Joakim Månsson-Bengtsson i SDS-chat om tiggeriet – korrekta svar?

Nedanstående är ett utdrag från en chat i SDS om EU-tiggare. Blir du något klokare av de svar ”experterna” i chatten gav?

Moderator Cecilia Nebel: Deltagarna i debatten är;
– Joakim Månsson Bengtsson, 22 år, ordförande i HTiL, initiativtagare till den ideella föreningen Hjälp Tiggare i Lund.
– Rakel Chukri, kulturchef på Sydsvenskan
– Nana Håkansson, journalist

1. HJÄLP TIGGARE I LUND
b. VEM SKA BETALA FÖR TIGGARNA?
c. HJÄLP I RUMÄNIEN
d. SÄNGPLATS
e. MORALISKT ANSVAR – FÖRPLIKTELSER
f. ROMER I SVERIGE
g. VAD ÄR ORSAKEN TILL ”HAT”?
h. FÖRBJUDA TIGGERI, FÖRBJUDA FATTIGDOM – TRAMSIG FLOSKEL
i. VAD LÖSER TIGGERI?
j. GE PENGAR TILL TIGGARE?
k. ARBETE
l. ÄR TIGGERI ETT YRKE?
HEMLÖSA SVENSKAR
PRIORITERA EGNA MEDBORGARE
FATTIGPENSIONÄRER NEDPRIORITERAS
m. TIGGARE SÄRBEHANDLAS I SVERIGE
n. BARN
BARN UTAN FÖRÄLDRAR
o. SKA SVENSKA SKATTEBETALARE FINANSIERA TIGGERI?
SKATTEMEDEL SKA INTE ANVÄNDAS
p. UTBILDNING
q. INGEN LÖSNING I SVERIGE – EU
r. OLAGLIGA BOSÄTTNINGAR
s. ORGANISERAT TIGGERI

1. HJÄLP TIGGARE I LUND

Fråga från Eric:
Var går gränsen för hur många Hjälp Tiggare i Lund vill hjälpa i Lund?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Jag som företrädare för en organisation kommer aldrig sätta en gräns för hur många jag vill hjälpa. Givetvis finns dock en gräns i antalet platser på härbärget, i antalet volontärer som kan möjliggöra antalet härbärgen, en ekonomisk brist. osv.

Men jag kommer verka för att alla medmänniskor som behöver hjälp ska få den. Att sätta ribban lägre är inte att visa solidaritet eller medmänsklighet.

Red’s kom:
De ”medmänniskor” Joakim Månsson Bengtsson vill hjälpa är uteslutande EU-tiggare från andra länder, men problemet är att Joakim Månsson Bengtsson inte gör annat än att förlänga och förvärra deras lidande samt försvåra för långsiktiga lösningar. Allt på bekostnad av kommunens skattebetalare.

b. VEM SKA BETALA FÖR TIGGARNA?

Fråga från Eric:
Om jag förstår Joakim rätt så får det kosta vad det vill? Det finns inga gränser för vad kommuner, landsting och stat ska betala?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Jag skrev att det finns ekonomiska gränser, men de är inte nådda än.

Red’s kom:
De ekonomiska gränserna – som Joakim Månsson Bengtsson inte vill specificera av naturliga skäl – är nådda för länge sedan.

Sen finns det effektivare sätt att spendera pengar på än att jaga utsatta fattiga och hemlösa individer runt omkring i stan.

Red’s kom:
Här säger Joakim Månsson Bengtsson att det för honom handlar om att ”spendera pengar” istället för att verka för effektiva åtgärder och uppnå konstruktica resultat.

Exempelvis på härbärgen.

Red’s kom:
Ett klockrent exempel på resursslöseri.

Solidariteten måste skina fullt ut, finns ingen mening att stå med full pörs när människor lider.

Red’s kom:
pörs”?

Nana Håkansson:
Ja, håller med dig Joakim. Inom den offentliga sektorn sänktes lönerna med 25 procent över en natt härom året pga den ekonomiska krisen. Frågan är vad alternativet hade varit, Rumäniens ekonomi är starkt kopplad till grekiska. När Grekland kraschade påverkades Rumänien hårt, men det har det inte talats så mycket om.

Red’s kom:
Rumäniens ekonomi är ”starkt kopplad till grekiska” för att… ?

471 miljarder kr från EU, mest från oss, är inte kattskit. Det är istället ”alternativet”!

Fråga från Eric:
Sverige står ju inte exakt med full pörs. Ska vi skära ner på välfärden? Eller reducera antalet flyktingar?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Vi pratar om knappa ören som går till insatser för och med utsatta EU-medborgare i Lund. Inget som tär på pörsen märkbart.

