få jobb för att de inte söker jobb. Punkt.
3. Det finns ingen forskning som visar att ”EU-migranter har fått ännu svårare att få utbildning”. Dels ska zigenarna utbildas i och av sitt hemland, inte Sverige, och dels har de inget intresse av att utbilda sig.
4. Ja, allt fler debattörer vågar säga sin och folkets mening, även om det går sorgligt trögt och meningarna lindas fortsatt in i politiskt korrekta bandage.

Rationella argument för tiggeriförbud

Jag har ännu inte stött på ett enda rationellt argument för detta förbud.

Red’s kom:
• Micael Grenholm är extremt irrationell och kan som sådan inte se ett rationellt argument ens om det stod skrivet över hela himlavalvet.
• Om Micael Grenholm inte blundat för rationella argument skulle han kunna ha läst ett mycket stort antal argument i detta forum som inte bara är rationella utan även fakta- och verklighetsbaserade samt tunga!

Micael Grenholm har svårt att formulera rationella argument

Det är svårt att formulera sådana eftersom all forskning visar att tiggeriförbud gör situationen värre för dem som tigger, inte bättre.

Red’s kom
All forskning”? En av vänsterextremisternas tyngsta ”argument” i debatten är ”all forskning”. Men aldrig får vi någon referens till denna påstådda ”all forskning”.

Ingen seriös forskning överhuvudtaget någonstans på denna planet visar att ett tiggeriförbud gör situationen värre för de zigenare som tigger i Sverige.

Sedan handlar det faktiskt om mer än situationen för andra länders medborgare. Sveriges regering har – liksom kommunerna – en uttalad skyldighet att sätta de egna medborgarna i främsta rummet. När svenska medborgare drabbas av zigenarnas omfattande stölder, inbrott, knarkförsäljning, prostitution, människohandel, markockupation, etc, etc, så har politikerna en skyldighet att ta i med hårdhandskarna – oavsett vad det får för konsekvenser för zigenarna – för att med omedelbar verkan stävja detta.

Ett tiggeriförbud skapar en win-win situation. För Sverige och dess medborgare såväl som för zigenarna själva.

Förpesta för fattiga?

Vissa förbudsförespråkare kanske aktivt vill förpesta livet för de fattiga,…

Red’s kom:
Korkat! Ungefär ingen förbudsförespråkare vill förpesta livet för någon fattig.

Micael Grenholm är ignorant

… men de flesta är nog bara ignoranta vad gäller forskningen på detta område.

Red’s kom:
Korkat! Micael Grenholm hänvisar alltid, precis som hans gelikar, till forskning som inte finns.

Irrationell jämförelse

Naturligtvis är det en förståelig emotionell reaktion när vi exempelvis läser om hur människohandlare utnyttjar de fattigas situation. Precis som människor ibland ropar att allt internationellt bistånd ska stoppas när korruptionshärvor avslöjas.

Red’s kom:
Ingen ropar att ”allt internationellt bistånd ska stoppas när korruptionshärvor avslöjas”. I övrigt en absurd och synnerligen ointelligent jämförelse.

Det handlar om att reducera problemen, inte att göra det omöjliga

Problemet är förstås att människohandel och korruption fortlever och frodas i frånvaro av tiggeri och bistånd.

Red’s kom:
Där har Micael Grenholm faktiskt nästan rätt. Men utan tiggare från Rumänien i Sverige blir det i alla fall väldigt svårt att idka människohandel med zigenare i Sverige.

Leder tiggeriförbud till sex och droger?

När tiggeriet blir förbjudet eller lönlöst uppstår allt fler scenarior som Uppdrag Granskning uppmärksammade i ”Lyckolandet”: de fattiga börjar sälja sex och droger för att klara brödfödan.

Red’s kom:
Med ”de fattiga” avses alltså de rumänska och bulgariska zigenarna. Sex och droger har de sålt i alla tider, som vi kan se även i Sverige.

Tiggeri är inget skyddsnät för zigenarna!

I höstas bjöd Stefanushjälpen in professor Hans Swärd från Lunds universitet för att föreläsa om tiggeriförbud. Han sammanfattade forskningsläget och sade att allt pekar på att tiggeriförbud ökar stigmatisering, försvårar fattigas överlevnad och medför stora kostnader för samhället. Det finns inga som helst bevis för att det skulle leda till att de fattiga får jobb eller att deras situation förbättras på andra sätt. I stället måste vi satsa på utbildning, jobbskapande och välfärd medan tiggeri fortfarande är tillåtet som ett skyddsnät.

Red’s kom:
Det är komiskt när vänsterextremister refererar till andra vänsterextremister. Och fortsatt utan ett spår av referens till någon forskning. Hans Swärd är välkänd för sina absurda uttalanden och har förekommit en hel del i detta forum.

Finns det bevis för att tiggarna från Rumänien och Bulgarien ”får jobb eller att deras situation förbättras på andra sätt” genom att tigga? Nej, naturligtvis inte!

Rumänien och Bulgarien har själva ett ansvar för sina medborgare, och det är att dessa länder ska satsa på utbildning, jobbskapande och välfärd för sina medborgare (för bl a de 471 miljarder bara Rumänien fått för detta, utöver alla andra miljarder som vi svenska skattebetalare lagt på detta).

Alternativa fakta och forskningsignorans

Vi lever i en tid av ”alternativa fakta” och forskningsignorans, och min erfarenhet är att många tar oerhört lätt på detta. Trots att allt pekar på att tiggeriförbud göder kriminalitet framställer man det som en brottsbekämpande åtgärd. Jag hoppas att vi åtminstone i Uppsala har tillräcklig respekt för forskningens slutsatser för att kunna säga att lösningen på EU-migranternas situation är offensiv, människorättsbaserad fattigdomsbekämpning – inte kontraproduktiva förbud.

Red’s kom:
Tiggeri göder kriminalitet! Inget pekar på något annat.
Tiggeriförbud är en brottsbekämpande åtgärd.
Micael Grenholm har ingen respekt för den forskning som faktiskt finns.
Vad lösningen är på ”EU-migranternas situation” vet ingen (och beror på vad menar att ”situationen” är) men klart är att den metod som gällt i under alla tidigare år (”offensiv, människorättsbaserad fattigdomsbekämpning”) inte rönt den minsta framgång i Sverige för zigenarna.

Se även bl a;
Tiggeriförbud: Socialdemokraterna anammar SD:s politik

Nio ansökningar om tiggartillstånd i Eskilstuna, av 50 romer

8 av 10 tiggartillstånd beviljade i Eskilstuna – av 50 romer

En tiggare gråter… för sitt tillstånd att tigga i Eskilstuna

Bevis för att media/Stadsmissionen ljuger om att Eskilstunatiggare attackerats

KD i Uppsala vill reglera tiggeri i väntan på att staten ska börja ta ansvar


Civil Rights Defenders överklagar Vellinges tiggeriförbud med fiktiv klagande. Igen! – Med som skäl att tiggeriförbud strider mot yttrandefriheten och diskriminerar zigenare från andra länder


Tiggeriförbud för EU-migranter, tillståndsplikt för att tigga eller registrering?

Är tillståndsplikt för att tigga samma som tiggeriförbud för EU-migranter?

Stadsmissionens Marika Markovits (71.000 kr/mån) skeptisk till tillståndsplikt för tiggeri

Inför tillståndsplikt för tiggeri för att skydda utsatta EU-migranter

Motion om tillståndsplikt för att tigga avslogs i Kalmar

Inför tillståndsplikt för insamling av pengar, föreslår moderat i Luleå


Att låta EU-migranter tigga i Sverige löser inte fattigdomen – en fattigdomsfälla


För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret (tidigare register) eller använd sökfunktionen här.
Lista över alternativa källor

Tiggeriförbud: Socialdemokraterna anammar SD:s politik

Nedanstående är en transkribering av SVT:s inslag i Aktuellt 2019-08-01 om tiggeriförbud och tiggeritillstånd/tillståndskrav för att tigga, där man kan se hur Public Service snedvrider sanningen:

Från och med idag [2019-08-01] måste den som tigger på gatorna i Eskilstuna ha tillstånd från polisen.

Red’s kom:
Det tog tre år att komma till skott. 2016-10-13 biföll kommunstyrelsen i Eskilstuna ett tiggeriförbud;
Tiggeriförbud kan införas i Eskilstuna efter bifall i kommunstyrelsen

Eskilstuna pionjär?

Är Eskilstuna den första kommunen som inför tillståndsplikt för att tigga (tiggarlicens)?Det är första kommunen i landet som inför just den här metoden.

Red’s kom:
En majoritet av Sveriges kommuner (bl a Katrineholm) har sedan decennier haft inskrivet i ordningsstadgarna att tillstånd krävs för att tigga (”samla in pengar”);
Insamling av pengar – Alla kommuners ordningsstadgar om tiggeri

Eskilstunas tillståndskrav, som enbart gäller för vissa områden, uppges ha tagits fram i samarbete mellan Socialdemokraterna, Moderaterna och Centerpartiet i Eskilstuna.

Under det första dygnet med den ”nya” tillståndsplikten för passiv pengainsamling i Eskilstuna hade åtta romer (av ca 50) ansökt om tillstånd (med stöd av Stadsmissionen, oklart om skattefinansierade bidrag till Stadsmissionens använts för avgiften). Tre tiggande s k ”EU-migranter” avvisades av polis.
Se: Nio ansökningar om tiggartillstånd i Eskilstuna, av 50 romer

Den som tigger utan tillstånd kan åtalas för brott mot ordningslagen (vad som inte framkommit i debatten är att utlänningars brott mot ordningslagen enligt lag faktiskt kan utgöra skäl för utvisning av EU-medborgare och deras anhöriga).

En vecka efter att tiggartillstånd infördes har åtta zigenare avvisats. Fyra zigenare har anmälts för brott mot ordningslagen (går vidare till åklagare när förundersökning är klar, vilket kan göras på plats).


ISTÄLLET FÖR ATT ANSÖKA OM TILLSTÅND FÖR ATT TIGGA:
Tiggare i Eskilstuna kringgår krav på tillstånd för att tigga genom att sälja bär. I bilden sitter 22-åriga Maria Narcisa från Rumänien
Polisen i Eskilstuna stötte på problem när vänsterextremisterna tipsade tiggarna om de kan komma runt kravet på tiggartillstånd genom att sätta behållare med bär framför dem (eller fridlysta blommor som liljekonvaljer), så kan de låtsas att de säljer bär istället för att tigga.

Många tycks anse att de istället borde visa lite hänsyn och respekt för det land som försörjer dem under deras långvariga och olagliga vistelse i Sverige.

Notera att denna affärsverksamhet utan tillstånd saknar all form av inkomstredovisning. Inga kvitton. Tiggarna uppger inte ens några priser för bären.

Det är okänt om tiggarna plockar bären själva eller om de köper dem i butiken de sitter framför. Eller om det är kasserade bär de plockat från någon avfallscontainer. Hursomhaver är nog många tveksamma till att våga köpa bär som hanterats av tiggarna (med tanke på den allvarliga smittorisken, t ex TBC, som uppdagats ett antal gånger tidigare).

– Sitter man och säljer utanför en butik blir nog butiksägaren snart yxtokig, säger kommunalrådet Jimmy Jansson (S).

Tiggeri ej likställt med nödställd

– Man måste skilja på tiggeri och människor i nöd, och hitta andra sätt att hjälpa dem, fortsätter Jimmy Jansson (S).

Totalförbud mot tiggeri i Katrineholm

I grannkommunen Katrineholm råder från och med idag totalt förbud mot tiggeri.

Red’s kom:
Resultatet blev ett Katrineholm helt fritt från tiggare.

Hur hanterar kommunerna de många problemen med tiggeri?

Olika kommuner försöker hantera frågan [läs: ”lösa de åtskilliga problem med zigenarna som politikerna skapat under många år”] på olika sätt [eller, i regel, genom att stoppa huvudet i sanden] och valen är ofta omstridda [läs: ”en försvinnande liten andel är emot tiggeriförbud, men de få som är emot är högljudda samt framhävs av public service och övrig media”].

Passivt tiggeri

I Eskilstuna är det från och med idag nödvändigt att ha tillstånd för att tigga. Eller passiv penningsinsamling, som det heter.

Red’s kom:
Dvs som i de flesta andra kommuner i Sverige.

Alla tiggare helgonförklarade?

Tiggarlicens
En blond, lite yngre (ej representativ för de zigenare som bosatt sig på Sveriges gator) kvinnlig tiggare (Bianca Stoica) intervjuas på romernas språk, romani čhib:
– Jag har inte stulit något eller gjort något dumt överhuvudtaget.

Red’s kom:
Ja, det säger naturligtvis alla, men t o m i vänstermedia framgår det med all önskvärd tydlighet att zigenarna kanske inte är de änglar som Sveriges starkt vänstervridna media, och vänstern i övrigt, gärna vill framhäva dem som.

Sedan finns det många lagar och regler som måste följas även av laglydiga. När jag inte får grilla i min trädgård pga att pyromaner sätter eld i skogen och tågen orsakar skogsbränder så blir jag lite irriterad, men anpassar mig ändå efter regelverket.

Som framgår av väldigt många artiklar i detta forum är stölder oerhört vanligt förekommande bland zigenarna.

”Vi bara hälsar på folk” – Hej hej

– Vi har inte varit våldsamma eller tvingat till oss pengar. Vi bara hälsar på folk.

Red’s kom:
Och levt på svenska skattebetalare, med gratis boende och mat, etc, utan att tillföra ett uns för Sverige.
Det våld som förekommer bland zigenarna i Sverige är synnerligen omfattande (och ganska väl dokumenterat, bl a i detta forum)

Tiggartillstånd för ”omkring” tre månader, anpassat för zigenare

Tillståndet ska sökas hos polisen och kostar 250 kr [knappt 3 kr/dag] och gäller i omkring [”omkring”???] tre månader.

Red’s kom:
Osökt ser man en koppling till den uppehållsrätt på tre månader som gäller EU-medborgare under vissa förutsättningar (dvs den kraftigt missbrukade ”fria rörligheten” i EU), men som tiggarna från Rumänien och Bulgarien (samt Polen) inte uppfyller.

Alltid alla dessa ”stackars barn”

Tiggare om tiggeriförbud/tiggarlicens
Ännu en tiggare (Petruta Gayrila, som likt de flesta zigenare som tigger inte ser särskilt undernärd ut) intervjuas, också på det romska språket:
– Vi är jättefattiga. Om vi var rika hade vi inte åkt ifrån våra stackars barn för att be givmilda människor om pengar.

Red’s kom:
Ingen har hävdat att zigenarna som tigger i Sverige (normalt kvinnor som utnyttjas) är rika. Deras tiggarbossar däremot är ofta väldigt täta, enligt vad vi kunnat konstatera från en rad olika reportage (bl a Uppdrag Granskning) om deras enorma lyxvillor.

Varför envisas zigenarna med att skaffa massor med barn som de säger sig inte kunna försörja? Om man på allvar vill lösa problemen är det inte här man måste börja nysta?

Polisen använder sig av ”annan lagstiftning”?

Polisen intervjuas:
– För polisens del är det att kontrollera om det finns tillstånd hos dem som håller på med passiv pengainsamling. Om det inte finns så får man ju använda annan lagstiftning för att se till att det upphör.

Red’s kom:
Varför ”annan lagstiftning”, och vilken samt hur, mer konkret?

Polisen har till uppgift att tolka och tillämpa kommunens nya regler. Polisen kan vid en kontroll välja att inte rapportera brottet, så kallad rapporteftergift. Men om rapport skrivs så blir straffet penningböter, som innebär ett fastlagt bötesbelopp på mellan 200 och 4 000 kronor, enligt ordningslagen. Källa: Polisen

Om inte förhör på platsen kan genomföras pga språkförbistringar så kan personen tas med till förhör med tolk. Då upprättas ett PM, som skickas till åklagare. Åklagaren beslutar om eventuellt bötesstraff. Beslutet ges i ett strafföreläggande, som skickas hem till personen. Källa: Polisen

I SVT Rapport tillåts Eskilstunapolisen förtydliga en aning vad de menar (vilket i praktiken innebär avhysning, men denna förklaring har klippts bort av Public Service);
Det är osäkert hur mycket resurser polisen kommer att lägga på att kontrollera tillstånden.
Polisen i Eskilstuna säger:
– Att söka upp och avvisa folk som håller på med passiv pengainsamling ska ju naturligtvis vägas mot andra problemställningar som finns i Eskilstuna.

Red’s kom:
Alltså viktigt att allmänheten rapporterar in alla tiggare som inte tydligt visar sitt tillstånd när de tigger.

Tiggare #1 igen, Bianca Stoica:
– Jag har varit där och frågat om vi ska betala per månad eller per dag.

Red’s kom: Inte den kanske mest intelligenta frågan?

– Vi måste betala 250 kronor. Men de sa att man måste få tillståndet beviljat först.

Red’s kom: Konstigt att tillstånd måste beviljas innan de får tigga?

Tiggare har inga pengar till något?

– Vi har inga pengar, varken till mat eller någonting.

Red’s kom:
Varför tigga då? Kommer de till Sverige enbart för att snylta på välfärden och försörjas av skattebetalarna?
Går alla pengar alltid till tiggarbossarna?

Skiljer sig synen på tiggeri åt?

Synen på tiggeri skiljer sig åt i landet

Red’s kom:
Jasså, det är inte 100 % som tycker likadant?

Olika kommuner har olika inställning.

Public Service förvanskar information

Mest märks den minoritet av kommuner som vill förbjuda eller reglera att människor ber om pengar.

Red’s kom:
Borde inte den solklara majoritet av BEFOLKNINGEN bestämma, som vill förbjuda eller reglera möjligheten för de zigenare som kommer till Sverige (och stannar här så länge de känner för det) att försörjas av de svenska skattebetalarna?
Se även;
• 2017: 72 procent vill ha någon form av tiggeriförbud i Sverige
• 2016: Endast 27% vill inte ha förbud mot att tigga
• 2015: Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri

En majoritet av politiker vill förbjuda/reglera tiggeri. Men det är inte ens majoriteten av politiker som bestämmer (vi har t o m – återigen – en minoritetsregering).

Notera hur det starkt partiska vänster-Public Service formulerar sitt påstående ovan;
• Med ”minoritet av kommuner” avses alltså den tydliga majoriteten av befolkningen samt det snabbt växande antalet kommuner, med politiker som får kalla fötter när folket i allt större utsträckning upptäcker att politikerna struntar blankt i folkets mening.
• Med ”människor” avses zigenare från andra länder där vi i Sverige ger oändligt mycket pengar till dessa länder för att de ska ta hand om sin egen befolkning.
• Med att ”be om pengar” avses att sitta framför butiker hela dagarna och sälja knark eller begå annan brottslighet samt att försörjas med gratis mat och logi under sin obegränsade vistelse i Sverige (som dessutom strider mot lagen).

Public Service förvanskar redan innan förvanskad information

När Dagens Samhälle gjorde en enkätundersökning tidigare i år visade det sig att 25 av landets kommuner planerar eller har infört förbud eller inskränkningar vad gäller tiggeri.

Red’s kom:
Trelleborg, Vellinge, Burlöv, Staffanstorp, Kävlinge, Landskrona, Höganäs, Sölvesborg, Kungsbacka, Tranås, Grästorp, Essunga, Sotenäs, Mariestad, Töreboda, Katrineholm, Eskilstuna, Ekerö, Upplands-Bro, Håbo, Sigtuna, Värmdö, Danderyd, Täby, Österåker + Örkelljunga. Alla belägna i södra Sverige. Totalt 26 kommuner. Notera att bl a det SD-styrda Bromölla, samt Hörby, som bägge infört tiggeriförbud enligt Vellinge-modellen, ej var med i listan.

Tillägg:
Ej heller Lidingö är med i den sammanställning som Dagens Samhälle gjort. Lidingö kommun kommer i oktober att rösta om att införa tiggeriförbud och har fått godkänt av polisen (som dock vill att det klargörs vad som gäller för gatumusikanter). Tiggeriförbudet kommer att gälla på Lidingös olika centrum.

Dagens Samhälle 2019-01-09: 30-tal-kommuner-kan-infora-tiggeriforbud

Vad SVT inte berättar är att det var endast 156 av 290 kommuner som svarade på frågan ”Vill du införa ett lokalt tiggeriförbud i din kommun?”. Och ännu färre, 135, som svarade på frågan ”Finns det förutsättningar att få majoritet i kommunfullmäktige för ett beslut om lokalt tiggeriförbud?”, där det alltså var 36 kommuner (inte 25) med majoritet bland politikerna för ett tiggeriförbud.

Det var alltså redan i januari 2019 möjligt att drygt 1/4 av landets 290 kommuner, dvs 77 kommuner, snart har ett tiggeriförbud i någon form.

Som framgår ovan manipulerar Public Service resultatet av en redan innan manipulerad undersökning (i detta forum finns hundratals konkreta exempel på hur Public Service kraftigt vinklar sin rapportering).

Politiker av samma färg tycker inte lika

I de flesta av de 25 [dvs 28, eller egentligen 77] kommunerna är kommunstyrelsens ordförande moderat [vilket givetvis är viktigt för SVT att understryka]. Men kommuner med samma politiska färg kan ha helt olika syn på tiggeri.

Red’s kom:
Verkligen? Så bara för att man tillhör ett parti kan man inte ha olika åsikter om något?

S i Eskilstuna och Katrineholm inför olika tiggeriförbud

Så inför idag t ex socialdemokratiskt styrda Katrineholm förbud mot tiggeri. På samma dag som partikamraterna i Eskilstuna alltså inför tiggeritillstånd.

Politiker kritiserar varandra

Och de, båda lösningarna, får kritik från andra i samma parti.

Red’s kom:
Verkligen? Alla i samma parti har inte exakt samma åsikt?

Sedvanlig selektiv SVT-påståenden, där vi inte får reda på vem som kritiserar vem för vad.

Umeås S-politiker tycker inte som Eskilstunas S-politiker

Jimmy Jansson är kommunstyrelsens ordförande i Eskilstuna och Socialdemokrat. I Umeå finns Tomas Wennström, också ledamot i kommunstyrelsen med ansvar för de här frågorna. Också Socialdemokrat men har valt en annan modell.

Red’s kom:
Med ”en annan modell” avser alltså SVT att Umeå gör ingenting mer än att fortsätta som tidigare att försörja EU-migranterna med skattebetalarnas pengar (se nedan).

Är tiggeri en ”försörjning”?

Jimmy Jansson, vad är det som motiverar det här valet?
– Det är inget som vi hastat fram utan det här bottnar i att vi ser, efter många år, att vi har en stor grupp med människor i våran kommun som lever under erbarmliga förhållanden och som tvingas försörja sig, om det nu är en försörjning, på att be om andra människors pengar.

Red’s kom:
Jimmy Jansson (S) säger att det finns ett 50-tal romer från Rumänien och Bulgarien i Eskilstuna som tigger och som bor olovligen i skog och mark med omfattande nedskräpning och sanitära olägenheter. Många utan giltiga ID-handlingar (vad gör de i Sverige?)

S+MP-regeringen vågar inte ta i tiggeriproblemen med tång

– Vi ser inga direkta initiativ som är verkningsfulla varken från EU-nivå eller statlig nivå.

Red’s kom:
Statlig nivå” = En handlingsförlamad S+MP-regering, livrädd för kritik.

Normalisering av tiggeri i Sverige

– Någonstans måste man ställa sig frågan; Hur mår en välfärdsstat, som Sverige ändå har ambitionen att vilja vara, om vi successivt sänker ambitionen för vad som är det yttersta skyddsnätet? Förr var det försörjningsstöd. Men nu är vi på väg in i en normalisering där att tigga på våra gator är fullt acceptabelt och helt normalt.

– Om vi tolererar det från den här gruppen [läs: zigenarna] som är förtryckt från sina hemländer, och vars hemländer borde ta ansvar för det dessutom, vilken är nästa grupp som vi accepterar tvingas försörja sig och leva på det här sättet?

Effekten av reglering av tiggeri: Färre zigenare som tigger med minskade tillhörande problem

Vad vill du ska bli effekten av de nya reglerna?
– Att tiggeri inte legitimeras och ses som en naturlig del av den svenska välfärdsmodellen och att vi tvingar fram andra lösningar.

”Ett stort engagemang i frågan”?

– Det finns ju helt klart, om vi tittar på debatten, ett väldigt stort engagemang i frågan.

Red’s kom:
Stort engagemang”? Från de 80-90% av folket som vill få stopp på zigenarnas snyltande på den svenska välfärden utan att de ger det minsta tillbaka och bara skapar enorma kostnader och lidande för alla parter (utom tiggarbossarna)? Eller ett stort engagemang från den mer högljudda extremvänstern att hata alla som inte tycker som dem och kanske särskilt politiker som vågar stå på folkets sida?

Polarisering enligt 80-20-regeln

– Delar av den polariserar, ordentligt.

Inget seriöst engagemang

– Det stora engagemanget som finns har dock ännu inte renderat i 90-nummer, insamlingar eller stora protester mot att människor tvingas tigga. Vilket förvånar mig.

Red’s kom:
Bara stora protester från extremvänstern mot dem som vill få ett slut på att utlänningar ska leva i utsatthet i Sverige och att den tillhörande omfattande kriminaliteten reduceras.

– Det är kanske där energin borde läggas, snarare än att bli arg på oss för att vi försöker göra någonting åt situationen.

Red’s kom:
Med det är ok att uttrycka sitt hat över SD när de vill göra exakt samma sak?

Legitimeras tiggeri genom att tillstånd för detta kan sökas?

Finns det inte en risk att legitimera tiggeri som en försörjningsform om man utfärdar officiella certifikat eller tillstånd?

Red’s kom:
Samma frågor som återkommit tusentals gånger de senaste åren. Och som besvarats lika många gånger (även om de flesta politiker gjort allt för att kringgå frågan). Tiggeri legitimeras om tiggeri tillåts!

– Det kan ju uppfattas på det sättet, om man så vill, men jag brukar tänka att samhället är människans verk och om något inte fungerar så kan vi reglera det. Det är lite sossigt att tänka på det sättet.

– Vi har inte så många verktyg på kommunal nivå utan vi får använda oss av det vi har.

Red’s kom:
FÖRDELAR MED TIGGERIFÖRBUD/TIGGERITILLSTÅND
Ingenstans nämns alla fördelar med tiggeriförbud, eller att Sverige genom tiggeritillstånd helt plötsligt ges en möjlighet att få kontroll över vem som tigger och hur länge de vistas i Sverige, vilka som är kriminellt belastade, vilka som begår brott, vilka som är säkerhetsrisker, vilka som utnyttjas av tiggarbossar, etc.

Tiggarlicens är emellertid ingen lösning på något av de många problem zigenarnas tiggeri leder till. I motsats till tiggeriförbud.

– Ordningslagen är ett sådant verktyg som vi nu har prövat.

Att göra ingenting leder ofta till ingenting

– Vill man tvinga fram andra, humanistiska lösningar, som leder någonstans, där man inte fastnar i den här extremt utsatta situationen, då bör man göra vad man kan för att stänga den här dörren. Som helt uppenbart, efter årtionden, inte leder någonstans.

Tomas Wennström, socialdemokratisk ledamot i kommunstyrelsen Umeå

Vi ska prata med Tomas Wennström, som också är socialdemokrat, i Umeå.
Ni har valt en annan väg. Vad tänker du om Eskilstunas modell?

Red’s kom:
Det är intressant att frågan om tiggeriförbudets vara eller inte vara plötsligt är borta. Nu handlar det bara om på vilket sätt tiggeri ska förbjudas.

– Det här är första gången det prövas.

Red’s kom:
Är politiker verkligen så okunniga/dumma? Vem som helst kan se att en klar majoritet av Sveriges 290 kommuner haft krav på tillstånd för tiggeri sedan minst årtionden tillbaka.

Bred vänstermajoritet i Umeå för att inte göra något åt tiggeriproblemen

Inget förbud att tigga i Umeå, säger Tomas Wennström
– Vi har prövat både det totala förbudet, som har varit uppe till diskussion, och det med begränsade områden. Det här har vi inte tagit ställning till ännu, men jag ser inte det som en lösning. Vi har en väldigt bred majoritet.

Red’s kom:
Väldigt bred majoritetför vad?

– Det är bara moderater och sverigedemokrater [textas av SVT som ”KD”] som har försökt förbjuda tiggeri i Umeå.

Klassiska floskler: Stigmatisering

Så det här med tillstånd är ingenting för er, varför inte?

– Nej, under det som jag nu har hört när jag lyssnat på Jimmy så tycker jag man [läs: ”Socialdemokraterna”] stigmatiserar en grupp människor.

Red’s kom:
De sedvanliga icke-argumenten och flosklerna lever fortfarande kvar bland många faktaresistenta till vänster.

Många politiker tycks ha väldigt svårt att erkänna att de haft fel.

Kan inte analfabeter söka tillstånd?

– Det här är ju människor som inte bara är fattiga, de är oftast analfabeter, de har svårt att söka tillstånd.

Red’s kom:
Vad Tomas Wennström (S) säger är alltså i klartext är att det bästa är att försöka hålla zigenarna i utsatthet så länge som möjligt.

Och analfabeter från andra länder ska inte behöva följa regelverk i Sverige.

Regelverk för att ”bekämpa fattigdom”?

– Jag tycker inte heller man ska använda lagen – eller polisen – till att bekämpa fattigdom.

Red’s kom:
För att? Det är alltså bättre att rulla tummarna och frånsäga sig allt ansvar?

Klyschor som att man inte kan förbjuda fattigdom enbart fördummar debatten. Lagen används inte till att ”bekämpa fattigdom”, eller att ”kriminalisera fattigdom” som Vänsterpartiet alltid brukar ha som sitt tyngsta argument (och aldrig några lösningar), utan för att bekämpa problem!

Tiggeri har aldrig varit, och kommer aldrig att bli, en väg ur fattigdom och utsatthet. Tvärtom befäster tiggeriet utsattheten!

”Diskriminering och stigmatisering” att reglera alla samhällsproblem en viss grupp skapar?

– Det är ett sätt att ytterligare, så att säga, spä på diskriminering och stigmatisering.

Red’s kom:
Tomas Wennström (S) förstår inte ens att hans rulla-tummarna-strategi är den absolut mest effektiva metoden för att spä på diskriminering och stigmatisering. Med simpelt bondförnuft förstår var och en detta.

Risk att tiggeriförbud stigmatiserar en ”redan utsatt grupp”?

Jimmy Jansson, din partikollega menar att det här riskerar att stigmatisera en redan utsatt grupp. Vad säger du om det?

Red’s kom:
Detta har Jimmy Jansson redan bemött, med samma ord som SD använt sig av under alla år.

Det finns en sådan risk. Man måste ha respekt för att det finns inga enkla svar eller lösningar i den här frågan.

Red’s kom:
Det finns ingen sådan risk för stigmatisering (=brännmärkning, utmärkning). Och det finns enkla svar/lösningar för de problem zigenarna skapar i Sverige.

Inget kan knappast stigmatisera zigenarna mer än att låta dem komma till Sverige, bryta mot lagar och regelverk och tigga på gator och torg.

VARFÖR BARA ZIGENARE SOM TIGGER I SVERIGE?
Notera att bland alla extremt utsatta och fattiga i Europa så är det bara zigenarna som reser runt i EU för att tigga. Någonstans måste man ställa sig frågan varför inte andra lika mycket eller mer utsatta gör detta.

Förtryckta människor?

– Det handlar om människor som är otroligt utsatta och som dessutom är förtryckta från sina hemländer.

Red’s kom:
Detta förtryck är kanske inte riktigt så starkt som politiker och media försöker ge sken av. Man måste förstå att en grupp som inte vill låta sig integreras lätt uppfattas som ”förtryckta”. Därmed inte sagt att det är enda förklaringen till varför just zigenare är som de är.

Svår situation… för politikerna

– Vad vi än gör så är situationen väldigt svår.

Red’s kom: Svår för fega politiker som inte står på folkets sida.

– Men att vänja oss vid att se det som ett naturligt inslag i vår stadsbild och t o m som en del av den svenska välfärdsmodellen, att vissa människor får vi räkna med får leva i skogsdungar under +30 och -30 grader, inte ha tillgång till rinnande vatten och försörja sig på de allt mindre kronor vi har att ge, eftersom kontanter är på väg bort dessutom. Det är också otroligt stigmatiserande och väldigt osolidariskt, och inget som jag tycker är förenligt med socialdemokratisk ideologi, som handlar om jämlikhet och att ställa upp för varandra.

– Vi måste hitta andra vägar.

Fakta talar för att politikerna gjort fel

– Men så länge den här möjligheten finns kommer människor att fastna i det. Det är ju helt uppenbart. Fakta talar för det.

Red’s kom:
Så t o m Jimmy Jansson tycks förstå att tiggeritillstånd inte löser problemen utan att det krävs ett totalt tiggeriförbud.

Tomas Wennström, ledamot i kommunstyrelsen Umeå, har ”ett annat klimat”

Tomas Wennström (S) är mycket, mycket svårbegriplig:

Tomas Wennström, ni hade under en period ganska många människor som tiggde på Umeås gator. Hur har ni hanterat situationen?
– Ja, vi har ju hanterat det såtillvida att vi har ju ett annat klimat här uppe. Under vintern så har vi… nu erbjuder vi tillsammans med kyrkan [alltså den svenska] och pingströrelsen, så har vi haft en väldigt stor del.

Red’s kom: Svammelsvar! Notera att transkriberingen är exakt.

– Det som Jimmy säger att man använder den svenska modellen, det ställer jag inte upp på. Det är ju inte socialtjänst eller något annat utan det här är ju helt i samarbete med frivillighetsorganisationer som vi har en väldigt nära kontakt med.

Red’s kom:
Väldigt nära kontakt med” = Som skattebetalarna tvingas ge massor med pengar till för att hålla zigenarna kvar i utsatthet. Det drabbar dock inte de kraftigt överbetalda politikerna.

– Så att vi [”vi” = vänsterpolitikerna i Umeå] har inga problem med DET idag.

Red’s kom: Det”?

Vad har lett till färre tiggare?

Vad har resultatet blivit?
– Ja, vi har ju betydligt färre människor som tigger på våra gator idag i Umeå.

– Det varierar. Idag så rör det sig om 10-20 personer. Det var 120-130 när det var som mest.

Red’s kom:
Någon förklaring till varför antalet zigenare som tigger har minskat i Umeå får vi alltså ingen förklaring till… politikerna vet inte.

SVT ljuger om vad Socialdemokraterna i Umeå säger

Umeå säger att de med hjälp av frivilligorganisationer har fått ner antalet från ett hundratal till kanske 20 personer.

Red’s kom:
Nej! SVT:s tolkning är absolut inte vad Tomas Wennström (S) sa! Och är heller inte vad som skett. Men det var kanske den bild Tomas Wennström försökte ge, i hopp om att kunna försöka lura någon (och uppenbarligen var det inga som helst problem att manipulera Public Service).

Vad är önskat resultat av tiggartillstånd?

Hur förväntar du dig att förändringen ska märkas i Eskilstuna.

Red’s kom:
Svaret är uppenbart: Färre zigenare som tigger, viket i sin tur leder till bl a minskad kriminalitet.

– Det går inte att svara på det rakt av, utan vi försöker bryta ny mark här och se vad man kan använda ordningslagen till.

Red’s kom.
Det går definitivt att svara på rakt av, i alla fall om man är ärlig och uppriktig.

Frivilligorganisationer ger zigenarna konstgjord andning

– I Eskilstuna välkomnar vi frivilligorganisationernas och enskilda individers insatser. Och motsätter oss inte det alls.

Red’s kom:
I Eskilstuna motsätter sig alltså Socialdemokraterna inte att skattebetalarna får betala för att fortsätta hålla zigenarna i utsatthet.

Källa: Aktuellt

TIGGERITILLSTÅND

Kravet på tillstånd i Eskilstuna gäller vissa utpekade platser, och bygger på de lokala ordningsföreskrifterna. Tillståndet söks via nätet, eller direkt hos polisen.

Kostnaden för ett tillstånd är 250 kronor. Det kan gälla som längst i tre månader.

Den som ertappas att samla in pengar utan tillstånd kan få böter.

Polisen svarar för att bedöma tillståndsansökan, och att tillämpa reglerna.

Kommunen har rätt att ta ut en avgift och kräva att den som vill be om pengar identifierar sig. Länsstyrelsen försökte stoppa kommunen från detta men överklagade inte Förvaltningsrättens beslut eftersom alla inblandade på Länsstyrelsen hade semester vid detta tillfälle.

Beslutet om tillståndskrav fattades av kommunfullmäktige i Eskilstuna i maj 2018. Frågan överklagades till länsstyrelsen, som valde att upphäva reglerna. Därefter överklagades ärendet till förvaltningsrätten, som upphävde länsstyrelsens avslag. Reglerna kunde därmed träda i kraft den 1 augusti 2019.
Källa: Eskilstuna kommun

Stadsmissionen

Carolina Bäck, socialchef på Eskilstuna stadsmission, tycker förslaget är helt fel. Hon säger att det inte går att se ”passivt penninginsamlande” som en ordningsfråga.
Hon menar också att de som i dag tigger riskerar att bli än mer utsatta, framför allt kvinnorna.
– Vi får ofta hör historier om hur de möts av män som vill köpa sex. Jag är rädd för var de kvinnorna kommer hamna om de inte kan sitta och be om pengar, vilken slags försörjning de ska ha. Tyvärr är det så att fattiga och utsatta kvinnor till syvende och sist bara har sin kropp.

Red’s kom:
Samtliga av Stadsmissionens (och andra instansers) motargument till tillståndsplikt för att tigga har gått i långbänk sedan 2015, och har alltid konstaterats vara inte hållbara argument.

Se: Stadsmissionens Marika Markovits (71.000 kr/mån) skeptisk till tillståndsplikt för tiggeri

Se även bl a;

Eskilstuna

Tiggeriförbud kan införas i Eskilstuna efter bifall i kommunstyrelsen

Nio ansökningar om tiggartillstånd i Eskilstuna, av 50 romer

8 av 10 tiggartillstånd beviljade i Eskilstuna – av 50 romer

En tiggare gråter… för sitt tillstånd att tigga i Eskilstuna

Bevis för att media/Stadsmissionen ljuger om att Eskilstunatiggare attackerats


Vänstern fördummar debatten om tiggeritillstånd

KD i Uppsala vill reglera tiggeri i väntan på att staten ska börja ta ansvar


Stadsmissionen Eskilstuna vill ge jobb till EU-migranter utan rätt att vara i Sverige

Eskilstuna stadsmission hoppas öppna härbärge för EU-migranter i januari

EU-migranter inväntar gratisboende innan de åker tillbaka till Eskilstuna

Läget för EU-migranter i Eskilstuna oförändrat

Församlingshem i Eskilstuna öppnas för EU-migranter till jul

Föreningen Härbärget för EU-migranter ifrågasätts av Eskilstunabor

Föreningen Härbärget vill bli Stadsmission för att förse EU-migranter med gratis boende i Eskilstuna

Eskilstuna vill ge 13,5 miljoner till förening för EU-migranter – Jimmy Jansson

Den dubiösa föreningen En bättre chans – för EU-migranter – får bidrag av Eskilstuna kommun

Krav på 420 000 kr – 2,5 mkr för att finansiera tiggeri i Eskilstuna – anonym ledare i ekuriren – Jimmy Jansson

Inget gratis boende till Eskilstunas tiggare – vänsterextremister aggressiva i anonyma ledare i ekuriren – Jimmy Jansson

Föreningar i Eskilstuna avslöjar hur de vill lura till sig pengar för EU-migranter

Eskilstuna avsätter inga pengar till EU-migranter

Eskilstuna kommun startar gratis året-runt boende för EU-migranter


34 EU-migranter i Eskilstuna avhysta – Tiggarläger brann upp

EU-migranter i Eskilstuna avhyses gång på gång – respekterar inte lagen


Upprepade bråk mellan EU-migranter i Eskilstuna – olaga hot

20 EU-migranter i slagsmål med varandra i Eskilstuna


Eskilstuna-kuriren sprider felaktig info om EU-migranter – Avhysning och förorening

Ekuriren vill att Eskilstuna ska subventionera EU-migranter som Lunds kommun

Ekuriren bedriver hetsjakt mot Eskilstuna kommun om EU-migranter


Katrineholm

Löfvén: Tiggeri är inte enligt den svenska modellen – MP bromsar tiggeriförbud

”Lösningen finns inte i Sverige” säger S-politiker om EU-migranter

Svenska kyrkan och Pingstkyrkan driver härbärge för EU-migranter i Katrineholm

EU-migranter ockuperar stuga – Polisen vill inte göra något

50-90 EU-migranter i Sörmland sover i bilar/husvagnar

Föreningen Härbärget i Eskilstuna planerar boende för EU-migranter – I Katrineholm har Svenska kyrkan ordnat boende för 18 EU-migranter – Jimmy Jansson

Strid om tiggarplatser i Eskilstuna gör att EU-migranter vill åka hem

20 EU-migranter i slagsmål med varandra i Eskilstuna

Utpressning av EU-migranter, 3 000-5 000 kr för tiggarplats


Umeå

Svenska kyrkan i Umeå upplåter mark för EU-migranters olagliga bosättning

”Ödesdigra dagar” för EU-migranter i Umeå, tycker SVT

EU-migranter får bo gratis i Umeå om de tar med sina barn till Sverige

Flera barn till EU-migranter tigger i Umeå

EU-migrant gripen av polis i Umeå

Tonvis med avfall efter EU-migranter i Umeå

Kommunalråd Hans Lindberg (S) upprörd över ofredande EU-migranter i Umeå

Umeå fullmäktige diskuterar EU-migranter på låg nivå

EU-migranters barn ska ej erbjudas skola, beslutade Umeå

Kommer vistelserätt kontrolleras för EU-migranter som får boende av Umeå?

Hemlösa i Umeå nedprioriteras pga EU-migranter

Umeå ger kyrkan 1,6 miljoner kr för boende, läxhjälp etc till EU-migranter

Avhysta EU-migranter i Umeå flyttat till kyrkans mark och till Skellefteå

Prästen Ulf Dahne upprörd över att Umeå inte försörjer EU-migranter

Kaotisk avhysning av EU-migranter i Umeå, flyttade tillbaka, avhyses på nytt

Umeå avhyser EU-migranter från deras olagliga bosättningar

Mötesplats för EU-migranter i Umeå – meningslösa åtgärder för miljontals kr

Svenska kyrkan vill förse 40 av 130 EU-migranter i Umeå med gratis härbärge

Vänsterpartiet i Umeå rasar över att EU-migranter inte försörjs av kommunen


Insamling av pengar – Alla kommuners ordningsstadgar om tiggeri

Lista över svenska kommuner som försörjer EU-migranter och finansierar tiggeri


Att låta EU-migranter tigga i Sverige löser inte fattigdomen – en fattigdomsfälla


För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret (tidigare register) eller använd sökfunktionen här.
Lista över alternativa källor

Varför har tiggeriproblemen fallit bort som valfråga?

I valdebatten har en av de viktigaste frågorna försvunnit helt och hållet, nämligen hur de problem ska lösas som genereras av av EU-migranternas/zigenarnas tiggeri i Sverige.

Se: Varför provocerar EU-migranter?

Public Service, t o m Sveriges samlade media, har istället gjort ”klimatet” till en valfråga, och är inte sanningsenliga om folkets prioritering av denna fråga. I medias desperata försök att hålla kvar MP ovanför vattenytan har valrörelsen dominerats av medias indoktrinering av folket om klimatet. Trots att var och en med minsta lilla förnuft begriper att inget Sverige gör kommer att påverka klimatet. Men om media säger att solen är blå så finns det alltid en grupp som låter sig övertygas.

S+MP-regeringen skyr frågan
S+MP-regeringen, som sedan 2015 gjort allt för att förhala frågan om EU-migranterna och mörka problemen har varit knäpptyst i denna fråga.

Media undviker en av de viktigaste valfrågorna
Media har inte tagit upp EU-migranterna, trots att den kan definieras som en av de absolut största och mest debatterade frågorna i modern tid. Inte i en enda valdebatt har programledarna tagit upp frågan! För media verkar deras huvudsakliga mål vara att ta bort fokus från migrations- och integrationsfrågorna.

Politisk sandlåda
Det är illa nog att politiker, i egenintresse, inte vill befatta sig med de problem som råder i landet, men det blir inte bättre av att den tredje statsmakten skyddar makthavarna från att ställas mot väggen.

Politikernas och medias mörkning avslöjas av TV4

Här nedan följer en transkribering från TV4:s inslag om politikernas tystnad om EU-migranterna:

De senaste åren har regeringen uppmanat folk att sluta ge pengar till tiggare. Man har skrivit avtal med deras hemländer och ändrat lagar [på ett kraftigt otillräckligt sätt] så att det ska bli lättare att avhysa illegala bosättningar. Trots det har antalet personer som tigger i Sverige inte minskat [av uppenbara skäl] sedan 2015.

Red’s kom:
De avtal som skrivits av S+MP-regeringen har varit bluffavtal som enbart syftade till att förhala frågan.
Se bl a;
Veronica Palm åker till Rumänien för att tala med talmannen om tiggare i Sverige
Samarbete mellan Rumänien och Sverige mot tiggeri – Expressen 2015-01-23
”Kompetensutbyte” mellan Rumänien och Sverige? Var är EU? Media mörkar! – SvD 2015-04-01
Hemligt avtal mellan Rumänien och Sverige klart – Inte om romer! – DN, SvD och Expressen 2015-06-03
Regeringen erkänner: Sveriges avtal med Rumänien sekretessbelagt – Expressen 2015-06-04
Samarbetsavtal mellan Rumänien och Sverige – Här är det!

Claes Ling-Vannerus, nationell samordnare för utsatta EU-medborgare
Det är runt 5 000 personer som befinner sig i i Sverige. Men vi kan också se att det finns ett stort mörkertal för i många regioner [Vilka?] bedriver man inte uppsökande arbete.

Claes Ling-Vannerus (Länsstyrelsen i Stockholm), den tredje i raden av S+MP-regeringens utredare i tiggerifrågan, säger att tiggerimiljön består av många män, men att det inte är dessa utan unga och äldre kvinnor som sitter och tigger på gator och torg i Sverige. Situationen är värst för kvinnor, säger han (vilket vi hört tusentals gånger tidigare, men som vanligt finns det ingen som kallar sig för ”feminist” som vill verka i dessa kvinnors intresse). Även handikappade tillägger han. Att många av dessa fejkar sina handikapp nämner han inget om.

Någon lösning har Claes Ling-Vannerus inte, precis som alla hans företrädare, men vi vet från hans tidigare uttalanden att han inte kommer att föreslå tiggeriförbud, eftersom han går i S+MP-regeringens ledband.

Se även;
Regeringens bluff med Länsstyrelsens ansvar för EU-migranter avslöjas

TV4
Enligt uppgift förberedde socialdemokraterna ett förslag om tiggeriförbud som skulle ha lagts fram före valet men som drogs tillbaka när kritiken tilltog mot partiets hårdare tag i migrationsfrågan. Den nationella sammanställningen om tiggeriet skulle ha blivit klar i juni enligt ett svar från Riksdagens utredningstjänst till Moderaterna. Att den dröjt väcker frågor hos oppositionen.

Tomas Tobé (M), rättspolitisk talesperson
– Ja det framstår ju som att det här är väldigt obekväma uppgifter för Stefan Löfven och regeringen. Jag tycker det är viktigt att vi får fram dessa fakta före valdagen. Det duger inte att bara säga att man ska stoppa tiggeriet. Vad som krävs nu är att man tar fram ett nationellt tiggeriförbud.

Red’s kom:
Alla utom SD har tidigare vägrat införa ett nationellt tiggeriförbud trots att denna enda fungerande lösning propagerats för här sedan 2015. Efter några år insåg även Moderaterna att det måste till ett nationellt tiggeriförbud.

Lena Hallengren (S) duckar för frågan om den senast förhalade rapporten

TV4
– Du är ansvarig minister för tiggerifrågan. Har regeringen sett till att den här rapporten, lägesbilden, dröjer?

Lena Hallengren (S), statsråd
När det gäller hur läget ser ut så är vi alltid angelägna att kunna följa utvecklingen, utan tvekan.

TV4
– Har regeringen bett samordnaren att hålla på den här rapporten till efter valet?

Lena Hallengren (S), statsråd
– (lång paus)… Vi är naturligtvis oerhört intresserade att hela tiden följa hur utvecklingen ser ut.

TV4
– Så svaret är nej?

Lena Hallengren (S), statsråd
Vi har inte bett utredaren att vänta med någonting… som är av vikt och betydelse.

Red’s kom:
Alltså för att regeringen tycker att ingenting i rapporten är av vikt.

S+MP-regeringens ansvarige för tiggeriet saknar svar

– Hallengren menar att tiggerifrågan är komplicerad, men öppnar nu för fler insatser.

Red’s kom:
Detta har vi hört nu under minst tre års tid. S+MP-regeringen har enbart förhalat frågan på ett sätt som förmodligen saknar motstycke i svensk politik i modern tid.
• Tiggerifrågan är mycket enkel för svenska folket, även om den är komplicerad för Socialdemokraterna, som inte vill följa folkviljan.
Se: 72 procent vill ha någon form av tiggeriförbud i Sverige
• S+MP-regeringen har alltid öppnat för ”fler insatser”. Dock bevisligen enbart verkningslösa insatser.
Fler insatser? Hittills har S+MP-regeringen inte vidtagit någon åtgärd som haft någon som helst effekt. Det kan konstateras inte minst genom att antalet EU-migranter, och de negativa konsekvenser de medför för landet och dess medborgare, inte minskat. Däremot har kostnaderna för att försörja dessa EU-migranter ökat och tagit resurser från att förbättra för de egna medborgarna.

Socialdemokraterna vill ”göra mer”?

Jag önskar naturligtvis att de åtgärder vi vidtar ger snabb effekt. Men oavsett vad statistiken visar så är vi beredda att göra mer så länge vi ser och upplever att tiggeriet fortgår.

Red’s kom:
Alltså obegränsat med åtgärder som försvagar Sveriges ekonomi och inte förbättrar EU-migranternas/zigenarnas situation, men ingen åtgärd som tar bort eller minskar alla problem med EU-migranternas/zigenarnas tiggeri i Sverige.

Göra mer”? Än ingenting?

S+MP-regeringens utredare förnekar politiska motiv till förhalningen av utredning

TV4
Utredaren säger till TV4-nyheterna att det inte finns några politiska motiv till att utredningen presenteras först nu [fyra dagar före valet och först efter påtryckningar från media] utan att det bara beror på ”praktiska omständigheter”.

Socialdemokraterna dementerar TV4 – Det blir ingen rapport!

Red’s kom:
Var finns denna utredning? Varför vill ingen säga var vi kan läsa utredningen?

Tilägg:

Tomas Tobé (M) undrar samma sak när han idag (2018-09-06) på Twitter skriver;
Är kartläggningen om tiggeri i Sverige offentlig än? Om ja, kommer @lenahallengren att presentera den idag tillsammans med samordnaren? Den skulle ju enligt uppgift igår till Tv4 helt plötsligt presenteras idag.

Lena Hallengren (S) svarar där hon dementerar uppgiften att folket kommer att få se rapporten innan valet 2018:
Svar till @tomastobe
Hej! Samordnarens rapport får regeringen först nästa år! Föreslår att du hör av dig till Nationella Samordnaren som skrivit lägesbilden. Själv är jag på resande fot och pratar om vår stora reform familjeveckan och investeringar i välfärden kommer före skattesänkningar.”

Tomas Tobé (M) svarar;
Svar till @lenahallengren
Vi har begärt ut lägesbilden idag och fått den. Har den inte kommit till regeringskansliet? Tiggeriet minskar inte och ni kan inte fortsätta sopa detta under mattan. #svpol”

S+MP-regeringen har gjort allt för att ta bort fokus från tiggeriproblemen

Varför har det inte varit mer debatt om tiggeriet i valrörelsen?

Ulf Kristofferson, politisk kommentator för TV4
Det är en berättigad fråga med tanke på hur het debatten om tiggeriet varit tidigare i flera år. Men nu har det alltså fallit i skugga och i socialdemokraternas valmanifest nämns inte tiggeriet överhuvudtaget. Det var först när vår reporter började ställa frågor om den hr lägesrapporten som den offentliggjordes idag.

Hur allvarligt är läget?
Det finns lika många utsatta EU-medborgare [PK-medias omskrivning av zigenare] i Sverige nu som 2015. Alla partier tycker det är ovärdigt med tiggeri på gatorna. Människor riskerar att bi utnyttjade och förnedrade. Men när det gäller vad man ska göra åt det finns det ingen bred enighet. Moderaterna och Sverigedemokraterna vill ha ett nationellt tiggeriförbud. De andra partierna är inte med på det.

Red’s kom:
Inget parti utöver SD och M har än idag ens något förslag till lösning på de stora problem och kostnader som EU-migranterna/zigenarna skapar för Sverige.

Efter fyra års utredningar om tiggeriproblemen har Socialdemokraterna inget förslag till lösning

Men Socialdemokraterna hade tänkt att lägga fram ett förslag?
Ja, och enligt mina källor var det intensiva diskussioner om det här i regeringskansliet. Men sedan kom skärpningarna i flyktingpolitiken och kriminalpolitiken och då drog man tillbaka tankarna på att också göra något åt tiggeriet. Det kan bli besvärande för Socialdemokraterna i valspurten.

Det har inte varit särskilt mycket debatt om tiggeri i årets valrörelse. Kan det bero på att ett regeringsparti tycker frågan är jättejobbig och helst vill gräva ner känsliga utredningar?

Ulf Kristofferson, politisk kommentator för TV4
Regeringen har varit splittrade i den här frågan. Når civilminister Ardalan Shekarabi öppnade för ett förbud så väckte det kraftiga protester från Miljöpartiet. Stefan Löfven gick ut och backade från förslaget om tiggeriförbud. Sedan har Socialdemokraternas kongress tagit beslut om att man inte ska ha något generellt förbud. Argumenten emot har varit att man inte kan förbjuda fattigdom, man ska inte straffa människor som ber om hjälp.

Red’s kom:
I början av 2017 berättade civilministern, Ardalan Shekarabi (S), att regeringen övervägde ett förbud mot tiggeri. Vänsterextremisterna protesterade, och idén stoppades i malpåse.
Se: Löfven vill INTE göra något åt problemen med EU-migranterna!

Men det fanns ett förslag som Socialdemokraterna tänkte lägga fram?
Ja, det fördes intensiva diskussioner om att lägga fram ett förslag men sedan kom de här kraftiga skärpningarna om flyktingpolitiken och kriminalpolitiken. Då föll den här frågan i skugga. Kanske tyckte regeringen att det skulle bli för mycket av hårdare tag på en gång.

Ulrika Falk, Räddningsmissionen Göteborg

Hårdare tonläge på gatan mot tiggarna i Göteborg
En av de städer som har flera projekt på gång för utsatta EU-medborgare [PK-elitens eufemism för zigenare] är Göteborg. Där märker man [”man” = Ulrika Falk] en hårdare attityd mot tiggare. Trots att antalet utsatta i gatumiljö tycks ha minskat något är det fortfarande många som söker sig till staden i jakt på en bättre framtid.

Ulrika Falk, samordnare Räddningsmissionen Göteborg
Det är nog i antal personer färre personer som kommer och söker sig till gatumiljön där vanliga Göteborgare och människor runtomkring ser människor som är socialt utsatta. Men det finns också människor som kommer och söker arbete på olika ställen, många har fått ett jobb tack vare våra insatser. Så det är både den synliga och det osynliga fattigdomen och sociala utsattheten som finns i våran stad.

Red’s kom:
Att EU-migranter/zigenare kommer till Sverige för att söka jobb – och dessutom får arbete i Sverige – är en frekvent förekommande lögn från vänsterfolket. Att de än idag kan tillåtas ljuga så flagrant om detta i media är häpnadsväckande.

Se bl a;
Stadsmissionen får 7 miljoner kr för att försöka skapa jobb i Sverige till EU-migranter
Statlig medias extrema vinklingar: ”Nu får EU-migranter jobb”

Familj EU-migranter/zigenare 10 år i Sverige

Trots det kontantlösa samhället och en hårdare attityd hos allmänheten som kan ha bidragit till en liten minskning av det öppna tiggeriet i staden så är hjälpbehovet fortfarande stort.

Tiggeriförbud
Mona Lisa Pruteanu som nu själv hjälper utsatta kom hit med sin familj för 10 år sedan och har sett att klimatet blivit kallare [trots värmeböljan].
Vart man än kommer i Europa säger de: ”Nej, du kan inte få jobb. Åk hem till ditt land”. I hemlandet säger de samma sak: ”Åk härifrån, ni är zigenare, romer”. Överallt är det så.

Räddningsmissionen bibehåller EU-migranter i utsatthet till stora kostnader för Sverige

Räddningsmissionen hoppas nu att det hjälparbete man bedriver, bl a med stöd från EU [men till stora kostnader för skattebetalarna i Sverige utan att det har någon reell effekt] kan förlängas och t o m utökas. Och med ett annat tonläge i debatten.

Red’s kom:
Räddningsmissionen i Göteborg bedriver inget hjälparbete. De sysslar bara konstgjord andning och kvarhåller EU-migranterna/zigenarna i utsatthet.

Är den bästa lösningen att flytta fattigdomen till Sverige?

Ulrika Falk, samordnare Räddningsmissionen Göteborg
Jag tror att vi istället skulle fokusera på hur kan vi i Sverige bidra till att minska fattigdomen. Det är ju bättre för alla som bor i vårt land och det är bättre för de människor som söker sig hit [65 miljoner, utöver zigenarna, om vänstern får sin vilja igenom].

Red’s kom:
På vilket sätt är det bättre för svenska medborgare att förflytta fattigdomen från andra länder till Sverige?

Sverige kanske först ska börja bidra lite till att minska fattigdomen, utsattheten och utanförskapet i Sverige. Istället för att konstant fortsätta öka allt detta.

EU-migranter saknar stöd i EU:s fria rörlighet att vistas i Sverige

Och har en laglig rätt att, med EU-rätten, röra sig till våra länder.

Red’s kom:
EU-migranterna/zigenarna har emellertid bevisligen inte stöd av någon EU-rätt att komma till Sverige för att tigga. Man kan tycka att Ulrika Falk efter alla dessa år borde ha lärt sig i alla fall något så grundläggande.
Se bl a;
EU:s fria rörlighet omfattar ej EU-migranter, hävdar Timbro
Har EU-migranter rätt att missbruka EU:s fria rörlighet?
Västerås finansierar EU-migranter och understödjer brott mot EU:s fria rörlighet

Hur har Sveriges insatser gjort skillnad?

Insatserna gör skillnad, men det går inte fort för det tar lång tid att häva fattigdom.

Red’s kom:
Det hävdas alltid från vänstern att deras insatser gör skillnad. Märkligt att några sådana skillnader aldrig kunnat påvisas.

Varför så tyst från politikerna?

Varför är det ingen som diskuterar problemet?

Ulf Kristofferson, politisk kommentator för TV4
En faktor kan vara att vi faktisk vant oss vid tiggare som sitter utanför livsmedelsbutikerna. Att det blivit ett normalt inslag i gatubilden, även om det låter cyniskt. Men sedan har politikerna gjort andra prioriteringar. Socialdemokraterna har inte ett enda ord om tiggeri i sitt valmanifest. Även de partier som vill se tiggeriförbud har inte pratat särskilt mycket om det den senaste tiden. Trots att omfattningen, om man ser till hela landet, är lika stor som 2015.

Källa: TV4 och TV4

Se även bl a;
Socialdemokraterna saknar lösning på problemen med EU-migranter


Regeringen fortfarande inte tillsatt utredning om avhysning av EU-migranter

Utredning tillsatt om avhysning av EU-migranter – Vad görs åt problemen fram till 2018?

Regeringens utredningsdirektiv för avhysning av EU-migranter – Katastrofalt dåligt!


Jobb till EU-migranter?

Kyrkan försökte lära EU-migranter plocka bär, misslyckat projekt


Crossroads startar meningslöst projekt för att ”etablera” EU-migranter i Örebro

Gotlands kyrkor startar hopplöst arbetsprojekt för EU-migranter

EU-migranter anlitas som svart arbetskraft i Sverige för farliga jobb

Jobb och bostäder till EU-migranter sökes av Svenska kyrkan i Östersund

Stadsmissionen/Crossroads driver hopplöst projekt för att få EU-tiggare i arbete i Sverige

MP lovordar temporära jobb till EU-migranter som inte ger skatteintäkter

Vilka risker finns det med att anlita EU-migranter för småjobb?

Hur många EU-migranter har Crossroads Linköping fixat ”jobb” till?

Uppsala Stadsmission ger EU-migranter meningslös sysselsättning med inslagning av klappar

EU-migranter som resurs – Stadsmissionens meningslösa projekt

Stadsmissionen/Crossroads försöker få EU-migranter att stanna i Sverige

EU-migranter tar jobb för svenskar till slavlöner: EU:s fria rörlighet

EU-migrants 1:a maj tal: Romer vill ha jobb

Stadsmissionen driver vuxendagis för EU-migranter

SVT ljuger om att EU-migranter får jobb i Sverige

Kyrkor skapar utanförskap för EU-migranter och svartjobb


Stadsmissionen

Stadmissionen försöker medvetet lura Sverige om EU-migranter

Stadsmissionens Marika Markovits (71.000 kr/mån) skeptisk till tillståndsplikt för tiggeri

Stadsmissionen och Podrom (STAND) sprider myter om EU-migranter

Stadsmissionen, Röda korset , Frälsningsarmén motståndare till regeringens förslag och folkets vilja

Kyrkor i Örebro vill bilda stadsmission för EU-migranter, 7,5 miljoner kr

EU-migranter avhyses från p-plats i Uppsala – Stadsmissionen upprörda

Stadsmissionen vill ha tak över huvud garanti för EU-migranter med stöd av falsk statistik

Kalmar stadsmission vill starta Crossroads för EU-migranter för att få mer pengar/mindre kritik

Stadsmissionens mötesplats för EU-migranter i Västerås 2 tim/dag, ½ miljon kr

Stadsmissionen kräver gratis bostad, vård och skola för alla EU-migranter

Karlstads Ekumeniska nätverk fått 100 000 kr för härbärge som inte finns

Stadsmissionen Eskilstuna vill ge jobb till EU-migranter utan rätt att vara i Sverige


För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret (tidigare register) eller använd sökfunktionen här.

Lista över alternativa källor

Socialdemokraterna saknar lösning på problemen med EU-migranter

Under den felaktiga rubriken ”Här är Socialdemokraternas nya besked i tiggerifrågan” (det finns bara ett inofficiellt förslag som ingen vet hur det ser ut) skriver Aftonbladet:

Inför kongressen går partiledningen fram med förslag på nya riktlinjer där man skriver att man vill göra det lättare att avhysa folk från privat mark.

Red’s kom:
Dessa små riktlinjer har regeringen hållit på och dra i långbänk sedan 2015, i över 2 år!!!;
Regeringen fortfarande inte tillsatt utredning om avhysning av EU-migranter
Utredning tillsatt om avhysning av EU-migranter – Vad görs åt problemen fram till 2018?
Regeringens utredningsdirektiv för avhysning av EU-migranter – Katastrofalt dåligt!

Det är ingen lösning på problemen att det blir lättare att avhysa EU-migranter. Det är enbart en nödlösning på ett av väldigt många delproblem som EU-migranterna orsakar.

Dessutom vill man göra en översyn av ordningslagen.
– Det kan till exempel innebära en begränsning av möjligheten till penninginsamling på kommersiella ytor och kollektivtrafik, säger S-partisekreteraren Lena Rådström Baastad.

Red’s kom:
Lokala tiggeriförbud är heller ingen lösning på problemen med EU-migranterna. Det är bara en kostsam administrativ åtgärd som PK-politiker föreslår för att undvika ta tag i och göra något åt kärnproblemet och för att skjuta över ansvaret på andra som de sedan kan skylla på när det visar sig misslyckat.

Det är EU-migranterna som är problemet, inte tiggeriet!
Varför provocerar EU-migranter?

Stefan Löfven har inga förslag på åtgärder

I december slog statsminister Stefan Löfven (S) fast att tiggeriet måste få ett slut.
– Det är aldrig acceptabelt att behöva se människor stå på knä och tigga, det är så förnedrande och fjärran för socialdemokratisk ideologi, så på något sätt måste detta få ett stopp, sa han.

Red’s kom:
Se: Löfven vill INTE göra något åt problemen med EU-migranterna!

Politikerretorik utan värde.

Stefan Löfven tycker till utan att veta hur

Löfven, som också försökte sätta press på Rumänien att ta ansvar för sina medborgare, ville dock inte gå in på hur det hela skulle gå till
– Hur vi ska hantera exakt det faktum att människor sitter på gatorna får vi fundera ytterligare på. Men det kan inte fortsätta.

Red’s kom:
Löfven har inte alls försökt sätta press på Rumänien att ta ansvar för sina medborgare. Han och S+MP-regeringen har istället försökt skjuta över ansvaret för problem i Sverige på Rumänien och Bulgarien. Detta har Sveriges vänstervridna medier köpt utan att ifrågasätta det minsta.
Se bl a;
Samarbetsavtal mellan Rumänien och Sverige – Här är det!
Åsa Regnér har tecknat avtal med Bulgarien om EU-migranter – Spel för galleriet

Tiggeriförbud eller tillståndskrav för att tigga

Flera förslag har varit uppe i debatten på hur tiggarna, som framför allt kommer [från] Rumänien, ska hanteras. Det har handlat om allt från ett regelrätt tiggeriförbud till att personer ska få söka tillstånd för den typen av verksamhet.

Red’s kom:
Se bl a: Tiggeriförbud för EU-migranter, tillståndsplikt för att tigga eller registrering?

Socialdemokrater oeniga om problemen ska lösas eller ej

Löfvens utspel hyllades av flera S-kommunalråd men sågades samtidigt av hans partikamrater i Stockholm och Göteborg.
– Vi har cirka 4 000 människor i dag som tigger på Sveriges gator där många bor utomhus. För oss Socialdemokrater kan vi aldrig titta på och se när den här frågan normaliseras, när människor är bostadslösa och lever i fattigdom, säger Socialdemokraternas partisekreterare Lena Rådström Baastad.

Red’s kom: Klassiskt intetsägande politikerretorik.

Samma gamla verkningslösa åtgärder

Hon säger att förslaget till partiets kongress, då den kommande politiken ska mejslas fram, dels handlar om att förstärka avtal om sociala insatser och utbildning på plats i Rumänien och Bulgarien, men dels också tuffa regler på plats i Sverige.

Red’s kom:
Varför ska Sverige inte bara vara det land i världen som tar emot flest invandrare, betalar mest i bistånd, betalar mest till EU, och även finansierar sociala åtgärder i andra länder, trots medlemskapet i EU?

Se bl a: Sverige betalar mest i världen för EU-migranter, precis som EU-avgift och bistånd

Vilka ”viktiga steg” har regeringen tagit?

– I Sverige handlar det om att vi kan titta på att det ska bli lättare att avhysa från privat mark, där regeringen redan tagit viktiga steg,…

Red’s kom:
Nej, under drygt två har den handlingsförlamade S+MP-regeringen inte åstadkommit något överhuvudtaget. Det har enbart handlat om att mörka och skjuta problemen framför sig.

Begränsning av penninginsamling

… men också att göra en översyn av den nationella ordningslagen. Det kan till exempel innebära en begränsning av möjligheten till penninginsamling på kommersiella ytor och kollektivtrafik, säger Lena Rådström Baastad.

Red’s kom:
Dvs samma möjlighet som finns idag och som har funnit hela tiden. Men där denna möjlighet inte utnyttjas.

Se bl a: Insamling av pengar – Alla kommuners ordningsstadgar om tiggeri

Moderaterna har tidigare varit inne på samma linje när det gäller avhysning från privat mark.
Partisekreteraren Tomas Tobé välkomnar S nya inriktning i frågan:
– Socialdemokraterna har ju länge kallat alla moderata förslag på här området för att vi fiskar i grumliga vatten.

Red’s kom:
Vad finns det att välkomna?
Se bl a:

Åsa Regnér fiskar i grumliga vatten
Regeringen vill genomföra moderaternas förslag om EU-migranter

Har Moderaterna lagt något förslag för att få bort tiggeriet?

– Det är väl välkommet att även de inser att vi måste pressa tillbaka tiggeriet från våra gator och torg. Vi moderater har lagt ett skarpt förslag som också skulle kunna se till att vi får bort tiggeriet, säger Tomas Tobé.

Red’s kom:
Nej, det har Moderaterna bevisligen alls icke gjort!
Se bl a:
Tomas Tobé förstår inte att lokala tiggeriförbud inte löser problemen
Hinder mot lokalt tiggeriförbud saknas – redan införts i flera kommuner

Moderaterna vill ge kommuner möjlighet att totalförbjuda tiggeri i hela kommunen?

Men till skillnad från Socialdemokraterna vill Moderaterna tillåta kommunerna att totalförbjuda tiggeri.

Red’s kom:
Vilket alltså är lika meningslöst som Socialdemokraternas förslag på tillståndskrav för att tigga.

– Vi har hela tiden sagt att om regeringen lägger fram förslag så är vi beredda att säkerställa så att det också går igenom Sveriges riksdag. Men det är uppenbart att regeringen inte är överens i de här frågorna, säger Tomas Tobé.

Red’s kom:
Det är uppenbart att Moderaterna inte heller är överens i den här frågan.
Se bl a: Moderaterna i Stockholm vill ha tiggeriförbud – Går emot Anna Kinberg Batra

Miljöpartiet är en bromskloss… i alla frågor

– Miljöpartiet har bromsat tidigare förslag som har kommit på det här området och nu verkar även Socialdemokraterna vela, säger Tomas Tobé.

Red’s kom:
Se bl a: Endast 27% vill inte ha förbud mot att tigga

Som om det inte var illa nog med MP som regeringspartner har Socialdemokraterna även en annan bromskloss som de hela tiden måste anpassa sig efter; Vänsterpartiet. Det säger sig själv att det är omöjligt för en minoritetsregering att fungera där man är beroende av två extrema vänsterpartier.

Stödjer Socialdemokraterna lokala tiggeriförbud?

– Man har tidigare accepterat vårt förslag om att förbjuda organiserade av tiggeri. Men den raka frågan handlar om kommunerna ska kunna ha rätt att införa tiggeriförbud. Det måste S svara ja eller nej på inför kongressen, säger Tomas Tobé.

Red’s kom:
Kommer Moderaterna att ändra sig från sitt ineffektiva förslag om möjlighet till lokala tiggeriförbud –  där denna möjlighet  redan finns – till ett nationellt tiggeriförbud?

Källa: Aftonbladet


Under rubriken ”Äntligen gör någon något” (trots att ingen gjort något) skriver Lena Mellin:

Som vanligt är Moderaterna och Socialdemokraterna överens. Det ska bli svårare att tigga.

Äntligen tar någon ett folkligt problem på allvar.

Red’s kom:
Nej, det är inte att ta ett folkligt problem på allvar att föreslå åtgärder som inte löser problemen!

Ovärdigt att tigga under två år på samma plats

I närheten av mitt jobb har en kvinna, med ett kort undantag under julen 2015, suttit på samma plats och bett om pengar i två år. Hon sitter där varje vardag oavsett hur uselt vädret är. Det är ovärdigt. För henne, för det samhälle hon kommer ifrån och för oss som passerar förbi. Vi är alla fångade i samma otrygghetsspiral som ingen kan råda bot på egen hand.

Handlingsförlamade politiker

Men politikerna har stått handfallna inför problemet. Trots att det vid det här laget pågått i rätt många år.

Kommunanställda ”avhysare” av EU-migranter istället för att lösa problemet

Sommaren 2015 föreslog Moderaterna bland annat att Ordningslagens bestämmelser om penninginsamling skulle förändras. Detta för att kommunerna i sina lokala ordningsföreskrifter skulle kunna säg[a] att det är förbjudet på vissa platser.
De ville också att kommunerna skulle kunna anställa personal för att avhysa tiggare från de läger där de ofta bor. I dag är det bara polisen som kan göra det.

Se bl a: Översyn av ordningslagen för penninginsamling och avhysning, Beatrice Ask & Tomas Tobé (M)

Fri rörlighet omfattar inte tiggeri

I en debattartikel skrev kommunstyrelsens förre ordförande i Sigtuna, David Lundqvist (S), för 1,5 år sedan att EU:s fria rörlighet kom till för att medborgarna skulle kunna söka och ta arbete i andra länder än sitt hemland. Det kom inte till för att man skulle livnära sig genom tiggeri.

Red’s kom:
Se bl a;
EU:s fria rörlighet omfattar ej EU-migranter, hävdar Timbro

Rumänien och Bulgarien är inte medlemmar av Schengen där avtalet om den fria rörligheten regleras. I partiledningens förslag till kongressen står det inget om att kontrollera och styra upp så att de EU-migranter som olagligen vistas i Sverige avvisas/utvisas.

EU-migranter som olagligen vistas i Sverige får gå på SFI – SR vinklar
Som medborgare i ett Schengenland har man sedan 2004-04-30 möjlighet att resa fritt mellan Schengenländerna och att uppehålla sig i upp till tre månader i ett Schengenland. Under denna period har man inte rätt att ta del av de välfärds,- och sociala trygghetssystem som finns i det Schengenland där man uppehåller sig, men rätt till akutsjukvård.

Rumänien och Bulgarien ingår inte i Schengen Därmed torde rumäner och bulgarer inte ha rätt att dra nytta av Schengenländernas avtal om rörlighet. Diskussion i denna fråga saknas i medier, men den tidigare nationella samordnaren för EU-migranter har skrivit om detta i sin rapport;

Ett av de viktigaste momenten i upprättandet av fri rörlighet för personer, var Schengenavtalet, som innebar att man tog bort gränskontrollen mellan de länder som ingår i samarbetet.
Rumänien och Bulgarien blev medlemmar i EU 2007. De är dock ännu inte med i Schengensamarbetet. Det innebär att rumänska och bulgariska medborgare fortfarande måste visa pass eller nationellt id-kort när de reser in i övriga EU-länder samt Norge, Island, Liechtenstein och Schweiz.

För att medborgare i Schengenländerna ska få uppehålla sig längre än tre månader i Sverige måste man ha fått ett arbete i Sverige.

Vissa andra grupper i Schengenländerna, t ex studenter, har också rätt att stanna längre än tre månader om de kan försörja sig själva och inte blir en belastning för samhället. Dessa grupper har inte lika långtgående rättigheter som de arbetstagare har.

Rätten att uppehålla sig i Sverige begränsas utifrån hänsyn till den allmänna säkerheten, den allmänna ordningen och folkhälsan.

Begränsningar kan också finnas i medlemsstatens (t ex som för Danmark) anslutningsfördrag till EU, men där har Sveriges politiskt korrekta politiker valt att inte verka i medborgarnas intresse.

Har EU-migranter rätt att missbruka EU:s fria rörlighet?
Kommunpolitiker (t ex Lund) hotar den fria rörligheten med stöd till tiggare
Vad gäller juridiskt för EU-migranters vistelse i Sverige? Regler för avvisning/utvisning av EU-migranter/tiggare
Utestäng Rumänien från EU’s fria rörlighet, anser en moderat kommunpolitiker i Haninge

Lokala tiggeriförbud löser inte problemen

Redan då förslog han [David Lundqvist (S)] att det måste bli möjligt att kunna förbjuda tiggeri på vissa platser, exempelvis i närheten av entréer till gallerior, affärer och järnvägsstationer.

Socialdemokraternas inofficiella förslag

I ett hittills opublicerat förslag till partikongressen i april är nu Socialdemokraterna inne på samma linje. De vill ändra Ordningslagen, sannolikt för att det ska bli möjligt att lokalt förbjuda tiggeri och avhysa personer som bor i tiggarläger.

De vill också att det ska bli förbjudet att tjäna pengar på andras tiggande.

Red’s kom:
Vilket alltså är förbjudet redan idag. Sover politikerna, precis som media?

Politikerna vägrar ta tag i problemen med EU-migranterna

Det är en nödvändighet för det politiska systemet att ta itu med tiggeriet. Alternativet är att förtroendet för att politiken kan förändra får en kraftig törn.

Red’s kom: Frågan är om något förtroende finns kvar?

Det är trots allt inte raketforskning det handlar om utan fattiga människor vars försörjning deras hemländer struntar i. Ett handfast problem.

Vänsterns favoritfloskel: Man kan inte förbjuda fattigdom

Invändningarna mot att förbjuda tiggeri är att man inte kan förbjuda fattigdom. Och det går naturligtvis inte. Men man kan förbjuda att människor sitter på ställen där de är en uppenbar risk både för sig själv och andra. Till exempel mitt framför dörren till en livsmedelsaffär.

Det viktigaste argumentet för att göra något åt tiggeriet är uppenbart. Att tigga löser inga som helst problem annat än för stunden. Fattigdomen och utanförskapet permanentas och går dessutom i arv.

Ska de, oftast, rumänska och bulgariska romer som sitter i våra gathörn få ett bättre liv måste deras hemländer agera. EU måste dra åt tumskruvarna mot den solklara diskriminering de utsätts för på hemmaplan.

Se även bl a;
Aftonbladet ger ”båda” sidor av ett tiggeriförbud – Två sidor av rött


Ledarskribenter har vaknat och förespråkar nu tiggeriförbud i Sverige


För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret (tidigare register) eller använd sökfunktionen här.

Varför Ann-Sofie Hermansson (S) har fel om tiggeriförbud

Ann-Sofie Hermansson (S), kommunstyrelsens ordförande i Göteborg, skriver en debattartikel i DN som är mättad med vänsterextremisternas vanliga floskler och osakligheter om ett tiggeriförbud, under rubriken ”Tiggeriförbud är inget för Socialdemokraterna”. Fakta och verklighetsförankring lyser med sin frånvaro:

Testballong som flyger och far. Ett tiggeriförbud är principlös plakatpolitik. Möjligen skulle det påverka symtomet – tiggeriet. Men i relation till det verkliga problemet – fattigdomen – skulle det nog stjälpa mer än hjälpa. Denna dåliga idé bör i god tid före kongressen bytas ut mot en utvecklad reformagenda, skriver Ann-Sofie Hermansson (S).

I början av april är det partikongress. Jag ser fram emot att då välkomna hela partiet till Göteborg.

Ann-Sofie Hermansson blundar för verkligheten och problemen

Det är ett välmående parti som ska kongressa. Sverige går som tåget. Tillväxten är god och arbetslösheten sjunker. Regeringsarbetet flyter på allt smidigare. Efter lite ringrostighet under första halvan av mandatperioden tuffar maskineriet nu på för fullt.

Stefan Löfven går från klarhet till klarhet???

Stefan Löfven går från klarhet till klarhet i sitt partiledarskap.

Se bl a;
Stefan Löfvén försöker flytta fokus från problemen med EU-migranterna
Stefan Löfvén tiger om tiggeriet i Sverige
Avhysning av EU-migranter – Stefan Löfvén uttalar sig, sensationellt
Partiledardebatten – Ingen vågade ta upp EU-migranter eller andra ”känsliga” frågor
Åsa Regnér glider undan alla frågor från Moderaterna om EU-migranter
SD’s och Moderaternas förslag blev ok när regeringen föreslår samma sak
Samordnare för EU-migranter och laddstolpar – Regeringen flyr ansvar
Åsa Regnér vägrar svara på hur länge EU-migranter ska tillåtas ockupera Sverige
Stefan Löfven inte längre motståndare till förbud att tigga i Sverige
Löfvén: Tiggeri är inte enligt den svenska modellen – MP bromsar tiggeriförbud
Löfven vill INTE göra något åt problemen med EU-migranterna!
Löfven-regering rädd för att ta ställning mot de problem EU-migranter skapar

Jag imponeras inte minst av hans varma engagemang i alla möten med vanligt folk.

Red’s kom:
Tänk om Stefan Löfven också haft lite engagemang för Sverige och landets väl och ve istället för att bara verka i eget intresse. Att åka runt i landet i ett desperat försök att förbättra sin image är inget som för utvecklingen framåt.

Från klarhet till klarhet… till tvetydiga besked

Ändå finns det särskilt en sak som gör mig bekymrad: de ”testballonger” som under hösten skickats upp i debatten om ett eventuellt tiggeriförbud. Först meddelade Ardalan Shekarabi att han vill pröva om ett förbud bör införas. Sedan följde Stefan Löfven upp med att strax före jul lämna genuint tvetydiga besked i frågan.

Red’s kom:
När har den omåttligt impopuläre Stefan Löfven någonsin lämnat något annat än genuint tvetydiga besked?
Se: Inget förtroende för Stefan Löfven och S+MP-regeringen bland svenska folket
Att SIFO:s undersökningar idag kommer fram till att förtroendet för Löfven växt den senaste tiden ligger i linje med SIFO:s tidigare missvisande undersökningar. Men det är oroväckande att det trots allt tycks vara en del som har förtroende för en politiker som presterat så lite, som misslyckats så fatalt och som uttrycker sig på ett så infantilt sätt. Medborgarna behöver väckas.

För tillfället är vi i ett oklart läge där dessa ballonger flyger och far.

Red’s kom: Dvs som vanligt med S+MP-regeringen.

Ingår ordning och reda inte i socialdemokratin?

Turerna skapar skarpa frågetecken. Jag ser nämligen inte mycket till socialdemokrati i de båda S-ministrarnas agerande.

Red’s kom:
Om socialdemokrati innebär att målet är en systemkollaps kanske det är fel på socialdemokratin?

Som Widar skriver i Folkbladet:Det där ofoget – att antyda att de i ens parti som har andra uppfattningar än en själv egentligen inte är särskilt socialdemokratiska – är lågvattenmärken av de sektminnen som konstigt nog lever kvar i det dominerande maktpartiet i Sverige. Dessutom är det monstruöst ohistoriskt att påstå att det skulle finnas en bestämd S-uppfattning om detta och att denna uppfattning i så fall skulle vara i linje med Ann-Sofie Hermanssons. Vilket inte stämmer. De allra flesta linjer finns företrädda från och till. Utgångspunkten i den mer klassiska socialdemokratiska socialpolitiken – jag tänker på Gustav Möller – kan dock inte på något sätt anföras som stöd för den Hermanssonska uppfattningen.

Är det folkets vilja som ska styra?

När det gäller processen undrar jag om det ens hänt i partiets historia att S-ministrar försökt hantera en så central fråga i en ”kolla-vartåt-vinden-blåser”-manöver.

Red’s kom:
När det gäller processen kan man fråga sig om det någonsin hänt i Sveriges historia att en regering varit så handlingsförlamad och så oförmögen att vidta åtgärder mot samhällsproblemen.

Testballonger har inte varit aktuella.

Red’s kom:
Testballonger har alltid varit aktuella. Inom alla partier.

Diskussion, ställningstagande och kommunikation inom S?

Det här är ett parti där vi efter rejäla diskussioner tar ställning och sedan kommunicerar vad vi tycker.

Red’s kom:
För faktaresistenta vänsterextremister handlar det bara om att diskutera med likatänkande, att undvika ta ställning för något som kan lösa problemen, och att försöka mörka sanningen samt undvika att kommunicera sina åsikter på ett begripligt och konstruktivt sätt.

Som Widar skriver i Folkbladet: En sådan grovt idealiserad bild av socialdemokratin är milt sagt inte särskilt trovärdig. På olika sätt, under olika tider och med olika metoder har testballonger använts för att kolla av hur landet ligger. För 50 år sedan och tidigare testade partiledningen främst attityden hos partimedlemmar. I mer modern tid är testandet framförallt riktat mot medborgarna; eftersom partimedlemmarna är allt färre och allt mindre representativa för breda väljargruppers uppfattningar och livsstilar.

”Rejäla diskussioner” är dessutom – för att något hårddra det hela – en konstart som socialdemokraterna är tämligen bleka på. S är sedan mer än 80 år tillbaka framförallt ett maktägande parti som ändrar/inte ändrar politik i linje med vad maktutövandet kräver; och inte utifrån rejäla diskussioner om vad som vore mest ”renlärigt socialdemokratiskt”.

Vad ska styra budskapet?

I själva kommunikationen är det naturligtvis viktigt att se till att budskapet når fram, men att använda testballonger för att styra ett grundläggande ställningstagande är konstigt och olämpligt.

Red’s kom:
I kommunikationen är det viktigaste att budskapet baseras på fakta istället för på enbart personliga känslor.

Testballonger är politikers sätt att väcka diskussioner, dvs det som de faktaresistenta vänsterextremisterna fruktar mer än något annat (vilket bl a kan konstateras av deras rädsla för att säga sin mening i denna blogg).

Solidaritet? Med vem och på vilket sätt?

När det gäller sakfrågan skulle ett tiggeriförbud vara ett stort avsteg från den solidaritet och reformism som alltid utgjort partiets dna.

Red’s kom:
• På vilket sätt är det solidaritet att vilja bibehålla EU-migranter i utsatthet, fattigdom och bidragsberoende, så som Ann-Sofie Hermansson (S) vill?
• Finns det ingen solidaritet med det svenska folket bland socialdemokraterna?
• På vilket sätt är det ”reformism” att göra ingenting?

Tiggeriförbud inget för Socialdemokraternas DNA?

Vilka värderingar har Socialdemokraterna?

Det här är ett parti där vi utifrån gedigna grundvärderingar skapar fungerande lösningar på viktiga samhällsproblem.

Red’s kom:
Att döma av inte minst de senaste åren är Socialdemokraterna ett parti utan värderingar med en för landet ansvarslös hållning, som inte lyckas skapa en enda fungerande lösning på ett enda av de viktigaste samhällsproblemen.

I vilken riktning går ett nationellt tiggeriförbud?

Ett tiggeriförbud skulle gå i motsatt riktning.

Red’s kom:
Ett nationellt tiggeriförbud är den enda rätta riktningen, även om den går i motsatt riktning till Socialdemokratin.

Det är ju de facto så att det redan idag finns en tillståndsplikt för att tigga i de flesta kommuner. Problemet är bara att ingen vill upprätthålla regelverket och S+MP-regeringen visar inget intresse av att verka för att så sker.
Se: Insamling av pengar – Alla kommuners ordningsstadgar om tiggeri

Vilket är ”det verkliga problemet”?

Det skulle handla om en rätt så principlös plakatpolitik som kanske skulle kunna påverka ett symtom, tiggeriet, men som i relation till det verkliga problemet, fattigdomen, nog skulle stjälpa mer än hjälpa.

Red’s kom:
Det är vänsterextremisterna som står för plakaten, som inte tillför något för någon.

Det verkliga problemet” är i själva verket minst två;
1. De problem EU-migranterna orsakar Sverige.
2. Hemländernas problem.

Dessutom tillkommer problemet med att EU-migranterna de facto befinner sig olagligt i Sverige.
Se bl a: EU:s fria rörlighet omfattar ej EU-migranter, hävdar Timbro
Detta måste en regering se till att lösa omedelbart! Regeringen måste ställa tydliga krav på ordningsmakten att upprätthålla regelverket för EU:s fria rörlighet. Det är på intet sätt acceptabelt att en viss grupp står i det närmaste helt utanför det rättsliga systemet och tillåts göra ungefär vad de vill.

Ett nationellt tiggeriförbud är en ofrånkomlig åtgärd för att överhuvudtaget kunna komma tillrätta med bägge dessa problem.
Se: EU-migranters tiggeri är inte bara ett fattigdomsproblem

Felaktiga och osakliga argument mot ett nationellt tiggeriförbud

Sakargumenten mot ett tiggeriförbud kan summeras i tre punkter:

1. Ett förbud vore oanständigt.

Red’s kom:
Det vore högst oanständigt mot såväl Sveriges medborgare som mot EU-migranterna att inte införa ett förbud att tigga.
Inte minst eftersom det är vad det svenska folket vill. Sveriges regering har enligt grundlagen en skyldighet att följa medborgarnas vilja. Ingenstans i lagen står det att staten är skyldig att följa okunniga vänsterextremisters vilja.

Med ett definitivt förbud skulle det bli olagligt eller otillåtet för en människa i nöd att be en annan människa om hjälp.

Red’s kom:
En gammal klassiker; ”Man kan inte förbjuda fattigdom”. Men oavsett hur många gånger irrelevanta floskler som dessa upprepas så blir de inte rätt.
Se bl a:
Beatrice Ask tror att tiggeriförbud är samma som förbud att be om hjälp
Att förbjuda tiggeri har inget att göra med förbud av fattigdom!

Med ett tiggeriförbud hindras ingen att be om hjälp.
Sverige har bl a ett utvecklat socialtjänstsystem för detta.

Ett tiggeriförbud gör det bara olagligt att ”be en annan människa om hjälpgenom att tigga på allmän plats. Vilket är något helt annat än ett förbud om att be någon om hjälp.

Med min förankring i socialdemokratiska värderingar är detta något som jag aldrig kan ställa upp på.

Red’s kom:
Ann-Sofie Hermanssons (S) förankring tycks mest ligga hos Vänsterpartiet, om man utgår från hennes ord och handlingar. Men hon har valt att nästla sig in bland Socialdemokraterna, som så många andra vänsterextremister.

Värderingar är ett vackert ord som aldrig definieras och som missbrukas väldigt, väldigt ofta, särskilt inom vänstern.

2. Ett förbud skulle inte lösa några problem.

Red’s kom:

NATIONELLT TIGGERIFÖRBUD – KOMPLETT FÖRSLAG

1. Ett nationellt tiggeriförbud i kombination med restriktioner (som i Danmark) för organisationer att lägga resurser på EU-migranter samt att Sverige börjar upprätthålla regelverket för EU:s fria rörlighet och svensk lag är de absolut enda åtgärderna som på ett tillräckligt bra sätt;
a) kraftigt minskar alla problem för Sverige med EU-migranter.
b) möjliggör för EU-migranter att förbättra sin livssituation.

Tiggeriförbud (liksom övriga delar av kommunens ordningsstadgar) upprätthålls av kommunalt anställda poliser och/eller väktare.

2. För att ett tiggeriförbud ska bli tillfredsställande verkningsfullt måste det först fastställas ett uttalat och otvetydigt förbud för kommuner att ge bidrag och annan kontinuerlig social service till tiggare från andra länder. Det är i princip förbjudet redan idag (bl a genom socialtjänstlagen), men det är uppenbart att många kommunpolitiker inte bryr sig om vad lagen säger.
Se: Lista över svenska kommuner som försörjer EU-migranter och finansierar tiggeri

3. Sveriges gränskontroller (s k ”inre gränskontroll”, så länge vi är medlem av EU) måste skärpas kraftigt av flera olika skäl. En sådan skärpning kan – med rätt styrning av en fungerande regering – underlätta upprätthållandet av EU:s fria rörlighet där en av de positiva konsekvenserna blir en mindre ström av EU-tiggare.

4. De brott EU-tiggare och tiggarbossar begår måste leda till kännbara sanktioner/straff. Utvisning måste utdömas och exekveras i avsevärt högre grad än idag.

Att inte förbjuda tiggeri löser däremot inga problem.

Fattigdomen kan inte bannas bort, utan måste motas tillbaka med en bred uppsättning insatser.

Red’s kom:
Det ena klassiska vänsterextremist-påståendet efter det andra.
a) Fattigdom löses inte genom att romer tillåts tigga i Sverige.
b) Det handlar inte om att ”banna bort” fattigdom utan om att göra något verkningsfullt åt problemen.
c) Vänsterextremister förmår inte att se problemen ur ett helikopterperspektiv och utgår enbart från att det endast är en ”fattigdomsfråga, där det helt utesluts att värna om det egna landets intressen och de egna medborgarnas intressen.
Det är två olika frågor och man kan inte alltid helt utesluta lösningar på vissa problem bara för att man tycker att ett problem (som i detta fall inte ens är Sveriges ansvar) är viktigare att lösa än alla andra.

Det är riktigt att fattigdom måste ”motas tillbaka med en bred uppsättning insatser”. Att inte göra något alls åt något av problemen – enligt S+MP-regeringens strategi – är emellertid inte en av dessa insatser.