Red’s kom:
Nej, det tär inte på Joakim Månson-Bengtssons ”pörs” i alla fall, som får enorma summor av sina kollegor i kommunen av skattemedel, förutom oförskämt höga arvoden för att sabotera såväl för tiggarna som invånarna i Lunds kommun.

Fråga från Magnus:
Men om det är knappa ören kan man ju undra varför man stänger ner den hjälp vi hade till hemlösa i Helsingborg?

Rakel Chukri:
De som tigger ber ju privatpersoner om pengar. Det har ju sällan något med de offentliga resurserna att göra.

Red’s kom:
Kostnaderna för tiggarna har uteslutande med de offentliga resurserna att göra eftersom det är därifrån pengarna kommer till bulvanerna – t ex Hjälp Tiggarna i Lund – som inte arbetar i för någons bästa.

c. HJÄLP I RUMÄNIEN

Fråga från André :
Tigga pengar för dagen är absolut ingen lösning. När pengarna är slut återvänder de igen för att tigga. Det blir som en ond spiral. Rumänien måste börja erbjuda kostnadsfria utbildningsplatser. Så att deras medborgare kan komma in i samhället och i arbetslivet. Bort från förnedring, fattigdom och skapa sig en trygghet.

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Håller med! Vi ska bla försöka medverka till att en skolbuss kör från landsbygden Maxenu till gymnasiet i Buzua för att ungdomar ska kunna få möjligheten att utbilda sig på högre nivå än klass 8. Nu har byborna ofta inte råd med att skicka barnen till gymnasiet, där går ingen skolbuss och den vanliga bussen är för dyr.
Vi ska försöka få kommunen där att satsa på detta också, kanske att vi tar halva kostnaden var. Det är en samhällsinvestering för framtiden.

Red’s kom:
Det är en samhällsinvestering för Sverige att med svenska skattemedel – i stället för de 471 miljarder kr Rumänien får för dylika åtgärder – betala för bussresor år rumäner i Rumänien?

d. SÄNGPLATS

Fråga från Guest:
Varför erbjuder inte folk en sängplats i sin lägenhet till alla dessa romer som bor i tältläger och sånt? Tar bara upp 2 kvm, jag menar, om man nu verkligen vill hjälpa.

Rakel Chukri:
Jag känner flera personer som gjort just detta, låtit tiggare bo hemma hos dem under en period. Jag säger inte att alla bör göra detta, men jag är full av beundran inför dem som bokstavligt talat öppnar sina dörrar för behövande.
Sedan är det himla typiskt att den här typen av cyniska kommentarer alltid dyker upp: Varför slår man inte upp ett tältläger på sin egen bakgård, etcetera. Du får självklart tycka vad du vill, men det är en tråkig inställning till folk som faktiskt försöker hjälpa andra.

Red’s kom:
Det var att överreagera på en allmän fråga.

Cecilia Nebel:
Joakim, hur villiga är personer att upplåta sängplats? Har det varit enkelt eller svårt att få frivilliga att ställa upp?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Det är många som erbjuder en sängplats.

Framförallt många som kontaktade föreningen som vi hjälper att finna någon som behöver platsen. Vi samordnade ungefär lika många privata sängplatser som härbärget rymde och fortfarande sover flertalet hemma hos någon fin medmänniska som ställer upp med värme och trygghet.

Red’s kom:
Jag vill inte misstro människor, men med Joakim Månsson Bengtsson är jag beredd att göra ett undantag med tanke på de specifika omständigheterna.

Fråga från Guest
Min poäng är att de flesta säger att de vill hjälpa, det ligger lite i vår kultur att inte vilja stöta oss med någon, det är lite tabu att säga att man inte vill hjälpa. Det är därför man går förbi tiggarna utanför affärerna och struntar i dem så gott man kan.
Det vore bra om man ser saker från ett realistiskt perspektiv så kanske man kan komma någonstans i debatten.

Rakel Chukri:
Jag ser dagligen människor som inte ger pengar till tiggare. Och ingen kritiserar dom för det. Det är ett fritt val att ge eller inte.

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Men vi ska inte göra något själva. Alla medmänniskor har ett solidariskt ansvar. Både nationer, privatpersoner osv. Tillsammans kan vi göra under.

Red’s kom:
Och ensamma – som Joakim Månsson Bengtsson – kan man ställa till med mycket skada.

Men vi måste leva som vi lär och agera utifrån hur vill att samhället ska se ut.