Ett definitivt förbud skulle i själva verket kunna bli kontraproduktivt.

Red’s kom:
• Ett nationellt tiggeriförbud kan omöjligen bli kontraproduktivt. Det säger sig själv.
• Ett nationellt tiggeriförbud leder inte till att fler EU-migranter kommer till Sverige för att tigga och bli försörjda på skattebetalarnas bekostnad.

Många aktörer som nu gör viktiga insatser skulle begränsas i sina aktiviteter.

Red’s kom:
Vilka ”aktörer” gör ”viktiga insatser”?
Ann-Sofie Hermansson (S) syftar givetvis på sig själv, andra vänsterextremister och kyrkorna. Såvitt är känt har dessa ”aktörer” aldrig uppnått något överhuvudtaget.

Det är hög tid att sätta stopp för detta enorma resursslöseri och försöka tänka i lite nya banor där konstruktiva åtgärder prioriteras framför personliga och osakliga känslor. Det förutsätter att ett nationellt tiggeriförbud först införs.

En öppen problematik skulle delvis bli dold och därmed svårare att komma åt.

Red’s kom:
Det är kännetecknande för vänsterextremister att de bara vill hjälpa dem som syns och hörs mest istället för att hjälpa dem som behöver hjälp mest.

Vänsterextremister vill ha EU-migranter som tigger på gatorna enbart i syfte att de ska fungera som reklampelare för fattigdom. Att detta leder till att en stor grupp romer får leva i utsatthet, fattigdom och bidragsberoende bryr sig vänsterextremisterna inte om. För dem är det bara personlig tillfredsställelse som räknas. Någon solidaritet och medmänsklighet finns det inte bland dessa vänsterextremister mer än med varandra.

Tiggarna utanför nästan varje butik i Sverige är den främsta sinnebilden för hur Sverige har förändrats och försämrats den senaste tiden. Det är ingen tvekan om att Socialdemokraterna skulle vinna på att tiggeriet kom till vägs ände.

Inget blir bättre av att importera fattigdom till Sverige. Sverige är inte lösningen på världsproblemen, även om vänsterextremister vill se Sverige som en humanitär stormakt på landets och välfärdens bekostnad.

Erfarenheterna från Köpenhamn, där ett äldre nationellt tiggeriförbud alltjämt gäller, är inte särskilt positiva.

Red’s kom:
På vilket sätt är erfarenheterna från Köpenhamn ”inte särskilt positiva”?
Har Ann-Sofie Hermansson någonsin varit i Köpenhamn? Där är problemen (inte bara de för alla synliga) med EU-migranterna avsevärt mindre än i Sverige.
Dessutom finns det inget som säger att Sverige inte kan göra det ännu bättre än vad man gjort i Danmark. Bl a genom att det nationella tiggeriförbudet upprätthålls på ett bättre sätt.

Norska forskningsinstitutet Fafo konstaterar – i en stor studie med fokus på utsatta rumänska medborgare – att tiggeriet syns mindre i Köpenhamn än i Oslo och Stockholm, men att det ändå existerar…

Red’s kom:
Ja, det är ingen som hävdat att EU-migranterna över en natt skulle börja följa lagar och regler. De har vant sig vid att kunna begå brott utan att riskera sanktioner för sina brottsliga handlingar, och det kommer att ta tid att lära dem att de inte kan bete sig precis hur de vill i det land de besöker (om än olagligt).

… och att många i stället för gatutiggeri använder sig av mer dolda, och ibland ljusskygga, metoder för att skrapa ihop pengar.

Red’s kom:
Det vänsterstyrda Fafo är inte en pålitlig organisation och deras studie är i stora delar uppenbart felaktig (med bl a felställda frågor och felaktiga slutsatser), vilket konstaterats här tidigare;
Forskare (Fafo) slår hål på myter som inte finns om tiggare
Hur kan man låta sig luras av Fafo’s undersökning av EU-migranter i Oslo, Stockholm och Köpenhamn?
Här avslöjas bluffen i Fafo’s undersökning om EU-migranter
Statlig media hakar på Fafos undersökning av EU-migranter – försöker manipulera medborgarna
Fafo:s tabeller om EU-migranter från Rumänien i Stockholm

Men visst stämmer det att EU-migranternas brott – t ex ficktjuveri – är en av konsekvenserna med EU-migranterna. EU-migranternas brottslighet är emellertid avsevärt mer omfattande i Sverige än i Danmark.

Atmosfären kring utsatta rumäner är klart hårdast i Köpenhamn.

Red’s kom:
Utsatta rumäner”? Så Ann-Sofie Hermansson menar att inga utsatta romer från Bulgarien längre finns i Köpenhamn?
Vad menas med att atmosfären är ”klart hårdast i Köpenhamn”? Menar Ann-Sofie Hermansson att enligt Fafo så har Köpenhamn lyckats betydligt bättre än Stockholm och Oslo med att komma tillrätta med problemen?

3. Ett förbud skulle bli orimligt dyrt att implementera.

Red’s kom:
Det finns givetvis en initial kostnad. Denna är försumbar jämfört med den årliga kostnaden för EU-migranterna.

Kostnaderna skulle sticka i väg.

Red’s kom:
Kostnaderna för EU-migranterna skulle minska kraftigt från dagarna direkt efter införandet av ett nationellt tiggeriförbud (och förmodligen redan när ryktet sprids om att ett tiggeriförbud kommer att införas).

Det skulle inte bli dyrare än att upprätthålla ett förbud mo fyrverkerier.

Det skulle behöva läggas stora resurser på att gripa, flytta, förhöra, dokumentera och lagföra människor som helt fredligt bett andra människor om hjälp.

Red’s kom:
Resurser som är avsevärt mindre än de som läggs på EU-migranterna idag, förutom det faktum att de resurser som behövs väldigt snabbt kommer att minska efter införandet av tiggeriförbud.

Det handlar inte om att lagföra alla tiggare. Signalpolitik ger i sig en väldigt stor effekt, som vi inte minst kunnat konstatera när det gäller flyktingströmmarna.

Det behövs inte mer resurser än att upprätthålla ett regelverk för fyrverkerier.

Upprätthållande av regelverket görs lämpligen av kommunalt anställda poliser eller väktare. Sådana behövs ju ändå för andra uppdrag.

Vänsterextremister tycks leva i sin egen lilla förljugna värld, vilket bl a visas av att de tror att frågan bara handlar om ”människor som helt fredligt bett andra människor om hjälp”. De bortser från t ex EU-migranternas omfattande lagbrott och den onödiga samhällskostnad de medför.

Det vore en allt annat än vettig budgetprioritering.

Red’s kom:
Det vore en högst vettig, och tillika nödvändig, budgetprioritering. Ekonomi är inte precis vänsterextremisternas starka sida.


Ann-Sofie Hermansson säger sig inte ha någon lösning

Vilken är då min lösning? Jag har ingen ”quick fix”. Frågan är komplicerad.

Red’s kom:
Någon som blev överraskad?. Vi vet sedan länge att vänsterextremister inte har någon lösning. Inte på problemen med EU-migranterna i Sverige och inte heller på problemen i hemländerna.

Se bl a: Vänstern saknar åtgärdsförslag för problem med tiggeriet

Frågan är inte alls särskilt komplicerad, även om den är det för vänsterextremister.
a) Lösningen på problemen i Sverige är ett nationellt tiggeriförbud.
b) Problemen i hemländerna är EU:s – inte Sveriges – ansvar att lösa, i kombination med hemländerna.

Att den för svensk del involverar andra EU-länder gör det inte enklare.

Red’s kom:
Jo, det gör frågan betydligt enklare eftersom vi då vet att det är EU:s ansvar, inte Sveriges.

Men detta innebär inte att jag börjar snegla åt det populistiska hållet.

Red’s kom:
Ja, vi vet att Ann-Sofie Hermansson (S) inte för folkets talan och inte arbetar i Sveriges intresse.

Här är pragmatisk reformism, i klassisk S-tappning, den uppenbara vägen framåt: de problem som man inte kan lösa på kort sikt ser man till att med hårt arbete lösa på längre sikt.

Red’s kom:
Det verkar mest som att den uppenbara vägen framåt för Socialdemokraterna är att göra ingenting och hoppas att allting löses av sig själv.

Med ett nationellt tiggeriförbud kraftigt reducerar man problemen på både kort och lång sikt. Det måste rimligtvis vara ett bättre alternativ än att inte lösa något av problemen på lång sikt och att på kort sikt sabotera långsiktiga lösningar.

Läget är långtifrån nattsvart. Mycket görs, och mycket mer kan göras, för de utsatta EU-medborgarna.

Red’s kom:
Det handlar inte om att göra mycket utan om att göra rätt. Det gäller även för EU-migranterna.

Att vänsterextremister försöker dölja att det handlar om romer, först genom att benämna dem ”EU-migranter”, och sedan – när de upptäckte att svenska folket trots detta förstod att det handlade om romer – ändra ordet ”EU-migranter” till ”utsatta EU-medborgare” (och ofta bara ”EU-medborgare”, utan prefix) är inte särskilt förtroendeingivande. Politiker som på detta hycklande sätt hela tiden försöker mörka sanningen är politiker som Sverige klarar sig förutan (vilket man kan hoppas blir fallet 2018).

Några exempel:

• I EU finns inte de verktyg som krävs för att effektivt kunna agera mot medlemsländer där delar av befolkningen diskrimineras.

Red’s kom:
Tvärtom så är det enbart inom EU som verktyg finns för att agera mot medlemsländer.

Sedan kan man inte göra som vänsterextremisterna och enbart utgå från att problemet är ”diskriminering” och att EU-migranterna själva är helt ansvarsbefriade för sin situation.
När man lever i denna villfarelse är det inte så konstigt att alla dessa felsatsningar görs som aldrig leder till något konstruktivt.

Ett initiativ i den riktningen vore mycket önskvärt.

Red’s kom:
Initiativ mot diskriminering tas hela tiden, men så länge man blundar för vissa av de verkliga problemen och inte börjar ställa tydliga krav på romerna – istället för att bara se dem som offer – riskerar dessa initiativ att vara bortkastade.

Ändå finns det goda tendenser som bör förstärkas.
– Inom Europeiska planeringsterminen har länder som Rumänien och Bulgarien fått skarpa rekommendationer om att intensifiera fattigdomsbekämpningen samt underlätta skolgången och arbetsmarknadsintegrationen för romer.
– Sedan 2012 finns ett systematiskt EU-arbete med nationella strategier för romsk inkludering som bland annat handlar om att utöka anti-diskrimineringsinsatserna och se till att EU:s strukturfonder i större utsträckning kommer dessa grupper till del.
– Inom Fead, fonden för de sämst ställda, bedrivs nu lovande projekt i Sverige och andra länder för att förbättra utsatta EU-migranters situation.

Red’s kom:
Ovanstående exempel riskerar alltså att misslyckas pga att initiativen inte (eller till alltför liten del) inkluderar krav på romer, t ex att det är oacceptabelt att föda barn på löpande band som man sedan dumpar på det egna samhället, och på andra samhällen, att ta ansvar för.

Det drivs inte ett endaste ”lovande projekt” i Sverige som tillför något för EU-migranterna, eller ens för Sverige. Ann-Sofie Hermansson (S) kan heller inte ge något sådant exempel.

• Att svenska regeringen numera har strukturerade samarbeten med både Rumänien och Bulgarien om utsatta EU-medborgare är ett fall framåt.

Red’s kom:
Dessa bluffavtal må ha lurat många okunniga i Sverige, men sanningen har avslöjats här;
Samarbete mellan Rumänien och Sverige mot tiggeri – Expressen 2015-01-23
”Kompetensutbyte” mellan Rumänien och Sverige? Var är EU? Media mörkar!
Veronica Palm åker till Rumänien för att tala med talmannen om tiggare i Sverige
Regeringen erkänner: Sveriges avtal med Rumänien sekretessbelagt
Hemligt avtal mellan Rumänien och Sverige klart – Inte om romer! – DN, SvD och Expressen 2015-06-03
Samarbetsavtal mellan Rumänien och Sverige – Här är det!
Åsa Regnér vill ha avtal om rökridå med Bulgarien
Åsa Regnér har tecknat avtal med Bulgarien om EU-migranter – Spel för galleriet

Dessa bluffavtal med Rumänien och Bulgarien är ett hån mot svenska folket.

Det är också glädjande att flera svenska organisationer driver bra fattigdomsbekämpande verksamheter i dessa länder.

Red’s kom:
Dessa ostrukturerade ”fattigdomsbekämpande verksamheter” i Rumänien och Bulgarien lär dock inte få önskvärd effekt pga en rad olika orsaker. Framför allt vet vi att det är en långvarig process och att denna process förutsätter tydliga krav på romerna.

Sedan förs diskussionen som om det bara är Rumänien och Bulgarien som har fattiga medborgare… och att dessa fattiga bara är romer. Så är det naturligtvis inte alls och redan där har man en felaktig utgångspunkt som leder till vänsterextremisternas felaktiga resonemang.

Regeringens tillfällige samordnare i frågan, Martin Valfridsson, hann fram till sin slutrapport i februari göra en nyttig kunskapsöversikt. Det är viktigt att Länsstyrelsen i Stockholm och Socialstyrelsen gör de permanenta samordningsstrukturer som nu ska ta vid så effektiva och användbara som möjligt.

Red’s kom:
Vilka ”permanenta samordningsstrukturer”?
Se bl a:
Martin Valfridssons rapport om EU-migranter – En total flopp!
och;
Regeringens bluff med Länsstyrelsens ansvar för EU-migranter avslöjas

Precis som S+MP-regeringens bluffavtal med Rumänien och Bulgarien är Länsstyrelsen också ett steg i regeringens strategi för att fortsätta slippa göra något reellt åt problemen.

S+MP ska nog inte förutsätta att det går att lura svenska folket hela tiden. Det kommer en punkt där de flesta icke-vänsterextremister inser att det bara är ett spel för galleriet och att det bara handlar om att skjuta problemen framför sig för politikerna.

• Lokalt börjar allt fler kommuner hitta rätt i sin allmänna hållning och i sina samarbeten med ett engagerat civilsamhälle.

Red’s kom:
Med ”ett engagerat civilsamhälle” avses alltså uteslutande kyrkor och vänsterextremister (och Bert Karlsson), utan kunskap och utan kompetens.

Lokalt fungerar det ungefär lika dåligt som tidigare i alla kommuner i ”hållningen” till dessa. Inte minst eftersom varken kyrkorna eller vänsterextremisterna (som ibland är samma sak) riktar in sin verksamhet på något annat än utländska medborgare (eftersom det är där pengarna finns av skattemedel och det är genom missriktad välvilja man kan skapa sig en falsk känsla av godhet).

En av flera saker som kan vidareutvecklas är de utsatta EU-medborgarnas möjligheter att på schyssta villkor komma in i arbetslivet.

Red’s kom:
EU-migranterna saknar förutsättningar att komma in i det svenska arbetslivet, och vänsterextremisternas ständiga och totala förnekelse av det uppenbara gör inget bättre.

Det existerar inget projekt i Sverige där man lyckats få in någon EU-migrant på ett riktigt arbete (utan bidrag).
Se bl a: SR hävdar att en EU-migrant fått jobb men vad är sanningen?

Om man vill få in de outbildade EU-migranterna – som i regel saknar arbetslivserfarenhet – i arbetslivet så ska man inte kasta bort resurser på att försöka uppnå det omöjliga. Speciellt inte eftersom detta är ett ansvar som enbart delas mellan hemländerna och EU.

Ett väl koordinerat lokalsamhälle borde kunna ta bättre vara på denna arbetskraft.

Red’s kom:
Säg det till hemländerna.

Se: 53% av alla jobb i Sverige borta om 9 år

Många aktörer jobbar nu på ett betydligt mer medvetet och effektivt sätt än för bara något år sedan.

Red’s kom:
Notera att Ann-Sofie Hermansson (S) inte kan ge ett enda exempel på en sådan aktör. Det finns nämligen ingen ”aktör” som till dags dato uppnått något för EU-migranterna. oavsett hur de arbetar (vilket bevisligen inte är ”effektivt”).

Det finns en dagordning och ett ljus i tunneln. Det är positivt.

Red’s kom:
Var finns denna ”dagordning”?
Vilket ljus i vilken tunnel?
Vad är det rent konkret som är positivt? Är det vad vänsterextremister gör som är positivt och inte vad som uppnås?

Med ännu lite starkare insatser, på alla nivåer och på bred front, talar mycket för att fattigdomen och tiggeriet successivt kan minska.

Red’s kom:
Flum, flum.
Med en lite starkare och mer kompetent regering i Sverige kommer inte bara fattigdomen och tiggeriet att minska, utan även problemen som EU-migranterna åsamkar det svenska samhället.


Jag kan inte förstå mig på mitt partis manövrerande kring ett eventuellt tiggeriförbud.

Red’s kom:
Kännetecknande för vänsterextremister är att de blundar för verkligheten. Det finns inga argument – oavsett hur starka och tydliga de är – som kan få dessa vänsterextremister att förstå varför konstruktiva åtgärder är bättre än att förneka verkligheten.

Testballonger och icke-lösningar har ingenting i socialdemokratin att göra. Jag hoppas att denna dåliga idé i god tid före kongressen kan bytas ut mot en utvecklad reformagenda i tiggerifrågan.

Red’s kom:
Vänsterextremister har infiltrerat alla partier, men det är solklart att de särskilt koncentrerats till Socialdemokraterna. För Göteborgs och Sveriges bästa kan vi hoppas att Ann-Sofie Hermansson (S) byts ut år 2018. Senast!

Socialdemokratin har alla förutsättningar att 2018 göra ett utmärkt val.

Red’s kom:
De som är lite mer verklighetsförankrade vet att det redan är kört för Socialdemokraterna inför valet 2018. Det enda som återstår för dem att göra är att försöka minimera förlusterna. Om Socialdemokraterna inte vill rasa alltför mycket måste de nog mycket tydligt sätta socialdemokrater som Ann-Sofie Hermansson på plats.

Men då kan vi inte rea ut vår själ i ytlig populism. Då måste vi prestera mycket bättre än så.

Red’s kom:
Det är rätt att Socialdemokraterna måste prestera mycket bättre, alldeles särskilt måste Ann-Sofie Hermansson (S) göra detta.

Vad är skillnaden mellan populism och ”ytlig populism”?

Se bl a: Populism (sanningen) vs Politiskt korrekthet (etablissemangets lögner)Klicka här för att gå till artikeln i DN, 2017-01-05
Se även bl a;
S och V: Människofientligt & populistiskt att föreslå tiggeriförbud

SDS vinklar varför färre EU-migranter kommer till Sverige

Aftonbladet ger ”båda” sidor av ett tiggeriförbud – Två sidor av rött

Aftonbladets myter om tiggeriförbud – debattmarodör Daniel Swedin

Aftonbladets myter om tiggeriförbud – debattmarodör Oisín Cantwell

DN:s ledarredaktion förstår inte tiggeriförbud

Fler ledarskribenter vågar tala för ett tiggeriförbud

Expressen efterlyser tiggeriförbud, fortfarande tyst från S+MP-regeringen

Grön Ungdoms/MP:s myter om tiggeriförbud & EU-migranter

LUF/Joar Forssells myter om tiggeriförbud & EU-migranter

Regeringens bluff med Länsstyrelsens ansvar för EU-migranter avslöjas

Löfven vill INTE göra något åt problemen med EU-migranterna!

Löfven-regering rädd för att ta ställning mot de problem EU-migranter skapar

Moderaterna i Stockholm vill ha tiggeriförbud – Går emot Anna Kinberg Batra

Moderaterna vill ha tiggeriförbud i Stockholm


Löfvén: Tiggeri är inte enligt den svenska modellen – MP bromsar tiggeriförbud – Ann-Sofie Hermansson (S)

Moderaterna i Stockholm vill ha tiggeriförbud – Går emot Anna Kinberg Batra – Ann-Sofie Hermansson (S)

EU-migranter får inte vara en fråga för kommuner att lösa – Ann-Sofie Hermansson (S)


EU-migranter: Folket kokar men ingen vaktar spisen


Svenska folket flyr Svenska kyrkan – Skälet: kyrkans politisering

Gå ur Svenska kyrkan! – Så här gör du


Justitieministern chockad över hur mycket bistånd Rumänien får

Sverige betalar mest i världen för EU-migranter, precis som EU-avgift och bistånd

Vad är kostnaden för Sveriges 5 000-6 000 EU-migranter idag? 6 miljarder kr/år?

225 000 pensionärer lever under fattigdomsgränsen – varför prioritera EU-migranter?

Runt 35 000 hemlösa i Sverige, varför prioritera EU-migranter?

Kostnader för bostadslösa ökat med 45% på 2 år


Claes Borgström resonerar som tvättäkta vänsterextremist om EU-migranter


För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret (tidigare register) eller använd sökfunktionen här.

Löfven vill INTE göra något åt problemen med EU-migranterna!

Lena Mellin, Aftonbladet, skriver:

Vid första anblicken framstår Stefan Löfvens idé om att utfärda tiggarlicenser som helt bisarr. Men kanske är den inte så dum ändå.

Red’s kom:
1. Tiggarlicens är inte Stefan Löfvens idé på något sätt, och det blir lite märkligt att försöka ge en av de största motståndarna till folkets vilja denna ära.
2. Tiggarlicens framstår inte på något sätt bisarrt vid första anblicken, mer än att det är djupt otillräckligt för att lösa problemen.
3. Löfvens vaga formuleringar tillför inget nytt och betyder inget.
4. Löfven bara rent allmänt upprepar ett förslag, utan detaljer och utan att t ex klargöra om han kan tänka sig ett nationellt krav på tiggarlicens.
5. Löfven och hans regering har inga som helst lösningar på de olika följdproblem som EU-migranterna leder till, t ex olagliga målvaktsbilar och husbilar som färdas på svenska vägar, ”dövstumma” som lurar folk på pengar, åldringsrån, ficktjuvar, stölder, klanstrider, prostitution, etc. Och inte minst det faktum att kommuner – via kyrkor och vänsterorganisationer – lockar EU-migranter till Sverige genom att försörja dem på skattebetalarnas bekostnad. Allt detta undviker Stefan Löfven ens att nämna, och inga journalister ställer honom mot väggen i dessa frågor.
6. Den enda lösning som ger ett tillfredsställande resultat är ett tiggeriförbud! Tiggarlicens är bara ett sätt att glida undan att ta det enda rätta beslutet.

Dessutom har Stefan Löfven att förhandla med MP. En förhandling som inte lär lyckas särskilt bra.

Thomas Bodström initierade förslaget officiellt om tiggarlicens

Förre justitieministern Thomas Bodström (S), nu advokat, var först när han i augusti förra året lanserade idén om att länsstyrelsen skulle utfärda licenser för tiggare till vissa i förväg utvalda platser och tider.

Red’s kom:
Att söka tillstånd för att tigga, och därmed riskera ett nej, är ett förslag som lanserades av förre justitieministern Thomas Bodström (S) förra året.
– Vi måste inse att det här är en del av vårt samhälle och för att legitimera tiggeriet, men även för att få kontroll över det, så tycker jag att det skulle krävas tillstånd, sa Bodström.

Se: Thomas Bodström: EU-migranter ska ansöka om tillstånd att tigga

Thomas Bodströms förslag är i praktiken hur det fungerar idag… eller i alla fall skulle ha fungerat om polisen upprätthållit lagen. I väldigt många kommuner finns det nämligen ett tillståndskrav för insamling av pengar.
Exempel på kommuner där det är förbjudet med ”insamling av pengar” om det inte sker i samband med gatumusik;
• Stockholm (stockholm.se, §14, ”Insamling av pengar”)
• Borlänge (borlange.se , 11§),
• Falun (falun.se, 12§).
Se: Insamling av pengar – Alla kommuners ordningsstadgar om tiggeri

Men så länge det inte finns någon som upprätthåller lagar och regler och inga straff för brott mot regelverken kan utmätas spelar det ingen roll vad regelverken säger.

Den åtgärd som tas fram – oavsett vilken – för att lösa problemen med EU-migranter, där ett nationellt tiggeriförbud, är den enda åtgärd som är tillräckligt fungerande och dessutom ekonomiskt försvarbar, måste alltså kompletteras med en fungerande och fullständig plan för att upprätthålla regelverket.

Stefan Löfven har till slut förstått att SD:s åsikter var rätt

Nu öppnar hans partikamrat, statsminister Stefan Löfven, för att det kan bli verklighet. Han vill få slut på tiggeriet i dess nuvarande former.

Red’s kom:
Det tog Stefan Löfven två år att börja inse vad minst 80% av Sveriges befolkning förstått långt tidigare.
Nu är frågan hur länge till som Stefan Löfven vill dra detta i långbänk, precis som han gör med allting annat?

Stefan Löfven varit motståndare till att följa folkets vilja

Expressen skriver:
Stefan Löfven har tidigare sagt att han inte vill se över den nuvarande lagstiftningen och se över införandet av ett tiggeriförbud, vilket bland annat Moderaterna har föreslagit.

Det handlar inte om att förbjuda fattigdom!

I Sverige har debatten hittills handlat mest om tiggeriet ska förbjudas eller inte.

Det som talar emot är att armod är svår att lagstifta mot, ….

Red’s kom:
Det är en dåres argument som Lena Mellin framför, och har kommenterats tillräckligt ofta här.
Se bl a: Att förbjuda tiggeri har inget att göra med förbud av fattigdom!

… det kan drabba oss alla.

Red’s kom:
I Sverige betalar vi så höga skatter just för att fattigdom inte ska drabbas oss. Det finns alltså ett skyddsnät i samhället för att tiggeri inte ska behövas. Visst lever många i armod (inte minst alla de fattigpensionärer som lever under existensminimum), men den som inte vill svälta eller frysa behöver inte göra det.

Däremot så för S+MP-regeringen en såpass förödande migrations- och integrationspolitik att det är helt uppenbart att Sverige går en svår tid till mötes om inget drastiskt sker väldigt snart.

Vem tycker Lena Mellin ska se till så att lagar och regler följs?

Dessutom vore det dumt att använda polisen till att bura in fattiga tiggare, de har viktigare saker för sig.

Red’s kom:
Lena Mellin upprepar samma gamla irrelevanta vänsterextremist-argument som vi hört till leda i alla debatter med okunniga vänsterextremister.
1. Varför skulle polisen bura in fattiga tiggare?
2. Pga regeringens misslyckade politik – inte minst inom migrations- och integrationsområdet – kommer det att krävas en omfattande förstärkning inom polisen, och då kan det bli resurser över, om politikerna börjar tänka lite rätt.
3. Oavsett vilket förslag som tas fram för att mildra problemen med EU-migranterna så kommer det att krävas personella resurser. Problem löses inte av sig själv.

STRAFF MOT BROTT NÖDVÄNDIGT
Dessutom kan man enkelt förstå att ett brott mot regelverket ovillkorligen måste vara förenat med en straffpåföljd. I annat fall blir det som när EU-migranterna avhyses och de bara flyttar till en ny plats för sin olagliga bosättning. De vet att de är straffbefriade.

Att stävja problemen med EU-migranter är inte extremt

Att staten ska utfärda licenser för att tigga är ett extremt förslag. Vid första anblicken kan det dessutom te sig som helt bisarrt.

Red’s kom:
Vem har sagt att det är staten som ska utfärda tiggarlicenser?

Förslaget är så långt ifrån extremt som något kan vara, men det är ett sämre förslag än ett nationellt tiggeriförbud. Av följande anledningar;
1. Det kommer att kräva avsevärt mer personella resurser än ett tiggeriförbud.
2. Det kommer att kosta avsevärt mer att genomföra och upprätthålla än ett nationellt tiggeriförbud.

Tiggarlicens – en acceptans av tiggeri och fattigdom

Tiggeri och fattigdom skulle i så fall accepteras av statsmakterna.

Red’s kom:
Med ett nationellt tiggeriförbud sänder staten istället signaler om att tiggeri inte accepteras samt att hemländerna måste börja ta ansvar för sina medborgare.

Krävs det att EU-migranter tigger för att kunna hävda att Sverige inte kapitulerar för romernas problem?

De kapitulerar inför problemet, att fattiga romer överbefolkar gathörnen i Sverige eftersom de diskrimineras på det mest upprörande vis i sina hemländer. Framför allt Rumänien och Bulgarien.

Red’s kom:
Lena Mellin resonerar lika ogenomtänkt som Aftonbladets Anders Lindberg.
1. Problem i andra länder är inte enskilt Sveriges problem.
2. Varför ska svenska folket straffas för problem som åligger i första hand andra länder att lösa och i andra hand EU? Vad är EU annars till för?
3. Går det att kapitulera mer än idag? Romernas tiggeri i Sverige har inte tillfört det minsta för U-migranterna. Alla som hävdar att vi behöver EU-migranterna för att påminnas om fattigdom i världen kan själva konstatera att denna påminnelse inte resulterat i något annat än problem.
4. Inget löses av att EU-migranter tigger i Sverige. Det enbart förvärrar situationen för såväl EU-migranterna som för Sverige och enskilda medborgare.

HAR EU-MIGRANTER INGET EGET ANSVAR?
Dessutom kan man inte alltid utgå från att EU-migranter inte har något ansvar själva för sina liv. Med fel utgångspunkt till problemen blir det omöjligt att lösa dessa.

Lena Mellin tror att ett effektivt nationellt tiggeriförbud är verkningslöst

Men hur ser alternativet ut, förutom ett sannolikt verkningslöst förbud?

Red’s kom:
Ett nationellt tiggeriförbud är naturligtvis inte verkningslöst. Det är en helt logikbefriad åsikt som är signifikativ för vänsterextremister.

Alternativet till att inte göra något är att göra något?

Antingen låter man det fortsätta som nu eller också försöker man bringa någon slags ordning i eländet.

Red’s kom:
Det haglar självklarheter inte bara från Stefan Löfven utan även från hans anhängare.

Där kan tiggerilicensen vara en framkomlig väg.

Red’s kom:
Ett nationellt krav på tiggarlicens är en på intet sätt kostnadseffektiv väg och kommer inte att ha i närheten av samma effekt som ett nationellt tiggeriförbud. Allt är förvisso bättre än hur det ser ut idag, men varför rata det på alla sätt bästa alternativet, dvs ett nationellt tiggeriförbud?

Det har Lena Mellin inget svar på.

Hoppas kan man alltid

Det skulle förhoppningsvis kunna leda till att tiggarna inte sitter på de mest utsatta platserna där deras säkerhet de facto hotas, exempelvis i folktäta gathörn. De skulle sannolikt inte heller få tillstånd att sitta utanför affärer.

Red’s kom:
Nu går Lena Mellin händelserna i förväg, men om det som görs inte som minst får effekten att att EU-migranterna inte tigger i och utanför butiker så är åtgärderna meningslösa.

EU-migranter är och förblir utsatta av varandra, oavsett var de tigger, med sina traditionsenliga klanstrider och aggressivitet.

Extremt är inte ordet

Extremt är ordet. Men så är det också en exceptionell situation.

Är det finanskrisen 2008 som gör att EU-migranter tigger i Sverige idag?

Efter finanskrisen, hösten 2008, minskade möjligheterna att ta säsongsarbeten inom jordbruket i framför allt Grekland, Portugal, Italien eller Spanien. De jobben fanns det plötsligt inhemsk arbetskraft för.

Red’s kom:
Vi kan kanske sluta försöka skylla dagens problem på en finanskris för nästan 10 år sedan och börja fundera på varför just romer tiggt i alla tider och om de kan tänkas ha något eget ansvar i sin egen situation? Inte minst med tanke på att de föder barn på löpande band som de saknar möjlighet att försörja.

Det kan också noteras dels att stormen av EU-migranter kom först efter att Rumänien beviljades inträde i EU (trots att varken Rumänien eller Bulgarien uppfyllde kraven för medlemskap).

Och varför kom den riktigt stora strömmen av EU-migranter till Sverige inte 2008, utan sex år senare, 2014 (samtidigt med IS, även om koppling saknas)?

Av alla fattiga så är det bara romer som åker på tiggarresor i EU

I stället tog sig de utfattiga, diskriminerade romerna norrut i Europa och hamnade i de svenska gathörnen med en pappmugg från Seven Eleven.

Red’s kom:
Det är en tradition bland romer att tigga, och har pågått i stor omfattning de senaste 60 åren.

Problemen i Rumänien är inte enskilt Sveriges problem

I Rumänien är nästan en tredjedel av de romska männen arbetslösa och drygt 40 procent av kvinnorna.
Enligt Världsbanken bor en tredjedel i förfallna hus eller i slum. 80 procent saknar vatten och avlopp.

Red’s kom:
Det kanske kan stämma, men eftersom det inte finns någon registrering av vilka som är romer blir det särskilt svårt med tillförlitligheten i denna statistik.

Det är inte ovanligt att romska barn inte får gå i skolan.

Red’s kom:
Det finns inget stöd för detta påstående att romska barn inte får gå i skolan, men det förekommer säkert att romernas föräldrar undanhåller sina barn från skolan, särskilt när de är i Sverige för att tigga.

Tiggeri en naturlig väg för många EU-migranter

Tiggeri är en förnedring för alla. För dem som sitter där och ber om en allmosa. Och för oss andra som går förbi och känner att vi inte vet vad vi ska göra för att hjälpa till och lösa problemet (det är inte mycket vi kan göra, det är deras hemländer som måste ta sig samman).

Red’s kom:
Om Lena Mellin varit lite insatt i frågan så hade hon känt till att för en väldigt hög andel av romerna så upplever de inte tiggeri förnedrande. Det är lite tragiskt, men att tigga har blivit en naturlig livsstil för många av EU-migranterna.

Tiggeriförbud inte framgångsrikt i andra länder?

Tiggeri är förbjudet i exempelvis Grekland och Storbritannien.

Se: Sverige & Finland enda länder utan förbud mot tiggeri

Men förbuden är inte särskilt framgångsrika även om det är längre mellan tiggarna i London än i Stockholm.

Red’s kom:
Ett tiggeriförbud kommer inte att eliminera problemen, men det innebär knappast att man inte ska göra vad man kan för att reducera problemen med tiggeriet och den medföljande brottsligheten.

Ur led är tiden, helt förvriden, nu tar jag tåget till medeltiden

Licensiering av tiggare är en gammal svensk tradition. En person som av olika skäl inte kunde arbete fick ett så kallat tiggarpass. Det började användas på 1500-talet och avskaffades först 1817 då fattigvården skulle ta hand om de här personerna. Till en början fick man tigga över hela landet, men efter 1698 enbart i det distrikt där tiggarpasset hade utfärdats.

Stefan Löfven vill tillbaka till medeltiden. Men kanske är det så länge sedan som tiggeriet var lika utbrett som i dag.

Red’s kom:
Minst 80 % av Sveriges vill ha ett förbud för EU-migranterna att tigga i Sverige. 0 % av dessa vill tillbaka till medeltiden.Klicka här för att gå till artikeln i Aftonbladet, 2016-12-17
Aftonbladet skriver vidare:

Stefan Löfvens nya tiggeribesked: Detta måste få ett stopp

Red’s kom: Detta”?

Regeringen tänker sätta stopp för tiggarna på Sveriges gator.

Red’s kom:
Det är ett önsketänkande, men det är inte vad Stefan Löfven – eller någon annan i regeringen – sagt. Varken nu eller tidigare. Företrädare för regeringen har istället sagt tvärtom.

Stefan Löfven pressar på partivännerna i Rumänien om att ta sitt ansvar.

Red’s kom:
Stefan Löfven gör allt från att slippa ta ansvar. Problemen i Sverige kommer inte att lösas av Rumänien, lika lite som Sverige kommer att lösa problemen i Rumänien.

Och han vill se över lösningar som kan få slut på tiggeriet.

Red’s kom:
Men några lösningar på problemen med EU-migranterna vill Löfven inte ta fram.

Det är idag vi måste få lite ”ordning och reda” (som Löfven brukar säga i ord, men där handling sedan uteblir) i Sverige. Inte om 20-30 år.

Mycket snack, ingen verkstad

Vi måste titta på olika alternativ. En sak är förbud, ett annat att man får söka tillstånd för att ha den här typen av verksamhet, säger han.

Red’s kom:
Nej ”vi” måste inte titta på något. Regeringen måste börja agera.

Dags för Löfven att bli mer populistisk – Dvs följa folkets vilja

Efter valet av Donald Trump och den ökande diskussionen om populism och växande klyftor mellan stad och land har statsminister Stefan Löfven varit mer synlig på platser utanför de största städerna. På kort tid har han besökt Umeå såväl som Västerås, Kumla, Örebro och nu alltså Enköping.

Se:
Populismen präglar politikerna
Stämpling av allt som högerpopulism dödar debatter

Vad löser Löfvens resor i Sverige?

Stefan Löfven framhåller att han alltid tyckt mycket om att resa i Sverige och att det är något han kommer att prioritera mer framöver. Även om uppdraget som statsminister också kräver närvaro utomlands, till exempel i samband med EU-möten i Bryssel.

Vad tycker Löfven är fel med ”populism”, dvs att följa folkets vilja?

– När jag var fackligt förtroendevald var resorna i Sverige det bästa jag gjorde. Det skapar en närhet som är helt nödvändig, inte minst i dagens situation med ökande populism.

Se: Populism (sanningen) vs Politiskt korrekthet (etablissemangets lögner)

Vad är det som ökar misstroendet för Löfven ännu mer?

Vi måste se till att det blir tätare mellan väljare och politiskt förtroendevalda, jag upplever en risk för att vi har ett för stort glapp och då ökar risken för misstro och det är skadligt för demokratin, säger Löfven.

Red’s kom:
Meningslös politikerretorik.
På vilket sätt löses problemen med EU-migranterna genom att ”det blir tätare mellan väljare och politiskt förtroendevalda” (vad det nu innebär)?
Det blir knappast färre EU-migranter för att Löven åker runt och tigger röster.

Vilka är EU-migranterna som tigger i Sverige?

I stadsbilden i de flesta svenska samhällen ingår numer EU-migranter som tigger för sin överlevnad, vanligtvis romer från Rumänien och Bulgarien.

Red’s kom:
Gammelmedia ar svårt att hålla sig till sanningen, som är; helt eller i princip uteslutande romer, rumänska och bulgariska medborgare.

Sedan finns det inget stöd för att EU-migranterna tigger för sin överlevnad.

Att lösa problemen med EU-migranterna är ingen het fråga inom S

Under den felaktiga rubriken ”Tiggeriet het fråga i S” skriver Aftonbladet:
Inom Socialdemokraterna pågår en diskussion om hur man ska tackla tiggerifrågan. Civilminister Ardalan Shekarabi har öppnat för ett förbud och kommunalråd runt om i landet har varit inne på samma spår.

Red’s kom:
Civilminister Ardalan Shekarabi har inte öppnat för ett förbud, tvärtom har han förnekat planer på att införa detta – helt i linje med regeringen i övrigt.
Ingen i socialdemokraternas partiledning har öppnat för ett tiggeriförbud eller ens någon annan åtgärd för att komma tillrätta med problemen med EU-migranterna. Problemet är långt ifrån begränsat till tiggeri!

Att problemen med EU-migranter inte är en het fråga inom Socialdemokraterna indikeras bl a av att det är en försvinnande liten andel socialdemokrater som klickat in sin partitillhörighet här till vänster.

Ingen lösning innan nästa regering tar över 2018

Enligt uppgifter till Aftonbladet anses det av största vikt att frågan får en lösning innan valet 2018.

Red’s kom:
Ja, det kan man tycka är självklart, men någon lösning på problemen med EU-migranterna kommer S+MP-regeringen definitivt inte att införa innan valet 2018.

Floskler som ”Man kan inte förbjuda fattigdom” från Löfven

Stefan Löfven har hittills sagt nej med motiveringen att man ”inte kan förbjuda fattigdom”.

Se: Att förbjuda tiggeri har inget att göra med förbud av fattigdom!

I dag verkar dock dörren till ett förbud eller andra kraftfulla åtgärder stå på glänt hos statsministern.

Red’s kom:
På glänt, ja. Men Stefan Löfven vet att han inte kommer att få något stöd från den andra delen av regeringen, Miljöpartiet. Ej heller samarbetspartnern Vänsterpartiet kommer att stödja något förslag som skapar en bättre situation i Sverige.

Han slår fast att tiggeriet måste få ett slut.

Red’s kom: Retorik som helt saknar betydelse.

Floskler på floskler från Löfven, istället för konstruktiva förslag och agerande

– Det är aldrig acceptabelt att behöva se människor stå på knä och tigga, det är så förnedrande och fjärran för socialdemokratisk ideologi, så på något sätt måste detta få ett stopp.

Red’s kom:
Varje gång Löfven säger ovanstående, så har vi inte kommit en mm längre i diskussionen.

Tiggeriet verkar vara mindre fjärran för vänstern än för högern.

Har Löfven agerat?

Regeringen har skrivit samarbetsavtal med Rumänien och Bulgarien om tiggarna, men Löfven har också själv agerat gentemot S-ledningen i Rumänien.

Se bl a:
”Kompetensutbyte” mellan Rumänien och Sverige? Var är EU? Media mörkar!
Hemligt avtal mellan Rumänien och Sverige klart – Inte om romer!
Samarbetsavtal mellan Rumänien och Sverige – Här är det!
Åsa Regnér lurar medborgarna om åtgärder för problemen med EU-migranter
Åsa Regnér vill ha avtal om rökridå med Bulgarien
Åsa Regnér har tecknat avtal med Bulgarien om EU-migranter – Spel för galleriet

– Jag har pratat med ordförande för det socialdemokratiska partiet i Rumänien som nu har vunnit valet och ska bilda regering, om att det här måste utvecklas ytterligare. De måste själva ta ansvar för sina medborgare, det är svaret nummer ett.

Red’s kom:
Som om Rumänien aldrig hört detta förut, och som om de skulle bry sig.

S+MP-regeringen har nu desperat – liksom Malmö-politikerna och en rad andra lokalpolitiker runt om i landet – försökt lösa problemet i Sverige genom att ställa krav på ett annat land. Vi visste att detta skulle misslyckas. Om det är någon som inte begrep att detta skulle floppa så talar resultatet från Åsa Regnérs samarbetsavtal med Rumänien och Bulgarien för sig själv.

Tror Stefan Löfven verkligen att det svenska folket är så erbarmligt lättlurade att de skulle tro på att en kontakt med ordföranden för Rumäniens socialdemokrater skulle lösa problemen med EU-migranterna i Sverige? Eller ens att denna kontakt innebär att S+MP-regeringen presterar något?

Löfven vill fundera vidare på hur han ska lösa problemen i Sverige efter 2 års handlingsförlamning

– Sedan hur vi ska hantera exakt det faktum att människor sitter på gatorna får vi fundera ytterligare på. Men det kan inte fortsätta.

Red’s kom:
Är det någon som räknat på hur många gånger Stefan Löfven sagt att han måste ”fundera vidare”… utan att det hänt något?

Agera ”successivt”

– Vi måste visa en skillnad att vi faktiskt successivt ser till att ta bort det, för det är en omänsklig situation.

Red’s kom:
För Löfven innebär ”successivt” att inget görs innan den nya regeringen (2018) tar över de problem som han och hans regering skapat.

Löfven och hans regering har inga förslag

Betyder det att det kan bli ett förbud mot tiggeri?
Vi har inget sådant förslag, men vi måste titta på olika lösningar.

Red’s kom:
Klassisk Löfven-retorik.
Både;
– Vi har inget förslag, och
– Vi måste titta på olika lösningar
Hur många gånger har vi hört att S+MP-regeringen inte har några förslag? Hur många gånger har vi fått höra att problemen ska tittas på?

En sak är en sak och en annan sak är en annan sak

– En sak är förbud, en annan att man får söka tillstånd för den här typen av verksamhet, det finns säkert flera olika varianter, säger Löfven.

Red’s kom: Det finns det säkert, men förslagen lyser med sin frånvaro.

Tillståndskrav för att tigga

Frågan om att den som vill tigga måste söka tillstånd, och därmed riskera ett nej, lanserades av förre justitieministern Thomas Bodström (S) förra året.
– Vi måste inse att det här är en del av vårt samhälle och för att legitimera tiggeriet, men även för att få kontroll över det, så tycker jag att det skulle krävas tillstånd, sa Bodström som samtidigt slog fast att han inte tror på att förbjuda tiggeri.

Stefan Löfven ger inga pengar till tiggare

Stefan Löfven har slutat att ge pengar i tiggarnas muggar. I stället skänker han pengar till hjälporganisationen ”Hjärta till hjärta” med verksamhet för romer i Rumänien och Bulgarien. För det är i tiggarnas egna hemländer lösningen finns, menar han.

Se: EU-migranter lurades av biståndsprojekt, tillbaka för att tigga

– Vuxna människor måste få hjälp till arbete, det måste finnas bra bostäder och bra utbildning för barnen så att de kan leva gott i sitt eget samhälle, säger Löfven.

Red’s kom: Idel självklarheter från Stefan Löfven.

Stefan Löfven livrädd för att stöta sig med vänsterextremisterna

Några råd om hur svenska folket ska agera i frågan om pengar i tiggarnas muggar vill han dock inte komma med.
– Alla väljer att göra som de vill, jag har berättat hur jag gör.

FAKTA
Tiggarna i Sverige

▪ Det kan finnas mellan 4000–5000 personer som tigger för sin överlevnad runt om i Sverige, har en enkät som SVT genomförde i landets kommuner tidigare visat. Ingen vet dock säkert hur många det handlar om eftersom det råder fri rörlighet inom EU och registrering saknas. EU-medborgare får stanna i ett annat land inom unionen i tre månader utan tillstånd.

Red’s kom:
Det kan t o m finnas upp till 6 000 EU-migranter (även om antalet minskat pga att fler insett de negativa effekter av att ge EU-migranter pengar). Det beror på hur man räknar.

▪ Ungefär 80 procent av tiggarna kommer från Rumänien, majoriteten anses vara romer som är utsatta i sitt eget land. Övriga beräknas ha sitt ursprung i Bulgarien och ett par andra länder.

Red’s kom:
Aftonbladet spekulerar, men det kan stämma att ca 80 % av EU-migranterna kommer från Rumänien. Vad Aftonbladet inte nämner är att praktiskt taget alla eller alla är romer, oavsett var de kommer från.Klicka här för att gå till artikeln i Aftonbladet, 2016-12-17
Ekots politiska kommentator Fredrik Furtenbach tycks vara den enda journalisten i gammelmedia som i alla fall till viss del förstått att vad Stefan Löfven säger, dvs att det inte finns några planer för att lösa problemen. SR skriver under rubriken ”Analys: Otydligt vad Löfven vill med tiggeriet”:

Statsminister Stefan Löfven väckte uppmärksamhet i dag med ett uttalande i Aftonbladet om att tiggeriet på gatorna successivt måste ”tas bort”. Men det är oklart vad Löfven egentligen tänker sig, säger Ekots politiska kommentator Fredrik Furtenbach.

Red’s kom:
När har Stefan Löfven någonsin sagt något tydligt?
Att gatutiggeriet successivt måste tas bort är ett sätt att uttrycka sig som betyder absolut ingenting och som 100% av världens befolkning kan instämma i. Stefan Löfven vågar inte stöta sig med vänsterextremisterna och håller sig till uttalanden som inte tar ställning till något konkret.

Fler lösningar mot tiggeriet?

– När journalisterna mötte Stefan Löfven efter hans jultal i Enköping var hans budskap bara att regeringen måste titta på fler lösningar mot tiggeriet. Det kokade ner till det. Det enda konkreta förslag han nämnde var samarbete med Rumänien och Bulgarien, som är många av tiggarnas hemländer, men det gör regeringen redan, säger Furtenbach.

Red’s kom:
Detta icke-konkreta ”samarbete” har inte lett till något överhuvudtaget.

Stefan Löfven förstod inte vad han sa

– Det verkar som Löfvens uttalanden fick en uppmärksamhet som han inte tänkt sig, hans medarbetare säger att avsikten inte var att ge nya besked. Det Löfven egentligen ville tala om i dag var ju något annat, klyftan mellan land och stad.

”Titta på” tiggeriförbud

Stefan Löfven talar i intervjun om att ”titta på” förbud eller att tiggarna ska ha tillstånd, och det är överraskande säger Fredrik Furtenbach.

Red’s kom: Stefan Löfven kommer inte att ta något initiativ.

Morgan Johansson har för drygt 1 månad sedan  bestämt sagt att det inte blir något tiggeriförbud

– Justitieminister Morgan Johansson sade i slutet av oktober att regeringen inte kommer lägga fram något förslag om tiggeriförbud.

Tre utredningar utan lösningar på problemen

– Inte mindre än tre utredningar har jobbat med att ta fram förslag åt regeringen, och ingen av dem har föreslagit varken förbud eller krav på tillstånd för att tigga. Det har regeringen heller inte beställt.

Red’s kom:
Regeringens utredningar styrs av regeringen och kommer givetvis fram till vad regeringen vill att de ska komma fram till.

– Och Morgan Johansson har sagt att regeringen nu är nöjd med de förslag den fått.

Red’s kom:
Däremot är svenska folket mycket missnöjda.

Två meningslösa förslag… igen!

Vilka förslag kan man vänta sig från regeringen mot tiggeriet då?
– En av utredningarna har föreslagit att det ska bli lättare köra bort tiggarna från privat mark. En annan har föreslagit att den som utnyttjar tiggarna, till exempel genom att ta betalt för en plats att sitta, ska kunna straffas. Båda lär bli verklighet.

Red’s kom:
Enkla förslag som inte kommer att leda till den minsta förbättring, av uppenbara skäl.

• Förslaget om att det ska bli lättare att avhysa EU-migranterna är meningslöst eftersom det redan idag är enkelt att avhysa EU-migranterna. Det är viljan som saknas. Det bara är i vissa kommuner som polisen gör detta. Problemet är istället att så länge det inte är förenat med straffpåföljd så flyttar EU-migranterna bara till en annan plats. Endast genom att beslagta ägodelar, olagliga målvaktsbilar och husvagnar samt utfärda böter som krävs in och genomföra utvisningar av de EU-migranter som vistas olagligt i Sverige och som bryter mot lagar och regelverk kommer man tillrätta med problemen.

• Motsvarande problem gäller för det organiserade tiggeriet. Detta kan inte lösas så länge ingen anmäler och så länge ingen upprätthåller lagen och utreder.

Alltså två totalt meningslösa förslag, på samma sätt som de totalt misslyckade satsningar på ”samarbetsavtal” med Rumänien och Bulgarien.

Råd till kommuner tillför inget

– Dessutom har regeringens samordnare för EU-migranter givit kommunerna en rad råd. De ska normalt inte erbjuda barnen skola, inte anvisa särskilda platser för boende, inte ge pengar på gatan.

Red’s kom:
Eftersom kommunerna, liksom medborgarna, gör som de vill oavsett vilka råd som ges är ej heller detta något som på det minsta sätt förbättrar situationen för någon. Det begriper alla, förhoppningsvis även regeringen.

Vem vill följa folkets vilja?

Vill oppositionen förbjuda tiggeri?
– Bara Sverigedemokraterna har talat om ett regelrätt förbud, mot ”hitrest tiggeri”. Det vill säga mot tiggare från andra länder. Moderaterna vill kunna förbjuda tiggeri lokalt, att det ska bli möjligt för kommunerna att säga var tiggarna ska få stå. Kommunerna skulle då kunna förbjuda dem att stå till exempel vid tågstationer och hållplatser.

Red’s kom:
Det är många moderata politiker som efterlyser ett nationellt tiggeriförbud, men Anna Kinberg Batra sitter som en rejäl bromskloss för detta.

Se bl a:
Cecilia Magnusson (M) vill förbjuda tiggeri i Sverige

Lokala tiggeriförbud är bättre än inget, men kommer inte att förbättra situationen nämnvärt. Lokala tiggeriförbud finns redan idag i form av tillståndskrav för penninginsamling, men det finns ingen som upprätthåller detta regelverk, och regeringen har inte heller ställt krav på att regelverket ska upprätthållas.

– Kristdemokraterna har ett liknande förslag om att en kommun ska kunna bestämma att det till exempel vid entréer eller på vissa gator inte ska få finnas tiggeri utan lov från fastighetsägaren, säger Ekots politiska kommentator Fredrik Furtenbach.

Red’s kom:
Vilket alltså inte löser problemen.Klicka här för att gå till artikeln i SR, 2016-12-17
TT Skriver:

Statsminister Stefan Löfven vill se en diskussion om hur problemen för och med tiggare på svenska gator kan lösas.

Red’s kom:
Alla andra har haft denna diskussion under minst två års tid, men diskussionen har genomgående strypts av Stefan Löfven och hans regering. Med Morgan Johansson i spetsen.

– Vi måste titta på olika alternativ. En sak är förbud, ett annat att man får söka tillstånd för att ha den här typen av verksamhet, säger Löfven till Aftonbladet.

Samtidigt anser han att det främst handlar om att de tiggande EU-migranternas hemländer, främst Rumänien och Bulgarien, måste ta ansvar för sina egna medborgare. Regeringen har skrivit samarbetsavtal med Rumänien och Bulgarien och enligt Löfven har han själv fört diskussioner med ordförande för det socialdemokratiska partiet i Rumänien.

Sluta dra allt i långbänk, anser Anna Kinberg Batra!

Moderaterna anser att det är dags för regeringen att agera, istället för att diskutera.
”Titta på frågan har svenska folket tyvärr gjort länge, men det som behövs är både att agera mot dem som utnyttjar redan utsatta människor och att ge kommunerna möjlighet att kunna förbjuda tiggeri lokalt”, säger partiledaren Anna Kinberg Batra i ett skriftligt uttalande till TT.

Red’s kom:
Det blir lite komiskt att just Anna Kinberg Batra (M) säger detta, med tanke på att hon varit en av dem som strypt debatten med sina floskler och luddiga, obegripliga uttalanden.

Tyvärr förstår inte Anna Kinberg Batra (M) att de kommuner som inte infört tiggeriförbud (i form av tillståndsplikt för insamling av pengar) redan idag kan införa tiggeriförbud, och ej heller inser hon att denna möjlighet inte löser några problem utan mest bara förlänger pinan för alla.

Se även bl a;
Stefan Löfvén försöker flytta fokus från problemen med EU-migranterna

Stefan Löfvén tiger om tiggeriet i Sverige

Avhysning av EU-migranter – Stefan Löfvén uttalar sig, sensationellt

Partiledardebatten – Ingen vågade ta upp EU-migranter eller andra ”känsliga” frågor

Stefan Löfven inte längre motståndare till förbud att tigga i Sverige

Löfvén: Tiggeri är inte enligt den svenska modellen – MP bromsar tiggeriförbud

Löfven-regering rädd för att ta ställning mot de problem EU-migranter skapar


Ledarskribenter har vaknat och förespråkar nu tiggeriförbud i Sverige

DN:s ledarredaktion förstår inte tiggeriförbud

Fler ledarskribenter vågar tala för ett tiggeriförbud

Expressen efterlyser tiggeriförbud, fortfarande tyst från S+MP-regeringen


Moderaterna i Stockholm vill ha tiggeriförbud – Går emot Anna Kinberg Batra


Moderater i Sundsvall vill avhysa EU-migranter, men möter motstånd av bl a MUF

EU-migranters tiggeri löser fattigdomen, menar MUFs förbundsordförande Rasmus Törnblom

Grön Ungdoms/MP:s myter om tiggeriförbud & EU-migranter

LUF/Joar Forssells myter om tiggeriförbud & EU-migranter

LUF visar upp sin okunskap om tiggeriförbud


S+MP-regeringens nationella samordnare för EU-migranter utesluter tiggeriförbud

F.d. statsminister vill förbjuda tiggeri i Sverige


EU-migranter: Folket kokar men ingen vaktar spisen


SD’s och Moderaternas förslag blev ok när regeringen föreslår samma sak


Beatrice Ask tror att tiggeriförbud är samma som förbud att be om hjälp


Aftonbladet ger ”båda” sidor av ett tiggeriförbud – Två sidor av rött

Aftonbladets myter om tiggeriförbud – debattmarodör Daniel Swedin

Aftonbladets myter om tiggeriförbud – debattmarodör Oisín Cantwell

Anders Lindberg, Aftonbladet, ljuger om att folk ljuger om EU-migranter


Sverige och Finland enda länder utan förbud mot tiggeri

Förbud mot tiggeri av EU-migranter införs i allt fler städer i Europa

Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri – 2015

Endast 27% vill inte ha förbud mot att tigga – April 2016

Max 31% av Stockholmarna vill tillåta tiggeri. Max 23% i Sverige – Oktober 2016


Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Varför ska tiggeri förbjudas i Sverige?

Argument mot ett tiggeriförbud saknas


Vad är problemet med att EU-migranter registreras av polisen?

Inför tillståndsplikt för tiggeri för att skydda utsatta EU-migranter

Tiggeriförbud för EU-migranter, tillståndsplikt för att tigga eller registrering?


Hinder mot lokalt tiggeriförbud saknas – redan införts i flera kommuner


Beslut om tiggeriförbud med förkrossande majoritet för Moderaterna Bohuslän

Moderaterna motionerar om förbud att tigga i Väsby

Ibrahim Abdallah (S) upprörd över förslag om tiggeriförbud i Väsby

Tiggeriförbud kan införas i Eskilstuna efter bifall i kommunstyrelsen


Majoritet i Norge för förbud mot tiggeri


För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret (tidigare register) eller använd sökfunktionen här.

Moderaterna i Stockholm vill ha tiggeriförbud – Går emot Anna Kinberg Batra

Nu svänger Moderaterna i Stadshuset och vill ha ett lokalt tiggeriförbud i Stockholm.
Ett förbud är en tydlig och nödvändig markering, säger oppositionsborgarrådet Anna König Jerlmyr (M).

Red’s kom:
Det har svenska folket förstått under flera år, så det är bra om även politiker så smått börjar inse detta.

Hög tid för Anna Kinberg Batra att tala ur skägget

Det ska noteras att fram till idag så har Moderaternas partiledning ännu inte tagit ställning till ett tiggeriförbud. Partiledningen – och inte minst Anna Kinberg Batra – bara glider undan sakfrågan hela tiden. Anna Kinberg Batra har den senaste tiden talat om ”tiggeriförbud” men lindar in frågan i  att hon kan tänka sig ett förbud mot ”organiserat tiggeri”. Vad det innebär vet ingen.

Moderaternas partisekreterare Tomas Tobé har förvisso sagt att han vill att regeringen ger kommuner möjlighet att förbjuda tiggeri på enskilda platser som tågstationer, busshållplatser och utanför vissa matbutiker. Problemet med detta förslag är bara att denna möjlighet redan finns och dessutom förekommer i form av tillståndsplikt i många kommuner sedan länge. Dock är det ingen som vågar upprätthålla regelverken. Polisen tvår sina händer och ingen ställer krav på polisen att utföra sina uppgifter.

Anna König Jerlmyr (M) har tidigare aldrig förespråkat tiggeriförbud

Jag har drivit frågan om tiggeri och illegala bosättningar länge. Nu har vi fler boplatser än någonsin tidigare. Vi har boplatser på skolgårdar och lekplatser, staden får plocka bort avföring där små barn vistas och stänga ner lekstugor, säger Anna König Jerlmyr.

Red’s kom:
Anna König Jerlmyr (M) har bara förespråkat ordningsvakter. Hon har inte vågat ta ställning för ett tiggeriförbud förrän nu, efter att opinionsmätningar visar att tålamodet tryter alltmer bland folket över politikernas vägran att följa folkets vilja.
Se;
Ordningsvakter för att avhysa tiggare och bötfälla nedskräpning
Socialborgarråd vill kringgå lagen för att stödja EU-migranter i Sverige

– Frågan blir om det är barnen eller EU-medborgarna som ska få vistas i lekparker och på skolgårdar? Som småbarnsförälder blir jag oerhört upprörd, som politiker anser jag att vi bör skräpa lagstiftningen.

Red’s kom:
Ja, lagstiftningen är skräp… och behöver därför skärpas.
Men hur tycker Anna König Jerlmyr (M) att detta ska ske rent konkret?
Det är dags att sluta glida undan frågan med retorik och presentera konkreta förslag på utformning av tiggeriförbud, där det primära kravet är att ta ta tydlig ställning till bl a följande frågor;
Lokalt eller nationellt förbud (där lokalt förbud skapar många problem och fortsatta förhalningar av åtgärder som inte skulle uppstå med ett nationellt förbud)
Nationell eller lokal tillståndsplikt för insamling av pengar?
Generellt förbud att tigga, eller bara för utländska medborgare (där Sveriges politiskt korrekta politiker naturligtvis aldrig skulle våga förorda ett tiggeriförbud för utländska medborgare)?

Se: Tiggeriförbud för EU-migranter, tillståndsplikt för att tigga eller registrering?

OBS!
Lokala tiggeriförbud är ingen bra lösning. Det är bara ett fegt sätt för politiker att komma undan sitt ansvar, där alla sedan kan skylla på alla utan att situationen blir bättre.

Ett tydligt formulerat nationellt tiggeriförbud är den enda fungerande lösningen på problemen.

Rödgrönrosas ständiga ”dialoger” resultatlösa

De insatser den rödgrönrosa majoriteten gör – ökad dialog och fler boendeplatser inomhus – har inte hjälpt, menar Anna König Jerlmyr.
– Det är inte att ta stockholmarnas upplevda otrygghet på allvar, Situationen har förvärrats och i stället för att vara tydlig och skicka signalen att staden konsekvent avhyser människor från illegala boplatser så säger majoriteten att de ska stärka dialogen, säger hon.

Red’s kom:
Dialog med EU-migranter har bara tagit onödiga resurser och förhalat lösningar istället för att ge tydliga signaler så att EU-migranterna förstår att det inte lönar sig att bryta mot lagar och regelverk.

Härbärge för EU-migranter har bara bidragit till att EU-migranterna inte åker tillbaka hem och att nya grupper av romer/rumäner/bulgarer kommer på sina tiggarresor för att dra fördel av dessa gratisboenden med gratismat.

Varje år läggs skattemedel på hundratals miljoner kronor i Sverige bara på boenden till EU-migranter, vilket bara lockar fler EU-migranter till Sverige. Om dessa pengar delats ut till EU-migranterna i hemlandet istället så hade situationen förbättrats avsevärt för hundratusen av EU-migranterna.
Detta samtidigt som människohandlarna inte längre gynnats av Sveriges felsatsningar och slöseri med skattemedel.

Lag lika för alla

Samma lag bör gälla alla, oavsett var man kommer ifrån, menar Anna König Jerlmyr, att en del grupper tillåts att bryta mot lagen och ordningsstadgan skapar motsättningar och polarisering i samhället.
– Nu ser vi effekterna av de rödgrönrosas två år av passiv politik. Före sommaren fanns 731 EU-medborgare i Stockholm enligt socialförvaltningen, det är fler än någonsin tidigare. Och enligt polisen har det ökat efter sommaren.

Red’s kom:
Inget blir bättre att göra som Anna König Jerlmyr (M) och begagna sig av vänsterextremisternas terminologi. Det handlar uteslutande om EU-migranter – dvs romer/rumäner/bulgarer -, inte om ”EU-medborgare.

Moderaterna har inte presterat något konkret i frågan om att förbjuda tiggeri

Moderaterna har, på det nationella planet, lyft förbudsfrågan tidigare.

På partistämman förra hösten fattade M beslut om att de vill se över ordningslagen och låta kommuner förbjuda gatutiggeri lokalt.

Red’s kom:
Sedan hände ingenting.

Det är lustigt att man på Moderaternas partistämma ”lyfter” förbudsfrågan genom att säga sig vilja se över” ordningslagen för att det som är möjligt idag ska göras möjligt i morgon.

Det går alldeles utmärkt att förbjuda tiggeri lokalt redan idag, enligt hur många kommuner redan gjort. Problemet är istället att ordningsstadgarna inte upprätthålls av kommuner och ordningsmakt. Vad hjälper det att ändra på regelverk som ändå inte upprätthålls?

Moderaterna måste nog förbättra sina kunskaper. Det kan de göra genom att läsa denna blogg.

Och återigen: ”Möjligheten” till lokala tiggeriförbud löser inte problemen med EU-migranterna, även om det får vissa positiva konsekvenser!

75% av Moderaterna vill att tiggeri ska förbjudas

DN/Ipsos opinionsmätning visar att av de som sympatiserar med Moderaterna är 75 procent för ett förbud. Men även socialdemokrater är övervägande positiva till ett förbud, 52 procent är för.

Se: Max 31% av Stockholmarna vill tillåta tiggeri. Max 23% i Sverige – Oktober 2016

Karin Gustafsson (S) vill inte följa folkets vilja

– Vi har varit tydliga med att vi måste göra något åt huvudproblemet: att människor är tvungna att ta sig till Sverige för att kunna försörja sina familjer.

Red’s kom:
Huvudproblemet” är en sak i Sverige (där svenska politiker har ansvaret) och en annan sak i hemlandet (där hemlandets politiker har ansvaret)!

Att förbjuda tiggeri gör inget åt fattigdomen. Vi skulle kanske se färre människor utanför Ica och Konsum, men det är att göra något åt symptomen, inte huvudproblemet, säger Karin Gustafsson (S), biträdande finansborgarråd i sociala frågor.

Red’s kom:
Att tillåta tiggeri förändrar ingenting… mer än att fördjupa fattigdomen. Varför vill Karin Gustafsson (S) fördjupa EU-migranternas fattigdom och utsatthet?

Det enda Karin Gustafsson (S) och hennes gelikar gjort och förespråkat är att rikta in sig på symptomen. Ingen av de rödgrönrosa har velat göra något åt ”huvudproblemet”.

Det handlar inte om att man vill göra något åt problemen. Det handlar om;
1. Vad man ska göra åt problemen och att rätt saker görs, som får effekt. Det finns inget som de rödgrönrosa gjort eller ens föreslagit som haft den minsta effekt.
2. När man ska göra något åt problemen.

Att – som de rödgrönrosa – göra ingenting eller fel saker löser inga problem.

”Olyckligt” att problemen blivit en kommunalfråga pga S+MP-regeringens handlingsförlamning

Karin Gustafsson anser att det är olyckligt att tiggeriet har blivit en stor kommunal fråga.
– Inga kommuner har möjlighet att göra något åt situationen. Det är framför allt en EU-fråga, och inget som går att lösa över en mandatperiod, säger hon.

Red’s kom:
Inget blir bättre av att fortsätta försöka lasta över inhemska problem på EU – som ursäkt för att slippa ta ansvar i Sverige – istället för att visa på handlingskraft och verka i medborgarnas intresse… alla medborgares intresse, inkl. EU-migranternas. Då är det oundvikligt att Sverige inför ett nationellt tiggeriförbud och att man slutar bry sig om vad en liten grupp okunniga vänsterextremister tycker.

Det är inte kommunpolitikers uppgift att försöka påverka EU

Den rödgrönrosa majoriteten ska enligt henne både påverka på EU-nivå och förebygga illegala bosättningar och åtgärda dem om de finns.

Red’s kom:
Det har inte lett till något överhuvudtaget och kommer givetvis hellre aldrig att tillföra något i framtiden att kommunpolitiker övertar regeringens uppgifter.

Att föra dialog med EU ingår inte i kommunpolitikernas uppgifter. Kommunpolitiker måste nog lära sig lite om vad kommunallagen säger.

Stockholms rödgrönrosa majoritet har ett ”EU-team”

– Vi har ett EU-team som arbetar förebyggande och uppsökande. De är ute och möter EU-medborgare och informerar dem om att här får man inte bo. Bosättningar på skolgårdar, i parker och naturreservat eller under broar är helt oacceptabelt, det gäller även svenska missbrukare, säger Karin Gustafsson.

Red’s kom:
Dvs åtgärder som det är självklart att det inte leder till några förbättringar överhuvudtaget, för någon.
Se bl a:
Stockholms rödgrönrosa majoritet förenklar avhysning av EU-migranter
Stockholm förlorat kontrollen över EU-migranter – avhysningar avstannat

Majoriteten av EU-migranterna har andra boenden än de skattefinansierade boenden

Vart ska de ta vägen? Antalet platser sovplatser på ”Vinternatt” är betydligt färre än antalet EU-medborgare.
– Jo, det känner vi till. Men det är få gånger om året som våra platser på ”Vinternatt” är fullbelagda så jag bedömer att vi har tillräckligt många platser.

Red’s kom:
Kommunens skattefinansierade härbärgen (med gratis mat) för EU-migranter är inte fullbelagda så länge EU-migranterna av en rad olika skäl föredrar att bo i sina egna olagliga bosättningar. Men är allting bra då?

Tiggeriförbud, den ”första känslan”?

Hur ser du på att även en majoritet av de som röstar på ditt eget parti vill ha ett tiggeriförbud i Stockholm?
– Jag kan förstå den första känslan, att man vill förbjuda något som man tycker är jobbigt, säger Karin Gustafsson.

Red’s kom:
Den första känslan” är passerad sedan flera år tillbaka.

Det handlar inte om – som vänsterextremister hela tiden försöker vända det till – att man vill förbjuda något som ”man tycker är jobbigt”. Det handlar om att förbjuda något som;
1. skapar stora problem på många områden,
2. skapar många, stora och onödiga samhällskostnader,
3. inte tillför något för Sverige,
3. inte tillför något för EU-migranterna,
4. gynnar människohandlare.

Se: Varför provocerar EU-migranter?

Är inte tiggeriförbud en ”enkel lösning”?

– Men det finns ingen enkel lösning. Vi skulle inte se tiggarna, men det löser inte problemet, säger Karin Gustafsson.

Red’s kom:
Floskler, floskler, floskler. Som alltid från ointelligenta vänsterextremister. Det handlar inte om att se eller inte se EU-migranterna.

Hur kan media alltid låta dessa floskler stå oemotsagda?

Problemet” är en omskrivning av ”problemen”.

Ett tiggeriförbud inte bara reducerar en klar majoritet av problemen i Sverige, det innebär också att stöd på ett verkningsfullt sätt möjliggörs för EU-migranterna istället för att – som vänstern vill – förlänga och fördjupa utsattheten och fattigdomen bland EU-migranterna.Klicka här för att gå till artikeln i DN, 2016-10-31


2016-08-19 skrev SvD under en rubrik som ändrades från ”Romsk företrädare mot tiggeriförslag” till ”Utspelet om tiggeriförbud möter protester inifrån S”;

Civilminister Ardalan Shekarabis (S) förslag om tiggeriförbud får tummen ned från de tunga socialdemokratiska kommunalråden i Stockholm och Göteborg. Även regeringskollegan Miljöpartiet protesterar.

Politikernas ansvar är att lösa ”symptomen”!

– Jag ser inte att vi kommer att införa något tiggeriförbud i Stockholm. Ett tiggeriförbud är att ge sig på ett symptom, det är inte där grundorsaken finns, säger Stockholms finansborgarråd Karin Wanngård.

Red’s kom:
Men nu är det politikernas ansvar att lösa dessa ”symptom”. Det är däremot INTE politikernas ansvar att lösa ”grundorsaken”.

Shekarabi säger att han möter problemen när han träffar kommunpolitiker, men det känner Wanngård inte igen.
– Jag har inte pratat med honom. Problemet är ju grundorsaken till tiggeriet, det är ju det man måste gå in och bearbeta, säger hon.

Red’s kom:
Nej, ”problemet” för Sveriges medborgare är alla de problem som EU-migranterna orsakar i Sverige. Problemen med ”grundorsaken” till tiggeriet är andra länders och EU:s problem.

Karin Wanngård (S) tror att lösningen på ”grundproblemet” är avhysningar av EU-migranter

Är det något Stockholm skulle behöva hjälp med i form av bättre resurser så är det att se till att avhysningar från olagliga bosättningar fungerar bättre, anser Wanngård.

Red’s kom:
Hur löser det ”grundorsaken till tiggeriet”?
Se bl a: Stockholms evenemangsområde frizon från EU-migranter

Ann-Sofie Hermansson (S) tycker att svenska kommuners primära uppdrag är att lösa problem i andra länder

Kollegan i Göteborg, Ann-Sofie Hermansson (S), har samma uppfattning.
– Självklart behöver vi hjälp med att jobba med människor som befinner sig i fattigdom, det jobbar vi med också i Göteborg. Men jag tror inte att tiggeriförbud är lösningen, säger hon.

Red’s kom:
Men att upprätthålla fattigdom och utsatthet bland EU-migranterna i Sverige är tydligen lösningen på något, vad det nu är, enligt Ann-Sofie Hermansson (S).

Åsa Lindhagen (MP) emot tiggeriförbud

– Förbud är inte en lösning för den här gruppen, säger det miljöpartistiska socialborgarrådet i Stockholm Åsa Lindhagen.

Red’s kom:
Men att tillåta tiggeri av EU-migranter i Sverige löser problemen för EU-migranterna?
Se bl a: Åsa Lindhagen (MP): Polisen ska informera Socialförvaltningen när EU-migranter informeras

Vad tycker Åsa Lindhagen (MP) löser problemen för Sverige och dess medborgare?

Alice Bah Kuhnke (MP) glider undan frågan

Shekarabis utspel väckte förvåning ända upp i regeringen.
– Ja, det kom ju som en överraskning för hela regeringen. Det här är ingenting som vi har beslutat om, säger Alice Bah Kuhnke (MP).

Se bl a: Regeringen vill genomföra moderaternas förslag om EU-migranter

Maria Ferm (MP) saknar argument för sitt motstånd till tiggeriförbud

Miljöpartiets gruppledare Maria Ferm sade att: ”Regeringens politik är inte att använda straffrätt mot människor som ber andra om hjälp”.

Red’s kom:
Ja, vi vet. Man kan inte förbjuda fattigdom. Det finns många meningslösa floskler att ta till för miljöpartister och vänsterpartister när de inte kan argumentera för sin sak.

Åsa Johansson (S) i Hagfors prioriterar utländska medborgare framför de hon har ansvar för enligt kommunallagen

Även socialdemokratiska kommunalråd i mindre kommuner protesterar.
– Vi har tiggare men inga problem i Hagfors. Tiggeri är ju naturligtvis inte någon lösning men jag ser hellre andra åtgärder för att hjälpa de här människorna, säger kommunalrådet Åsa Johansson (S).

Anna Kinberg Batra (M) undviker – som alltid – att ta ställning i förbudsfrågan

Moderaternas partiledare Anna Kinberg Batra ställer sig dock positiv till Ardalan Shekarabis utspel.
– Det är på tiden att regeringen inser att det här är ett problem. Men det ser ut som regeringen får börja diskutera frågan med sig själv.

Red’s kom: Men vad är ditt lösningsförslag, Anna Kinberg Batra?

Roma International tycker regeringen tar ansvar genom att låta EU-migranter tigga i Sverige

Roma International tycker att regeringens förslag om ett tiggeriförbud är ett sätt att slippa ta ansvar. Organisationen vill i stället att Sverige och EU sätter större press på tiggarnas hemländer.

Red’s kom: Det löser inte problemen i Sverige.

Att överhuvudtaget diskutera problemlösningar är ansvarslöst, menar Roma International

– Att diskutera ett förbud mot tiggeri är egentligen en undanflykt från att ta ansvar. De länder som erhåller stöd och bidrag nekar kontroll över hur medlen används, där ligger problematiken, säger Albert Lindgren, pressansvarig på den romska intresseorganisationen Roma International (RRI).

Red’s kom:
Nej, ”problematiken” med problemen som EU-migranter orsakar i Sverige ligger i Sverige och inte någon annanstans.

Se även bl a;
Moderater i Sundsvall vill avhysa EU-migranter, men möter motstånd av bl a MUF

EU-migranters tiggeri löser fattigdomen, menar MUFs förbundsordförande Rasmus Törnblom

Grön Ungdoms/MP:s myter om tiggeriförbud & EU-migranter

LUF/Joar Forssells myter om tiggeriförbud & EU-migranter

LUF visar upp sin okunskap om tiggeriförbud


Löfvén: Tiggeri är inte enligt den svenska modellen – MP bromsar tiggeriförbud


Aftonbladet ger ”båda” sidor av ett tiggeriförbud – Två sidor av rött

Aftonbladets myter om tiggeriförbud – debattmarodör Daniel Swedin

Aftonbladets myter om tiggeriförbud – debattmarodör Oisín Cantwell

Anders Lindberg, Aftonbladet, ljuger om att folk ljuger om EU-migranter


Ledarskribenter har vaknat och förespråkar nu tiggeriförbud i Sverige

DN:s ledarredaktion förstår inte tiggeriförbud

Fler ledarskribenter vågar tala för ett tiggeriförbud


Sverige & Finland enda länder utan förbud mot tiggeri

Förbud mot tiggeri av EU-migranter införs i allt fler städer i Europa

Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri – 2015

Endast 27% vill inte ha förbud mot att tigga – April 2016

Max 31% av Stockholmarna vill tillåta tiggeri. Max 23% i Sverige – Oktober 2016


Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Varför ska tiggeri förbjudas i Sverige?

Argument mot ett tiggeriförbud saknas


Vad är problemet med att EU-migranter registreras av polisen?

Inför tillståndsplikt för tiggeri för att skydda utsatta EU-migranter

Tiggeriförbud för EU-migranter, tillståndsplikt för att tigga eller registrering?


Hinder mot lokalt tiggeriförbud saknas – redan införts i flera kommuner


Tiggeriförbud kan införas i Eskilstuna efter bifall i kommunstyrelsen


Majoritet i Norge för förbud mot tiggeri


För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret (tidigare register) eller använd sökfunktionen här.

Thomas Hammarberg & Faktums chefredaktör vet inte vad rasism är

Sarah Britz, chefredaktör tidningen Faktum, och Thomas Hammarberg, f.d. ordförande i Kommissionen mot antiziganism 2014-2016, skriver i SVT en artikel – under den obegripliga rubriken ”Hur svensk måste man se ut för att sälja Faktum?” – späckad från första till sista rad med obegripliga påståenden och felaktigheter.

Artikeln inleds med ”Hemlösa EU-medborgare”. EU-migranter är inte hemlösa, och ordet ”EU-medborgare” syftar bara till att mörka att det handlar om romer/rumäner/bulgarer, inte en enda av EU:s övriga 200 miljoner fattiga har hittills kunnat hittas bland tiggarna:

Åter är ett tiggeriförbud på agendan.

Red’s kom:
Skrämmande här är att så många som 23% av Sveriges befolkning fortfarande idag är emot ett tiggeriförbud. Men det visar det vänsterstyrda medias makt och att det finns väldigt många lättlurade medborgare i Sverige som inte är källkritiska och som inte inhämtar information från annat håll än Sveriges vänstermedia.

Är Faktum ett alternativ till att tigga? För vem?

När gatutidningen Faktum skapades för 15 år sedan var den ett alternativ till tiggeri. Det gäller fortfarande.

Red’s kom:
Ingen svensk medborgare behöver tigga för att överleva. Idag fungerar Faktum mest bara som ett lockbete för EU-migranter att resa till Sverige för att tigga

De EU-migranter som säljer Faktum tigger samtidigt så frågan är hur Faktum kan hävda att Faktum är ett ”alternativ” till att tigga? Det är endast ett komplement!

Att sälja en tiggartidning är inte ett jobb

Att sälja Faktum är ett jobb.

Red’s kom:
För svenska medborgare skulle man kunna se det som ett nödjobb för en viss grupp utanför samhället att tjäna lite extra pengar. För utländska medborgare är det bara ännu ett skäl för att komma till Sverige och leva på de svenska skattebetalarna.

Faktum säljs inte för att försäljarna ska överleva

För varje sålt magasin får försäljaren 25 kronor – pengar som ger mat på bordet, kläder till barnen, en sängplats om natten.

Red’s kom:
Detta är ännu en lögn. Svenska medborgare behöver inte sälja Faktum för att få mat, kläder till barn eller en sängplats. Allt detta och mycket därtill är det statens (via kommunerna) uppgift att se till att de får.

Hammarberg & Faktums chefredaktör tror att EU-migranter kommer med stöd av rörlighetsdirektivet

Eftersom det råder fri rörlighet i Europa har tidningen sedan 2007 också haft försäljare utan svenskt medborgarskap.

Red’s kom:
Thomas Hammarberg och Sarah Britz ljuger medborgarna rakt upp i ansiktet. Det råder inte någon kravlös fri rörlighet i Europa, så som vänsterextremister försöker lura medborgarna att tro.

Minst hälften av de som säljer Faktum är idag EU-migranter

I dagsläget är ungefär hälften av försäljarna fattiga EU-medborgare.

Red’s kom:
Enligt hur vänsterextremister alltid gör så försöker man dölja att det handlar om romer. Detta ständiga mörkande av fakta gör att Thomas Hammarberg & co inte förtjänar något förtroende överhuvudtaget.

Genom att sälja Faktum söker de bekämpa misären i sina hemländer.

Red’s kom:
Försäljningen av Faktum bekämpar inte någon misär i Rumänien/Bulgarien på något sätt. Det begriper förhoppningsvis de flesta.

Det är snarare så att misären byggs upp ytterligare både i hemlandet och i Sverige genom försäljningen av Faktum.

Det är sorgligt att S+MP-regering och andra politiker inte vågar klargöra vänsterextremisternas lögner, som understödjs av media.

Tramsig referens till statistik

De så kallade remitteringarna, pengar som överförs när migranter världen över tjänar pengar i rika länder och skickar hem, är – enligt världsbanken – tre gånger så stort som allt globalt bistånd.

Red’s kom:
EU-migranter inte migranter.

Stöd saknas för att EU-migranternas tiggeri lett till några förbättringar

De penningtransaktionerna har verkligen effekt. De som haft den möjligheten har kunnat förbättra livet för familjerna där hemma, deras hälsa, boendestandard och barnens skolgång.

Red’s kom:
Det är enbart personligt tyckande av vänsterextremister och har inte det minsta med EU-migranterna att göra. Det finns ingen forskning som stödjer denna tes, där dessutom alla nackdelar exkluderas.

Försäljning av Faktum har noll och ingen positiv effekt.

Men när det gäller de utsatta EU-medborgarna från Rumänien och Bulgarien verkar inte alla ha förstått det sambandet.

Red’s kom:
Kan det möjligen bero på att detta samband inte existerar?

Återigen denna rasism som inte finns

Dessa Faktumförsäljare möts av rasism.

Red’s kom:
Nej, EU-migranterna möts inte av rasism, bara för att en handfull personer betett sig illa mot EU-migranter.

Åsikter når Faktums redaktion via brev, mejl och telefonsamtal där dessa försäljare ifrågasätts med nedlåtande kommentarer:
– ”Jag skulle aldrig köpa Faktum av en tiggare”.

Red’s kom:
Rasistiskt mot den nya etniciteten ”tiggare”?

– ”Är ni medvetna om att ni drar hit Europas drägg?”

Red’s kom:
Ej rasism! Inte snyggt uttryckt, men det kan inte förnekas att Faktum är en av flera katalysatorer för EU-migranter att söka sig till Sverige och olagligen vistas här under långa tider till mycket stora kostnader för svenska skattebetalare. I denna ström till Sverige finns det dessutom en okänd andel människohandlare och brottslingar.

– ”Varför diskriminerar ni svenska hemlösa och låter zigenarpack sälja tidningen?”.

Red’s kom:
Ej rasism! Andemeningen är korrekt, invektiv som ”pack” är högst olämpligt. Det är trots allt så att Sverige rimligen borde prioritera landets egna utsatta framför annat EU-lands utsatta, där dessutom svenska skattebetalare redan innan bidrar mest i världen för att hjälpa dem.

Den viktiga frågan här är: Varför är Thomas Hammarberg & andra vänsterextremister alltid så angelägna att hävda en rasism som det inte finns något belägg för?
EU-migranterna är inte en ansamling av små snälla lamm, så som vänsterextremisterna alltid vill ge sken av. Sanningen kan tyckas brutal, men det är dumt att försöka låtsas som att verkligheten är en annan än den är (oavsett bakgrunden).

Rasist-kortet spelas alltid ut så fort vänsterextremister säger något om andra länders medborgare och Thomas Hammarberg har svårt att säga en hel mening utan att lägga in ord som rasism och diskriminering. Aldrig någonsin kan en saklig grund ges för dessa påståenden och det görs heller aldrig ens ett försök att förklara sig. Och aldrig någonsin har vänsterextremisterna något förslag på lösningar annat än att Sverige ska försörja all världens fattiga.

Alltid denna sammanblandning av ”romer” och ”EU-migranter”

Antiziganismen, rasism riktad mot romer, är djupt rotad också i det svenska samhället – …

Red’s kom:
Den aversion som finns bland svenska folket mot EU-migranter har inte uppstått utan anledning. Det är dock inte rasism/antiziganism. Det är en ilska över att andra länders medborgare kommer till Sverige i syfte att leva på svenska skattebetalare under sin olagliga vistelse; de struntar i regelverk, begår diverse brott och ställer till med en lång rad olika extremt kostsamma samhällsproblem.
Nu ”råkar” dessa personer som kommer till Sverige för att tigga och begå brott vara romer, men irritationen hade varit lika stor oavsett vilka folkslag det handlade om. Det är alltså agerandet – inte folkslaget – som upprör folk.

Alltså: Irritationen – ilskan, för vissa – är inte riktad mot romer utan mot det respektlösa beteende i värdlandet som en väldigt stor andel av dem står för, trots att de t o m vistas olagligt i Sverige.

… och leder till kränkningar av romernas mänskliga rättigheter.

Red’s kom:
Varje gång Thomas Hammarberg (och hans gelikar) hävdar detta ställer alla sig frågan; Vilka kränkningar? Något svar på detta har vi aldrig fått annat än att det tydligen är kränkande att alla EU-migranter som så önskar inte försörjs av Sverige.

Det handlar om stereotypa fördomar som måste motverkas systematiskt.

Red’s kom:
Det finns inga ”stereotypa fördomar”. Några sådana har aldrig kunnat påvisas. Bara för att sanningen inte alltid är vacker så blir det inte per automatik en fördom.
Se bl a: Stadsmissionen och Podrom (STAND) sprider myter om EU-migranter
och: Forskare (Fafo) slår hål på myter som inte finns om tiggare

Antiziganism mot EU-migranter?

Det är lite komiskt att vänsterextremister lyckats byta ut ordet zigenare till EU-migranter, samtidigt som de skapar ett nytt ord som antiziganism.

Vad är rasism egentligen?

Med tanke på att Thomas Hammarberg varit ordförande i Kommissionen mot antiziganism kan man tycka att han under dessa två år – som ledde till absolut ingenting – som minst skulle ha lärt sig definitionen av ordet ”rasism”. Men inte ens denna kunskap har han tydligen inhämtat.
Vänsterextremisternas definition av rasism är enligt följande:

Rasism är tron på – samt övertygelsen om att mänskligheten kan delas in i olika grupper, att de här grupperna har olika egenskaper och därför är olika mycket värda. Tidigare har begreppet “ras” använts för att befästa och förklara uppfattade skillnader mellan olika grupper av människor.

Svenska Akademin definierar rasism som;

En åskådning som hävdar att olika människoraser (har olika värde och) bör ha olika ställning i samhället.

Vi kan gå från definition till definition av ordet rasism, men ingenstans stämmer det in på EU-migranterna i Sverige!

Kommission mot antiziganism som inte finns

Den kommission mot antiziganism som förra regeringen tillsatte och som slutrapporterade i juni påpekade att hatbrotten mot de besökande EU-medborgarna blivit vanliga och i en rad fall mycket allvarliga.

Red’s kom:
Reinfeldt-regeringens kommission mot antiziganism bestod mest av Thomas Hammarberg själv och Hans Caldaras. Två synnerligen partiska personer utan sans och förnuft, och resultatet blev därefter. En total flopp!

Ja, några EU-migranter har utsatts för mindre trevliga saker av en handfull personer, där en del av dessa personer kan ha varit svenska medborgare! Orsaken till dessa händelser är inte så mycket de direkt involverade personerna som det är vänsterextremisternas och handlingsförlamade politikers fel!

Människor har blivit bespottade på gatorna, hotade, sparkade och slagna. Tält och husvagnar har blivit nedbrända.

Red’s kom:
Dvs EU-migranter, precis som alla andra etniciteter, drabbas av incidenter som även svenska medborgare (avsevärt fler) drabbas av.

Enligt Brottsförebyggande rådet, BRÅ, ökade dessa hatbrott med 23 procent under två år.

Red’s kom:
Dessa hatbrott”? Hur vet någon att det handlar om hatbrott utan att ens veta vem som gjort vad?

Hur många av dessa ”hatbrott” var mellan EU-migranterna själva?

Vad BRÅ kommit fram till har Thomas Hammarberg & co naturligtvis sin egen tolkning av precis som för allt annat, men de flesta typer av brott ökade under 2014-2016. Det har tyvärr en tendens att bli så när en regering missköter landet.

En ökning med 23% kan dessutom ses som en väldigt liten ökning när den avser en grupp som under samma period ökat med 600%.

Lägger man till att vänsterextremister, media och politiker kraftigt underblåser meningslösa hatbrott mot EU-migranter så förstår man lite bättre vad det handlar om och var problemet egentligen ligger.

Men få anmälningar utreds och leder till konsekvenser.

Red’s kom:
Dvs precis som för alla andra typer av brott mot svenska medborgare.

Notera att anmälningarna kategoriseras som ”hatbrott” utan att de ens utretts.

Alltid denna rasism och diskriminering som inte finns

I kölvattnet av rasismen mot de EU-medborgare som säljer Faktum finns en föreställning om att andra hemlösa och människor som lever i socialt utanförskap diskrimineras.

Red’s kom:
Som de flesta andra vänsterextremister vill Thomas Hammarberg försöka mörka vad han pratar om genom att byta ut orden zigenare, romer och t o m deras eget ”EU-migranter” till ”EU-medborgare”.

Dessa EU-migranter är emellertid inte hemlösa bara för att de saknar en fast semesterbostad i Sverige.

Finns det verkligen plats för en miljard fattiga i Sverige?

Svaret är: det finns plats för alla.

Red’s kom:
Om man tror på Fredrik Reinfeldt och Annie Lööf så rymmer Sverige t o m all världens fattiga. Men nu räcker det inte särskilt långt med bara en yta att stå på för att kunna leva och försörja sig.

Vänsterextremister vill i sina obegripliga resonemang gärna utelämna alla parametrar utom känslor, och det första som alltid faller bort i deras resonemang är ekonomi och fakta.

På vilket sätt bekämpar Faktum vilken fattigdom?

Faktum diskriminerar ingen utan vill bekämpa fattigdomen – i vilken form fattigdomen än visar sig.

Red’s kom:
Vem diskriminerar EU-migranterna i Sverige? Som alltid annars kan inget svar på detta ges.

Om Faktum verkligen velat bekämpa fattigdomen så hade de verkat för EU-migranterna i deras hemland på ett konstruktivt sätt, istället för att verka för att de ska leva i misär i Sverige.

Samma floskler om och om igen

Det går inte att förbjuda fattigdom. Fattiga människor behöver inte färre nödutgångar – de behöver fler. De behöver jobb och tak över huvudet.

Red’s kom:
Det är hemlandets ansvar att tillfredsställa dessa behov av jobb och bostad. Sverige är inte lösningen på världsproblemen. Hur tycker Hammarberg att Sverige ska kunna husera och försörja 1 miljard fattiga människor?

Hur bekämpas hemlöshet, socialt utanförskap och fattigdom?

Frågan är: Om du vill vara med och bekämpa hemlöshet, socialt utanförskap och fattigdom – vem måste då Faktumförsäljaren vara? En svensk så kallad fyllegubbe som sover på parkbänken?

Red’s kom:
En korkad fråga utan relevans för något, men vad som står helt klart är att inget Faktum eller Thomas Hammarberg gjort har på minsta sätt minskat hemlöshet, socialt utanförskap eller fattigdom för EU-migranter.

EU-migranter med smartphones och bilar

Schablonbilden av vilka som kan accepteras som Faktumförsäljare drabbar också dem som har sina rötter i Sverige. En jacka ifrågasätts, liksom en mobiltelefon. ”Rulla dig i grus så säljer du bättre” var ett råd en ny försäljare fick av en äldre.