Red’s kom:
En majoritet av svenskarna vill att det svenska samhället ska vara förutan de mängder med problem som EU-migranterna orsakar och att Rumänien under strikt kontroll nyttjar de osannolikt höga summorna pengar de får att förfoga över. Joakim Månsson Bengtsson agerar för motsatsen.

e. MORALISKT ANSVAR – FÖRPLIKTELSER

Fråga från Guest
Det är uppenbart att fler och fler tiggare har kommit till Sverige.
Har vi ett moraliskt ansvar att via skattsedeln försörja alla som kommer hit?
Har vi ett moraliskt ansvar att acceptera att det byggs fler och fler kåkstäder?
Har vi ett moraliskt ansvar att skaffa fram bostäder till alla som kommer hit?
Hur många fattiga EU-medborgare finns det och hur många av dem är vi moraliskt förpliktigade att försörja?
Var går gränsen för våra förpliktelser?

Moderator Cecilia Nebel:
Var går gränsen för våra förpliktelser? Finns det någon gräns?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Vi är moraliskt förpliktade att försöka åtminstone.

Red’s kom:
Vi är moraliskt förpliktade att försöka motverka kontraproduktiva åtgärder som de Joakim Månsson Bengtsson står för.

Men jag skulle inte tvinga någon att hjälpa till om hen inte vill.

Red’s kom:
För att du inte kan.

Men jag vet att vi kan göra under när många med god vilja och med kärlek och medmänsklighet agerar gemensamt.

Red’s kom:
Vackra ord, synd bara att de inte betyder något.

Det har Hjälp tiggare i Lund bevisat och kommer göra många gånger framöver också.

Red’s kom:
Hjälp Tiggare i Lund har – med sina meningslösa åtgärder – absolut inte bevisat att vi kan göra under. Tvärtom!

Rakel Chukri:
Viktig poäng som Joakim för fram. Det är många som känner en stor hjälplöshet inför situationen. Men det finns många goda exempel på privatpersoner som gått ihop och gjort under, precis som Joakim skriver. Sedan tror jag inte att problemet med fattigdom kommer att lösas på Sveriges gator, utan det krävs en större politisk insats på EU-nivå.

Nana Håkansson:
Frågan om förpliktelser är jättesvår. Det måste vara upp till var och en att på individnivå bestämma hur mycket hen vill hjälpa och på vilket sätt. Men jag tycker att det måste tas mer ansvar på EU-nivå, ansvar för hela EU:s befolkning.

Och Sverige måste se till att de EU-medborgare som kommer hit får möjlighet till ett så skäligt liv som möjligt. Men som sagt, frågan är jättesvår. Mobila EU-medborgare är ingen homogen grupp och olika individer behöver olika hjälp.

Red’s kom:
Det är lite sorgligt att vissa människor är så lättpåverkade och så oförstående inför vad som är bra och dåligt, att man tycker att bara de som kommer till Sverige ska hjälpas.

Ingen visste tydligen hur många fattiga EU-medborgare det finns, så jag svarar på denna fråga. Det finns ca 120 miljoner fattiga i EU (men är lite avhängigt hur man räknar). Många av dessa finns i Sverige, t ex 225 000 penisonärer som lever under fattigdomsgränsen.

f. ROMER I SVERIGE

Fråga från Gäst:
Var i denna debatt är de romer som sedan länge bott i Sverige?

Moderator Cecilia Nebel:
Joakim: Hur är det i Lund, samarbetar ni med några romska föreningar?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Vi har kontakt via Helgeands kyrkan med en romsk förening men inte särskilt nära nej. Det ser jag dock fram emot att ha 🙂
Vi har kontakt med det romska partiet i Rumänien, lokalt där vi tänker sätta in insatser vilket jag också ser med intresse på att utveckla samarbete med.

Red’s kom:
Flum. Inget konkret.

g. VAD ÄR ORSAKEN TILL ”HAT”?

Fråga från Guest:
Det hat förbudsförespråkarna piskar upp är skrämmande.

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Instämmer med Guest, hatet växer tyvärr men det gör också solidariteten och föreningarna lokalt växer.

Red’s kom:
Det hat vänsterextremister som Joakim Månsson piskar upp – såväl bland vänsterextremister som andra – är skrämmande.

Hur kan man genom att förespråka ett förbud mot att tigga piska upp ett ”hat”? Märkligt resonemang.

h. FÖRBJUDA TIGGERI, FÖRBJUDA FATTIGDOM – TRAMSIG FLOSKEL

Fråga från Guest:
Vad ser ni för nackdelar med att förbjuda tiggeri i Sverige?

Nana Håkansson:
Jag tycker frågan om att ”förbjuda tiggeri” är märklig. Ingen talar om att ”förbjuda fattigdom”.

Red’s kom:
En av de löjligaste flosklerna som någonsin cirkulerat, där alla med minsta förnuft begriper att det ena inte har med det andra att göra.

Rakel Chukri:
Mycket viktig poäng. Jag håller helt med Nana.

Fråga från Kevin:
Kommer man kunna illegalisera tiggeriet tror ni?

Rakel Chukri:
Det skulle kanske kunna hända. Det har gjorts i flera andra länder. Men man löser ju inte fattigdomsproblemet på det sättet.

Red’s kom:
Måste syftet med ett tiggeriförbud vara att lösa fattigdomsproblemet i världen?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Rasister kostar eftersom det kräver att vi beskyddar utsatta medmänniskor från hotet från dessa hatare.

Red’s kom:
Vänsterextremister och aktivister som Joakim Månsson Bengtsson kanske är en avsevärt större kostnad för samhället än rasister?

i. VAD LÖSER TIGGERI?

Fråga från Guest:
Är tiggeri lösningen för dessa fattiga eu-migranter?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Vi måste acceptera att förhållandena i EU och i stora delar av världen inte ser ut som i Sverige. Vi behövde tiggare för att spräcka bubblan. Först nu är det en stor debatt om hur vi bäst hjälper. Om vi inte sett det hade inte många brytt sig tyvärr.

Red’s kom:
Nu resonerar Joakim Månsson Bengtsson, som så många andra, om att de som ska hjälpas är bara de som syns. De andra struntar vänsterextremisterna helt i.

Sen är tiggeri inte en långsiktig lösning men jag har sett vad som görs med pengarna som läggs i kopparna.

Red’s kom:
Det har Joakim Månsson Bengtsson naturligtvis inte alls sett.

Tack vare de mynten och lapparna fryser inte nyfödda ihjäl under vintern, har familjen råd att betala skolgång för sina barn osv.

Red’s kom:
Målande beskrivning av något Joakim Månsson Bengtsson inte känner till.

Så det är en kortsiktig lösning, enda lösningen. Om du är fattig och utstött av samhället så måste det vara ok att be om hjälp för sin försörjning och sin framtid.

Red’s kom:
Med ett tiggeriförbud försvinner ingens möjlighet att be om hjälp för sin försörjning och sin framtid.

Nana Håkansson:
Jag tror inte att tiggeri är lösningen, jag ser det som konstgjord andning. Men så länge det inte finns några bättre alternativ för de som tigger så är tiggeri i stunden en lösning.

Red’s kom:
Är inte 471 miljarder kr en bättre lösning än att vidmakthålla tiggarnas utsatthet?

j. GE PENGAR TILL TIGGARE?

Fråga från Olof. P:
Det finns ytterst få tiggare som på riktigt blir hjälpta av att någon ger dem något, undantaget de som behöver en 5:a till bussen hem. De andra luras bara att fortsätta tigga och gör inget annat åt sin situation. De skyldiga till att personen sitter där och tigger är faktiskt de som skänker!

Rakel Chukri:
Det låter mer som en gissning från din sida. Vad baserar du detta på?

Red’s kom:
Vad baserar Rakel sig på?

Jag tycker att du ska läsa Florian Leus dagbok. En ung kille som har fru och barn hemma i Rumänien och var några månader i Nöbbelöv för att kunna försörja sin familj. Florian hade hellre utbildat sig i Rumänien och fått jobb där, men han såg inget annat val än att bege sig utomlands. Jag tror att man gör sig själv en otjänst om man klumpar ihop och går mer efter vandringssägner än att faktiskt lyssna på de berörda själva.

Red’s kom:
Vi ska lyssna på en rom av två miljoner bara i Rumänien, och utgå från att samma gäller för övriga 1 999 999 romer? Logiskt?

Det är lätt att avfärda sådant man inte håller med om som vandringssägner.

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Olof, jag tvivlar inte på att du har ringa erfarenhet. men de jag känner hjälper varenda krona.

Red’s kom:
Oförskämd är denna miljöpartist. Typiskt vänsterextremister att inte kunna argumentera på ett sansat sätt.
Okunnig är han också som inte förstår att de negativa konsekvenserna med råge tar över alla eventuella positiva konsekvenser.

k. ARBETE

Fråga från Guest:
Vad har det för betydelse att de hellre jobbar i Sverige än tigger när de ändå inte kommer få jobb här, vem försöker vi lura när vi tar upp den frågan? Ingen kommer anställa dom, iaf inte vitt, då det inte finns någon anledning att göra det istället för att anställa en Svensk. Varför anställa någon som inte kan vår kultur och språk som då måste ha lön efter svensk standard när det finns svenskar att anställa som gör det?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Det finns de som fått vitt jobb. Jag känner flertalet 🙂

Red’s kom:
Joakim Månsson Bengtsson känner flertalet som fått vita jobb? Vad innebär det? Att Joakim Månsson-Bengtsson känner en EU-migrant som fått ett vitt deltidsjobb som bärplockare?