Är EU-migranter hemlösa bara för att de saknar en fast semesterbostad i Sverige?

Vi lever i en globaliserad värld där fattigdomen och hemlösheten är tydlig på våra gator.

Red’s kom:
Thomas Hammarberg & co lever i sin egen lilla bubbla, inte i en globaliserad värld.

Fattigdomsproblemen sprids från andra länder till våra gator pga okunniga, fega och handlingsförlamade politiker som knappast kan bry sig mindre om vad det svenska folket tycker och vill.

Men det är först när vi ser att fattigdom och utanförskap har många ansikten, när vi identifierar diskriminering, ser förbi schablonbilden och granskar våra egna fördomar som vi på allvar kan börja bekämpa den.

Red’s kom: Den bekämpas bäst med ett tiggeriförbud.

Det blir bara löjeväckande när Thomas Hammarberg & co vill lösa fattigdomsproblemen genom att vi ska köpa Sarah Britz tidning av EU-migranter.

Vilka rättigheter har andra länders medborgare i Sverige?

Även fattiga människor har mänskliga rättigheter. Oavsett nationalitet.

Red’s kom:
Det är inte en mänsklig rättighet för alla fattiga – oavsett nationalitet – att flytta till Sverige och bli försörjda av svenska skattebetalare.Klicka här för att gå till artikeln, 2016-10-18
Se även bl a;
THOMAS HAMMARBERG

Thomas Hammarberg vill sätta munkavle på politiker om EU-migranter – Antiziganism?

SVT tigger om stryk pga Soraya Post & Thomas Hammarberg, tycker SDS

FN-rapportör och organisationer kritiserar att EU-migranter i Malmö inte får bo gratis var de vill

Thomas Hammarberg sällar sig till vänsterextremisterna i Malmö – Stödjer EU-migranters lagbrott

Kraftig kritik mot Thomas Hammarbergs påståenden om EU-migranter från Malmös Carinor

Thomas Hammarbergs förslag på hur problem med EU-migranter ska utökas

Thomas Hammarberg tror parallellsamhällen med EU-migranter löser allt

Thomas Hammarbergs lösning på problem med EU-migranter: Gratis boende


FN-rapportör & organisationer kritiserar att EU-migranter i Malmö inte får bo gratis var de vill

Den rumänska ambassadören besöker Malmö där EU-migranter demonstrerar

EU-migranter ger upp sin demonstration vid Malmö stadshus

Hälften av EU-migranterna i Sverige tänker stanna i Sverige

SR frågar en tiggare vad han tycker om rapporten om EU-migranter

Valfridssons rapport om EU-migranter kritiseras av alla aktivister

Sammandrag av vad media skrivit om Martin Valfridssons rapport om EU-migranter

Raoul Wallenberg-institutet: Sverige är skyldig att försörja EU-migranter


Uppdrag Granskning kritiserar Caldaras/Föreningen HEM för lögner som SVT mörkat

Hans Caldaras får Katarina Taikon-pris på 50.000 kr, men för vad?


Aftonbladet skönmålar EU-migranten Gina Ionescu och hyllar bok om henne


Sverige betalar mest i världen för EU-migranter, precis som EU-avgift och bistånd

Vad är kostnaden för Sveriges 5 000 – 6 000 EU-migranter idag? 6 miljarder kr/år?

Ska skattemedel stödja EU-migranters tiggeri och vistelse i Sverige?

Lista över svenska kommuner som försörjer EU-migranter och finansierar tiggeri

225 000 pensionärer lever under fattigdomsgränsen – varför prioritera EU-migranter?

Runt 35 000 hemlösa i Sverige, varför prioritera EU-migranter?


80% av Sveriges 50 000 romer har inte integrerat sig i samhället – Kostnad: 560 miljarder kr


Är Sverige lösningen för alla romer? – Vad är antiziganism?

Är vi intoleranta mot EU-migranter? Är Sverige ett rättssäkert land?

Att låta EU-migranter tigga i Sverige löser inte fattigdomen – en fattigdomsfälla

Rika romer åker till Sverige för att tigga – Romer är inte som andra, menar Liv och Ljus

EU-migranter skaffar sig förmåner genom lagbrott och provokation

Varför provocerar EU-migranter?

Samordnare och Åsa Regnér: Kommun ska ej upplåta mark till EU-migranter

Stoppa tiggeriet bums och skäll ut EU!


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret (tidigare register) eller använd sökfunktionen här.

Fler ledarskribenter vågar tala för ett tiggeriförbud

Långsamt, långsamt börjar vänsterextremisternas grepp om det vänsterstyrda media att lossna lite. Det poppar nu upp fler ledarskribenter och politiker som vågar ställa sig på folkets sida och förespråkar tiggeriförbud.

Vänsterextremister har länge lyckats med att utmåla alla som talat för ett tiggeriförbud som dåliga människor. Som inte respekterade ”mänskliga rättigheter”, som ”brunråttor”, som nazister, etc, etc. Sakliga argument mot ett tiggeriförbud saknas och därför återstår bara för dem att producera floskler och anklagelser mot dem som ser och förstår vilka lösningarna är. Ledarskribenterna på NWT skriver följande under rubriken ”Hög tid för tiggeriförbud”.

Även om det av förklarliga skäl är svårt att få fram exakta siffror så är bedömningen att det nu är ett färre antal tiggare i Sverige inför vintern än under motsvarande period förra året. Men det gör inte att vi kan strunta i problemet, som SVT:s Uppdrag Granskning också belyste för två veckor sedan.

Red’s kom:
Ja, det ska noga understrykas att bedömningen att antalet tiggare minskat något är just inget annat än bedömningar. T o m när SVT gjorde en undersökning förra året så valde såväl SVT som alla övriga medier att därefter uppge ett lägre antal EU-migranter än vad man kom fram till. Eftersom Sverige inte vågar göra det självklara och registrera EU-migranterna vet vi inte vad som gäller.

Politikerna kan inte stillatigande låta tiggeriet med alla tillhörande problem fortsätta

Länge var det en utbredd uppfattning att organiserat tiggeri var en myt och de som dristade att hävda något annat misstänkliggjordes. Men nu går det inte att blunda för det hela längre. Allt tiggeri är förstås inte organiserat av olika mer eller mindre kriminella ligor, men det är nu tillräckligt omfattande för att vi inte stillatigande kan låta det fortgå.

Om regeringen vill begränsa människohandeln i Sverige är tiggeriförbud enda lösningen

Uppdrag Granskning på Sveriges Television har här gjort en beundransvärd insats för att lyfta fram frågan, liksom även TV4:s Kalla fakta gjort tidigare.

Titeln på UG-programmet var Att vara ägd, och det är ett talande namn. Där avslöjas hur tiggare, ofta funktionshindrade, systematiskt utnyttjas för att tigga. I våras dömdes två bröder från Bulgarien till fängelse för människohandel. De hade tvingat utsatta landsmän att tigga, hållit dem i slavliknade förhållanden och sedan själva lagt beslag på alla pengar.

Preventiva åtgärder istället för att tynga ner rättssystemet ännu mer

De senaste tre åren har det inkommit 80 anmälningar om misstänkt människohandel men brotten är svårutredda och det var bara när en grupp spanare från Göteborgspolisen bestämde sig för att ta tag i det hela som vi fick den här fällande domen.

Av olika skäl är det svårt för vår redan hårt ansträngda polis att prioritera att utreda den här sortens brottslighet. Framöver lär det inte bli enklare och då kommer redan brotten att vara begångna eller pågå.

Därför måste vi arbeta på ett annat sätt och se till att de här situationerna inte uppstår.

Det handlar om ett regelrätt förbud mot tiggeri. Då blir det enklare att beivra verksamheten och avvisa personer som tigger och de som organiserar det hela redan från början.

Floskler utan bäring i verkligheten

”Det går inte att förbjuda fattigdom” och ”förbud löser inte tiggarnas utsatthet” brukar det då heta. Men det har ingen hävdat heller.

Vilka problem löses av tiggeri?

Tiggeri är dock heller ingen lösning, särskilt inte på problemen i de länder på Balkan därifrån de allra flesta tiggarna kommer ifrån.

Tiggeri befäster bara utanförskapet och kan, som UG visat, leda till än värre situationer.

Tiggeriförbud känsligt i konsensuslandet Sverige

Frågan har dock varit känslig och i konsensuslandet Sverige var det länge inte accepterat att ge uttryck för sådana här åsikter. Men nu är förhoppningsvis en omsvängning på gång när allt fler får upp ögonen för att dessa svaga människor inte blir ett dugg hjälpta av att de får tigga på våra gator och torg.

Motståndare till tiggeriförbud snabbt minskat från 36% till 23%

Enligt en opinionsmätning som Novus gjort för TV4:s räkning (19/8) är nu 59 procent av svenska folket för ett tiggeriförbud och bara 23 är mot.Tycker du det är ett bra eller ett dåligt förslag att förbjuda tiggeri? 59% svarar bra!

Red’s kom:
När Novus ställde samma fråga i juni 2015 svarade 50 % att de är för ett förbud.

Se:
Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri – 2015
och;
Endast 27% vill inte ha förbud mot att tigga – April 2016

Kommer S+MP-regeringen någonsin att börja följa folkets vilja?

Men det återstår för detta att sätta avtryck hos våra ledande politiker och beslutsfattare.

När civilminister Ardalan Shekarabi (S) i augusti släppte fram testballongen om ett eventuellt tiggeriförbud avvisades det snabbt av både koalitionspartnern Miljöpartiet och av statsminister Löfven. Men förhoppningsvis är det bara en tidsfråga innan de får svänga.

Red’s kom:
Man kan här fråga sig varför S+MP-regeringen är motståndare till folkets vilja i så många frågor. Varför är Socialdemokrater och Miljöpartister starka motståndare till demokrati?

Sverige har en regering som bara försöker förhala i alla frågor, och som hellre lyssnar på en liten grupp okunniga vänsterextremisters osakliga tyckande än att ta ansvar för landet och dess medborgare.

Regeringens rekommendation att inte skänka pengar till EU-migranter räcker inte

När Martin Valfridsson presenterade sin utredning i februari så rekommenderade han och statsrådet Åsa Regnér (S) att man inte skall ge tiggarna pengar, och istället skänka pengar till hjälporganisationer på plats på Balkan. Det kommer dock att krävas mer åtgärder än så, ju förr desto bättre för alla inblandade och särskilt tiggarna.

Red’s kom:
Vänsterextremister har med diverse anklagelser och hot lyckats skrämma inte minst politiker från att säga vad de tycker. Att vid det här laget inte fler politiker vågat säga sin (och folkets) mening är obegripligt, men man kan bara hoppas att de politiker som nu inte står på folkets sida inte heller kommer att återväljas 2018.Klicka här för att gå till artikeln i NWT, 2016-10-18


Under rubriken ”Politikertopp i Danderyd: Förbjud tiggeri” skriver Stockholm Direkt;

Danderyds ordförande i socialnämnden, Carina Erlandsson (M), menar att tiggeri på Sveriges gator ska vara förbjudet för alla. Hon menar på att barn till EU-migranter far illa. Förbudet skulle då även gå ut över de med svenskt medborgarskap som ber om pengar.

Under fredagsmorgonen publicerade dagenssamhalle.se ett debattinlägg av Danderyds ordförande i socialnämnden Carina Erlandsson (M). Där skriver hon att hon kommit fram till att hon anser att man ska förbjuda tiggeri – anledningen, enligt henne, är att barn far illa.

Ett tiggeriförbud handlar om så mycket mer än EU-migranternas miljöförstöring

– Man måste diskutera den här frågan ur ett barnperspektiv. Det enda som diskuteras är nedskräpning och sanitära problem, säger hon.

Se: Varför provocerar EU-migranter?

Det finns ingen ”skyddslagstiftning” i Sverige som säger att Sverige ska överta ansvaret för alla andra länders barn

Bland annat skriver hon: ”Barn som lever med tiggande föräldrar i Sverige är helt rättslösa. Vi har barnkonventionen, socialtjänstlagen och barnperspektivet som ska skydda alla barn. Detta gäller dock inte alla barn som lever här.”

– Trots att vi säger oss ha skyddslagstiftningar som säger sig omfatta alla barn gäller inte det. Respektive socialtjänst kan vilja omhänderta ett barn, men man får inte det på grund av att barnet inte har sin hemvist i Sverige.

Barnkonventionen borde stå över det, säger Carina Erlandsson (M).

Red’s kom:
Det är bra att denna moderat förstår att det inte finns något alternativ till tiggeriförbud, men det är beklagligt att hon inte förstår att andra EU-länders barn är just andra EU-länders ansvar. Det går inte att ha en union där ett eller några få länder tar över ansvaret för två specifika EU-länders barn.

Hela unionen faller samman, om inte förr så om länder i unionen – dessutom medlemsländer som inte ens vid inträdet uppfyllde kraven för medlemskap – bara lämpar över sitt ansvar på andra länder samtidigt som svenska skattebetalare betalar mest i världen till Rumänien.

EU-migranternas barn får lida för S+MP-regeringens bristande handlingskraft

Som det är idag, menar hon, att barnen som följer med sina föräldrar till Sverige far illa och även de som blir kvar i Rumänien.
– Man får inte lämna sina barn i Rumänien som de gör – de borde vara hemma och ta hand om barnen istället. Vi har haft en dialog med socialtjänsten i Rumänien där det är väldigt många ensamma barn, säger hon.

EU-migranter ska inte tillåtas tigga på Sveriges gator och torg

Så man ska inte få sitta på gatan och tigga?
– Nej, jag tycker inte det och där har vi hamnat nu. Det är många som inte vill det egentligen men vi kan inte göra något för barnet, säger Carina Erlandsson (M).

Ett förbud att tigga som även ska gälla svenska medborgare

Det finns många med svenskt medborgarskap som tigger pengar till härbärge och mat, ska man förbjuda det?

Red’s kom:
I motsats till EU-migranterna har Sverige en skyldighet att ta hand om sina egna fattiga. Om detta inte sker så är väl detta ett avsevärt större problem än att Sverige inte övertar ansvaret för alla andra länders fattiga?

– Ja tyvärr så kanske man måste göra det till en början. Det är inte mitt primära syfte, det är att värna om barnen, och om de (med svenskt medborgarskap reds. anm.) råkar följa med på det kanske man måste ta det, säger Carina Erlandsson (M).

– Det är inte något permanent förbud man skulle behöva ha, men det viktiga är att lägga krutet i Rumänien och se till att barnen får det bra där, säger Carina Erlandsson (M).

Red’s kom:
Nu är bara frågan när Moderaterna, med Anna Kinberg Batra i spetsen, kommer att gå ut med ett otvetydigt krav på ett nationellt tiggeriförbud i Sverige.Klicka här för att gå till artikeln i Stockholm Direkt, 2016-10-14


Ingen har väl missat att Sverigedemokraterna länge krävt ett tiggeriförbud (som enda parti på riksnivå) och ibland har de t o m fått säga sin mening i det vänsterstyrda media, som här, under rubriken ”Tiggeri ingen lösning på utsatthet”:

Det är inte värdigt ett modernt samhälle att människor tigger som livsuppehälle. Men det är kanske symptomatiskt för den systemkollaps som Sverige som nation nu går igenom.

Att ge tiggare pengar är knappast en välgärning eftersom dessa i många fall går till den organiserade brottsligheten. Nyligen dömdes till exempel två personer i Göteborg till långa fängelsestraff för att ha bedrivit människohandel genom att utnyttja funktionshindrade.

Regeringens särskilda nationella samordnare för utsatta EU-medborgare, Martin Valfridsson, har nyligen slutredovisat sitt arbete. I rapporten (SOU 2016:6) ”Slutredovisning av nationella samordnaren för utsatta EU-medborgare” så rekommenderas regeringen att hjälpa utsatta EU-medborgare genom stöd till hjälporganisationer på plats i stället för att svenskar eller kommuner ger pengar eller stöd till tiggare. Här konstateras det att EU-länder alltid själva bär ett ansvar för sina egna medborgare.

Med nuvarande lagstiftning är det inte möjligt att förbjuda tiggeri på kommunal nivå och i väntan på ett nationellt förbud vill vi därför ha ett tillägg till den lokala ordningsstadgan, där alla former av insamlingar ska vara tillståndspliktiga. En enkel åtgärd som gör det möjligt att stoppa tiggeriet.

Red’s kom:
Detta är felaktigt. Som beskrivits här många gånger tidigare så går det utmärkt att förbjuda tiggeri på lokal nivå, vilket också många kommuner redan gjort. Men bl a eftersom ordningsregler inte upprätthålls när det gäller EU-migranter så fyller kommunala tiggeriförbud ingen funktion.

Den förändringen skulle givetvis inte beröra välgörenhetsorganisationer eller liknande insamlingar av pengar till vällovliga ändamål.

Målet måste vara att få bort tiggeriet. Nuvarande ordning är ingen lösning på fattigdom eller utsatthet. Diskriminering och utanförskap kommer aldrig att lösas genom att vi tillåter tiggeri på våra gator och torg.Klicka här för att gå till artikeln 2016-10-17
Se även bl a;
Moderater i Sundsvall vill avhysa EU-migranter, men möter motstånd av bl a MUF

EU-migranters tiggeri löser fattigdomen, menar MUFs förbundsordförande Rasmus Törnblom

Grön Ungdoms/MP:s myter om tiggeriförbud & EU-migranter

LUF/Joar Forssells myter om tiggeriförbud & EU-migranter

LUF visar upp sin okunskap om tiggeriförbud


Löfvén: Tiggeri är inte enligt den svenska modellen – MP bromsar tiggeriförbud

Aftonbladet ger ”båda” sidor av ett tiggeriförbud – Två sidor av rött

Aftonbladets myter om tiggeriförbud – debattmarodör Daniel Swedin

Aftonbladets myter om tiggeriförbud – debattmarodör Oisín Cantwell

Anders Lindberg, Aftonbladet, ljuger om att folk ljuger om EU-migranter


Ledarskribenter har vaknat och förespråkar nu tiggeriförbud i Sverige

DN:s ledarredaktion förstår inte tiggeriförbud


Tiggeriförbud kan införas i Eskilstuna efter bifall i kommunstyrelsen


Sverige & Finland enda länder utan förbud mot tiggeri

Förbud mot tiggeri av EU-migranter införs i allt fler städer i Europa

Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri – 2015

Endast 27% vill inte ha förbud mot att tigga – April 2016


Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Varför ska tiggeri förbjudas i Sverige?

Argument mot ett tiggeriförbud saknas


Vad är problemet med att EU-migranter registreras av polisen?

Inför tillståndsplikt för tiggeri för att skydda utsatta EU-migranter

Tiggeriförbud för EU-migranter, tillståndsplikt för att tigga eller registrering?


För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret (tidigare register) eller använd sökfunktionen här.

LUF/Joar Forssells myter om tiggeriförbud & EU-migranter

Under floskelrubriken ”Tiggeriförbud är ren populism, ministern” skriver Joar Forssell, förbundsordförande Liberala ungdomsförbundet, att ”Ett tiggeriförbud är ohållbart, inhumant och leder inte till något gott”:

Red’s kom:
78% av läsarna håller inte med Joar Forssell, i Aftonbladets online-undersökning.

Ett nationellt tiggeriförbud är humant för alla, inkl. EU-migranterna, och kan bara leda till något gott i motsats till hur det ser ut idag. För Sveriges befolkning såväl som för EU-migranterna.
Se bl a: Handlar problemen med EU-migranter enbart om humanitära aspekter?

Är tiggeriförbud populistiskt och omoraliskt?

Att Shekarabi (s), förordar något så populistiskt och djupt omoraliskt är beklagligt

Red’s kom:
Vänsterextremisternas favoritfloskel, ”populism”, betyder att man gör som folket vill. För Joar Forssell är demokrati tydligen inte något att ta hänsyn till.

Vad som däremot är djupt omoraliskt är att låta EU-migranterna tigga i Sverige, vilket endast fördjupar deras utsatthet. Varför tycker Joar Forssell det är bra?

Ska Sverige låta all världens fattiga tigga i Sverige?

Alla människor föds inte med lika goda förutsättningar. I många länder är fattigdom och diskriminering så utbrett att människor knappt har några andra val än att tigga.

Red’s kom:
Diskriminering och fattigdom i andra länder betyder inte att Sverige måste importera fattigdom eller att tiggeriet skulle lösa något problem.

Varför tror vänsterextremister att fattigdom och diskriminering i andra länder löses genom att tigga i Sverige? På vilket sätt löser det världsproblemen?

Måste EU-migranter tigga?

Det är inte roligt eller trevligt, men dessa människor måste tigga för att klara sina egna och sina barns liv.

Red’s kom:
Det är en generalisering, utan stöd i någon forskning, som vänsterextremisterna hoppas att okunniga ska anamma. Det stämmer dock inte med verkligheten. De som utsätts för organiserat tiggeri tjänar t ex inget på sitt tiggeri och de av EU-migranterna som inte har barn har heller inga barn att försörja. Sedan är det flera EU-migranter som själva sagt i media att de slutat sina jobb (som de kunde leva på) för att deras tiggarresor till Sverige är mer inkomstbringande.

Det är inte fler som dör av svält och kyla i t ex Rumänien än i Sverige!

Hur rimligt är det att fattiga människor skaffar barn som de inte kan försörja, och sedan förväntar sig att Sverige ska överta de problem de själva skapat?
Se: Har EU-migranter inget eget ansvar för sina liv?

Andra lika fattiga eller fattigare än de EU-migranter som missbrukar och bryter mot den fria rörligheten löser inte detta genom att tigga i Sverige.

Finns det någon som tycker att Sveriges politiker inte ska agera mot samhällsproblem?

Det är mycket sorgligt och berör oss som ser det djupt. Det är ett problem som politiker både i Sverige och andra länder måste agera mot.

Red’s kom:
Självklart, men det innebär inte att problem i alla andra länder är enskilt Sveriges problem eller att Sverige ska bli lidandes av alla de olika problem EU-migranternas resor till Sverige innebär.
Se: Varför provocerar EU-migranter?

Det finns inga fördelar med EU-migranternas vistelse i Sverige, enbart nackdelar.

Vad är ”problemet”?

Men problemet är inte om tiggeriet stör andra människor. Problemet är att det finns de som lever i sådan misär att de tvingas tigga för sitt levebröd.

Red’s kom:
Nej, problemet – dvs det som alltid är de svenska politikernas primära ansvar – är att EU-migranterna som tigger på gatorna orsakar stora problem, skador och onödiga samhällskostnader, och att de därför måste återvända hem och Sverige måste med kraft verka för att inga nya EU-migranter ska söka sig hit.

Antingen avvecklas ”den fria rörligheten” med omedelbar verkan (den fyller ändå ingen funktion eftersom arbetskraftsförflyttning enkelt kan lösas på andra sätt) eller så ser Sverige till att upprätthålla regelverket för den fria rörligheten och utvisar alla som inte uppfyller villkoren för den fria rörligheten.

Är tiggeriförbud en kriminalisering av att be om hjälp?

Detta borde socialdemokraterna förstå. En kriminalisering av att be andra om hjälp då en människa befinner sig i nöd skulle göra redan svårt utsatta människor än mer utsatta.

Red’s kom:
Förutom att dessa spekulationer saknar fäste i verkligheten så saknar det relevans för den fråga som politikerna i Sverige har att behandla och komma till rätta med.

Att låta EU-migranter tigga i Sverige upprätthåller EU-migranter i utsatthet, och det finns absolut inget stöd för att ett tiggeriförbud skulle göra EU-migranter mer utsatta. Tvärtom!

Är syftet med tiggeriförbud att hjälpa andra länders medborgare eller att lösa ett samhällsproblem i Sverige?

Ett tiggeriförbud skulle inte på något vis hjälpa fattiga människor.

Red’s kom:
Kanske inte så mycket i sig själv, men i kombination med andra åtgärder. Dock är det inte upp till Sverige att lösa problem i andra länder genom att bygga upp inhemska problem.

Har EU-migranter inget val?

Det är inte otroligt att de som idag tigger skulle fortsätta göra det, de har ju ofta inget val.

Red’s kom:
Självklart kommer en del EU-migranter att försöka fortsätta bryta mot lagar och regelverk efter att tiggeriförbud införts. Men på vilket sätt är det ett argument för att inte införa ett tiggeriförbud?

Ska vi då säga att t ex våldtäkt är ok, för även om det finns en lag mot detta så kommer våldtäkter att förekomma?

Leder ett tiggeriförbud till ökad fattigdom?

De små summor tiggeriet trots allt gör möjligt att skicka till fattiga släktingar i migranternas hemländer skulle försvinna.
Deras hemförhållanden skulle bli än sämre och den fattigdom som drivit dem till att tigga från början skulle bli än större.

Red’s kom:
Det är rena spekulationer utan något stöd, men om det skulle vara fallet så är det ändå inte Sveriges problem. Sverige kan inte ensamt överta både hemländernas och EU:s ansvar.

I verkligheten skulle ett tiggeriförbud tvinga hemlandet att ta sitt ansvar för sina medborgare. Det skulle dessutom sätta press på EU-migranterna att skaffa sig en utbildning och yrkeserfarenhet.

För Joar Forssell är ”problemet” bara fattigdom, och då bara i Rumänien/Bulgarien

Problemet skyfflas alltså inte bara under mattan, det får också ligga där och gro.

Red’s kom:
Problemen kommer att fortsätta sopas under mattan – och växa – till dess att tiggeriförbud införts.

Ska lagbrott inte stävjas?

Med Socialdemokraternas förslag skulle dessa människor då också jagas av polis eller ordningsmakt.

Red’s kom:
Det är rena spekulationer. En av de vanligaste flosklerna. Det skulle ta EU-migranterna några veckor att lära sig att regelverket i Sverige anpassats till hur det ser ut i andra länder.

Polis eller ordningsmakt”?

Ordningsmakten, som redan är svårt ansträngd, skulle då alltså bli tvungen att jaga en redan marginaliserad och utsatt minoritet.

Red’s kom:
All brottslighet kräver att någon upprätthåller lagen, men någon ”jakt” på EU-migranter lär det inte bli.

Om Joar Forssell varit äkta bekymrad över polisens arbetsbörda så hade han istället talat sig varm för ökade resurser till ordningsmakten. Men det ligger inte i vänsterextremisters linje att göra.

Den som vill minska polisens arbetsbörda stödjer ett tiggeriförbud, eftersom det skulle minska brottsligheten i Sverige och ha en reell effekt för att underlätta polisens arbete.

Oavsett hur ”marginaliserad” eller ”utsatt” utländska medborgare är så måste även de följa lagar och regelverk när de vistas i Sverige.

Får de EU-migranter som bryter mot lagen en ”kriminell identitet”?

Vissa människor, som redan nått samhällets absoluta botten, skulle riskera att få en kriminell identitet. Att utöver det redan påtagliga utanförskapet stämplas som kriminell kan leda till större problem.

Red’s kom:
Joar Forssells luddiga utsvävningar tar sig allt löjligare proportioner, när han så desperat försöker försvara sin åsikt att EU-migranter ska hållas kvar i sin utsatthet.

Pga regeringens misslyckade politik har EU-migranterna ingen identitet.
Se bl a: Registrera mera… EU-migranter (ledare)

Är ett tiggeriförbud ett förbud mot solidaritet… eller är det tvärtom?

Men det kanske inte är en drivkraft att vilja hjälpa utsatta människor som driver Socialdemokraterna till att vilja förbjuda solidaritet.

Red’s kom:
Om vi ska blanda in ideologiska tankar här så kan man fråga sig hur solidarisk Joar Forssell är mot EU-migranter när han vill hålla kvar dem i sin utsatthet;
• På vilket sätt är det solidaritet mot EU-migranterna genom att tillåta dem tigga i Sverige, vilket enbart håller EU-migranterna kvar i fattigdom och utsatthet?
• På vilket sätt är det solidaritet mot de svenska medborgarna att stödja förflyttning av fattigdom till Sverige och fördjupa problemen för landet?

Är det per automatik fel att tycka som SD, oavsett hur rätt de har i en viss fråga?

I själva verket rör det sig förmodligen om ett parti som under hård press väljer att jaga Sverigedemokratiska väljare som medicin mot kraftigt sviktande opinionssiffror.

Red’s kom:
Det är en uttjatad floskel bland vänsterextremister. Om man stödjer ett förslag som majoriteten inom nästan alla partier stödjer samt vad som är folkets vilja så vill okunniga vänsterextremister försöka göra förslaget otänkbart om det också är vad SD tycker.

Populism-floskeln igen

Det är sorgligt att se hur Socialdemokraterna inte bara åker med på den populistvåg som drabbat Sverige och Europa.

Red’s kom:
Populism är alltså att följa folkviljan – och beakta fakta – istället för att stödja en liten grupp vänsterextremisters ogrundade tyckande. Ett tyckande som de dessutom saknar förmåga att motivera.

Är ett tiggeriförbud att ”förstärka vågen och profitera på människors rädslor och känsla av obehag”?

De vill dessutom uppenbarligen, genom förslaget om förbud mot tiggeri, förstärka vågen och profitera på människors rädslor och känsla av obehag.

Red’s kom:
Är inte att göra ingenting, stoppa huvudet i sanden och göra som vänsterextremisterna vill i sin okunskap att ”förstärka vågen och profitera på människors rädslor och känsla av obehag”?

Vänsterextremister förstår inte att det är de, med sina världsfrånvända åsikter och skogstokiga tankar, som förstärker ”vågen” och försöker profitera på människors känslor.

Är det orimligt att beakta vad majoriteten av svenska folket tycker?

Shekarabi (s) säger sig ha lyssnat på medborgare och politiker han träffat i sitt politiska värv, de ska ha sagt till honom att tiggeriet är ett problem regeringen måste ta tag i. Men är detta ett rimligt skäl att gå så långt som att vilja förbjuda människor från att be andra om hjälp?

Red’s kom:
Varför skulle folkets vilja och samhällsproblemen inte vara ett rimligt skäl för att vidta nödvändiga åtgärder för att stävja olika former av samhällsproblem och kriminalitet?

Har det svenska samhället misslyckats i Rumänien?

Många saker kan störa den som rör sig på gator och torg i Sverige, provocera eller göra en illa berörd. Gatuförsäljare eller påflugna politiska aktivister är exempel på detta. Men tiggeri är av en grövre karaktär, det blottar samhällets brister och misslyckanden. Det blottar det glömda Sverige och det glömda Europa.

Red’s kom:
Det har kanske blottat hemländernasbrister och misslyckanden”. Idag gör EU-migranternas tiggeri bara oss avtrubbade och likgiltiga.
Se: EU-migranter fick inte gratis bussresa – folket jublade

Det är inte svårt att förstå att många som passerar känner sig otillräckliga och illa till mods.

Red’s kom:
Den tiden är nog tyvärr förbi. Detta pga vänsterextremisterna samt politikernas okunskap, feghet och brist på sunt förnuft.

Det sista som lämnar ett civiliserat samhälle är den medmänskliga viljan att hjälpa.

Red’s kom:
Det första som måste lämna ett civiliserat samhälle borde vara vänsterextremister.

Joar Forssell, floskelmaskinen

Shekarabis (s) populism är raka motsatsen till solidaritet och medmänsklighet.

Red’s kom:
Joar Forssells förstår inte vad solidaritet och medmänsklighet är.

Det glömda Europa kan inte skyfflas under mattan.

Red’s kom:
Det är inte det som är glömt som ska upp till ytan. Det är de samhällsproblem som finns idag som det ska tas fram lösningar på.

För att citera statsminister Stefan Löfvens (s) twittermeddelande från Almedalsveckan 2015: ”När vi ser fattigdom på nära håll så gömmer vi den inte, vi slår undan dess grogrund”.

Red’s kom:
Finns det någon som begriper detta citat? Berätta i så fall gärna vad som menas.

Kanske moderpartiet, Liberalerna, borde ställa krav på att LUF:s ordförande avgår med omedelbar verkan? Eller avveckla ungdomsförbundet och bygga upp det på nytt, utan de vänsterextremister som infiltrerat partiet.

Så länge andra partier ställer sig på vänsterextremisternas sida så kommer dessa partier att tappa väljare, och Liberalerna ligger nog särskilt risigt till där.Klicka här för att gå till artikeln i Aftonbladet, 2016-08-19
Se även bl a;
Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

LUF visar upp sin okunskap om tiggeriförbud

Slitna slogans om tiggeriet – en sammanställning


Aftonbladet ger ”båda” sidor av ett tiggeriförbud – Två sidor av rött

Löfvén: Tiggeri är inte enligt den svenska modellen – MP bromsar tiggeriförbud

Grön Ungdoms/MP:s myter om tiggeriförbud & EU-migranter

Aftonbladets myter om tiggeriförbud – debattmarodör Oisín Cantwell

Aftonbladets myter om tiggeriförbud – debattmarodör Daniel Swedin

Anders Lindberg, Aftonbladet, ljuger om att folk ljuger om EU-migranter

Aftonbladets debattmarodörer – Obekväma åsikter avfärdas som rasism


Löfvén: Tiggeri är inte enligt den svenska modellen – MP bromsar tiggeriförbud


Ledarskribenter har vaknat och förespråkar nu tiggeriförbud i Sverige


Sverige & Finland enda länder utan förbud mot tiggeri

Förbud mot tiggeri av EU-migranter införs i allt fler städer i Europa

Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri – 2015

Endast 27% (april 2016) vill inte ha förbud mot att tigga – Nu 23%


Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Varför ska tiggeri förbjudas i Sverige?

Argument mot ett tiggeriförbud saknas


För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret (tidigare register) eller använd sökfunktionen här.

Löfvén: Tiggeri är inte enligt den svenska modellen – MP bromsar tiggeriförbud

– Vi vill bli av med tiggeriet för att det inte är förenligt med den svenska modellen. Men exakt hur vi ska göra får vi komma fram till. Det finns inte bara en lösning, säger Stefan Löfvén.

Red’s kom:
Vad är ”den svenska modellen”? Statsminister Stefan Löfvens svävande svar och floskler tillför inget. Detta är något S+MP-regeringen skulle ha funnit en lösning på och genomfört strax efter att de kom till makten. Två år har passerat och regeringen har inte lyckats skramla ihop en enda konkret tanke om detta.

Varför vill regeringen inte ens föreslå någon lösning på de stora samhällsproblem och kostnader som EU-migranterna medför? Varför är partipolitik viktigare för regeringen än Sveriges väl och ve?

Tiggeriförbud är en ofrånkomlig dellösning för att bli av med EU-migranternas tiggeri och alla de problem och kostnader detta medför för Sverige.

Regeringen saknar förslag på lösningar till samhällsproblem

Stefan Löfven säger att det inte finns något förslag om att införa förbud mot tiggeri.
– Tiggeri vill vi däremot stoppa eftersom det är förödmjukande och att människor hamnar i en utsatt situation.

Red’s kom:
Vad det svenska folket vill veta är inte varför tiggeriet ska stoppas, utan hur regeringen avser att göra detta på ett konkret och effektivt sätt!

Här säger Stefan Löfven att han vill ”stoppa tiggeriet”, men utan att använda de enda metoder som fungerar för detta; Nationellt tiggeriförbud i kombination med stopp för skattemedel för att försörja EU-migranternas tiggeri i Sverige!

– Vi har ungefär 4 000 personer som tvingas stå på knä för att be om pengar.

Red’s kom:
Nej. Sverige har inte ”4 000 personer” som tigger. Hur många det är vet ingen eftersom Sveriges regering inte bryr sig vilka som befinner sig i landet olagligt, men troligare är att det handlar om 5 000 – 6 000 EU-migranter (inte ”personer”).

Löfven vill stoppa tiggeriet, men vill inte berätta hur han vill stoppa EU-migranterna – Vågar inte stöta sig med MP

– Det måste vi få stopp på.

Red’s kom:
Hur??? Stefan glider hela tiden undan den kritiska frågan om hur det ska gå till och media låter honom fritt glida runt istället för att ställa honom mot väggen.

Det är hög tid för Stefan Löfven och hans gravt dysfunktionella regering att börja ta ansvar för landet istället för att ducka i precis alla frågor som upplevs känsliga.

S prövar åtgärder som redan prövats… och misslyckats

– Vi har inlett samtal med de rumänska och bulgariska regeringarna eftersom vi anser att länderna är skyldiga att ta hand om sina medborgare så att de inte behöver tigga, säger Stefan Löfven

Red’s kom:
Fortsatt mörkläggning av Stefan Löfven.

Vem begriper inte att dessa ”samtal” inte leder någonvart? Vi kan alla konstatera att samtalen haft noll och ingen effekt på samhällsproblemen med EU-migranterna i Sverige.

Det är märkligt att slå sig för bröstet för fiaskon som samtalen med några politiker i Rumänien och Bulgarien, som endast syftade till att försöka lura svenska folket att S+MP-regeringen gjorde något åt problemen i Sverige.
Se bl a;
Samarbete mellan Rumänien och Sverige mot tiggeri – Expressen 2015-01-23
”Kompetensutbyte” mellan Rumänien och Sverige? Var är EU? Media mörkar! – SvD 2015-04-01
Veronica Palm åker till Rumänien för att tala med talmannen om tiggare i Sverige – Expressen 2015-05-19
Hemligt avtal mellan Rumänien och Sverige klart – Inte om romer! – DN, SvD och Expressen 2015-06-03
Regeringen erkänner: Sveriges avtal med Rumänien sekretessbelagt – Expressen 2015-06-04
Samarbetsavtal mellan Rumänien och Sverige – Här är det!
Åsa Regnér vill ha avtal om rökridå med Bulgarien
Åsa Regnér har tecknat avtal med Bulgarien om EU-migranter – Spel för galleriet

Stefan Löfven måste fundera… och fundera… och fundera… och fundera… på hur vi ska ”bli av med det här”

Det finns inga sådana förslag, säger du. Kommer det några sådana förslag?
– Vi måste fundera på hur vi blir av med det här, men några sådana förslag finns inte.

Red’s kom:
För S+MP-regeringen handlar det bara om att dra allt i långbänk. Alla vet att S+MP-regeringen inte är en konstellation som kommer att kunna enas i denna fråga så något tiggeriförbud kommer inte att införas förrän nästa regering tagit över, 2018.

MP- och S-politiker retar sig på att regeringen inhämtar information

Civilministerns utspel har fått flera tunga miljöpartister att reagera. Utspelet om tiggeriförbud har retat upp flera tunga S och MP-företrädare.

Red’s kom:
Att Sveriges regering bara inhämtar information om tiggeriförbud är alltså vad vänsterextremister retar sig på. Det är farligt att inhämta fakta?

Isabella Lövin (MP): Ingen diskussion i regeringen om åtgärder mot problem som tiggeriet leder till

Vice statsminister Isabella Lövin (MP) säger att det inte pågår några diskussioner om ett förbud i regeringen.

Red’s kom:
Om det är något svenska folket borde uppröras över så är det att S+MP-regeringen inte ens diskuterar en av de frågor som berör medborgarna mest.

Isabella Lövin (MP): Civilminister Ardalan Shekarabi representerar inte regeringen!

– Det Ardalan Shekarabi uttryckte var att han ville studera erfarenheter från våra grannländer, både positiva och negativa. Sedan gick han in på funderingar om lokala eller nationella förbud.
– Men det är ingenting som regeringen har lagt fram som förslag, utan det är något som får stå för honom, säger hon till Ekot.

Kultur- och demokratiminister Alice Bah Kuhnke (MP): Hela regeringen överraskad över att civilministern inhämtar information

Tidigare i dag uttryckte demokratiminister Alice Bah Kuhnke förvåning över Shekarabis uttalande.
– Det kom ju som en överraskning för hela regeringen, sa hon till TV4.

Maria Ferm (MP), vänsterns favoritfloskel: Fattigdom kan inte förbjudas

Miljöpartiets gruppledare Maria Ferm skriver i en kommentar till TT: ”Det går inte att förbjuda fattigdom.”

Red’s kom:
Att som en av insatserna förbjuda gatutiggeriet är inte på något sätt att förbjuda fattigdom, utan att det är att ta bort en av de värsta riskerna för att fattigdom permanentas. Det är också en insats som ligger väl i arbetslinjens anda.

Ett nationellt tiggeriförbud i kombination med regelverk för att stoppa kommuner från att fortsatt finansiera tiggeriet och bibehålla EU-migranterna i utsatthet är ofrånkomligt om man vill lösa samhällsproblemen som EU-migranterna skapar.

Maria Ferm (MP) har bara floskler att komma med

Maria Ferm (MP) fortsätter i vanlig ordning med floskler istället för fakta/saklig information samt utan egna förslag på åtgärder:
Regeringens politik är inte att använda straffrätt mot människor som ber andra om hjälp.

Red’s kom:
Regeringens politik är att stoppa huvudet i sanden och låtsas som det regnar.

Varför regeringen anser att det inte är regeringens uppgift att lösa samhällsproblem kan man stilla undra.

Gustav Fridolin (MP) är rädd för att ge sin åsikt

Aftonbladet har sökt Isabella Lövin och Gustav Fridolin. Fridolins pressekreterare hänvisar till Lövin.

Åsa Regnér (S) & Morgan Johansson (S) vågar inte stöta sig med MP utan hänvisar till Ardalan Shekarabi

Statsråden Åsa Regnér och Morgan Johansson, som flera gånger tidigare behandlat frågan om tiggeri, vill inte ge några kommentarer utan hänvisar till civilministern.Klicka här för att gå till artikeln i Aftonbladet, 2016-08-19


Karin Wanngård (S) motståndare till tiggeriförbud

Karin Wanngård (S), finansborgarråd i Stockholms stad, är helt emot ett förbud.
– Jag ser inte alls att det är aktuellt i Stockholm överhuvudtaget, det är inte lösningen på problemet.

Red’s kom:
Vilket ”problem”? Det är i alla fall en ofrånkomlig dellösning på problemet med EU-migranterna.
Se bl a: Stockholms evenemangsområde frizon från EU-migranter

Vänsterextremister vill aldrig specificera vilket ”problem” de åsyftar.

– Det vi jobbar väldigt hårt mot är de olagliga bosättningarna och där skulle regeringen kunna ge oss bättre verktyg.

Red’s kom:
Det kommer emellertid inte att hända, i alla fall inte utan ett nationellt tiggeriförbud. Dessutom skulle åtgärder mot EU-migranternas olagliga bosättningar bara lösa ett av de många problem som EU-migranterna åsamkar Sverige. Och till vilket pris?

– Men att införa förbud mot människor att skänka en slant till några som har det svårt, det är en dålig väg för samhället att gå dit.

Red’s kom:
Något förslag på hur problemen ska lösas har aldrig vänsterextremister.

Ann-Sofie Hermansson (S) tror inte att tiggeriförbud löser fattigdomen i världen

Ann-Sofie Hermansson (S), kommunstyrelsens ordförande i Göteborg, är inne på samma spår.
– Vi har inte haft uppe frågan i vår styrelse. Men frågar du mig så tycker jag inte det är en bra idé. Tiggeri beror på fattigdom och det löser man inte med ett förbud.

Reds kom:
Ett tiggeriförbud syftar inte till att lösa EU-migranternas fattigdom… även om det är en dellösning på fattigdomsproblemet.

Ideologi styr inom vänstern istället för fakta och hur verkligheten ser ut

– Det är min ideologiska uppfattning. Det är ett orättfärdigt förslag.

Red’s kom:
Exakt. Motståndet mot tiggeriförbud är för vänsterextremister en fråga endast om ideologi. Vad som är bäst för alla är av underordnad betydelse.

– Jag har stor respekt för att många upplever tiggeri som väldigt problematiskt, men jag tror inte att lösningen är att förbjuda det.

Red’s kom:
Vad är det som gör att så många politiker inte ens begriper något så elementärt som att ett tiggeriförbud inte är till för att lösa fattigdomen i världen?

Ett tiggeriförbud är en ofrånkomlig del av lösningen på de problem tiggeriet av EU-migranter medför för Sverige. Det är inom detta område politikerna har att verka inom.

Tiggeri har aldrig löst någon fattigdom, utom för tiggarbossar och andra profitörer på fattiga. Är det tiggarbossarna som vänsterextremisterna värnar om?

Har polisen bättre saker för sig än att upprätthålla lagar och regler?

– Polisen har bättre saker för sig.

Red’s kom:
Som vad? Regeringen har släppt in tiotusentals, kanske hundratusen, människor som saknar rätt att vistas i landet. Polis och Migrationsverket har inga krav på sig att utföra sina lagstadgade skyldigheter att utvisa de EU-migranter som obehörigen vistas i landet. En klar majoritet av alla polisanmälningar utreds inte alls. Polisen har idag 550 mord att utreda och klara upp (antalet mord som klaras upp har sjunkit drastiskt) men så länge polisen saknar resurser, kompetens och rätt bemanning finns polisen mest bara för att klara det som kräver en akut insats.

Om Ann-Sofie Hermansson (S) varit äkta bekymrad över polisens arbetsbörda så hade hon talat sig varm för ökade resurser inom ordningsmakten. Men det ligger inte i vänsterextremisters linje att göra.

Philip Boström, ordförande SSU: Populism att göra något åt samhällsproblemen med EU-migranter

– Det är populistisk politik. Det kommer inte att leda till att de som befinner sig allra längst ner i samhället får det lättare. Det finns inga exempel på länder som lyckats väl efter att ha infört tiggeriförbud, säger Philip Boström.

Red’s kom:
Nämn ett enda land som ”lyckats väl” genom att inte införa tiggeriförbud. Alla EU-länder – utom Finland och Sverige – har infört tiggeriförbud och samtliga av dessa har lyckats bättre än Sverige, trots att tiggeriförbuden varit otillräckligt formulerade.

Philip Boström väljer omskrivningen ”de som befinner sig allra längst ner i samhället” för EU-migranter. Det är inte Sveriges uppgift att göra det ”lättare” för andra länders medborgare. Det är Sveriges regerings uppdrag att verka i de svenska medborgarnas intresse.

Sedan är ett tiggeriförbud en oundviklig åtgärd innan de som har det uttalade uppdraget att göra det lättare för dessa utländska medborgare – vilket varken är Sverige eller enskilda politiker i Sverige -, kommer att kunna vidta konstruktiva åtgärder som får successiv effekt under den närmaste 10-årsperioden.