Nana Håkansson:
Det behöver inte handla om att hellre jobba i Sverige, det skulle likaväl kunna handla om jobb i Rumänien. Många jag har träffat tycker att det är väldigt plågsamt att vara långt borta från familj och hem.

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Instämmer med Nana men Rumänien måste höja lönerna till arbetarna för att alla ska kunna klara sig även om de har ett jobb där.

l. ÄR TIGGERI ETT YRKE?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Från mig och aktiva i föreningen önskar en ofta hjälp till att finna arbete. Man likställer alltså inte arbete och att gå och sätta sig på en plats och be om hjälp. Alla jag känner till vill hellre ha ett arbete.

Red’s kom:
1. Att man säger att man hellre vill ha ett arbete är inte samma sak som att man vill detta.
2. Medan Rumänien har de bästa förutsättningarna i EU för att kunna erbjuda arbete till tiggarna så har Sverige (där ingen regering lyckas lösa problemen med arbetslösheten för svenska medborgare) bland de sämsta.

Jag delar vice minister för EU-fonders åsikt att en inte ska behöva skämmas för att be om hjälp, tigga. Det kan aldrig klandras att be om hjälp när man behöver det och är i en utsatt situation.

Red’s kom:
Vice minister”? Har Joakim glömt vilken typ av minister?

Det är ingen som klandrar tiggarna om de bara hade bett om hjälp. Men det är inte på något sätt vad det handlar om.

Nana Håkansson:
De rumänska tiggare som jag har träffat i Sverige ser absolut tiggeri som ett yrke, men min uppfattning är att icke tiggande rumäner i Rumänien inte alls delar den åsikten.
Men bara för att en anser att tiggeri är ett yrke betyder inte det att en hellre vill arbeta med något annat.
De tiggare jag har pratat med i Sverige (jag talar rumänska) drömmer om andra yrken och att komma in på den svenska arbetsmarknaden.

Red’s kom:
Ett påstående som saknar värde, tyvärr, utan vetenskapligt stöd.
Vi drömmer alla om ett bättre liv, men det spelar det ingen roll hur mycket man drömmer om förutsättningarna saknas, t ex utan utbildning och arbetslivserfarenhet.

HEMLÖSA SVENSKAR

Fråga från Ingrid:
Det pratas ”bara” om sängplatser och hjälp åt tiggarna, men vad görs åt alla andra hemlösa som vi haft i Sverige i många år? Dessa får inte glömmas bort. Hade jag varit en av dem hade jag blivit lite ”sne” på debatten om/för tiggarna.

Rakel Chukri:
Varför måste det vara antingen eller?

Red’s kom:
Det är väl rimligt att innan man går vidare för att hjälpa andra ser till att skattemedel i Sverige används för att förbättra livssituationen för svenska medborgare, med tanke på att 471 miljarder går till Rumänien för att förbättra Rumänernas livssituation och med tanke på att Sverige redan lägger bland de högsta summorna i världen per capita i bistånd till andra länders medborgare.

Det finns alltid en ekonomisk gräns, i alla fall för alla andra än vänsterextremister.

Tror du att hemlösa får mindre hjälp för att man också hjälper tiggare?

Red’s kom:
Det är givet.

Det är en falsk motsättning, menar jag.

Red’s kom:
Naturligtvis tycker Rakel det.

Det har talats om hemlöshet i många år i Sverige och det finns flera hjälpprogram för hemlösa. Som journalist kan jag också säga att olika ämnen diskuteras olika mycket i spalterna, det innebär inte att ämnena försvinner från politikernas agenda för det.

Red’s kom:
På vilket sätt är snack bättre än verkstad? Vad löser det att man talar om ett problem någonstans, som ingen hör eller ser eftersom allt kretsar runt EU-migranter?

Måste det till att svenska fattigpensionärerna går ut och sätter sig vid butiker för att de också ska få hjälp?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Hos oss på härbärget i Lund har både svenskar, syrier och rumäner sovit. I Lund har alla en säng på stadsmissionen och de hemlösa har förening som hjälper dem, om de är svenska. EU-Medborgarna hade ingen så vi samlade oss i Hjälp tiggare i Lund.