Något förslag på lösning till de samhällsproblem EU-migranter genererar har Philip Boström inte. Likt alla andra vänsterextremister handlar det bara om att kritisera andra.

Lars Stjernkvist (S), kommunalråd i Norrköping motståndare till tiggeriförbud men saknar förslag på åtgärder

– Jag är skeptisk till förbud. Utan tvekan måste mer göras för att förhindra att människor lever under helt orimliga villkor. Därför behöver flera av tiggeriutredarens förslag genomföras. Men att förbjuda människor att vädja till andras välvilja är både principiellt och praktiskt vanskligt, säger Lars Stjernkvist, kommunalråd i Norrköping och tidigare partisekreterare.

Johan Persson (S), Kalmar: Tiggeri är inte lösningen på fattigdom

Johan Persson, kommunalråd i Kalmar, gillar att Shekarabi öppnar för ett förbud.
– Jag välkomnar att regeringen nu öppnar en diskussion om detta. Ingen kan påstå att dagens situation är en långsiktig lösning för att bekämpa fattigdom, säger han.

– Om det sedan ska ske genom nationellt förbud eller genom lokala lösningar får framtiden utvisa. Det bör också kombineras med rejäla insatser i deras hemländer. Det tror jag många kommuner också skulle kunna tänka sig att delta i.

Red’s kom:
Rejäla insatser i hemlandet? Varför ska de svenska skattebetalarna stå för detta när vi redan innan betalar mest i världen till dessa hemländer?

Ett tiggeriförbud bör däremot ställas i kombination med ett tydligt hot om utträde ur EU om inte EU omedelbart slutar med att belasta specifikt Sveriges skattebetalare med EU:s alla problem och misslyckade politik.

Göran Dahlström (S): Tiggeriförbud nödvändigt för att Rumänien och Bulgarien ska börja ta sitt ansvar

Göran Dahlström, kommunalråd i Katrineholm, har länge tyckt att Sverige måste göra mer för att stävja tiggeriet. Han ser positivt på Shekarabis uttalanden och menar att man måste markera mot länder som Rumänien och Bulgarien, där de flesta av tiggarna har sina rötter, att de inte kan exportera sina problem med fattigdom till andra länder.

– Om möjligheten till förbud införs så skulle jag kunna tänka mig att diskutera att införa det i min kommun, säger Dahlström.

Red’s kom:
Med tanke på att detta redan införts i ett antal kommuner, i form av tillståndsplikt, så kanske man inte ska hänvisa till begränsningar som inte finns?

Det finns heller inget hinder att införa ett lokalt tiggeriförbud. Tidigare rättsfall – som inte på något sätt är prejudicerande – handlade om en specifik formulering för tigggeriförbud, och man behöver inte kopiera denna formulering rakt av.

Göran Dahlström menar att han blev ännu mera stärkt i sin uppfattning när han var i Göteborg på Gothia Cup i somras och då passerade en rad tiggare.
– Vad ger det för bild av Sverige? Vi har inga tiggare egentligen, vi har några hemlösa men inga tiggare. Den bilden av Sverige vill jag inte ha. Så det är bra att ministern undersöker det här.Klicka här för att gå till artikeln i Aftonbladet, 2016-08-19
Se även bl a;
Aftonbladet ger ”båda” sidor av ett tiggeriförbud – Två sidor av rött

Aftonbladets myter om tiggeriförbud – debattmarodör Oisín Cantwell

Aftonbladets myter om tiggeriförbud – debattmarodör Daniel Swedin

Anders Lindberg, Aftonbladet, ljuger om att folk ljuger om EU-migranter

Aftonbladets debattmarodörer – Obekväma åsikter avfärdas som rasism


Ledarskribenter har vaknat och förespråkar nu tiggeriförbud i Sverige


Sverige & Finland enda länder utan förbud mot tiggeri

Förbud mot tiggeri av EU-migranter införs i allt fler städer i Europa

Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri – 2015

Endast 27% (april 2016) vill inte ha förbud mot att tigga – Nu 23%


Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Varför ska tiggeri förbjudas i Sverige?

Argument mot ett tiggeriförbud saknas


Stefan Löfven tiger om tiggeriet i Sverige

Stefan Löfven försöker flytta fokus från problemen med EU-migranterna

Löfven vill INTE göra något åt problemen med EU-migranterna!

Löfven-regering rädd för att ta ställning mot de problem EU-migranter skapar


För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret (tidigare register) eller använd sökfunktionen här.

Aftonbladets myter om tiggeriförbud – debattmarodör Daniel Swedin

Grunden för alla politiska svar måste vara att tiggarna ska bli en del av samhället. Om vi inte hanterar tiggeriets orsaker kommer vi aldrig att lösa tiggarnas situation…

Red’s kom:
Varför är det upp till Sverige och enskilda kommuner att lösa EU-migranternas situation? Varför är Daniel Swedin av åsikten att det är Sveriges uppgift att lösa andra länders problem?

… eller bli av med kåkstäderna.

Red’s kom:
Varför skulle Sverige inte kunna lösa en viss folkgrupps lagbrott på annat sätt än genom att först lösa andra länders problem?

Det finns inga nackdelar för Sverige med ett tiggeriförbud. Vänsterextremisternas kritik mot att göra som alla andra och förbjuda tiggeri kretsar bara runt förhållandena i andra länder och att ett tiggeriförbud inte gör EU-migranterna rikare. Som om att tiggeri skulle lyfta EU-migranter ur fattigdom och att ”diskriminering” och ”förtryck” löses av tiggeri.

OBS! För problemen med EU-migranternas tiggeri i Sverige är den första åtgärden ett tiggeriförbud. Det är ofrånkomligt. För problemen i andra länder gäller andra åtgärder och lösningar. Det är två helt skilda saker även om det finns kopplingar dem emellan.

Är tiggeriet enligt den svenska modellen?

– Det är knappast en del av den svenska modellen att lösa fattigdom med tiggeri.

Red’s kom:
Tiggeriet tycks vara enligt den ”svenska modellen” för vänsterextremister, om man utgår från hur dessa hela tiden uttrycker sig.

Civilminister Ardalan Shekarabi (S) vill se hur Danmark och Norge förbjudit tiggeri

– Civilminister Ardalan Shekarabi (S) bestämde sig under torsdagen för att prata med Dagens Nyheter. Den röd­gröna regeringen, eller åtminstone ministern, vill titta på hur danskar och norrmän gjort när man förbjudit tiggeri.

Är huvudproblemet med EU-migranterna att de gör oss illa till mods?

Att se människor – många av dem romer – tigga på svenska gator, …

Red’s kom:
Varför tror vänsterextremister att de tjänar på att alltid försöka vinkla sanningen och bara se en enda sida av alla frågor?
EU-migranter består inte av ”många” romer. Det är 100%, eller nästan 100% av EU-migranterna, som är till ursprunget rumäner/bulgarer/romer.
Se: Varför provocerar EU-migranter?

… utanför mataffärer och vid Stockholms tunnelbaneuppgångar gör många illa till mods. Det påminner oss om den ojämlikhet som fortfarande präglar vår kontinent.

Red’s kom:
Det behövs inte några EU-migranter för att påminna oss om ojämlikhet. Det finns oräkneliga påminnelser om detta i Sverige.

Är samhällsproblem i andra länder viktigare för Sverige än de inhemska problemen?

Fattigdomen och intoleransen som drabbar många romer i Östeuropa är viktig att se om man ska förstå varför de söker sig bort för att tigga. I länder som Rumänien och Bulgarien tvångsvräks och förföljs romska familjer. Från Tjeckien har det rapporterats om hur romska barn automatiskt sätts i skolklasser för barn med psykiska funktionshinder.

Red’s kom:
Det är inte frågan om att svenska medborgare ska förstå varför EU-migranterna tigger i Sverige.

Det är inte svenska politikers uppgift att prioritera ner problemen i Sverige och ägna sig åt andra EU-länders problem. Det är istället en EU-fråga som ska behandlas på EU-nivå, medan svenska politiker löser problemen i Sverige.

Oavsett vad som gäller avseende diskriminering av romer i andra länder så är det inget som löses av att tillåta dem tigga i Sverige!

Är det finanskrisens fel att romer tiggt under de senaste 100 åren?

När Sydeuropas ekonomier kollapsade under finanskrisen sökte sig några av kontinentens mest utsatta norrut.

Red’s kom:
Dessa människor är alltså – som av en händelse – alla rumäner/bulgarer/romer. Övriga lika fattiga och utsatta (av de drygt 200 miljoner fattiga i EU idag) valde inte detta alternativ att tigga i andra länder.
Kan man därmed – hur politiskt inkorrekt detta än är – säga att tiggeriet är en kulturell företeelse som råder bland specifikt romer? Eller är det bara en ”ren tillfällighet” att nästan 100% av de som missbrukar den fria rörligheten och reser till andra länder för att tigga har ett romskt ursprung?

Sverige har haft tiggare från Rumänien/Bulgarien långt innan finanskrisen 2007-2008 så det blir lite lustigt att försöka förklara tiggeriet med ”finanskrisen”.

Det var våren 2014 som EU-migranter började strömma in i Sverige. Djungeltrumman gick varm om att Sverige skiljde sig från alla andra länder, där Sverige saknade tiggeriförbud och snabbt sökte sig fler och fler EU-migranter till Sverige.

Den fria rörligheten tillkom 2011 för Schengenländerna och behandlades av Sverige 2014

Direktiv  2014/54/EU innehåller bestämmelser som syftar till att underlätta en enhetlig tillämpning och efterlevnad i praktiken av de rättigheter som följer av artikel 45 i EUF-fördraget och Europa-parlamentets och rådets förordning (EU) nr 492/2011 av den 5 april 2011 om arbetskraftens fria rörlighet inom unionen, dvs. rätten till fri rörlighet för arbetstagare och likabehandling.
Direktivet ska tillämpas på unionsmedborgare som utövar dessa rättigheter och på deras familjemedlemmar.

Hur många tiggande EU-migranter betalar för att ha sina bilar och husvagnar på campingplatser?

mer eller mindre tillåtna campingplatser utanför svenska samhällen eller i små lägenheter bor delar av familjer…

Red’s kom:
Nej. Det är inte på ”mer eller mindre tillåtna” campingplatser som EU-migranterna bosätter sig och det är inte ”utanför svenska samhällen”, som de alltid bor. Daniel Swedin bryr sig inte om att förvanska sanningen trots att hela svenska folket vet att det inte är så.

EU-migranterna bor i regel i lagstridiga bosättningar, i de fall kommunens politiker – i egenintresse – inte bryter mot kommunallagen och låter skattebetalarna försörja EU-migranterna. En del EU-migranter inhyses av vänsterextremister i skattefinansierade lokaler, utan tillstånd.

Vem vet vad EU-migranterna gör med de pengar de tiggt ihop?

… och skickar överskottet från de pengar de lyckats tigga ihop till släktingar som är kvar i hemlandet.

Red’s kom:
Nej. Att det självklart finns de som gör detta innebär inte att man kan dra alla över en kam.

Har EU-migranter färre rättigheter än andra i Sverige?

Vi kan med rätta tala om att ett sorts parallellsamhälle har byggts upp där människor med mycket begränsade rättigheter och skyldigheter lever.

Red’s kom:
Det kan inte ha gått någon förbi att EU-migranterna har begränsade skyldigheter i Sverige.

Med EU-migranter följer oundvikligen brottslighet

Och kring tiggeriet har det dykt upp hänsynslösa profitörer. De gör det alltid där det finns fattigdom och utsatthet.

Red’s kom:
Precis som överallt annars i världen så leder fattigdom även i Sverige till att man skaffar sig inkomster genom brottslighet.

Är det inte en del av den ”svenska modellen” att stävja brott som begås av andra länders medborgare?

Ardalan Shekarabi har förstås rätt i att något sådant inte är något vi kan acceptera i en välfärdsstat. Men att anse att sociala problem – fattigdom som tar sig uttryck i en utsträckt hand – ska lösas av polis är inte heller en del av den svenska modellen.

Red’s kom:
Vem bryr sig om vad den svenska modellen (som inte finns, det är bara ett uttryck för att slippa referera till något sakligt) är? Om den ”svenska modellen är fel så innebär det väl inte att man måste fortsätta göra fel?

Det är inte politikernas uppgift att prioritera andra länders problem framför Sveriges.

Hur blir Sverige av med EU-migranternas kåkstäder?

Sedan tidigare är ocker – att upprätta orimliga avtal med någon som befinner sig i trångmål – förbjudet i Sverige. Handel med människor är det också, och svensk traffickinglagstiftning har skärpts i flera omgångar.

Red’s kom: Med vilken effekt i praktiken?

Avser ett tiggeriförbud att lösa EU-migranternas ”situation”?

Regeringen har tidigare lovat att det ska bli lättare för markägare att avhysa olagliga bosättningar – de kåkstadsliknande områden som vuxit fram på ­industriområden och i skogsdungar. Men om vi inte hanterar tiggeriets orsaker kommer vi aldrig att lösa tiggarnas situation eller bli av med kåkstäderna.

Red’s kom:
Det är inte svenska politikers uppgift att lösa EU-migranternas ”situation”.

Orsakerna till tiggeriet är endast hemlandets och EU:s uppgift.

Kåkstäderna försvinner eller reduceras kraftigt endast genom konkreta åtgärder i Sverige och genom att regeringen börjar sända tydliga signaler att Sverige inte accepterar att EU-migranter kommer till Sverige för att tigga.

Alla parter gynnas av att EU-migranternas kåkstäder försvinner

Det kommer kräva energi och resurser, i kommuner, i Sverige och i EU.

Red’s kom:
Som med allting annat kommer det naturligtvis att krävas resurser för att stävja de problem regeringen byggt upp med EU-migranterna. Betydligt mer resurser än vad som hade behövts om inte S+MP-regeringen haft så oerhört lång reaktionstid på samhällsproblem.

Vilket är ”Ett problem”?

Ett problem som grundlagts under århundraden av sociala orättvisor, fattigdom och diskriminering kommer vi inte lösa i en handvändning.

Red’s kom:
Sverige kommer aldrig någonsin att lösa det som Daniel Swedin vill förenkla till ”ett” problem, dvs fattigdomen i andra länder. Däremot kan i princip alla problem som EU-migranter orsakar i Sverige kraftigt reduceras, med ganska små resurser. Men det förutsätter ett nationellt tiggeriförbud.

Se bl a: Har EU-migranter inget eget ansvar för sina liv?

Ska EU-migranter bli en del av det svenska samhället?

Men grunden för alla politiska svar måste vara att tiggarna ska bli en del av samhället.

Red’s kom:
De folkvalda politiker som ger ett sådant svar förtjänar inte att få sitta kvar. EU-migranterna ska bli en del av sitt eget samhälle (där förutsättningar för detta finns), inte Sveriges.

Hur är Sverige ett lysande exempel?

Sverige är ett lysande exempel på att sociala problem kan lösas med sociala insatser.

Red’s kom:
Sverige är kanske mer ett lysande exempel på motsatsen?

Varför ska Sverige överta EU-organisationens uppgifter istället för att försöka lösa inhemska problem?

Vi borde kunna hjälpa till med samhällsplanering, hälsovård och inkludering.

Vi borde kunna använda biståndsmedel för att lösa fattigdomen i Rumänien och förbättra romernas situation.

Red’s kom:
Om Daniel Swedin vetat vad han pratat om så skulle han känt till att Sverige redan innan gör mest i världen, på skattebetalarnas bekostnad… men för okunniga vänsterextremister räcker inte detta.
Se: 471 miljarder kr till Rumänien från EU, mest från svenskar – Varför hjälp i Sverige?

Kassakistan sinar, och de 10 miljarder kr regeringen lånar upp under högkonjunktur för att försöka täcka bidragen till migranter lär inte räcka långt.

Vem hindrar EU-migranter från att be om hjälp?

Att hindra den fattige från att be om hjälp gör hen inte mindre fattig.

Red’s kom:
Vad denna åsikt grundas på framgår inte, men det gör heller inte EU-migranter mindre fattiga att låta dem tigga i Sverige.

När Daniel Swedin jämför ett tiggeriförbud med ”Att be om hjälp kan aldrig vara olagligt”, hur vill han förklara att alla andra EU-länder har ett förbud mot att tigga (utom Finland, men diskussioner pågår om att göra det olagligt även där)? Varför skulle Sverige inte kunna göra som andra länder?Klicka här för att gå till artikeln i Aftonbladet, 2016-08-19
Se även bl a;
Aftonbladet ger ”båda” sidor av ett tiggeriförbud – Två sidor av rött

Aftonbladets myter om tiggeriförbud – debattmarodör Oisín Cantwell

Anders Lindberg, Aftonbladet, ljuger om att folk ljuger om EU-migranter

Aftonbladets debattmarodörer – Obekväma åsikter avfärdas som rasism


Ledarskribenter har vaknat och förespråkar nu tiggeriförbud i Sverige


Sverige & Finland enda länder utan förbud mot tiggeri

Förbud mot tiggeri av EU-migranter införs i allt fler städer i Europa

Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri – 2015

Endast 27% (april 2016) vill inte ha förbud mot att tigga – Nu 23%


Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Varför ska tiggeri förbjudas i Sverige?

Argument mot ett tiggeriförbud saknas


För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret (tidigare register) eller använd sökfunktionen här.

Aftonbladets myter om tiggeriförbud – debattmarodör Oisín Cantwell

Val är till för att vinnas – även om det drabbar dem som har det sämst. Så nu börjar socialdemokraterna tjata om tiggeriförbud igen. Det är av flera skäl en synnerligen problematisk väg att gå.

Den som hävdar att frågan är enkel är dock inte helt ärlig.

Red’s kom:
Helt ärligt så är frågan om tiggeriförbud väldigt enkel, även om vänsterextremister försöker komplicera det med floskler och osanningar.

I Europa diskrimineras och förtrycks romer. Många av dem lever i djupt armod och har inget alternativ till att tigga.

Red’s kom:
Varför generaliserar Aftonbladet alltid om detta? Det är endast en liten del av Europas drygt 200 miljoner fattiga som är romer. Och det är säkert väldigt många fler som diskrimineras på olika sätt.
Se bl a: Har EU-migranter inget eget ansvar för sina liv?

Situationen är oacceptabel, men några snabba lösningar existerar inte.

Red’s kom:
En snabb dellösning är ett tiggeriförbud. Det måste till om man vill att andra åtgärder ska ha någon effekt på romernas situation.

Inte heller är det lätt eller ens seriöst att kritisera ett förslag innan det ens finns ett förslag att ta ställning till.

Red’s kom:
Berätta detta för alla vänsterextremister som våldsamt kritiserar ett tiggeriförbud redan innan det ens kommit ett förslag från S+MP-regeringen.

Vad vill Ardalan Shekarabi? Vad vill Stefan Löfvén? Vad vill Socialdemokraterna? Vad vill MP?

Civilminister Ardalan Shekarabi var något vag då han till Dagens Nyheter politikermumlade att han ska titta på frågan.

Det kan bli fråga om ett nationellt förbud, men det kan också sluta med att kommunallagstiftningen ändras så att kommunerna själva får avgöra hur de ska hantera tiggeriet.

Red’s kom:
Känner civilministern inte till det tredje alternativet? Dvs det som finns redan idag; Tillståndsplikt.
Men så länge det inte är straffbart enligt lag och så länge regelverket inte upprätthålls av någon (inte ens de som har skyldighet att göra detta; polisen) så fyller tillståndsplikten ingen funktion.

Ministern ska bland annat titta på Norge, som har infört en möjlighet för kommunerna att utfärda lokala förbud. Möjligen kommer Shekarabi dock att sucka då han upptäcker att endast en norsk kommun utnyttjar möjligheten. Övriga delar av Norge vill inte framstå som så hjärtlösa.

Red’s kom:
Nej, ett lokalt tiggeriförbud är inte vanligt i Norge av följande skäl;
1. Problemen med EU-migranterna är mindre i Norge än i Sverige eftersom där finns färre EU-migranter.
2. Fega politiker vågar inte följa folkviljan.
3. Inget grundläggande regelverk har tagits fram för lokala tiggeriförbud.
4. Resurser har inte avsatts för att upprätthålla lokalt tiggeriförbud.

Det var på håret att ett nationellt tiggeriförbud infördes i Norge, men föll på att partierna inte kunde enas om formuleringen.

Omoraliskt att tillåta EU-migranterna tigga i Sverige

Min invändning är först och främst moralisk.

Red’s kom:
När det gäller moraliska invändningar så baseras dessa på en okunskap om hur verkligheten ser ut och vad som ger effekt för vad.
Det är omoraliskt att låta EU-migranter tigga i Sverige.

Ett tiggeriförbud är inte ett förbud mot att be om hjälp

Det är fel att förbjuda människor att sträcka fram en vädjande hand och be en medmänniska om stöd.

Red’s kom:
Det är inte en fråga Sverige har att beakta. Det är upp till hemlandet att ta beslut om hur de vill ställa sig till detta. Politikerna i Sverige ska ta de beslut som är bäst för det egna landet.

Ett samhälle som säger att det inte är tillåtet att i nöd be om hjälp är ett ovärdigt samhälle.

Red’s kom:
Med tiggeriförbud följer definitivt inte ett samhälle som säger att det är förbjudet att be om hjälp.
Floskler som dessa är bara ett löjligt sätt att försöka försvara ett samhällsproblem.

Men innan ni nu kastar er över mejlen för att förklara att jag är en naiv, vänsterextremistisk drömmare så vill jag ha fört till protokollet att min moral är just min och att jag är medveten om att många andra har en annan uppfattning.

Red’s kom:
Din moral, Oisín Cantwell, baserad på okunskap, är och förblir din. Om du vill sätta dig in i frågan istället för att skriva saker som saknar grund i verkligheten är du välkommen att diskutera i denna blogg.

Ett tiggeriförbud är inte ett fattigdomsförbud

Min andra invändning är att det inte går att lagstifta bort fattigdom genom att kriminalisera de svagaste.

Red’s kom:
Flosklerna haglar, som alltid från vänsterextremister. Det är ett bevis för att argument saknas.

1. Syftet med ett tiggeriförbud är INTE att lagstifta bort fattigdom.
På vilket sätt försvinner fattigdomen genom att låta EU-migranter tigga i Sverige???

2. Vad får Oisín Cantwell att tro att EU-migranter som kommer till Sverige är ”de svagaste” och varför bryr han sig inte om de allra svagaste, dvs de som lever i fattigdom i sina hemländer?

Och lagar som inte fyller någon vettig funktion är i regel dåliga lagar.

Red’s kom:
Detta är en självklarhet, men ett tiggeriförbud fyller en funktion.
Logiken fallerar helt hos Oisín Cantwell.

Kan ett tiggeriförbud göra saken värre än vad vänstern redan gjort?

Jag är dessutom rädd för att en lagstiftning kan få en mycket obehaglig konsekvens. Redan i dag utsätts tiggande romer för våld. Risken för att vissa kommer att ta lagen i egna händer är uppenbar.

Red’s kom:
Det är den åsikt Oisín Cantwell och alla andra vänsterextremister företräder som skapar risker för EU-migranter.

Ett tiggeriförbud har däremot rakt motsatt effekt. När det framgår att politikerna börja verka i Sveriges intresse så kommer ilskan bland folket, som vänsterextremisterna byggt upp, att svalna.

Och tvärtemot till vad vänsterextremister tycks tro så finns det andra än romer som utsätts för våld. Rädslan bland svenska medborgare för att överhuvudtaget vistas utomhus växer alltmer med regeringens politik.

Sakliga och relevanta argument lyser med sin frånvaro från vänstern

Det finns ytterligare argument.

Red’s kom:
Det är inte argument i sig som behövs, utan sakliga argument. Dessa lyser med sin frånvaro hos Aftonbladets Oisín Cantwell såväl som hos alla övriga vänsterextremister.

Är det polisens uppgift att beivra brott?

Har inte polisen viktigare saker för sig än att jaga tiggare?

Red’s kom:
Har polisen inte viktigare saker för sig än att jaga fortkörare?

Om Oisín Cantwell varit äkta bekymrad över polisens arbetsbörda så hade han istället talat sig varm för ökade resurser till ordningsmakten. Men det ligger inte i vänsterextremisters linje att göra.

Dessutom, hur bra fungerar rättssystemet i Sverige? En klar majoritet av alla brott som begås leder inte till fällande dom och ett mycket stort antal brott utreds inte ens av polisen. Ännu ett exempel på regeringens misslyckade politik.

Hur ska tiggeri beivras?

På Twitter frågade sig Södermalmspolisens yttre befäl i går kväll uppgivet hur brottet ska beivras.

Red’s kom:
Varför begriper inte Oisín Cantwell att polisen självklart talar i egenintresse?

Sedan handlar det om signalpolitik här, precis som i det mesta annat.

Några pengar att betala böter med lär ju tiggarna inte ha.

Red’s kom:
Varför tror Oisín Cantwell och Södermalmspolisens yttre befäl att det enda sättet att beivra brott är böter?
Brotten beivras bl a genom att egendom – bilar, husvagnar, stöldgods, vapen, och allt vad det kan vara – beslagtas. Utvisning är en annan väg.

Sedan har vi ju sett ett antal exempel i media där EU-migranterna även tycks ha gott om pengar, så man ska nog inte generalisera.

Socialdemokraterna går ut försiktigt med tiggeriförbud, som i alla frågor om EU-migranter

Nu är det ju inte säkert att det över huvud taget blir något förbud. Shekarabis utspel känns som en testballong och regeringspartnern Miljöpartiet är knappast förtjust i tanken.

Red’s kom:
Ett tiggeriförbud i någon form (ett nationellt sådant, annars återstår bara tillståndsplikt för att tigga) är helt oundvikligt om man vill komma tillrätta med samhällsproblemet, men fram tills att S+MP-regeringen byts ut 2018 lär inget hända. Som bäst blir det en tiggeriförbudsutredning (för att komma fram till vad vi vet redan idag) där S+MP-regeringen kan förhala frågan ytterligare ett år.

Om politiker följer folkviljan är det populism, för vänsterextremister

Det finns ett stort mått av populism i civilministerns tilltag.

Red’s kom:
Vänsterextremisternas favorituttryck, ”populism” innebär alltså att följa folkets vilja.

En förhoppning om att få bort tiggarna från gatorna i god tid före nästa val.

Red’s kom:
Det kommer inte att hända. Dels pga att S inte reagerar så ”snabbt” (i ett bslut som skulle kunna tas och genomföras på några veckor), och dels pga bromsklossen MP.

Max 23% av Sveriges befolkning vill inte ha tiggeriförbud

En opinionsmätning som regeringen beställde i våras visade att halva väljarkåren stödjer ett förbud och att endast en fjärdedel är emot.

Red’s kom:
Om vi istället ska hålla oss till sanningen så är det så att nästan 60 procent (inte ”halva väljarkåren”) av befolkningen stödjer ett förbud mot att tigga.
Men då ska man veta att denna undersökning av Aftonbladet var var styrd mot att få det resultat Aftonbladet ville, dvs att så många som möjligt skulle vara emot ett tiggeriförbud.
Frågan som ställdes var ”Regeringen överväger att föreslå att tiggeriförbud införs i Sverige. Tycker du att det är ett bra eller dåligt förslag?”.
Konsekvensen av detta var dels att alla som inte röstar på S och MP (dvs en klar majoritet) inte ville ge regeringen ”credit” för detta förslag.
Men viktigare är att man kan tycka det är ett dåligt förslag – och därför svara enligt detta, men samtidigt inte ser något bättre alternativ.

Viktigast är att de som inte tyckte att tiggeriförbud var de som inte var insatta i frågan och/eller som låtit sig luras av politikers och medias propaganda. Men denna okunskap lär minska med tiden.

Val är ju till för att vinnas och alla medel är tillåtna. Det gäller inte minst socialdemokraterna, som på gott och ont är ett parti som sätter makten främst.

Red’s kom:
Alla partier sätter makten främst, och det finns inget gott i detta.

Att det stundom drabbar dem som har det sämst är därvidlag av underordnad betydelse.

Red’s kom:
Det gör det tyvärr ofta, men ett tiggeriförbud gör det definitivt inte.

Resultatlösa dialoger – Hur många gånger ska det man vet kommer att misslyckas prövas?

Det finns dessbättre en annan väg att gå. Sverige för en dialog med länder som Rumänien och Bulgarien och är också inblandat i flera projekt som har gett visst resultat.

Red’s kom:
Detta är hur en idiot – som låter sig luras av den rökridå S+MP-regeringen lagt ut – resonerar. Det har provats flera gånger förr och blivit lika resultatlöst som varje gång förutspåtts här att det skulle bli.
Se bl a;
Samarbete mellan Rumänien och Sverige mot tiggeri – Expressen 2015-01-23
”Kompetensutbyte” mellan Rumänien och Sverige? Var är EU? Media mörkar! – SvD 2015-04-01
Veronica Palm åker till Rumänien för att tala med talmannen om tiggare i Sverige – Expressen 2015-05-19
Hemligt avtal mellan Rumänien och Sverige klart – Inte om romer! – DN, SvD och Expressen 2015-06-03
Regeringen erkänner: Sveriges avtal med Rumänien sekretessbelagt – Expressen 2015-06-04
Samarbetsavtal mellan Rumänien och Sverige – Här är det!
Åsa Regnér vill ha avtal om rökridå med Bulgarien
Åsa Regnér har tecknat avtal med Bulgarien om EU-migranter – Spel för galleriet

Projekt som ”gett ett visst resultat”? För vem? Bevisligen inte för att komma tillrätta med problemen i Sverige i alla fall.

Varför ska politiker inte arbeta i det egna landets intresse?

Det är ett arbete som kräver tålamod, som måste bedrivas på sikt och som inte är sexigt i opinionsmätningarna. Men det är den anständiga vägen att gå.

Red’s kom:
Men nu är det inte därför politikerna i Sverige valts. Deras uppgift, enligt författningen, är att värna om de svenska medborgarnas bästa (även om vi inte sett särskilt mycket av detta under de senaste åren). Något alternativ till tiggeriförbud i någon form existerar inte!Klicka här för att gå till artikeln i Aftonbladet, 2016-08-19
Se även bl a;
Aftonbladet ger ”båda” sidor av ett tiggeriförbud – Två sidor av rött

Aftonbladets debattmarodörer – Obekväma åsikter avfärdas som rasism


Ledarskribenter har vaknat och förespråkar nu tiggeriförbud i Sverige


Sverige & Finland enda länder utan förbud mot tiggeri

Förbud mot tiggeri av EU-migranter införs i allt fler städer i Europa

Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri – 2015

Endast 27% (april 2016) vill inte ha förbud mot att tigga – Nu 23%


Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Varför ska tiggeri förbjudas i Sverige?

Argument mot ett tiggeriförbud saknas


För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret (tidigare register) eller använd sökfunktionen här.

Aftonbladet ger ”båda” sidor av ett tiggeriförbud – Två sidor av rött

I en starkt vinklad artikel i Aftonbladet försöker man ge sken av att presentera inte bara nackdelar med ett tiggeriförbud. I själva verket vill Aftonbladet bara genom floskler och osaklig vänsterretorik föra fram argument mot ett tiggeriförbud och avfärda sakliga åsikter och fakta. Ingenstans nämns något om varför just Sverige inte skulle kunna göra som alla andra EU-länder. Ingenstans finns frågan varför problem i andra länder väger tyngre än problem inom landet. Ingenstans ifrågasätts varför folkets vilja inte ska styra i Sverige. När upphörde Sverige att vara en demokrati?:

Borde tiggeri förbjudas?
BÅDA SIDOR BÄSTA ARGUMENTEN – FÖR OCH EMOT

Över 5 000 människor tigger på Sveriges gator varje dag. Är det dags att förbjuda tiggeri – eller vore det bara att sopa problemen under mattan?
Bilda dig din egen uppfattning. Här är några av de starkaste argumenten – för båda sidor.

ARGUMENT FÖR ETT FÖRBUD ATT TIGGA

1. Att tigga löser inga problem

De som tigger gör det för att de lever under svåra förhållanden, t ex fattigdom, hemlöshet eller psykisk ohälsa. Att människor tigger löser inte deras problem i grunden – det kan tvärtom stå i vägen för att ta itu med de bakomliggande problemen.

Red’s kom:
Ja, förutom det faktum att Sverige inte kan vara världens socialkontor så är det uppenbart att så länge EU-migranterna tillåts tigga i Sverige sopar man de verkliga problemen under mattan.

Gatutiggeriet befäster och cementerar underordning, icke anställningsbarhet och utanförskap.

Vår utgångspunkt är att tiggeri inte är en lösning på utanförskap, diskriminering och fattigdom”, sa t ex civilminister Ardalan Shekarabi (S) när han nyligen öppnade för möjligheten att införa ett tiggeriförbud.

Och att år efter år sitta på gatan och tigga – vad är det för liv? Det måste till en förändring.

Motargument:
Att förbjuda tiggeri löser heller rimligtvis inte tiggarnas situation – det är riktiga åtgärder som måste till.

Red’s kom:
Vilka problem löser tiggeriet? Svaret är att tiggeriet endast fördjupar EU-migranternas utsatthet och upprätthåller EU-migranterna i fattigdom.

Vad är ”riktiga åtgärder”? Svaret är ett nationellt tiggeriförbud (eller som minst tillståndsplikt) med resurser till väktare och polis att upprätthålla regelverken tills EU-migranterna lärt sig vad som gäller. Efter några veckor lär det ha spritt sig bland alla EU-migranter att Sverige till slut gått samma väg som alla andra länder och strömmen av tiggare och brottslingar till Sverige minskar.

De som tigger väljer att göra det för att de tycker att det – trots att de ofta sover ute i minusgrader och är utlämnade till andras välvilja – är bättre än alternativet. Det säger ganska mycket.

Red’s kom:
Det är bevisligen inte sant att alla som tigger självmant väljer detta för att det är bättre än ”alternativet” – som om att det bara fanns ett alternativ -, eftersom ett antal EU-migranter är utsatta för människohandel och en del ägnar sig åt prostitution.

Men vilken relevans har det att EU-migranterna tycker att det är smidigare att tigga och bryta mot lagar i Sverige istället för alternativen?
Vad EU-migranterna – andra länders medborgare som olagligen vistas i Sverige – personligen tycker, ska väl rimligtvis inte väga tyngre än folkets vilja samt vad som är bäst för Sverige och dess medborgare?

Det finns inget stöd för påståendet att EU-migranterna ”ofta sover ute i minusgrader”.


2. Ett förbud sätter press på EU-länderna

De som tigger på gatorna i Sverige är till stor del fattiga romer från Rumänien och Bulgarien, som har mycket svåra levnadsförhållanden i sina hemländer.

Red’s kom:
Till ”stor del” romer från Rumänien och Bulgarien? EU-migranterna består praktiskt taget uteslutande av denna kategori (med kanske en promille undantag som inte är romer till ursprunget). Andra som är lika fattiga, eller t o m mer utsatta, kommer inte till Sverige för att tigga, och man kan ställa sig frågan varför det är så.

Att tillåta dem att tigga här gör att problemen blir mindre synliga på hemmaplan – och att regeringarna i Rumänien och Bulgarien inte behöver ta itu med situationen. Genom att förbjuda tiggeri skulle vi sätta press på länderna att förbättra förhållandena för romer och fattiga i deras hemländer.

Red’s kom:
Ja, det är uppenbart att tiggeriet i Sverige endast förflyttar fattigdomen i hemländerna till Sverige med som konsekvens att det bistånd svenska skattebetalare står för (mest i världen) till hemländerna inte får den effekt det skulle fått.
Se: 471 miljarder kr till Rumänien från EU, mest från svenskar – Varför hjälp i Sverige?

Motargument:
Regeringarna i Bulgarien och Rumänien har inte direkt varit jättemottagliga för diskussioner om detta.

Red’s kom:
Naturligtvis inte. Så länge andra länder övertar deras problem, varför skulle de bry sig?

När förre EU-ministern Birgitta Ohlsson (L) satte press på Rumänien om situationen för romer sparkade landets regering bakut, och samtalen bröt samman.

Red’s kom
Självklart. Det är inte Birgitta Ohlssons (L) uppgift. Vad hade den dåvarande demokratiministern där att göra? Hade hon inget bättre för sig? T ex att ta tag i demokratiproblemen inom Sverige.

Se bl a:
Folkpartiets nya villkor för invandrare – Birgitta Ohlsson (L) kritiserar Björklund
Folkpartiet: Kommuner vill sätta tak för invandring – Birgitta Ohlsson (L) starkt kritisk

Enskilda politiker i Sverige ska inte på eget bevåg överta EU:s uppgifter. Dessa  hemliga samtal mellan Birgitta Ohlsson (L) och någon minister i Rumänien (Bulgarien brydde hon sig emellertid inte om) skedde i början av 2014, innan explosionen av EU-migranterna i Sverige. Birgitta Ohlsson sa då att samtalen inte handlade om att bli av med tiggarna på gatorna i Sverige och att den fria rörligheten är helig.

En eventuell förändring skulle också ta lång tid.

Red’s kom:
Är det ett motargument till att införa tiggeriförbud?
Att inte införa tiggeriförbud kommer inte att snabba upp processen. Tvärtom!

Just nu är levnadsförhållandena för många romer bedrövliga – det hjälper inte om det eventuellt skulle bli bättre om 10–15 år.

Red’s kom:
Men nu är verkligheten sådan att det är detta tidsspann vi talar om för romernas situation att förbättras. Vill man snabba upp processen krävs någon form av nationellt tiggeriförbud i Sverige. Ju längre Sverige väntar med att införa ett tiggeriförbud, desto längre tid kommer det att ta innan de dåliga levnadsförhållanden – som långt ifrån bara gäller romer, i EU finns det drygt 200 miljoner fattiga av alla nationaliteter – förbättras.

Den kritiska frågan för Sverige är enbart: Vad ska göras idag för att få bort EU-migranternas tiggarresor till Sverige, dvs vad görs på kort sikt för att lösa detta samhällsproblem?

HUR LÄNGE HÅLLER DET ATT SVERIGE HAR EN REGERING SOM SÄTTER UTRIKESPOLITIK FRAMFÖR INRIKESPOLITISKA PROBLEM?


3. Färre utnyttjas av kriminella

De flesta som tigger i Sverige gör det frivilligt utan koppling till organiserad brottslighet, enligt polisens lägesbild från december 2015.

Red’s kom:
Det är ett lösryckt citat från rapporten, ett antagande, en gissning, ett PK-påstående som inte baseras på några fakta.

Men oavsett vilket, vad spelar det för roll om det är 51% av Sveriges 5 000 – 6 000 EU-migranter som kommer till Sverige ”utan koppling till organiserad brottslighet” (alltså exklusive oorganiserad brottslighet av EU-migranter)? Är det inte illa nog om 49% gör detta?

Samtidigt finns det flera grupper av tiggare som utnyttjas av kriminella aktörer, bland annat genom utpressning och människohandel. Ett tiggeriförbud skulle dra undan mattan för människohandeln, hävdar bland andra Tomas Tobé (M).

Tomas Tobé skrev (2016-08-19), där 93% av Aftonbladets läsare instämde:
Det är bra att någon inom Socialdemokraterna till slut insett att vi behöver ta krafttag för att minska tiggeriet på gator och torg i Sverige. Att tigga är ingen väg ur fattigdom och utanförskap. Nu krävs det bara att också regeringen lyckas gå från ord till handling.
EU-medborgare som tigger i Sverige riskerar att fara mycket illa. Det handlar om risker som att bli föremål för människohandel eller att utnyttjas i kriminella syften och för prostitution. Det har också inneburit ovärdiga levnadsförhållanden för många, ibland närmast i vad som liknar kåkstäder.
Miljöpartiets gruppledare i riksdagen, Maria Ferm, har sagt att regeringen inte avser ändra lagstiftningen.
Det är politikens ansvar att säkerställa att vi kan upprätthålla allmän ordning. Samhällsproblemet måste därför gå före partipolitiken.

Motargument: Om tiggeri blir olagligt försvinner människors inkomstkälla – vilket kan öka risken för svartarbete eller att man dras in i brottslighet.

Red’s kom:
Det är ett löjeväckande påstående att om Sverige sätter stopp för en viss grupps tiggarresor till Sverige så kommer denna grupp att ägna sig åt svartarbete och brottslighet i Sverige. Dvs som det ser ut idag.

Bara för att Sveriges rättsväsende inte fungerar så ska man alltså tillåta EU-migranter att göra vad de vill i Sverige?

Sverige måste istället spänna musklerna och skicka rätt signaler.

Svartarbete och brottslighet kan knappast bli mer omfattande än vad den redan är idag bland EU-migranter. Tvärtom skulle ett tiggeriförbud kraftigt minska svartarbete och brottslighet i Sverige.
Se bl a: Reportage om tiggare från Rumänien som åker till Sverige för att begå brott

En studie av Fofo/Rockwool foundation visar på sådana tendenser i Köpenhamn, där tiggeri är förbjudet.

Red’s kom:
Den som har en gnutta sunt förnuft begriper att detta naturligtvis inte är sant.

På sedvanligt vänsterextremistiskt sätt utelämnas citat för att försöka försvåra att sanningen kommer fram.
Ingen vet vad ”Fofo/Rockwool foundation” är för något. Men det är den vänsterstyrda organisationen Fafo:
Forskare (Fafo) slår hål på myter som inte finns om tiggare
Hur kan man låta sig luras av Fafo’s undersökning av EU-migranter i Oslo, Stockholm och Köpenhamn?
Här avslöjas bluffen i Fafo’s undersökning om EU-migranter
Statlig media hakar på Fafos undersökning av EU-migranter – försöker manipulera medborgarna
Fafo:s tabeller om EU-migranter från Rumänien i Stockholm

4. Det är plågsamt att se

Folk ska inte behöva se tiggare utanför mataffären varenda gång de går och handlar. Det är inte värdigt det svenska samhället. ”Många människor känner sig provocerade och mår dåligt av att se medmänniskor tigga”, argumenterar t ex Cecilia Magnusson (M).

Red’s kom:
Cecilia Magnusson skrev då (2014-08-13):
Ett samhällsproblem som nu har spridning i hela landet, både i storstäder och i mindre orter, är gatutiggeriet.
Anledningen till att så många romer är här i Sverige är den goda fria rörligheten för varor, tjänster och människor som vårt medlemskap i EU fört med sig.
Hemländernas ansvar räcker inte. En kommunal bostadslösning är orealistisk, liksom asylgrund för EU-medborgare. Men att införa ett förbud skulle minska risken att fattigdomen permanentas.

Se bl a:
Förbjud tiggeri, skriver fem moderata riksdagsledamöter
Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter, Cecilia Magnusson (M)
Cecilia Magnusson (M) vill förbjuda tiggeri i Sverige

Motargument: Perspektiv – det är gissningsvis jobbigare för någon att leva sitt liv tiggandes på gatan än vad det är för dig att se det.

Red’s kom:
Ja, och det är jobbigare att arbeta än att göra ingenting. Men vad har det för relevans?

Faktum kvarstår. Om man vill lösa alla de samhällsproblem som EU-migranterna för med sig i Sverige så är ett tiggeriförbud oundvikligt som dellösning och som första steg.


Vänsterextremisternas floskler för att INTE införa tiggeriförbud

… där realistiska och verklighetsförankrade förslag till alternativ till tiggeriförbud helt saknas

1. Fattigdom går inte att förbjuda

Människor tigger för att de är fattiga eller utsatta. Att förbjuda tiggeri är bara att förbjuda symtomen, inte orsakerna bakom dem. Men fattigdom går inte att bara förbjuda [Joar Forssell
, förbundsordförande Liberala ungdomsförbundet] och sedan låtsas som att den inte finns.

Red’s kom:
Att som en av insatserna förbjuda gatutiggeriet är inte att förbjuda fattigdom, utan att det är att ta bort en av de största riskerna för att fattigdom permanentas. Det är också en insats som ligger väl i arbetslinjens anda.

Det heter tiggeriförbud för att det är ett förbud mot tiggeri, inte mot fattigdom, som är primärt hemlandets ansvar.

Motargument: Samma argument kan anföras vad gäller prostitution – sexköplagen förbjuder symptomen men riktar inte in sig på orsakerna bakom varför folk säljer sex. Men det hindrade inte Sverige från att kriminalisera sexköp.

Red’s kom:
Ja, lagar har två syften. Dels för att mer direkt komma tillrätta med samhällsproblem och dels att sända signaler om vad som gäller.

Den enda signal S+MP-regeringen sänder nu är; Kom hit och gör vad ni vill, ockupera svensk mark, skräpa ner hur mycket ni vill och begå vilka brott ni vill, för de sanktioner och straff vi har i Sverige gäller bara svenska medborgare.

Att förbjuda tiggeri skulle också hindra att fattigdom permanentas i Sverige.

Red’s kom:
Ja, politiker som ställer sig negativa till ett tiggeriförbud talar inte i medborgarnas intresse. Ju längre tid det tar innan de handlingsförlamade politikerna får ändan ur vagnen och ser till att ett tiggeriförbud införs desto svårare blir det att komma tillrätta med en av politikerna skapad permanent fattigdom.

Kommuner i Sverige ska och får inte ägna sig åt välgörenhet för andra länder.


2. Ska det verkligen vara olagligt att be om hjälp?

Att tigga handlar ytterst om att utsatta individer ber sina medmänniskor om hjälp – och att förbjuda det skulle vara moraliskt förkastligt.

Red’s kom:
Ingen förbjuder EU-migranterna att ”be om hjälp”. Med ett tiggeriförbud förändras inte deras möjlighet att be om hjälp av dem som är ansvariga, dvs hemländerna… där inte fler svälter eller fryser ihjäl än i Sverige.

Det är istället moraliskt förkastligt att låta EU-migranter tigga och leva i utsatthet i Sverige.

”Jag vill inte leva i ett samhälle där en människa i nöd inte skall kunna be om hjälp utan att bryta mot lagen”, argumenterar t ex Ulf Bjereld, statsvetare och medlem i Socialdemokraternas partistyrelse.

Red’s kom:
Ulf Bjereld är fri att flytta till Rumänien, Bulgarien eller något annat land som släpper in honom, om han inte vill leva i Sverige.