Red’s kom:
För allas bästa skulle EU-migranterna i Lund – som redan tidigare givetvis hade härbärge, förutom sitt hem i hemlandet – aldrig erbjudits härbärge.

PRIORITERA EGNA MEDBORGARE

Fråga från Sverker:
Ansvarsfördelningen är enkel, varje land ska ta hand om sina medborgare. Alla personer är välkomna på besök till Sverige enligt de lagar och regler som gäller, brottslingar är ej välkomna. Jag tycker att vi kan värna lite om den befolkning som redan bor i Malmö, saknar jobb, är äldre får usel vård och en katastrofal hemtjänst. Vårdköerna är långa och våra ungdomar som nu tog studenten är återigen arbetslösa… Kära malmöbor, dags att komma in i verkligheten och försöka öppna ögonen i ett samhälle som håller på att rasa samman och där välfärden inte är given… åtminstone inte för unga och gamla.

Moderator Cecilia Nebel:
Många kommentarer här handlar om att den egna välfärden, att vi inte har råd att hjälpa dem som kommer hit. Hur ställer sig panelen till just den frågan? Att prioritera resurserna?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Då tycker jag man ska fokusera på att hjälpa de arbetslösa ungdomarna om man vill det, volontära på ålderdomshemmet om en vill det, rösta i enlighet med sina visioner och ideologi. Det skulle jag inte stoppa. Det finns många satsningar att göra och många som behöver hjälp. Varför utesluta kategoriskt?
Är det inte bättre att vi jobbar och kämpar tillsammans för ett bättre samhälle för alla?

Red’s kom:
Men kanske någon måste arbeta för ett bättre samhälle även i Sverige?

Fråga från Guest:
Vad vi än gör som är positivt för dem, så får vi många fler hit. Bjuder du hem en, så kanske det står tjugo sedan utanför dörren som också vill bo. Vi måste se till våra egna, först Sveriges hemlösa och arbetslösa. Vi kommer FÖRST.

Rakel Chukri:
Jag tycker att synsättet att se till våra egna först låter väl cyniskt. Varför ska vi ställa grupper mot varandra? Det är ett livsfarligt tänkande om man drar det till sin spets. Ska handikappade ställas mot gamla, etcetera.

Red’s kom:
Men det är exakt vad som sker. Alla ställs alltid mot varandra. Det är oundvikligt, speciellt eftersom allt är en fråga om ekonomi. Att inte ställa olika grupper mot varandra är en fullständig omöjlighet.
För vänsterextremister är att ”inte ställa grupper mot varandra” en motivering för att ge mer stöd till andra länders medborgare än landets egna medborgare.

FATTIGPENSIONÄRER NEDPRIORITERAS

Fråga från Susanna:
Det är jobbigt för mig med tiggarna och det stora engagemanget för dem, när jag själv är fattigpensionär och inte har råd att köpa nya glasögon eller att gå till tandläkare. Det är ingen som ser min fattigdom. Men blir hela tiden uppmanad att skänka pengar till tiggare och allt möjligt annat när jag är ute på stan

Rakel Chukri:
Jag kan verkligen förstå att det är jobbigt att folk ber en om pengar när man själv har det skralt.
Min inställning till tiggande är: man ska endast ge om man kan. Det är inget tvång. Man ska inte behöva ha dåligt samvete för att inte ge om ens egen ekonomi inte går ihop.
Som jag nämnt tidigare så tycker jag inte att man ska ställa grupper mot varandra. Utsatta pensionärers situation – varav många är kvinnor – måste diskuteras mer. Frågan brukar komma upp i valrörelserna, men borde diskuteras mer mellan valen också.

Red’s kom:
Hjälp till svenska medborgare ska bara diskuteras. Hjälp till utländska medborgare ska bara ges och får inte diskuteras.

Alla ger inte heller pengar. Det kan handla om en bit mat, en tröja, en barnvagn, etcetera. I Florian Leus dagbok nämns att han får en barnvagn till sin son. En barnvagn som kanske annars slängts på tippen.

Red’s kom:
Eller som kunde gått till någon annan behövande svensk medborgare?

Nana Håkansson:
Det ena behöver ju inte utesluta det andra.

Red’s kom:
Det behöver det inte, men det gör det.

Jag förstår om du som fattigpensionär känner dig utsatt, och jag tycker personligen att vi borde diskutera fattigdom bland svenska pensionärer.
Men det är två olika frågor som kan drivas parallellt – känner du dig mer utsatt bara för att andra får hjälp?