Ulf Bjereld skriver 2015;
Ett förbud mot tiggeri innebär att man fokuserar på symptomen och inte på orsakerna.

Red’s kom:
Ja, och det är symptomen som Sverige ska fokusera sig på. Det är politikernas förbannade skyldighet. Orsakerna är istället hemlandets och EU:s ansvar.
Samtidigt är tiggeriförbud en nödvändig åtgärd för att sedan kunna komma tillrätta med orsakerna.
Utan ett tiggeriförbud försvåras möjligheterna för de ansvariga att lösa ”orsakerna”.

Fattiga människor blir inte mindre fattiga för att de inte längre får synas på gator och torg.

Red’s kom:
Ett tiggeriförbud hindrar ingen från att synas på gator och torg, men huvudsyftet med ett tiggeriförbud är inte att göra andra länders medborgare mindre fattiga – även om det blir en av de positiva effekterna. Ett tiggeriförbud är istället till för att lösa olika samhällsproblem i Sverige.

Ett förbud är att slå ett stort hål i luften och sedan slå sig för bröstet i tron att man åtgärdat problemet. De förtryckande strukturerna och förtryckets orsaker finns emellertid kvar.

Red’s kom:
De ”förtryckande strukturerna och förtryckets orsaker” kommer att finnas kvar ännu längre om tiggeriförbud inte införs.

Det finns ingen som tror att ett tiggeriförbud är en enskild lösning för att lösa ”problemet”, där Ulf Bjereld vill begränsa ”problemet” till att bara vara fattigdom i Rumänien och Bulgarien.

Är det verkligen en rimlig prioritering av polisens arbetsuppgifter i dag att tvinga dem att jaga tiggare?

Red’s kom:
Att ”jaga tiggare” blir inte konsekvensen av ett tiggeriförbud. Däremot är det väl en högst rimlig uppgift för polisen att upprätthålla lagar och regler?

Hur skall det bli med Frälsningsarmén och Läkare utan gränser och skolklasser som samlar in pengar till en skolresa eller till ensamkommande barn – skall de också rensas bort från gator och torg?

Red’s kom:
Varför skulle de ”rensas ut”?

För den som inte vet vad Ulf Bjereld (gift med Marie Demker) står för så visar han upp vem han är bl a här;
Traditionell media ilskna över att SVT inte censurerar kritik mot dem
Det finns många okunniga vänsterextremister där ute.

Miljöpartiet driver samma linje, trots att man sitter i regering med S som öppnat för ett förbud.

Red’s kom:
Vilken linje? Vänsterextremistlinjen?

Det ska noteras att för denna punkt så har Aftonbladet inte ens velat uppge något av de självklara motargumenten!
T ex att Sverige inte kan låta EU-migranterna ta över Sverige och att de är fria att tigga var de vill och kan utom i Sverige.

För den del av EU-migranterna som tigger utan att tvingas till detta (där denna människohandel ofta drivs av familj/släkt/vänner) så är de fria att be om hjälp i det land som har ansvaret för dem. Eller att vända sig till EU-organisationen för stöd.

Sveriges stöd för EU-migranterna är redan innan störst i världen, och någonstans måste man nog sätta en gräns och försöka koncentrera sig lite på de inhemska problemen.

3. Ett förbud gör samhället hårdare

Att kriminalisera tiggeri skulle inte bara ta bort en försörjningskälla för de allra mest utsatta,…

Red’s kom:
Ja, ett tiggeriförbud skulle självklart minska möjligheterna för en specifik del av EU:s fattiga och människohandlare att nyttja Sverige som försörjningskälla.
Det skulle också sätta press på EU-migranterna att skaffa sig utbildning och jobb i sitt hemland.

… utan riskerar även att än mer stigmatisera människor som lever i fattigdom.

Red’s kom:
Det gör det inte, men även om så varit fallet så är det inte ett argument för att tillåta förflyttning av fattigdom från andra EU-länder till Sverige.

Att EU-migranter stigmatiseras med ett tiggeriförbud är en av vänsterns vanligaste floskler.

Det skulle dessutom leda till ett hårdare samhälle, med mindre tolerans mot grupper som av majoritetssamhället betraktas som avvikande, hävdar fattigdomsforskare [Hans Swärd och Per Eriksson i Lund har fel om EU-migranter och tiggeriförbud].

Red’s kom:
Nej, det skulle inte leda till ett hårdare samhälle. Tvärtom, så länge EU-migranternas tiggeri tillåts i Sverige kan samhället inte bli annat än hårdare.

Dessa vänsterextremister, som av Aftonbladet benämns ”fattigdomsforskare” – dvs Per Eriksson och Hans Swärd – har det avslöjats mycket om i denna blogg.
Se bl a:
Per Eriksson, Crossroads Lund, vill stoppa våldsamma avhysningar av EU-migranter
Den galna professorn #2: Rasism att inte låta EU-migranter ockupera svensk mark
Propagandaprofessorerna Swärd & Haglund försöker minimalisera problemen med EU-migranter
Hans Swärd och Per Eriksson i Lund har åsikter om hemlösa… eller EU-migranter?

Motargument: Blir man inte också avtrubbat av att se tiggande människor på gatan dag efter dag?

Red’s kom:
Ja, detta motargument är självklart, men varför bara välja ut detta av alla motargument?

Det handlar inte om ifall fattigdom är bra eller dåligt. Vi vet alla att det är dåligt. Frågan är istället om Sverige ska fortsätta importera fattigdom och vad det i så fall löser?

4. Var går gränsen?

Svar: DEN NATURLIGA GRÄNSEN GÅR VID SVERIGES GRÄNSER.

Att förbjuda tiggeri skulle innebära stora gränsdragningsproblem. Vad ska vara lagligt och vad ska vara olagligt? Ska skolklasser, Amnesty och Läkare utan gränser få samla in pengar på gatorna framöver, eller ska det också förbjudas?

Red’s kom:
I detta fall är det ovanligt enkelt att dra gränserna. Detta ”gränsdragningsproblem” har lösts för länge sedan i de kommuner som infört tillståndsplikt för att tigga. Se Insamling av pengar – Alla kommuners ordningsstadgar om tiggeri

Om ja – varför de men inte fattiga romer från Rumänien eller hemlösa svenskar?

Red’s kom:
Därför att Sveriges ansvar primärt gäller Sveriges medborgare (där ”hemlösa svenskar” inte behöver tigga). Ansvaret för andra länder ligger hos respektive land och internationella organisationer. Det är den enda fungerande världsordningen även om vänsterextremister tycker att Sverige är lösningen på alla andra länders problem.

Hur resonerar vänsterextremisterna när de lobbar för att ställa Sveriges fattiga mot EU-migranterna, där EU-migranter ska ges särskilda särrättigheter?
Se bl a: 225 000 pensionärer lever under fattigdomsgränsen – varför prioritera EU-migranter?

Och om bara ”organiserat” tiggeri skulle kriminaliseras – var går den gränsen?

Red’s kom:
Det är upp till rättsväsendet att avgöra, men det ”organiserade” tiggeriet behöver inte definieras ifall tiggeriförbud (vilket mycket väl t ex kan avse endast utländska medborgare) införs eftersom det är en delmängd av ”tiggeri”.

Motargument: Det är blir i så fall inte första gången gränsdragningsproblem finns i lagstiftning. Var går t ex gränsen för förtal?

Red’s kom:
Var går gränsen för ocker (att upprätta orimliga avtal med någon som befinner sig i trångmål)?

Ja, hela Svea Rikes Lag leder till stora gränsdragningsproblem. Varför skulle detta faktum vara ett motargument just i fallet med tiggeriförbud?


Vill Aftonbladet ge fakta om tiggeriförbud?

Om satsningen:
Vi ger dig Båda sidor – och hela bilden

Red’s kom:
Den bild Aftonbladet ger i denna artikel är väldigt subjektiv och väldigt, väldigt långt ifrån ”hela bilden”, där Aftonbladet exkluderar många tunga argument för ett tiggeriförbud, samtidigt som de försöker förringa nackdelarna och det logiska feltänket i vänsterextremisternas åsikter.

Aftonbladet överöser läsarna med länkar till vänsterextremisternas osakliga argument och floskler som inte bemöts och där dessa galenskaper inte tillåts ifrågasättas av någon.

Aftonbladet ger några tomma/innehållslösa och vaga argument för ett tiggeriförbud och försöker sedan avfärda dessa med de floskler och påhitt som ekar runt bland vänsterextremisterna varje dag.

Sanningen är att det inte finns ett enda sakligt och relevant argument mot ett tiggeriförbud!

Världen är komplicerad.

Red’s kom:
Aftonbladet vill göra enkla frågor komplicerade med floskler och osakliga påståenden samt rena lögner.
Se t ex: Anders Lindberg, Aftonbladet, ljuger om att folk ljuger om EU-migranter

Samtidigt beskrivs svåra frågor ofta i enkla resonemang, av tvärsäkra tyckare.

Red’s kom:
Aftonbladet måste här syfta på sin egen personal och ledning samt på  vänsterextremister.

Under vinjetten Båda sidor vill vi visa flera olika sätt att se på samma sak – och ge fakta som sätter allt i sammanhang.

Red’s kom:
Två sidor av rött.Klicka här för att gå till artikeln i Aftonbladet
Se även bl a;
Ledarskribenter har vaknat och förespråkar nu tiggeriförbud i Sverige


Sverige & Finland enda länder utan förbud mot tiggeri

Förbud mot tiggeri av EU-migranter införs i allt fler städer i Europa

Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri – 2015

Endast 27% (april 2016) vill inte ha förbud mot att tigga – Nu 23%


Tiggeriförbud för att inte permanenta fattigdom och utanförskap

Förbud mot tiggeri minskar fattigdom och EU-migranter

Varför ska tiggeri förbjudas i Sverige?

Argument mot ett tiggeriförbud saknas


För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret (tidigare register) eller använd sökfunktionen här.

F.d. statsminister vill förbjuda tiggeri i Sverige

Förbud mot tiggeri, snabbare åtstramning av flyktingpolitiken och kanske ett tak för hur många asylsökande Sverige tar emot. Så kunde S-politiken ha sett ut, om Göran Persson fortsatt att bestämma.
– Det skapar ingen frihet för en människa att stå på knä på gatan och tigga, säger Göran Persson.

Tiggeri är en fråga där Göran Persson intar en mycket skarpare position än sitt parti – och regeringen.

Stefan Löfven har som statsminister successivt skärpt tonfallet mot tiggeri, och regeringen vill bl a göra det lättare att avhysa tiggare från otillåtna bosättningar.

Red’s kom:
Precis som med allting annat som S+MP-regeringen beslutar om så kommer åtgärderna för sent, införs för långsamt och är för otydliga.

Går inte att förbjuda fattigdom?

Men regeringen avvisar tanken på förbud, med argumentet att det ”inte går att förbjuda fattigdom”.

Red’s kom:
Det är vänsterextremisternas meningslösa retorik – som helt okritiskt anammats av regeringen – och har bemötts otaliga gånger i denna blogg.

Med MP:s inträde i regeringen har vänsterextremisterna fått orimligt stor makt i förhållande till den pyttelilla del av befolkningen som de representerar. Samtidigt har Socialdemokraterna fått en kraftigt försvagad ställning i regeringen, vilket knappast lär gynna dem i nästa val.

Göran Persson underkänner S+MP-regeringens hållning till tiggeriförbud

Men Göran Persson underkänner regeringens position. Många känner sig trängda av tiggarna, enligt Persson.
Inför ett generellt förbud att tigga, men ge möjlighet för kommunerna att ge dispens. Något sånt, skulle man ju kunna tänka sig.

Tiggeri leder inte till något positivt för varken samhälle eller EU-migranter

Leder tiggeri till något positivt för samhället eller för individen, frågar Persson, och svarar själv nej på frågan.

– Jag lutar mig mot de gamla resonemangen om att det inte skapar goda samhällen. Det skapar ingen frihet för en människa att stå på knä på gatan och tigga av andra. Jag fattar inte att vi ska ha det så.

SvD skriver vidare:

SSU:s ordförande vill behålla EU-migranter i Sverige

Göran Perssons förslag om förbud att tigga får skarp kritik från SSU:s ordförande Philip Botström.

SSU:s ordförande Philip Botström är förvånad över Göran Perssons utspel om att förbjuda tiggeri:
– Jag hoppas verkligen att en så klok person som Göran Persson inte menar det så som han säger i artikeln.

Red’s kom:
Korkad kommentar av SSU:s ordförande. Självklart menar Göran Persson att ett tiggeriförbud är nödvändigt, eftersom han sagt detta, klart och tydligt för alla.

Philip Botström uppfattar det som om Göran Persson riktar sig till de människor som i dag känner sig oroliga över dagens samhälle.

Red’s kom:
Det finns inget i Göran Perssons ord som ens antyder att han riktar sig till någon speciell samhällsgrupp. Det är uppenbart att han med sin kritik riktar sig till alla men i huvudsak till den genomgående handlingsförlamade S+MP-regeringen.

Floskler

– Men de vi ser som sitter utanför Ica är människor som är fattiga och diskriminerade i sina hemländer. Bakom etiketterna är vi alla människor med samma värde och socialdemokratin måste arbeta mot ojämlikheten i Europa, det är så vi löser problemen långsiktigt, inte genom förbud, säger Philip Botström.

Red’s kom:
Samma värde”? Svenska folket är trötta på dessa floskler, och vi kan bara hoppas att SSU:s ordförande Philip Botström aldrig får någon makt i samhället. Sverige behöver betydligt intelligentare politiker än Philip Botström.

Vem bryr sig om vad Soraya Post tycker?

EU-politikern Soraya Post (Fi) reagerar starkt på Göran Perssons utspel om tiggeriförbud.
– Det gör mig väldigt upprörd. Man kan inte lagstifta bort fattigdom. Bara för att han bor på en herrgård. Han har inte förstått sitt privilegium, och jag hoppas verkligen inte att nuvarande sosseledning lyssnar på honom, utan i stället går till sina ideologiska rötter, säger hon till Expressen.

– Det finns inget värdigt i att tigga. Men de pengar de får ihop hjälper dem i deras situation. Det är avgörande för deras barn och äldre. Hur ska det kunna bli ett bättre samhälle av att ta bort empatin?, säger Soraya Post.

Red’s kom:
I vanlig ordning finns det ingen kunskap bakom de ord och floskler som Soraya Post upprepar som ett mantra varje gång hon yttrar sig i frågan.


Stig-Björn Ljunggren förstår att Göran Persson uttalar sig nu när krisen i Sverige är ett faktum

Göran Persson anser att regeringens åtstramningar i flyktingpolitiken kom för sent. Den före detta statsministern öppnar också för att införa ett tak för hur många asylsökande Sverige tar emot.

S-märkte statsvetaren Stig-Björn Ljunggren menar att det inte är någon slump att Göran Persson uttalar sig nu.
– Han och många andra är jävligt oroliga, säger Stig-Björn Ljunggren till Aftonbladet.

Att gå emot folkviljan är att begå harakiri

– Jag träffar folk som har ”bra positioner” i partiet ute i landet och de frågar sig är: ”Är Socialdemokratin på väg att begå harakiri?”.

Göran Persson vill försöka styra bort Socialdemokratin från vänsterextremism

Ljunggren menar att det Göran Persson säger är vad många socialdemokrater runtom i landet tänker och han menar att många vill att partiet ska gå den vägen.
– Det är väl möjligt att Persson på det här sättet ger stöd till dem inom Socialdemokraterna som vill vrida partiet åt det här hållet och hjälpa dem i omsvängningen.

Göran Persson förstår inte varför det dröjde så lång tid för S+MP-regeringen att införa gränskontroller

Göran Persson har egentligen bara en invändning mot höstens migrationspolitiska åtstramningar.
– Det var helt, helt nödvändigt – men det gjordes alldeles för sent. Jag har förvånats storligen över att man inte gjorde det tidigare, säger Persson.

S+MP-regeringen inte det minsta självkritisk

Det strider helt mot den bild som partiet vill befästa, senast när partisekreteraren Carin Jämtin intervjuades i Ekots lördagsintervju förra helgen.
Bilden av att regeringen agerat sent tycker jag personligen är helt felaktig, sa Jämtin.

Red’s kom:
S+MP-regeringen ser alltså inga problem med att minst 164 000 migranter släpptes in i Sverige helt okontrollerat under 2015. Eller att Sverige tagit emot fler ”ensamkommande barn” än något annat land i Europa. Allt har gjorts rätt av S+MP-regeringen, enligt dem själva. Någon som håller med?

Varken Stefan Löfven eller Göran Persson har förstått regelverket för att söka asyl i Sverige

Det nya ”asyltak” som Österrike har infört innebär att landet stänger dörren när man har tagit emot 37 500 asylsökande under 2016.

Det har fått EU-kommissionen att varna Österrike, och Stefan Löfven har sagt nej till en svensk variant: ”Då bryter vi mot internationella konventioner”.

Red’s kom:
– Om vi sätter ett tak om x antal och det kommer en till och söker asyl, säger vi då att nu vart det en för mycket? Då bryter vi mot internationella konventioner, sa Stefan Löfven till TT i slutet av januari.

Den formella invändningen håller Persson med om.
– När man sätter den där typen av tak har man infört en princip som är i konflikt med asylrätten, så är det ju naturligtvis.

Red’s kom:
Nej! Att Österrike – eller Sverige – tar emot EU-migranter som passerat ett annat EU-land strider mot regelverket som fastställer att personer från annat land än ett EU/EES-land måste söka asyl i det land de först anlände till.

T ex har i princip alla de som sökt asyl i Sverige under 2015 felaktigt sökt asyl i Sverige och ska skickas tillbaka. I alla fall om man vill följa regelverket… vilket tydligen inte S+MP-regeringen vill.

Men han understryker samtidigt att verkligheten har förändrats ”oerhört fort”.
– Och om man för några år sedan hade sagt att Österrike skulle ha ett tak på runt 40 000 per år, då skulle alla ha betraktat det som ohyggligt generöst.

Tak för hur många asylsökande Sverige ska ta emot kan vara nödvändigt

Göran Persson tycker inte att Sverige ska avfärda åtgärder som tillämpas i ett ”progressivt land” som Österrike.
– Jag är inte säker på att Österrike gör rätt, men jag kan förstå det politiska trycket som gör att den typen av åtgärder kommer fram, säger Persson.

En befolkningsökning som leder till ekonomisk tillväxt… eller nedgång?

Han beskriver sig själv som ”en vän av stor invandring” och ser den som en motor för svensk ekonomi.
– Vi har en befolkningsökning, och på det följer vanligtvis ekonomisk tillväxt, säger Persson.

Red’s kom:
De som är ekonomiskt kunniga klargör emellertid att den typ av befolkningsökning som Sverige har idag med migranter enbart och uteslutande kan leda till ekonomisk nedgång och en kraftigt försämrad välfärd!

– Vi ska vara rädda om befolkningstillväxten, men måste hålla två saker i huvudet samtidigt. Och den andra är: ”Inte alla på en gång”.

Red’s kom:
Man måste kunna hålla mer än två saker i huvudet. Men S+MP-regeringen har inte ens lyckats hålla Göran Perssons två saker i sina huvuden.

Reaktioner på Twitter

Göran Perssons uttalande har också väckt reaktioner på Twitter.

Expressens politikreporter Niklas Svensson:
Göran Persson och SD har alltså samma ”lösning” på tiggeriet. Lite oväntat, ändå.

Red’s kom:
En retorik som tyder på att man har en ideologi som överrider intelligensen.

M-politikern Hanif Bali:
Göran Persson kommer ut som nyfascist.
Iaf enligt den definition av nyfascism regeringen hade för några veckor sedan, känner inte till den dagsfärska definitionen.

Red’s kom:
Ja, när Stefan Löfven, Magdalena Andersson och många med dem kastar skällsord som ”fascister” över SD blir det inte minst lätt pinsamt när man själv går samma väg… dvs enligt folkviljan, som S+MP-regeringen annars hårdnackat vägrar följa.Klicka här för att gå till artikeln i SvD, 2016-03-11
Se även bl a;
Soraya Post (Fi) arbetar inte för Sverige i EU och konkreta förslag saknas – antiziganism

Soraya Post: Självklart ska EU-migranters barn gå i svensk skola – barnkonventionen

SVT Agenda om EU-migranter – Oseriöst med Soraya Post, Ulrika Falk m fl!

Soraya Post talar i tungor om EU-migranter i SVT’s Agenda – Expressen översätter

SVT tigger om stryk pga Soraya Post & Thomas Hammarberg, tycker SDS

Soraya Post är pinsam för Sverige – kräver särlösningar för EU-migranter

Soraya Post ger Malmös EU-migranter/ockupanter falska förhoppningar

Aktivism hör inte hemma i politiken – Soraya Post m fl försvarar EU-migranters lagbrott

Soraya Post – som inte verkar i Sveriges intresse – hävdar att Sverige är sämst i EU

Soraya Post kritiserar polisens register över EU-migranter

Kritik mot rapport om EU-migranter: Soraya Post, Hans Caldaras, Fred Taikon…


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret eller använd sökfunktionen.

Solidaritet med EU-migranter varnar för åtgärder mot polisens avhysning av EU-migranter

Nätverket Solidaritet med EU-migranter kritiserar polisens planer på att få bort boende från Sorgenfrilägret i Malmö.

Polisen vill inte säga något om hur en insats där kan komma att se ut, men enligt tidningen är polisen orolig för massdemonstrationer i samband med vräkningen.

– Det är fruktansvärt att myndigheterna väljer konflikt och konfrontation som metod istället för att söka en konstruktiv lösning med alla inblandade, säger Jonas Bjärby, vänsteraktivist i Solidaritet med EU-migranter, till SDS.

Red’s kom:
Konflikt och konfrontation är ju vad Solidaritet med EU-migranter står för.Klicka här för en större bild

Pressmeddelande från Solidaritet med EU-migranter:
Vi tycker att det är fruktansvärt att myndigheterna väljer konflikt och konfrontation som metod istället för att söka en konstruktiv lösning med alla inblandade.

Red’s kom:
Är det inte istället EU-migranterna som valt ”konflikt och konfrontation” när de på sitt respektlösa sätt bryter mot svensk lag?

Genom att stå passiva väljer kommunen att låta polis gå in och avhysa med våld istället för att ta det sociala ansvar de har.

Red’s kom:
Kommunen har emellertid inget socialt ansvar för andra länders medborgare i form av välfärdsturister. Förutom det faktum att kommunen inte har någon laglig rätt att försörja dessa romer eftersom det strider mot kommunallagen och likabehandlingsprincipen.

Varför vill vänsterextremisterna inte rikta sin kritik till dem det berör istället?

Istället för att samarbeta med frivilliga krafter och lösa det på ett hållbart och konstruktivt sätt så väljer de en ickelösning.

Red’s kom:
Här framgår att Jonas Bjärby m fl i Solidaritet med EU-migranter, som inte verkar ha något annat att syssla med, vill att skattebetalarna ska finansiera vänsterextremisternas verksamhet, som inte gagnar någon.

Det är inte kommunen som väljer. Kommunen har att följa lagen.

Vi har presenterat förslag där vi tillsammans med de boende i lägret själva kan driva en legal boplats.

Red’s kom:
Det hade varit en märklig kombination av vänsterextremister och romer. Två grupper med precis lika lite respekt för lag och rätt samt för medborgarna.

Det är oansvarigt att inte kommunen tittar på hur man stödja det istället för att lägga medborgares skattepengar på de sociala konsekvenserna av en enorm polisinsats.

Red’s kom:
Att upprätthålla lag och ordning kostar pengar, speciellt pga vänsterextremisters och EU-migranters lagstridiga verksamheter.

Det politiska ledarskapet kring denna frågan verkar totalt ha havererat och det lämnar öppet mål för främlingsfientliga partier och krafter.

Red’s kom:
Naturligtvis kan vänsterextremister aldrig uttala sig utan att få med rasism/främlingsfientlighet i sammanhanget.

Det finns nog ingen i Sveriges historia som mer effektivt ”lämnat öppet mål” för främlingsfientlighet än vänsterextremisterna, inte minst gruppen Solidaritet med EU-migranter.

Klicka här för större bildVad myndigheterna gör just nu är att i praktiken kriminalisera fattigdom.

Red’s kom:
Floskler haglar när vänsterextremister uttrycker sin mening.

Att polisen bekämpar brottslighet är inte att kriminalisera brottsligheten.

Konsekvenserna av att inte möta behovet, dvs bostadsmöjligheter,…

Red’s kom:
Det finns 35.000 hemlösa svenskar (och problemen kommer bara att bli värre och värre i takt med flyktingströmmarna).
Se: Runt 35 000 hemlösa i Sverige, varför prioritera EU-migranter?
Varför skulle EU-migranters eventuella behov ha företräde framför de egna medborgarnas behov?
Se: Hemlösa svenskar glöms bort när romer prioriteras – Friggebodar åt EU-migranter

… kommer att skapa en vardag av en polistrakasserier av romer och hemlösa och enorma problem i år framöver.

Red’s kom:
Vad har ”hemlösa” med detta att göra?

Det är istället EU-migranterna – i samverkan med Solidaritet med EU-migranter – som trakasserat särskilt fastighetsägaren, och de svenska medborgarna.

Resultatet kommer med största säkerhet leda till att misär, våld och utslagenhet blir ännu mer påtagligt i staden och rädslan för myndigheter att öka.

Red’s kom:
Om vänsterextremisterna fått bestämma hade det definitivt lett till våld, misär och utslagenhet.

Att se på lägret i Sorgenfri och de fattiga som bor där som miljökatastrof eller en polisiär fråga, istället för att bekämpa fattigdomen och dess bakomliggande orsaker, visar återigen att Malmö Stad inte klarar av att hantera dessa svåra sociala frågor på ett rättssäkert och människovärdigt sätt.

Red’s kom:
Att Solidaritet med EU-migranter inte förstår att kåkstaden är ett miljöproblem samt en polisiär fråga säger en hel del om vänsterextremisterna.

Det blir lite underhållande när vänsterextremister – som inte precis är kända för att ta hänsyn till vad lagen säger, som de heller inte har någon kunskap om – uttala sig om ”rättssäkert”.

Det är även mycket märkligt att dessa vänsterextremister tycker att EU-migranternas boende i kåkstaden – som vänsterextremisterna gjort allt för att bibehålla – är människovärdigt.

Vi kommer tillsammans med alla de krafter i staden, föreningar som privatpersoner, som vill verka för en solidarisk stad att fortsätta kämpa och stå upp mot de sociala orättvisor som politiker väljer att ignorera. Vi är många som är trötta på den passivitet som politiker och myndigheterna uppvisar både i denna frågan och i flyktingkrisen – och det är dags för oss som Malmöbor att visa vilken stad vi vill ha!

Red’s kom:
Vi” är inte vänsterextremister. Ni är bara en nästintill försumbar andel av befolkningen… och tur är väl det, annars hade samhället nog krackelerat väldigt snabbt.

Här indikerar vänsterextremisterna att de kommer att genomföra aktioner i samband med polisens kommande avhysning av de ockuperande romerna. Man kan förstå att polisen förbereder med upp till runt 800 poliser i samband med kommande avhysning;
800 poliser/kravallpolis, hundar, helikopter för EU-migranter i Malmös kåkstad och vänsterextremister

Varför drar inte kommunen in föreningsbidrag för vänsterextremister som ägnar sig åt subversiv verksamhet på detta sätt?

Kämpa Malmö!

/ Solidaritet med EU-migranter MalmöKlicka här för att gå till artikeln i SR, 2015-10-02
Polisen planerar för avhysning av EU-migranter – som ska identifieras – i Malmös kåkstad


Vänsteraktivister börjar nu bygga ut kåkstaden med EU-migranter i Malmö


Uppdrag granskning granskar Malmös kåkstad


Allt åt alla uppmanar alla att störa avhysning av EU-migranter i Malmö 27/4


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

Är tillståndsplikt för att tigga samma som tiggeriförbud för EU-migranter?

Sofia Mirjamsdotter (som var betydligt mer nyanserad en gång i tiden) luftar sina åsikter under rubriken ”Varför pratar Bodström om tiggeritillstånd när han menar förbud?” om Thomas Bodströms förslag att det ska krävas tillståndsplikt för att tigga i Sverige.

Tillståndsplikt för att tigga inget nytt

Efter en seglivad diskussion om tiggeriförbud är det nu tid för diskussionen om tiggeritillstånd. Detta eftersom förre justitieministern Thomas Bodström (S) nu föreslår just tiggeritillstånd.

Red’s kom:
Förslaget om tillståndsplikt att tigga har tidigare givits av Moderater, Kristdemokrater och Sverigedemokrater.

Diskussionen om tiggeriförbud är emellertid långt ifrån avslutad.

Är problemet med tillståndsplikt att det låter bra?

Problemet med hans förslag är bara att det i praktiken är exakt samma sak som tiggeriförbud, endast inlindat i ett ord som gör att det låter lite bättre i de öron som ryggar tillbaka när förbud kommer på tal.

Red’s kom:
Ja, det är väl fiffigt? 🙂

Thomas Bodström ger på detta sätt Socialdemokraterna en möjlighet att komma ur den svåra knipa de försatt sig i, där – enligt opinionsinstitut – antalet Sverigedemokrater (25,2%) idag är fler än Socialdemokrater (23,4%).

Tillståndsplikt för att tigga lömskt och oanständigt?

Det är lömskt och på gränsen till oanständigt att helt enkelt byta ut ordet tiggeriförbud mot tiggeritillstånd för att det låter lite bättre.

Red’s kom:
I det världsunikt politiskt korrekta Sverige så får man ta till de knep man kan för att åstadkomma förbättringar.

Annars är det naturligtvis en himmelsvid skillnad mellan ett totalförbud och en skyldighet att ha tillstånd som alla får som ansöker om det, utom de som missbrukar systemet med fejkade handikapp, utnyttjande av andra, etc.

Bodström förstår konsekvenserna av tillståndsplikt för att tigga

Jag önskar jag kunde säga att Bodström inte har koll på problematiken kring tiggeriet, och därför naivt tror att ett tiggeritillstånd är något bra för dem som tigger. Tyvärr är det så att han vet precis vad han pratar om och förstår konsekvenserna av förslaget.

Red’s kom:
Självklart förstår Bodström konsekvenserna av förslaget om licensierade tiggare, precis som jag.

Vad Sofia Mirjamsdotter inte nämner med ett ord någonstans i sin ledare är alla de positiva effekterna av tillståndsplikt för att tigga. Det finns givetvis klara och stora fördelar för EU-migranterna, även om Sofia Mirjamsdotter inte vill se dessa.

Sofia Mirjamsdotter tror, som alla vänsterextremister, att tiggeri är lösningen på fattigdom och utsatthet. Men alla som har lite vett och förnuft förstår att det naturligtvis alls icke är så.

Varför är det en nackdel om tillståndsplikt får motståndare att svänga?

Vad värre är – han förstår givetvis att den förändrade retoriken kan komma att få somliga motståndare till förbud att svänga.

Red’s kom:
Det handlar nog inte så mycket om att få motståndare till tiggeriförbud att svänga. De utgör idag bara kanske upp till 20% av Sveriges befolkning, i huvudsak vänsterextremister, och dessa behöver man inte ta den minsta hänsyn till.

En majoritet av Sveriges befolkning efterlyser ett tiggeriförbud. Varför ska de folkvalda politikerna nödvändigtvis rätta sig efter vad en liten minoritet tycker i sin okunskap?

Vad spelar det för roll om några ändrar åsikt? Det är väl effekterna av förslaget som har relevans, och absolut inget som helst annat?

Tillståndsplikt manipulativt att föreslå?

Manipulativt så det förslår.

Red’s kom:
Bodström manipulativ? Men när t ex S+MP-regeringen fejkade att de gjorde något åt EU-migrant-problemen genom att inleda ett ”kompetensutbyte” med Rumänien så var det inte manipulativt? Då var det dessutom en regering – inte privatperson – som fullt medvetet lurade befolkningen på ett gravt allvarligt sätt. Är inte det lite värre?
Se; ”Kompetensutbyte” mellan Rumänien och Sverige? Var är EU? Media mörkar!

Tillståndsplikt att tigga har inget att göra med att legitimera EU-migranters verksamhet i Sverige

Det är knappast så att Bodström verkligen tycker att vi genom ett tillstånd ska legitimera att människor försörjer sig genom tiggeri.

Red’s kom:
Syftet med tillståndsplikt för att tigga är inte att legitimera att EU-migranter kommer i strid ström till Sverige för att tigga. Något så elementärt måste väl ändå alla begripa?

Varför är tiggeritillstånd samma som tiggeriförbud?

Så varför innebär tiggeritillstånd egentligen detsamma som tiggeriförbud?

Därför att majoriteten av de som i dag försörjer sig genom tiggeri inte kommer att söka dessa tillstånd.

Red’s kom:
Detta argument håller dock inte. Trots de eviga striderna internt mellan olika romska grupper så finns det en sammanhållning när det gäller tiggeriet, och de kommer säkert att finna lösningar på detta.

Det finns mer relevanta skäl till varför tiggeritillstånd kan jämföras med tiggeriförbud.

Är det Sveriges problem att EU-migranter är analfabeter?

Många av dem är analfabeter.

Red’s kom:
Ja, de flesta EU-migranter är analfabeter, men det finner de säkert lösningar på.

RIMLIGT ATT EU-MIGRANTER BARA HAR RÄTTIGHETER OCH INGA SKYLDIGHETER I SVERIGE?
Vänsterextremister utgår alltid från att Sverige ska vara helt kravlös gentemot EU-migranter. Men om EU-migranter vill dra nytta av Sverige och utnyttja systemet kanske det inte är helt orimligt att de åtminstonde har ett litet grundläggande krav på sig. Dvs att ansöka om tillstånd för att tigga.

Administrationen runt EU-migranter minskar drastiskt

Administrationen skulle vara extremt komplicerad.

Red’s kom:
Administrationen kommer initialt förmodligen att vara stor, men efter några månader så lär det flyta på bra. Information sprids snabbt bland EU-migranter.

Varför förutsätts att EU-migranter inte kan göra det som alla andra kan?

Jag vet inte hur Bodström tänkt informera alla tiggare om detta tillstånd och hur det ska gå till att söka, men här har vi ett uppenbart problem.

Red’s kom:
Problem är till för att lösas och varför skulle just detta problem vara olösbart?

När vi turistar i ett annat land måste vi känna till vad som gäller för regelverk i det landet med hänsyn till vad våra avsikter är. Varför skulle just EU-migranter/romer undantas från vad som gäller för alla övriga människor i världen?

Vänsterextremister diskriminerar EU-migranter när de förutsätter att en hel folkgrupp av romer inte är kapabla till att anpassa sig!

Kraftigt minskade resurser i Sverige för EU-migranter

Dessutom; den övervakning som Bodström föreslår kräver resurser som behövs annorstädes.

Red’s kom:
Sofia Mirjamsdotter har tydligen inte förstått vilka enorma resurser som krävs för EU-migranterna idag. Det är som en socialdemokratisk politiker sagt; det mesta av den politiska verksamheten över hela Sverige idag går åt till att behandla problem med EU-migranter samt flyktingar.

Finns det problemlösningar som inte kräver insatser?

Både administrativa och praktiska insatser krävs ju för att Bodströms förslag ska kunna genomföras. Eller just ja. Det kommer ju inte att krävas några resurser eftersom nästan ingen kommer att söka tillstånd och de som inte söker kommer att avhysas. Alltså; i praktiken tiggeriförbud.

Red’s kom:
Precis som när tiggeriförbud införts i övriga EU-länder så är det resurser som måste avsättas i början för detta. Men sammantaget kommer det att bli avsevärt mindre resurskrävande för Sverige med tillståndsplikt för att tigga än utan en sådan tillståndsplikt.

Det är en valfrihet att ansöka om tillstånd, och vill tiggarturister inte följa regelverket i det land de befinner sig så är det upp till dem, men då får de också ta konsekvenserna. Det är inte samma som tiggeriförbud att man måste följa ett lands regelverk.

Om målet är att minimera resurserna för hanteringen av EU-migranter, liksom kostnaderna för detta, till nästan noll så krävs att man följer Danmarks exempel och inför tiggeriförbud samt förbud för organisationer att stödja tiggare.

Har S+MP-regeringen föreslagit konkreta åtgärder mot tiggeriet?

Regeringen har föreslagit konkreta åtgärder när det gäller tiggeriet i Sverige.

Red’s kom:
Om Sofia Mirjamsdotter tycker att S+MP-regeringen ”föreslagit konkreta åtgärder när det gäller tiggeriet i Sverige” så måste hon vara moll allena i denna villfarelse. S+MP-regeringen har inte föreslagit någon åtgärd som löser något problem utöver kanske EU-migranternas olagliga ockupationer av svensk mark. Men det är ju bara en minimal del av alla problem som EU-migranter orsakar.

S+MP-regeringens förslag – som S+MP-regeringen kopierade från Moderaterna – var i övrigt inte på något sätt ”konkret”.

Finns det ingen snabb lösning på de problem EU-migranter genererar för Sverige?

Och hur gärna många än vill finns det inga snabba lösningar, …

Red’s kom:
En snabb och effektiv lösning är ett förbud i någon form mot att tigga.

Om S+MP-regeringen inte inför tillståndsplikt för att tigga väldigt snabbt så vet vi med 100% säkerhet att senast 2018 så kommer Socialdemokraterna inte att ingå i regeringen (Miljöpartiet kommer definitivt inte att ingå i någon regering oavsett vad som görs).

Fattigdom och problemen med EU-migranter är två separata problem

… eftersom problemet är fattigdom som kräver målmedvetna, långsiktiga insatser för att komma tillrätta med.

Red’s kom:
Sofia Mirjamsdotter gör det klassiska tankefelet att tro att fattigdom och tiggeri är samma sak. Varje sunt tänkande människa begriper att det naturligtvis är två separata problem som löses på helt olika sätt (även om det finns kopplingar däremellan).

Problemen med fattigdom löses där den förekommer. Problemen i Sverige löses däremot endast i Sverige.

Fungerande förslag nedvärderas som ”populistiska”

Jag tror mer på att följa denna inslagna väg än på nya populistiska förslag som i praktiken inte leder till någon besparing vare sig ekonomiskt eller i mänskligt lidande.

Red’s kom:
Vilken ”inslagna väg”? Att göra absolut ingenting och föra befolkningen bakom ljuset? S+MP-regeringens väg är inte en väg jag ser som lämplig.

Tillståndsplikt att tigga kommer helt uppenbart att leda till en avsevärd besparing för Sverige såväl som förbättrade förutsättningar för EU-migranter. Vilket däremot inget förslag från S+MP-regeringen kommer att göra.

Det kommer att bli antingen tiggeriförbud eller tillståndsplikt för att tigga. Detta eftersom allt annat är otänkbart på alla sätt, ur alla synvinklar. Så frågan är endast vilket alternativ man föredrar av dessa två.

FÖR SMÅPARTIER ÄR ALLA FÖRSLAG POPULISTISKA SOM INTE FÖLJER DERAS VILJA
Politiker ska följa folkviljan och inte låta sig styras av ett fåtal extremister. Förslag blir inte per automatik populistiska bara för att förslagen överensstämmer med folkviljan.

Tillståndsplikt eller tiggeriförbud

Bodströms förslag är konstruerat så att det inte ska fungera i praktiken. Därför bör det kastas i soptunnan snarast möjligt

Red’s kom:
Självklart fungerar tillståndsplikt i praktiken, precis som det gör i andra länder.

Det är givet att en tillståndsplikt blir en mer kostsam lösning än ett tiggeriförbud, och det är givet att resultatet av en tillståndsplikt inte blir lika effektivt som ett tiggeriförbud. Men det finns bara dessa två alternativ att välja mellan. Det är ofrånkomligt att det blir det ena eller det andra. Sedan får man tycka vad man vill om det.Klicka här för att gå till artikeln i ST, 2015-08-19

Se även bl a;
Stadsmissionens Marika Markovits (71.000 kr/mån) skeptisk till tillståndsplikt för tiggeri


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

Joakim Månsson-Bengtsson i SDS-chat om tiggeriet – korrekta svar?

Nedanstående är ett utdrag från en chat i SDS om EU-tiggare. Blir du något klokare av de svar ”experterna” i chatten gav?

Moderator Cecilia Nebel: Deltagarna i debatten är;
– Joakim Månsson Bengtsson, 22 år, ordförande i HTiL, initiativtagare till den ideella föreningen Hjälp Tiggare i Lund.
– Rakel Chukri, kulturchef på Sydsvenskan
– Nana Håkansson, journalist

1. HJÄLP TIGGARE I LUND
b. VEM SKA BETALA FÖR TIGGARNA?
c. HJÄLP I RUMÄNIEN
d. SÄNGPLATS
e. MORALISKT ANSVAR – FÖRPLIKTELSER
f. ROMER I SVERIGE
g. VAD ÄR ORSAKEN TILL ”HAT”?
h. FÖRBJUDA TIGGERI, FÖRBJUDA FATTIGDOM – TRAMSIG FLOSKEL
i. VAD LÖSER TIGGERI?
j. GE PENGAR TILL TIGGARE?
k. ARBETE
l. ÄR TIGGERI ETT YRKE?
HEMLÖSA SVENSKAR
PRIORITERA EGNA MEDBORGARE
FATTIGPENSIONÄRER NEDPRIORITERAS
m. TIGGARE SÄRBEHANDLAS I SVERIGE
n. BARN
BARN UTAN FÖRÄLDRAR
o. SKA SVENSKA SKATTEBETALARE FINANSIERA TIGGERI?
SKATTEMEDEL SKA INTE ANVÄNDAS
p. UTBILDNING
q. INGEN LÖSNING I SVERIGE – EU
r. OLAGLIGA BOSÄTTNINGAR
s. ORGANISERAT TIGGERI

1. HJÄLP TIGGARE I LUND

Fråga från Eric:
Var går gränsen för hur många Hjälp Tiggare i Lund vill hjälpa i Lund?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Jag som företrädare för en organisation kommer aldrig sätta en gräns för hur många jag vill hjälpa. Givetvis finns dock en gräns i antalet platser på härbärget, i antalet volontärer som kan möjliggöra antalet härbärgen, en ekonomisk brist. osv.

Men jag kommer verka för att alla medmänniskor som behöver hjälp ska få den. Att sätta ribban lägre är inte att visa solidaritet eller medmänsklighet.

Red’s kom:
De ”medmänniskor” Joakim Månsson Bengtsson vill hjälpa är uteslutande EU-tiggare från andra länder, men problemet är att Joakim Månsson Bengtsson inte gör annat än att förlänga och förvärra deras lidande samt försvåra för långsiktiga lösningar. Allt på bekostnad av kommunens skattebetalare.

b. VEM SKA BETALA FÖR TIGGARNA?

Fråga från Eric:
Om jag förstår Joakim rätt så får det kosta vad det vill? Det finns inga gränser för vad kommuner, landsting och stat ska betala?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Jag skrev att det finns ekonomiska gränser, men de är inte nådda än.

Red’s kom:
De ekonomiska gränserna – som Joakim Månsson Bengtsson inte vill specificera av naturliga skäl – är nådda för länge sedan.

Sen finns det effektivare sätt att spendera pengar på än att jaga utsatta fattiga och hemlösa individer runt omkring i stan.

Red’s kom:
Här säger Joakim Månsson Bengtsson att det för honom handlar om att ”spendera pengar” istället för att verka för effektiva åtgärder och uppnå konstruktica resultat.

Exempelvis på härbärgen.

Red’s kom:
Ett klockrent exempel på resursslöseri.

Solidariteten måste skina fullt ut, finns ingen mening att stå med full pörs när människor lider.

Red’s kom:
pörs”?

Nana Håkansson:
Ja, håller med dig Joakim. Inom den offentliga sektorn sänktes lönerna med 25 procent över en natt härom året pga den ekonomiska krisen. Frågan är vad alternativet hade varit, Rumäniens ekonomi är starkt kopplad till grekiska. När Grekland kraschade påverkades Rumänien hårt, men det har det inte talats så mycket om.

Red’s kom:
Rumäniens ekonomi är ”starkt kopplad till grekiska” för att… ?

471 miljarder kr från EU, mest från oss, är inte kattskit. Det är istället ”alternativet”!

Fråga från Eric:
Sverige står ju inte exakt med full pörs. Ska vi skära ner på välfärden? Eller reducera antalet flyktingar?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Vi pratar om knappa ören som går till insatser för och med utsatta EU-medborgare i Lund. Inget som tär på pörsen märkbart.

Red’s kom:
Nej, det tär inte på Joakim Månson-Bengtssons ”pörs” i alla fall, som får enorma summor av sina kollegor i kommunen av skattemedel, förutom oförskämt höga arvoden för att sabotera såväl för tiggarna som invånarna i Lunds kommun.

Fråga från Magnus:
Men om det är knappa ören kan man ju undra varför man stänger ner den hjälp vi hade till hemlösa i Helsingborg?

Rakel Chukri:
De som tigger ber ju privatpersoner om pengar. Det har ju sällan något med de offentliga resurserna att göra.

Red’s kom:
Kostnaderna för tiggarna har uteslutande med de offentliga resurserna att göra eftersom det är därifrån pengarna kommer till bulvanerna – t ex Hjälp Tiggarna i Lund – som inte arbetar i för någons bästa.

c. HJÄLP I RUMÄNIEN

Fråga från André :
Tigga pengar för dagen är absolut ingen lösning. När pengarna är slut återvänder de igen för att tigga. Det blir som en ond spiral. Rumänien måste börja erbjuda kostnadsfria utbildningsplatser. Så att deras medborgare kan komma in i samhället och i arbetslivet. Bort från förnedring, fattigdom och skapa sig en trygghet.

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Håller med! Vi ska bla försöka medverka till att en skolbuss kör från landsbygden Maxenu till gymnasiet i Buzua för att ungdomar ska kunna få möjligheten att utbilda sig på högre nivå än klass 8. Nu har byborna ofta inte råd med att skicka barnen till gymnasiet, där går ingen skolbuss och den vanliga bussen är för dyr.
Vi ska försöka få kommunen där att satsa på detta också, kanske att vi tar halva kostnaden var. Det är en samhällsinvestering för framtiden.