Red’s kom:
Varför förstår inte Nana att man kan känna sig extra utsatt när mer resurser läggs på andra länders medborgare än på landets egna?

m. TIGGARE SÄRBEHANDLAS I SVERIGE

Fråga från Guest:
Om vi ser det i ett annat perspektiv. Vi har många uteliggare och andra som har det svårt i Sverige. Skulle de få hjälp i ett annat land om de flyttar på sig? Tror inte det, utan Sverige ska ställa upp för alla men inte omvänt. Varför?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
I Spanien får svenska uteliggare hjälp. jag är osäker kring spanska statens inblandande men kyrkan hjälper en hel del i alla fall.

Red’s kom:
Joakim Månsson har inte förstått – eller medvetet missuppfattat – det som skrivits i media. Nej. Svenska uteliggare i Spanien får inte pengar eller boende eller betald hemresa eller skola eller något annat mer än akuthjälp. Vi pratar om under 100 personer (missbrukare, med drogproblem) i hela Spanien. De lever ofta på försörjningsstöd, inte från Spanien, utan från Sverige.

Vi pratar sällan om att även de födda i vårt land som söker sig utomlands kan hamna i trubbel.

Red’s kom:
Att vi sällan pratar om svenskar som hamnar i trubbel utomlands är dels för att det är just det, dvs sällan, men framförallt för att förutsättningarna är helt annorlunda. Då finns det ingen stat/kommun som bistår med hjälp. Korkad jämförelse av Joakim Månsson Bengtsson.

Fråga från Bengt:
Menar du Joakim att Spanien har ett lika stort problem med tiggande svenskar som vi upplever med EU-migranter? Presentera gärna källor på omfattningen.

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Jag menar att utsatta människor födda i Sverige är migrerar också inom EU, i exempevis Spanien.

Red’s kom:
Äpplen och päron.

Fråga från lundabo:
Tycker inte att citatet ”Öppna era hjärtan” (från Reinfeldt) borde jämföras med den typen av solidaritetsarbete som Joakims organisationer förespråkar. I det ena fallet är det en topppolitiker från landets övre inkomstklass som lägger ansvaret på folket, den arbetande klassen. Det Joakims organisationer förespråkar är en solidaritet som alla tjänar på, då flertalet människor i Sverige OCKSÅ utnyttjas eller lätt kan hamna i svårigheter på grund av hur samhället är utformat.

Red’s kom:
Logiken falerar. Ingen i Sverige tjänar på den påstådda solidaritet (som i realiteten är motsatsen) som Joakim Månsson Bengtssom förespråkar, inte ens tiggarna.

n. BARN

Fråga från Fredrik:
Det här motargumentet att ”vi ska inte se skillnad på våra egna och andra” tycker jag är så tröttande. Om man då drar det till sin spets, antar jag om t ex ditt barn skulle vara jättesjukt eller ha problem skulle du hellre hjälpa ditt eget barn än någon annans?

Rakel Chukri:
En välfärdsstat bygger på solidaritet.

Red’s kom:
Men det kan inte finnas solidaritet bara med en viss grupp och där solidaritet mot svenska medborgare ställs åt sidan.

En av de viktigaste tankarna med EU-bygget är solidaritet över landgränserna.

Red’s kom:
Nej, EU är en ekonomsik sammanslutning där solidaritet har väldigt liten betydelse i praktiken.

Sedan kan man absolut diskutera om alla medlemsländer gör tillräckligt.

Red’s kom:
Eller så kanske man kan diskutera om vissa medlemsländer (läs: Sverige) gör för mycket?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Om jag kan hjälpa båda barnen så gör jag det. Att döma ett barn till lidande om det inte behövs. Det medverkar jag inte till. Jag skulle göra allt jag kan för att båda barnen klarar sig.

Red’s kom:
Frågan undveks med ovanstående ”svar”.

Fråga från Fredrik:
Och om du bara har så att du kan hjälpa ett av barnen, t ex bara råd med en behandling, skulle du då ge hälften till varje och avstå den behandling du hade råd med till ditt barn? Eller hjälpa det andra?

Red’s kom:
Inget svar på detta från Joakim Månsson-Bengtsson.

BARN UTAN FÖRÄLDRAR

Fråga från Miss bank
Tycker synd om barnen som är utan sina föräldrar i över 1 år !

Moderator Cecilia Nebel:
Nana, vem tar hand om barnen när föräldrarna reser?

Nana Håkansson:
Ofta far- och morföräldrar.

o. SKA SVENSKA SKATTEBETALARE ELLER STAT/KOMMUN FINANSIERA TIGGERI?

Fråga från Bengt:
Har Romerna inget eget ansvar? Hur kan hela världens fattigdom plötsligt bli svenska skattebetalares problem?