Red’s kom:
Det är en samhällsinvestering för Sverige att med svenska skattemedel – i stället för de 471 miljarder kr Rumänien får för dylika åtgärder – betala för bussresor år rumäner i Rumänien?

d. SÄNGPLATS

Fråga från Guest:
Varför erbjuder inte folk en sängplats i sin lägenhet till alla dessa romer som bor i tältläger och sånt? Tar bara upp 2 kvm, jag menar, om man nu verkligen vill hjälpa.

Rakel Chukri:
Jag känner flera personer som gjort just detta, låtit tiggare bo hemma hos dem under en period. Jag säger inte att alla bör göra detta, men jag är full av beundran inför dem som bokstavligt talat öppnar sina dörrar för behövande.
Sedan är det himla typiskt att den här typen av cyniska kommentarer alltid dyker upp: Varför slår man inte upp ett tältläger på sin egen bakgård, etcetera. Du får självklart tycka vad du vill, men det är en tråkig inställning till folk som faktiskt försöker hjälpa andra.

Red’s kom:
Det var att överreagera på en allmän fråga.

Cecilia Nebel:
Joakim, hur villiga är personer att upplåta sängplats? Har det varit enkelt eller svårt att få frivilliga att ställa upp?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Det är många som erbjuder en sängplats.

Framförallt många som kontaktade föreningen som vi hjälper att finna någon som behöver platsen. Vi samordnade ungefär lika många privata sängplatser som härbärget rymde och fortfarande sover flertalet hemma hos någon fin medmänniska som ställer upp med värme och trygghet.

Red’s kom:
Jag vill inte misstro människor, men med Joakim Månsson Bengtsson är jag beredd att göra ett undantag med tanke på de specifika omständigheterna.

Fråga från Guest
Min poäng är att de flesta säger att de vill hjälpa, det ligger lite i vår kultur att inte vilja stöta oss med någon, det är lite tabu att säga att man inte vill hjälpa. Det är därför man går förbi tiggarna utanför affärerna och struntar i dem så gott man kan.
Det vore bra om man ser saker från ett realistiskt perspektiv så kanske man kan komma någonstans i debatten.

Rakel Chukri:
Jag ser dagligen människor som inte ger pengar till tiggare. Och ingen kritiserar dom för det. Det är ett fritt val att ge eller inte.

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Men vi ska inte göra något själva. Alla medmänniskor har ett solidariskt ansvar. Både nationer, privatpersoner osv. Tillsammans kan vi göra under.

Red’s kom:
Och ensamma – som Joakim Månsson Bengtsson – kan man ställa till med mycket skada.

Men vi måste leva som vi lär och agera utifrån hur vill att samhället ska se ut.

Red’s kom:
En majoritet av svenskarna vill att det svenska samhället ska vara förutan de mängder med problem som EU-migranterna orsakar och att Rumänien under strikt kontroll nyttjar de osannolikt höga summorna pengar de får att förfoga över. Joakim Månsson Bengtsson agerar för motsatsen.

e. MORALISKT ANSVAR – FÖRPLIKTELSER

Fråga från Guest
Det är uppenbart att fler och fler tiggare har kommit till Sverige.
Har vi ett moraliskt ansvar att via skattsedeln försörja alla som kommer hit?
Har vi ett moraliskt ansvar att acceptera att det byggs fler och fler kåkstäder?
Har vi ett moraliskt ansvar att skaffa fram bostäder till alla som kommer hit?
Hur många fattiga EU-medborgare finns det och hur många av dem är vi moraliskt förpliktigade att försörja?
Var går gränsen för våra förpliktelser?

Moderator Cecilia Nebel:
Var går gränsen för våra förpliktelser? Finns det någon gräns?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Vi är moraliskt förpliktade att försöka åtminstone.

Red’s kom:
Vi är moraliskt förpliktade att försöka motverka kontraproduktiva åtgärder som de Joakim Månsson Bengtsson står för.

Men jag skulle inte tvinga någon att hjälpa till om hen inte vill.

Red’s kom:
För att du inte kan.

Men jag vet att vi kan göra under när många med god vilja och med kärlek och medmänsklighet agerar gemensamt.

Red’s kom:
Vackra ord, synd bara att de inte betyder något.

Det har Hjälp tiggare i Lund bevisat och kommer göra många gånger framöver också.

Red’s kom:
Hjälp Tiggare i Lund har – med sina meningslösa åtgärder – absolut inte bevisat att vi kan göra under. Tvärtom!

Rakel Chukri:
Viktig poäng som Joakim för fram. Det är många som känner en stor hjälplöshet inför situationen. Men det finns många goda exempel på privatpersoner som gått ihop och gjort under, precis som Joakim skriver. Sedan tror jag inte att problemet med fattigdom kommer att lösas på Sveriges gator, utan det krävs en större politisk insats på EU-nivå.

Nana Håkansson:
Frågan om förpliktelser är jättesvår. Det måste vara upp till var och en att på individnivå bestämma hur mycket hen vill hjälpa och på vilket sätt. Men jag tycker att det måste tas mer ansvar på EU-nivå, ansvar för hela EU:s befolkning.

Och Sverige måste se till att de EU-medborgare som kommer hit får möjlighet till ett så skäligt liv som möjligt. Men som sagt, frågan är jättesvår. Mobila EU-medborgare är ingen homogen grupp och olika individer behöver olika hjälp.

Red’s kom:
Det är lite sorgligt att vissa människor är så lättpåverkade och så oförstående inför vad som är bra och dåligt, att man tycker att bara de som kommer till Sverige ska hjälpas.

Ingen visste tydligen hur många fattiga EU-medborgare det finns, så jag svarar på denna fråga. Det finns ca 120 miljoner fattiga i EU (men är lite avhängigt hur man räknar). Många av dessa finns i Sverige, t ex 225 000 penisonärer som lever under fattigdomsgränsen.

f. ROMER I SVERIGE

Fråga från Gäst:
Var i denna debatt är de romer som sedan länge bott i Sverige?

Moderator Cecilia Nebel:
Joakim: Hur är det i Lund, samarbetar ni med några romska föreningar?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Vi har kontakt via Helgeands kyrkan med en romsk förening men inte särskilt nära nej. Det ser jag dock fram emot att ha 🙂
Vi har kontakt med det romska partiet i Rumänien, lokalt där vi tänker sätta in insatser vilket jag också ser med intresse på att utveckla samarbete med.

Red’s kom:
Flum. Inget konkret.

g. VAD ÄR ORSAKEN TILL ”HAT”?

Fråga från Guest:
Det hat förbudsförespråkarna piskar upp är skrämmande.

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Instämmer med Guest, hatet växer tyvärr men det gör också solidariteten och föreningarna lokalt växer.

Red’s kom:
Det hat vänsterextremister som Joakim Månsson piskar upp – såväl bland vänsterextremister som andra – är skrämmande.

Hur kan man genom att förespråka ett förbud mot att tigga piska upp ett ”hat”? Märkligt resonemang.

h. FÖRBJUDA TIGGERI, FÖRBJUDA FATTIGDOM – TRAMSIG FLOSKEL

Fråga från Guest:
Vad ser ni för nackdelar med att förbjuda tiggeri i Sverige?

Nana Håkansson:
Jag tycker frågan om att ”förbjuda tiggeri” är märklig. Ingen talar om att ”förbjuda fattigdom”.

Red’s kom:
En av de löjligaste flosklerna som någonsin cirkulerat, där alla med minsta förnuft begriper att det ena inte har med det andra att göra.

Rakel Chukri:
Mycket viktig poäng. Jag håller helt med Nana.

Fråga från Kevin:
Kommer man kunna illegalisera tiggeriet tror ni?

Rakel Chukri:
Det skulle kanske kunna hända. Det har gjorts i flera andra länder. Men man löser ju inte fattigdomsproblemet på det sättet.

Red’s kom:
Måste syftet med ett tiggeriförbud vara att lösa fattigdomsproblemet i världen?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Rasister kostar eftersom det kräver att vi beskyddar utsatta medmänniskor från hotet från dessa hatare.

Red’s kom:
Vänsterextremister och aktivister som Joakim Månsson Bengtsson kanske är en avsevärt större kostnad för samhället än rasister?

i. VAD LÖSER TIGGERI?

Fråga från Guest:
Är tiggeri lösningen för dessa fattiga eu-migranter?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Vi måste acceptera att förhållandena i EU och i stora delar av världen inte ser ut som i Sverige. Vi behövde tiggare för att spräcka bubblan. Först nu är det en stor debatt om hur vi bäst hjälper. Om vi inte sett det hade inte många brytt sig tyvärr.

Red’s kom:
Nu resonerar Joakim Månsson Bengtsson, som så många andra, om att de som ska hjälpas är bara de som syns. De andra struntar vänsterextremisterna helt i.

Sen är tiggeri inte en långsiktig lösning men jag har sett vad som görs med pengarna som läggs i kopparna.

Red’s kom:
Det har Joakim Månsson Bengtsson naturligtvis inte alls sett.

Tack vare de mynten och lapparna fryser inte nyfödda ihjäl under vintern, har familjen råd att betala skolgång för sina barn osv.

Red’s kom:
Målande beskrivning av något Joakim Månsson Bengtsson inte känner till.

Så det är en kortsiktig lösning, enda lösningen. Om du är fattig och utstött av samhället så måste det vara ok att be om hjälp för sin försörjning och sin framtid.

Red’s kom:
Med ett tiggeriförbud försvinner ingens möjlighet att be om hjälp för sin försörjning och sin framtid.

Nana Håkansson:
Jag tror inte att tiggeri är lösningen, jag ser det som konstgjord andning. Men så länge det inte finns några bättre alternativ för de som tigger så är tiggeri i stunden en lösning.

Red’s kom:
Är inte 471 miljarder kr en bättre lösning än att vidmakthålla tiggarnas utsatthet?

j. GE PENGAR TILL TIGGARE?

Fråga från Olof. P:
Det finns ytterst få tiggare som på riktigt blir hjälpta av att någon ger dem något, undantaget de som behöver en 5:a till bussen hem. De andra luras bara att fortsätta tigga och gör inget annat åt sin situation. De skyldiga till att personen sitter där och tigger är faktiskt de som skänker!

Rakel Chukri:
Det låter mer som en gissning från din sida. Vad baserar du detta på?

Red’s kom:
Vad baserar Rakel sig på?

Jag tycker att du ska läsa Florian Leus dagbok. En ung kille som har fru och barn hemma i Rumänien och var några månader i Nöbbelöv för att kunna försörja sin familj. Florian hade hellre utbildat sig i Rumänien och fått jobb där, men han såg inget annat val än att bege sig utomlands. Jag tror att man gör sig själv en otjänst om man klumpar ihop och går mer efter vandringssägner än att faktiskt lyssna på de berörda själva.

Red’s kom:
Vi ska lyssna på en rom av två miljoner bara i Rumänien, och utgå från att samma gäller för övriga 1 999 999 romer? Logiskt?

Det är lätt att avfärda sådant man inte håller med om som vandringssägner.

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Olof, jag tvivlar inte på att du har ringa erfarenhet. men de jag känner hjälper varenda krona.

Red’s kom:
Oförskämd är denna miljöpartist. Typiskt vänsterextremister att inte kunna argumentera på ett sansat sätt.
Okunnig är han också som inte förstår att de negativa konsekvenserna med råge tar över alla eventuella positiva konsekvenser.

k. ARBETE

Fråga från Guest:
Vad har det för betydelse att de hellre jobbar i Sverige än tigger när de ändå inte kommer få jobb här, vem försöker vi lura när vi tar upp den frågan? Ingen kommer anställa dom, iaf inte vitt, då det inte finns någon anledning att göra det istället för att anställa en Svensk. Varför anställa någon som inte kan vår kultur och språk som då måste ha lön efter svensk standard när det finns svenskar att anställa som gör det?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Det finns de som fått vitt jobb. Jag känner flertalet 🙂

Red’s kom:
Joakim Månsson Bengtsson känner flertalet som fått vita jobb? Vad innebär det? Att Joakim Månsson-Bengtsson känner en EU-migrant som fått ett vitt deltidsjobb som bärplockare?

Nana Håkansson:
Det behöver inte handla om att hellre jobba i Sverige, det skulle likaväl kunna handla om jobb i Rumänien. Många jag har träffat tycker att det är väldigt plågsamt att vara långt borta från familj och hem.

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Instämmer med Nana men Rumänien måste höja lönerna till arbetarna för att alla ska kunna klara sig även om de har ett jobb där.

l. ÄR TIGGERI ETT YRKE?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Från mig och aktiva i föreningen önskar en ofta hjälp till att finna arbete. Man likställer alltså inte arbete och att gå och sätta sig på en plats och be om hjälp. Alla jag känner till vill hellre ha ett arbete.

Red’s kom:
1. Att man säger att man hellre vill ha ett arbete är inte samma sak som att man vill detta.
2. Medan Rumänien har de bästa förutsättningarna i EU för att kunna erbjuda arbete till tiggarna så har Sverige (där ingen regering lyckas lösa problemen med arbetslösheten för svenska medborgare) bland de sämsta.

Jag delar vice minister för EU-fonders åsikt att en inte ska behöva skämmas för att be om hjälp, tigga. Det kan aldrig klandras att be om hjälp när man behöver det och är i en utsatt situation.

Red’s kom:
Vice minister”? Har Joakim glömt vilken typ av minister?

Det är ingen som klandrar tiggarna om de bara hade bett om hjälp. Men det är inte på något sätt vad det handlar om.

Nana Håkansson:
De rumänska tiggare som jag har träffat i Sverige ser absolut tiggeri som ett yrke, men min uppfattning är att icke tiggande rumäner i Rumänien inte alls delar den åsikten.
Men bara för att en anser att tiggeri är ett yrke betyder inte det att en hellre vill arbeta med något annat.
De tiggare jag har pratat med i Sverige (jag talar rumänska) drömmer om andra yrken och att komma in på den svenska arbetsmarknaden.

Red’s kom:
Ett påstående som saknar värde, tyvärr, utan vetenskapligt stöd.
Vi drömmer alla om ett bättre liv, men det spelar det ingen roll hur mycket man drömmer om förutsättningarna saknas, t ex utan utbildning och arbetslivserfarenhet.

HEMLÖSA SVENSKAR

Fråga från Ingrid:
Det pratas ”bara” om sängplatser och hjälp åt tiggarna, men vad görs åt alla andra hemlösa som vi haft i Sverige i många år? Dessa får inte glömmas bort. Hade jag varit en av dem hade jag blivit lite ”sne” på debatten om/för tiggarna.

Rakel Chukri:
Varför måste det vara antingen eller?

Red’s kom:
Det är väl rimligt att innan man går vidare för att hjälpa andra ser till att skattemedel i Sverige används för att förbättra livssituationen för svenska medborgare, med tanke på att 471 miljarder går till Rumänien för att förbättra Rumänernas livssituation och med tanke på att Sverige redan lägger bland de högsta summorna i världen per capita i bistånd till andra länders medborgare.

Det finns alltid en ekonomisk gräns, i alla fall för alla andra än vänsterextremister.

Tror du att hemlösa får mindre hjälp för att man också hjälper tiggare?

Red’s kom:
Det är givet.

Det är en falsk motsättning, menar jag.

Red’s kom:
Naturligtvis tycker Rakel det.

Det har talats om hemlöshet i många år i Sverige och det finns flera hjälpprogram för hemlösa. Som journalist kan jag också säga att olika ämnen diskuteras olika mycket i spalterna, det innebär inte att ämnena försvinner från politikernas agenda för det.

Red’s kom:
På vilket sätt är snack bättre än verkstad? Vad löser det att man talar om ett problem någonstans, som ingen hör eller ser eftersom allt kretsar runt EU-migranter?

Måste det till att svenska fattigpensionärerna går ut och sätter sig vid butiker för att de också ska få hjälp?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Hos oss på härbärget i Lund har både svenskar, syrier och rumäner sovit. I Lund har alla en säng på stadsmissionen och de hemlösa har förening som hjälper dem, om de är svenska. EU-Medborgarna hade ingen så vi samlade oss i Hjälp tiggare i Lund.

Red’s kom:
För allas bästa skulle EU-migranterna i Lund – som redan tidigare givetvis hade härbärge, förutom sitt hem i hemlandet – aldrig erbjudits härbärge.

PRIORITERA EGNA MEDBORGARE

Fråga från Sverker:
Ansvarsfördelningen är enkel, varje land ska ta hand om sina medborgare. Alla personer är välkomna på besök till Sverige enligt de lagar och regler som gäller, brottslingar är ej välkomna. Jag tycker att vi kan värna lite om den befolkning som redan bor i Malmö, saknar jobb, är äldre får usel vård och en katastrofal hemtjänst. Vårdköerna är långa och våra ungdomar som nu tog studenten är återigen arbetslösa… Kära malmöbor, dags att komma in i verkligheten och försöka öppna ögonen i ett samhälle som håller på att rasa samman och där välfärden inte är given… åtminstone inte för unga och gamla.

Moderator Cecilia Nebel:
Många kommentarer här handlar om att den egna välfärden, att vi inte har råd att hjälpa dem som kommer hit. Hur ställer sig panelen till just den frågan? Att prioritera resurserna?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Då tycker jag man ska fokusera på att hjälpa de arbetslösa ungdomarna om man vill det, volontära på ålderdomshemmet om en vill det, rösta i enlighet med sina visioner och ideologi. Det skulle jag inte stoppa. Det finns många satsningar att göra och många som behöver hjälp. Varför utesluta kategoriskt?
Är det inte bättre att vi jobbar och kämpar tillsammans för ett bättre samhälle för alla?

Red’s kom:
Men kanske någon måste arbeta för ett bättre samhälle även i Sverige?

Fråga från Guest:
Vad vi än gör som är positivt för dem, så får vi många fler hit. Bjuder du hem en, så kanske det står tjugo sedan utanför dörren som också vill bo. Vi måste se till våra egna, först Sveriges hemlösa och arbetslösa. Vi kommer FÖRST.

Rakel Chukri:
Jag tycker att synsättet att se till våra egna först låter väl cyniskt. Varför ska vi ställa grupper mot varandra? Det är ett livsfarligt tänkande om man drar det till sin spets. Ska handikappade ställas mot gamla, etcetera.

Red’s kom:
Men det är exakt vad som sker. Alla ställs alltid mot varandra. Det är oundvikligt, speciellt eftersom allt är en fråga om ekonomi. Att inte ställa olika grupper mot varandra är en fullständig omöjlighet.
För vänsterextremister är att ”inte ställa grupper mot varandra” en motivering för att ge mer stöd till andra länders medborgare än landets egna medborgare.

FATTIGPENSIONÄRER NEDPRIORITERAS

Fråga från Susanna:
Det är jobbigt för mig med tiggarna och det stora engagemanget för dem, när jag själv är fattigpensionär och inte har råd att köpa nya glasögon eller att gå till tandläkare. Det är ingen som ser min fattigdom. Men blir hela tiden uppmanad att skänka pengar till tiggare och allt möjligt annat när jag är ute på stan

Rakel Chukri:
Jag kan verkligen förstå att det är jobbigt att folk ber en om pengar när man själv har det skralt.
Min inställning till tiggande är: man ska endast ge om man kan. Det är inget tvång. Man ska inte behöva ha dåligt samvete för att inte ge om ens egen ekonomi inte går ihop.
Som jag nämnt tidigare så tycker jag inte att man ska ställa grupper mot varandra. Utsatta pensionärers situation – varav många är kvinnor – måste diskuteras mer. Frågan brukar komma upp i valrörelserna, men borde diskuteras mer mellan valen också.

Red’s kom:
Hjälp till svenska medborgare ska bara diskuteras. Hjälp till utländska medborgare ska bara ges och får inte diskuteras.

Alla ger inte heller pengar. Det kan handla om en bit mat, en tröja, en barnvagn, etcetera. I Florian Leus dagbok nämns att han får en barnvagn till sin son. En barnvagn som kanske annars slängts på tippen.

Red’s kom:
Eller som kunde gått till någon annan behövande svensk medborgare?

Nana Håkansson:
Det ena behöver ju inte utesluta det andra.

Red’s kom:
Det behöver det inte, men det gör det.

Jag förstår om du som fattigpensionär känner dig utsatt, och jag tycker personligen att vi borde diskutera fattigdom bland svenska pensionärer.
Men det är två olika frågor som kan drivas parallellt – känner du dig mer utsatt bara för att andra får hjälp?

Red’s kom:
Varför förstår inte Nana att man kan känna sig extra utsatt när mer resurser läggs på andra länders medborgare än på landets egna?

m. TIGGARE SÄRBEHANDLAS I SVERIGE

Fråga från Guest:
Om vi ser det i ett annat perspektiv. Vi har många uteliggare och andra som har det svårt i Sverige. Skulle de få hjälp i ett annat land om de flyttar på sig? Tror inte det, utan Sverige ska ställa upp för alla men inte omvänt. Varför?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
I Spanien får svenska uteliggare hjälp. jag är osäker kring spanska statens inblandande men kyrkan hjälper en hel del i alla fall.

Red’s kom:
Joakim Månsson har inte förstått – eller medvetet missuppfattat – det som skrivits i media. Nej. Svenska uteliggare i Spanien får inte pengar eller boende eller betald hemresa eller skola eller något annat mer än akuthjälp. Vi pratar om under 100 personer (missbrukare, med drogproblem) i hela Spanien. De lever ofta på försörjningsstöd, inte från Spanien, utan från Sverige.

Vi pratar sällan om att även de födda i vårt land som söker sig utomlands kan hamna i trubbel.

Red’s kom:
Att vi sällan pratar om svenskar som hamnar i trubbel utomlands är dels för att det är just det, dvs sällan, men framförallt för att förutsättningarna är helt annorlunda. Då finns det ingen stat/kommun som bistår med hjälp. Korkad jämförelse av Joakim Månsson Bengtsson.

Fråga från Bengt:
Menar du Joakim att Spanien har ett lika stort problem med tiggande svenskar som vi upplever med EU-migranter? Presentera gärna källor på omfattningen.

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Jag menar att utsatta människor födda i Sverige är migrerar också inom EU, i exempevis Spanien.

Red’s kom:
Äpplen och päron.

Fråga från lundabo:
Tycker inte att citatet ”Öppna era hjärtan” (från Reinfeldt) borde jämföras med den typen av solidaritetsarbete som Joakims organisationer förespråkar. I det ena fallet är det en topppolitiker från landets övre inkomstklass som lägger ansvaret på folket, den arbetande klassen. Det Joakims organisationer förespråkar är en solidaritet som alla tjänar på, då flertalet människor i Sverige OCKSÅ utnyttjas eller lätt kan hamna i svårigheter på grund av hur samhället är utformat.

Red’s kom:
Logiken falerar. Ingen i Sverige tjänar på den påstådda solidaritet (som i realiteten är motsatsen) som Joakim Månsson Bengtssom förespråkar, inte ens tiggarna.

n. BARN

Fråga från Fredrik:
Det här motargumentet att ”vi ska inte se skillnad på våra egna och andra” tycker jag är så tröttande. Om man då drar det till sin spets, antar jag om t ex ditt barn skulle vara jättesjukt eller ha problem skulle du hellre hjälpa ditt eget barn än någon annans?

Rakel Chukri:
En välfärdsstat bygger på solidaritet.

Red’s kom:
Men det kan inte finnas solidaritet bara med en viss grupp och där solidaritet mot svenska medborgare ställs åt sidan.

En av de viktigaste tankarna med EU-bygget är solidaritet över landgränserna.

Red’s kom:
Nej, EU är en ekonomsik sammanslutning där solidaritet har väldigt liten betydelse i praktiken.

Sedan kan man absolut diskutera om alla medlemsländer gör tillräckligt.

Red’s kom:
Eller så kanske man kan diskutera om vissa medlemsländer (läs: Sverige) gör för mycket?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Om jag kan hjälpa båda barnen så gör jag det. Att döma ett barn till lidande om det inte behövs. Det medverkar jag inte till. Jag skulle göra allt jag kan för att båda barnen klarar sig.

Red’s kom:
Frågan undveks med ovanstående ”svar”.

Fråga från Fredrik:
Och om du bara har så att du kan hjälpa ett av barnen, t ex bara råd med en behandling, skulle du då ge hälften till varje och avstå den behandling du hade råd med till ditt barn? Eller hjälpa det andra?

Red’s kom:
Inget svar på detta från Joakim Månsson-Bengtsson.

BARN UTAN FÖRÄLDRAR

Fråga från Miss bank
Tycker synd om barnen som är utan sina föräldrar i över 1 år !

Moderator Cecilia Nebel:
Nana, vem tar hand om barnen när föräldrarna reser?

Nana Håkansson:
Ofta far- och morföräldrar.

o. SKA SVENSKA SKATTEBETALARE ELLER STAT/KOMMUN FINANSIERA TIGGERI?

Fråga från Bengt:
Har Romerna inget eget ansvar? Hur kan hela världens fattigdom plötsligt bli svenska skattebetalares problem?

Rakel Chukri:
Sedan när blev HELA världens fattigdom något som svenska skattebetalare ska lösa?

Red’s kom:
Sedan man frågar en vänsterextremist.

Man kan jämföra med flyktingdiskussionen: en liten andel av all världens flyktingar hamnar i Europa, de flesta befinner sig i närområdet. Men i debatten i Sverige kan det låta som att precis varenda flykting kommer hit.

Red’s kom:
Nej, trots ett vänsterstyrt media som försöker dölja sanningen vet vi hur många flyktingar som kommer till Sverige och att Sverige och Tyskland tar emot de flesta av dessa.

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Bengt, det är grova faktafel i ditt uttalande.

Fråga från Bengt:
Joakim, presentera då dessa fakta tack!

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Det faller på sin rimlighet att du hävdar att hela världens fattigdom skulle vara i Sverige eller ens i närheten.

Red’s kom:
Lässvårigheter?

Nana Håkansson:
Ja, och så länge vi förväntar oss att vi som svenskar ska ha tillgång till fri rörlighet måste vi också välkomna andra till Sverige.

Red’s kom:
Vi måste inte acceptera olagligheter och vi måste inte acceptera välfärdsturism.

Fråga från Fundersam:
Joakim tiggare: alla länder i Europa ställer upp för sina medborgare som får problem i andra länder utom ett, du kan nog gissa vilket

Red’s kom:
Ingen vill bemöta frågan; ”Har Romerna inget eget ansvar?
Ej heller vill någon svara på varför man kan kräva att svenska skattebetalare lokalt i Sverige ska försörja medborgare i andra länder.

SKATTEMEDEL SKA INTE ANVÄNDAS

Fråga från Felix:
Tycker att det ska vara frivilligt att hjälpa, med egna resurser. Inte med skattepengar.

Fråga från Fundersam:
Vår välfärd bör stat och kommun stå för, hjälp till eu-migranter ska ske på frivillig basis, ej från kommun och stat.

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Ska kommunen titta på när medmänniskor lider som vistas i vår direkta närhet? Nej tycker jag. Lika lite som jag rekommenderar privatpersoner att göra det.

Red’s kom:
Varför var att ”titta på när medmänniskor lider” det enda alternativet för Joakim Månsson Bengtsson?

Undrar om ni sagt likadant om ni varit i den utsattes ställe. Det kan hända oss också. Det kunde varit jag – är en viktig tanke att ha med sig när en debatterar.

Red’s kom:
En avsevärt viktigare tanke i detta sammanhang att ha med sig är de 471 miljarder kr Rumänien får.
En annan avsevärt viktigare tanke att ha med sig är de kontraproduktiva åtgärder som bl a Joakim Månsson Bengtsson förespråkar.

p. UTBILDNING

Fråga från Maria:
Det viktigaste är att Rumänien tvingar romerna till skolbänken. Utbildning blir allt viktigare för de allra fattigaste. Så länge inte det funkar kommer vi att ha ytterligare en generation sittandes här om 30 år.

Moderator Cecilia Nebel:
Nana: Hur ser det ut med skolor och utbildning i t ex Rumänien?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
De behöver inte tvinga romer att utbilda sig, de ska ge möjligheten till det så kommer den tas.

Red’s kom:
Den möjligheten finns. Frågan är bara hur den ska utnyttjas och hur Sverige ska undvika att sabotera detta som sker idag av bl a Joakim Månsson Bengtsson.

En rimlig(!) chans utan stötande kommentarer och diskriminering och kostnader.

Red’s kom:
Det var inget sakligt svar på frågan. Endast ännu ett meningslöst känsloargument i raden.
FAKTA: Rumänien har skolplikt (10 år) och erbjuder skolutbildning på romernas eget språk.

Nana Håkansson:
På samma sätt som i Sverige är det oftast individer med akademisk bakgrund som läser vidare.
Utbildningsfrågan är viktig. Det är skolplikt i Rumänien, men ingen verkar bry sig när barn helt plötsligt slutar komma till skolan.

Red’s kom:
Organisationer som Joakim Månsson Bengtssons ”Hjälp Tiggare i Lund” bryr sig helt uppenbarligen inte om detta problem som han är högst delaktig i att orsaka.

Jag har inga siffror i huvudet, men jag har träffat många tiggare i Sverige som mer eller mindre är analfabeter.

Ett problem med att ha koll på om barn kommer till skolan eller inte har ju att göra med att många fattiga saknar id-handlingar och födelsebevis. Jag håller med Ciprian Necula, ministern jag intervjuade i Bukarest, om att skaffa fram id-handlingar borde vara en av de största prioriteringarna just nu.

q. INGEN LÖSNING I SVERIGE – EU

Fråga från Guest:
Kan inte en lösning vara om man ska vara med i EU att man ska kunna ställa krav på ett land. Problemet är ju inte svenska statens utan deras hemland som är kört i botten. Hur ställer dom sig till det egentligen?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Man måste jobba parallellt. Om en bara gör kortsiktiga insatser i Sverige och lokalt, händer föga med samhället i Rumänien men många familjer klarar sig och inte minst barnen.

Red’s kom:
Problemet är bara Joakim Månson Bengtssons kortsiktiga insatser i Lund är kontraproduktivt och minskar möjligheterna att förbättra situationen för en större grupp i Rumänien.

Därför satsar HTiL på att nu hjälpa till på plats också där vi tillsammans med kommunen Buzua, byinnevånare i maxenu samt organisationer etablerade i Rumänien försöker ge barnen bästa möjligheter till utveckling och kunskap så att en får en ärlig chans i framtiden och på arbetsmarknaden

Red’s kom:
Detta är bara svammel. Det framgår av Joakim Månsson Bengtssons luddiga formulering. Han har inga kunskaper för att kunna tillföra något för EU-migranterna i Sverige och än mindre för de fattiga i Rumänien. Frågan är bara vems pengar som slösas bort och hur mycket.

Vi måste göra både långsiktiga insatser samt akuta.

Red’s kom:
Nej. Vi måste inte göra någonting, men om vi gör det så ska det bara vara långsiktiga åtgärder. Och definitivt inte skadliga åtgärder, som idag.

Nana Håkansson:
Jag håller med Guest. Innan Rumänien gick med i EU talades det mycket om hur Rumänien behandlar sin romska befolkning som utgör cirka 10 procent av invånarna. EU låg på, men gjorde undantag om Rumänien lovade att arbeta vidare med frågan. Det anser jag att de inte har gjort.
Att en f d president Traian Basescu fått böta efter utalanden som att romer ”traditionellt lever på att stjäla” och tiggande romer kanske är ett större problem än banker som förskingrar pengar, speglar enligt mig den rumänska regeringens inställning till den romska befolkningen. Romofobin är utbredd och EU borde sätta mer press på ett medlemsland.

Red’s kom:
Romofobi var ett nytt ord. Bara en tidsfråga innan fler nappar på detta i sina faktabefriade argument.

r. OLAGLIGA BOSÄTTNINGAR

Fråga från Fundersam:
Det som jag ser som största gisslet med eu-migranternas ankomst är tältläger som bryter mot en rad regler, bl a allemansrätten. Det har tidigare varit svårt att avvisa dessa tältläger men regeringen har lovat att förenkla förfarandet. Nu till frågan: kommer detta innebära att migranterna blir färre? Eller kommer de bara hitta nya sätt att kringgå våra lagar.

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Jag förstår att man gärna vill se att alla följer lagar. Men vad förståelse och insikt kan göra med den ståndpunkten om en möter, lär känna och ser utsatta medmänniskors situation, är ovärderligt.

Red’s kom:
Känsloargument, känsloargument, bara känsloargument i all oändlighet.

Att ta bort tältläger kan inte vara viktigt i sig. Utan frågan är väl hur medmänniskor ska slippa tvingas leva under sådana förhållanden.

Red’s kom:
Nej, frågan är hur vi kan stoppa utländska medborgare för att ta svensk mark, svenska fastigheter och hus i besittning.

Jag blir mycket orolig när statsministern säger att det ska bli lättare att avvisa. Men inte ett ljud om hur situationen ska förbättras för utsatta EU-medborgare.

Red’s kom:
Kanske Joakim Månsson Bengtsson behöver lyssna bättre.

Fråga från Anna:
Jag tycker också att fokus borde ligga på att dessa människor ska få det bättre. Men att säga att det inte är viktigt i sig att få bort tältlägren låter mycket konstigt i mina öron. De som bor i närheten och de vars mark som ockuperas tror jag känner annorlunda. I ”mitt” Sverige vill jag inte att någon ska behöva bo så, och det har jag varit beredd att betala mycket skatt för.

Nana Håkansson:
Krasst nog har jag träffat flera tiggare som väljer tältläger. De skulle mycket väl kunna betala 100 kronor natten för en sängplats i en lägenhet, men sparar varenda krona för att skicka hem till familjen.

s. ORGANISERAT TIGGERI

Fråga från F:
Egna (och andras) observationer – tidiga morgnar där en man dirigerar tiggare, om var de ska sätta sig och delar ut fotoramar med barnbilder i. Också en man som jag sett prata med flera tiggare som försöker förklara sig, på ett underdånigt sätt. Situationen ser ut som att mannen är en form av boss (jag förstår språket, men vill inte återberätta vad som sades mellan dem, vill dock säga att det stämmer in med uppfattningen om att tiggeriet är organiserat).

Rakel Chukri:
Om du misstänker att brott begås: kontakta polisen. Än så länge har jag läst om extremt, extremt få bevisade fall av folk som tvingas tigga. Många har slängt ur sig att större delen av tiggandet skulle vara organiserat, men få har kunnat bevisa detta.

Red’s kom:
Att det inte bevisats i fler fall än det gjorts säger inget om omfattingen av organiseringen, utan mer om hur väl detta döljs, av naturliga anledningar.

Fråga från D:
Hur kan man veta om tiggeriet är organiserat eller inte? Medan man säger att all prostitution är människohandel, och det ska aldrig tillåtas fast det finns prostitution som inte är människohandel. Det måste ju vara likadant när det gäller tiggare, många är säkert hitlurade och vissa är säkert här på eget initiativ.

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Jag tror du är inne på något viktigt. Att inte dra alla över en gräns.

Red’s kom:
Kam blev gräns.

Det finns de som utnyttjas i människohandel men de allra flesta, vilket så många studier visar utförda av bla polismyndigheten, så sker detta i liten omfattning.

Red’s kom:
Det vet Joakim naturligtvis ingenting om.

Men jag förstår rädslan för att ge för man vill inte vara en del av sånt utnyttjande men att straffa alla kollektivt är verkligen inte rätt taktik. Då gör man offren till förövare.

Red’s kom:
Vem straffar vem kollektivt på vilket sätt?Klicka här för att gå till debatten i SDS, 2015-06-08

Ev. kommer en bit till från denna debatt att läggas ut senare.

Se även bl a;
Lund ska hjälpa tiggare

Aktivistgruppen Hjälp tiggare i Lund föreslås få drygt 200 000 kr av Lunds kommun

Hjälp tiggare i Lund, avslöjande om bidrag för EU-migranter som media missat

Lunds kommun flippat ut i sitt stöd till EU-migranter

Lunds protokoll med rödgrönrosas beslut om pengar till EU-migranter och handlingsplan

Föreningen Hjälp Tiggare i Lund och deras bidragsansökningar – Med 25 frågor

Joakim Månsson-Bengtsson undanhöll arvode i ansökan om pengar från Lunds kommun


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

KD rasar mot att kyrkan hjälper romer

Berndt Hansson, KD’s ordförande i Tanum, menar att det genast borde införas ett förbud mot tiggeri.
– Vi i KD i Tanum är överens om ett förbud.

Att tigga hjälper inte EU-migranter

Han säger att tiggeri för med sig kriminalitet, att det är organiserade ligor som åker runt i fina bilar och tar hand om pengarna.
– Det är klart att jag tycker synd om dem som är fattiga, men det hjälper inte att tigga. Tänk om vi svenskar skulle ge oss ut och sitta där och skaka på en mugg vid affären. Det skulle inte dröja länge förrän vi blev ivägkörda. Ja, det hade varit roligt att prova någon gång.

Kyrkan använder skattemedel för att finansiera tiggeri

Berndt Hansson menar också att det är upprörande att kyrkoherde Madeleine Myrström Kamb i Kville hjälper romer i kyrkans namn.
– Det är år våra skattepengar som går till att hjälpa dem. Hon äger inte kyrkan och har inte rätt att dela ut hjälp. Hade jag bestämt där hade hon fått avsked direkt på blankt papper, säger han.

Red’s kom:
Kritik måste rimligtvis också riktas till de kommuner som anlitar kyrkliga organisationer som bulvaner och förser dem med skattemedel så att EU-tiggarna kan hållas kvar i Sverige, trots att de saknar rätt att vistas i landet.

Svenska kyrkan gör EU-tiggare en björntjänst

Kyrkoherde Madeleine Myrström Kamb bemöter kritiken med att hon anser att det är grunden i den kristna tron, att hjälpa människor oavsett om de tillhör kyrkan eller inte.
– Vi hjälper den som behöver, allt från etniskt svenska som inte har råd med det lilla extra till sina barn till rumänska tiggare som inte har mat för dagen. För mig som präst är det en självklarhet.

Red’s kom:
Vad Svenska kyrkan inte förstår är att det som de gör inte på något sätt hjälper de utsatta romerna. De enda åtgärder som har förutsättningar att hjälpa Europas 120 miljoner fattiga ur sin fattigdom är hjälp i hemländerna.

De kyrkliga organisationerna är lika blinda som vänsterextremisterna. De ser bara dem som är närmast, medan de som är i störst nöd får lida bäst de vill.

Se även: Gå ur Svenska kyrkan! – Så här gör du

Kyrkans motivering till stöd för EU-tiggare: Ingen ska frysa ihjäl

– Ingen ska behöva ligga och frysa ihjäl i Kville pastorat så länge jag är kyrkoherde, säger Madeleine Myrström Kamb.

Red’s kom:
Det är det ingen EU-tiggare som har gjort och ingen som kommer att göra. Speciellt inte som nu på sommaren.
Att skylla på kyla för att kyrkan hjälper EU-tiggare att kunna fortsätta belasta samhället är ett uselt argument. Skulle det bli en kall vinter så är det givet att EU-tiggarna föredrar att åka hem till värmen framför att frysa i Sverige.

Kyrkan förutsätter att alla EU-tiggare helt saknar självbevarelsedrift!

– Jag kan tycka att det är lite skruttigt av grannförsamlingarna som inte hjälper till.

Red’s kom:
Grannförsamlingarna kanske lagt ner lite tid på att sätta sig in i problemställningen och insett att kyrkans stöd inte tillför ett vitten för de utsatta EU-tiggarna?

Är det medmänskligt att försvåra verklig hjälp till EU-tiggare?

– Vill man följa Jesus i praktiken, då får man hjälpa till. Men vi gör inget olagligt, vi gömmer inga flyktingar, men vi ger ett medmänskligt stöd till fattiga människor och det skäms jag inte för, säger Madeleine Myrström Kamb.

Red’s kom:
Att befästa EU-tiggares utsatthet kan knappast kategoriseras som ”medmänsklighet”. Om kyrkan verkligen velat hjälpa så hade de inte slösat bort skattemedel i Sverige utan då hade kyrkan gjort insatser där hjälp till EU-tiggare har förutsättning att få en positiv effekt. Dvs i EU-tiggarnas hemländer.

Floskler: Man kan inte förbjuda fattigdom

KD:s företrädare i Lysekil står för en annan linje. Ulrika Häller, andre vice ordförande i partidistriktet.
– Man kan inte förbjuda fattigdom.

Red’s kom:
Alla är emot att förbjuda fattigdom. Men enligt senaste mätningen är det endast 36% av Sveriges befolkning som är emot ett tiggeriförbud.
Se; Endast 36% av svenskarna emot att lagstifta mot tiggeri
Allteftersom det vänsterstyrda medias makt över folket minskar och fler folk inser hur det verkligen ligger till kommer dessa motståndare till tiggeriförbud att minska.

Fler floskler

– Vi som parti kan aldrig stå bakom en sådan lagstiftning. Det är helt emot våra värderingar, säger Ulrika Häller.

Red’s kom:
Vilka värderingar?Klicka här för att gå till artikeln i Bohuslänningen, 2015-06-15
Se även bl a;
Svenska kyrkan Ängelholm klargör att EU-migranter inte är kyrkans ansvar


Svenska kyrkan i Umeå tycker skattebetalarna ska försörja alla EU-migranter

Avhysta EU-migranter i Umeå ockuperar ny plats – Kyrkan anser de är kommunens ansvar

Jobb och bostäder till EU-migranter sökes av Svenska kyrkan i Östersund


EU-migranter i Karlstad drabbar kommuninvånare pga det offentligas handlingsförlamning


Ju mer religion desto mindre moral, etik och pålitlighet


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

EU-migranters tiggeri är inte bara ett fattigdomsproblem

Förekomsten av tiggare är mycket högre i svenska storstäder än i till exempel Bryssel, Berlin och Paris, skriver Per Kågeson (SvD 2014-12-23), forskare och debattör.

Inte politiskt korrekt att beskriva tiggeriets effekter som problem

En dysfunktionalitet i debatten är att det inte är comme-il-faut (= passande) att beskriva tiggeriets olika bieffekter som problem. Det enda problem som erkänns är fattigdomen. Att den är ett enormt problem är lika självklart som det är hemskt. Men det utesluter tyvärr inte andra, mer praktiska problem som det är makthavarnas uppdrag att lösa – i egenskap av folkvalda samhällsförvaltare. Enighet verkar dock inte råda om uppdraget.

Försöker man lösa fattigdom med staket?

När galler sattes upp för att hindra hemlösa från att sova under en lastkaj i Stockholm luftade Stadsmissionen kritik. ”Staket är ingen lösning på hemlöshet”, förklarades det (DN 24/3). Sant. Staket löser inte hemlöshet. Men, nu var det väl inte hemlöshet man försökte lösa?

Problemen som skulle åtgärdas var enligt Fastighetskontoret stora klagomål på otryggheten, förskolan i närheten hade problem för att man uträttade sina behov i buskarna och det eldades under lastkajen, vilket innebar brandrisk för hela huset. (AB 24/3).

Folkvaldas retorik: Goddag yxskaft

Liknande problem växer fram överallt – och förtjänar offentlig uppmärksamhet. Ändå dessa ständiga goddag yxskaft-svar från de folkvalda.

Stefan Löfvén förstår inte lagstiftning mot tiggeri

– Att lagstifta mot fattigdom är ett slag i luften, sade Stefan Löfven nyligen om en mätning som visade att halva befolkningen önskar förbjuda tiggeri (AB 3/4).

Sant. Lagar löser inte fattigdom. Särskilt inte i andra länder. Men, nu var det ju inte fattigdom man ville förbjuda?

Smiter från sitt ansvar om Sveriges problem

I stället för att putta fram stoppbollen borde Löfven fundera på hur han ska stävja denna växande opinion.

Tendensen är tvivelsutan något att oroa sig över och Löfvens och andra aktörers sätt att svara kan mycket väl vara en bidragande faktor. Att hela tiden utvidga svaret till att gälla fattigdomen i Rumänien är att smita från det ansvar en folkvald är satt att ta – i det här landet.

Red’s kom:
De folkvalda försöker hela tiden flytta fokus till andra länders problem, som ursäkt för att inget görs för att åtgärda problemen inom landets gränser. Som exempel kan nämnas det tandlösa avtalet som Åsa Regnér tecknat med Rovana Plumb i Rumänien. Det löser noll och inget av problemen med EU-migranter i Sverige samt lite eller inget av problemen i Rumänien. Hur kan politikernas bristande vilja att agera accepteras av medborgarna?

Stefan Löfvén, och många med honom försöker ge sken av att det enda problemet med tiggeriet är fattigdomen. Men grundproblemet med fattigdom i all världens länder (inkl. Sverige) är inget som Sverige kommer att lösa inom överskådlig framtid. Alltså kan man inte bara stoppa huvudet i sanden och låtsas som att allt fungerar bra med tiggare i Sverige.

S+MP-regeringen ger sig själv uppdraget att lösa Rumäniens fattigdom

Sanna Rayman skriver;
Enligt kommunallagen ska kommunpolitiker fokusera på åtgärder av allmänintresse med anknytning till kommunen. Statliga angelägenheter och sådant som sköts av andra landsting eller kommuner faller således utanför uppdraget.

Det är inte utan att man börjar önska sig liknande skrivningar på nationell nivå, när nu rikspolitikerna är så grandiost lagda att de ger sig själva uppdraget att lösa Rumäniens fattigdom innan våra inhemska futtigheter ens anses legitima att ägna kraft åt.Klicka här för att gå till Sanna Raymans artikel i SvD, 2015-04-08
Se även bl a;
Stefan Löfvén tiger om tiggeriet i Sverige

Avhysning av EU-migranter – Stefan Löfvén uttalar sig, sensationellt

Samarbetsavtal mellan Rumänien och Sverige – Här är det!


Boom för staket mot EU-migranter


Sveriges smala åsiktskorridor – Rädsla för sanningssägare


EU vill tvinga alla EU-länder att ta emot flyktingar

14 av 28 EU-länder tar emot kvotflyktingar – Sverige flest!


80% av de journalister i all media som bevakar politik och samhälle är vänstersympatisörer! Varav 46% MP

En författares attack på den svenska åsiktslikriktningen och trångsyntheten


Slitna slogans om tiggeriet – en sammanställning – SVT 2015-04-17


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.