Rakel Chukri:
Sedan när blev HELA världens fattigdom något som svenska skattebetalare ska lösa?

Red’s kom:
Sedan man frågar en vänsterextremist.

Man kan jämföra med flyktingdiskussionen: en liten andel av all världens flyktingar hamnar i Europa, de flesta befinner sig i närområdet. Men i debatten i Sverige kan det låta som att precis varenda flykting kommer hit.

Red’s kom:
Nej, trots ett vänsterstyrt media som försöker dölja sanningen vet vi hur många flyktingar som kommer till Sverige och att Sverige och Tyskland tar emot de flesta av dessa.

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Bengt, det är grova faktafel i ditt uttalande.

Fråga från Bengt:
Joakim, presentera då dessa fakta tack!

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Det faller på sin rimlighet att du hävdar att hela världens fattigdom skulle vara i Sverige eller ens i närheten.

Red’s kom:
Lässvårigheter?

Nana Håkansson:
Ja, och så länge vi förväntar oss att vi som svenskar ska ha tillgång till fri rörlighet måste vi också välkomna andra till Sverige.

Red’s kom:
Vi måste inte acceptera olagligheter och vi måste inte acceptera välfärdsturism.

Fråga från Fundersam:
Joakim tiggare: alla länder i Europa ställer upp för sina medborgare som får problem i andra länder utom ett, du kan nog gissa vilket

Red’s kom:
Ingen vill bemöta frågan; ”Har Romerna inget eget ansvar?
Ej heller vill någon svara på varför man kan kräva att svenska skattebetalare lokalt i Sverige ska försörja medborgare i andra länder.

SKATTEMEDEL SKA INTE ANVÄNDAS

Fråga från Felix:
Tycker att det ska vara frivilligt att hjälpa, med egna resurser. Inte med skattepengar.

Fråga från Fundersam:
Vår välfärd bör stat och kommun stå för, hjälp till eu-migranter ska ske på frivillig basis, ej från kommun och stat.

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Ska kommunen titta på när medmänniskor lider som vistas i vår direkta närhet? Nej tycker jag. Lika lite som jag rekommenderar privatpersoner att göra det.

Red’s kom:
Varför var att ”titta på när medmänniskor lider” det enda alternativet för Joakim Månsson Bengtsson?

Undrar om ni sagt likadant om ni varit i den utsattes ställe. Det kan hända oss också. Det kunde varit jag – är en viktig tanke att ha med sig när en debatterar.

Red’s kom:
En avsevärt viktigare tanke i detta sammanhang att ha med sig är de 471 miljarder kr Rumänien får.
En annan avsevärt viktigare tanke att ha med sig är de kontraproduktiva åtgärder som bl a Joakim Månsson Bengtsson förespråkar.

p. UTBILDNING

Fråga från Maria:
Det viktigaste är att Rumänien tvingar romerna till skolbänken. Utbildning blir allt viktigare för de allra fattigaste. Så länge inte det funkar kommer vi att ha ytterligare en generation sittandes här om 30 år.

Moderator Cecilia Nebel:
Nana: Hur ser det ut med skolor och utbildning i t ex Rumänien?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
De behöver inte tvinga romer att utbilda sig, de ska ge möjligheten till det så kommer den tas.

Red’s kom:
Den möjligheten finns. Frågan är bara hur den ska utnyttjas och hur Sverige ska undvika att sabotera detta som sker idag av bl a Joakim Månsson Bengtsson.

En rimlig(!) chans utan stötande kommentarer och diskriminering och kostnader.

Red’s kom:
Det var inget sakligt svar på frågan. Endast ännu ett meningslöst känsloargument i raden.
FAKTA: Rumänien har skolplikt (10 år) och erbjuder skolutbildning på romernas eget språk.

Nana Håkansson:
På samma sätt som i Sverige är det oftast individer med akademisk bakgrund som läser vidare.
Utbildningsfrågan är viktig. Det är skolplikt i Rumänien, men ingen verkar bry sig när barn helt plötsligt slutar komma till skolan.

Red’s kom:
Organisationer som Joakim Månsson Bengtssons ”Hjälp Tiggare i Lund” bryr sig helt uppenbarligen inte om detta problem som han är högst delaktig i att orsaka.

Jag har inga siffror i huvudet, men jag har träffat många tiggare i Sverige som mer eller mindre är analfabeter.

Ett problem med att ha koll på om barn kommer till skolan eller inte har ju att göra med att många fattiga saknar id-handlingar och födelsebevis. Jag håller med Ciprian Necula, ministern jag intervjuade i Bukarest, om att skaffa fram id-handlingar borde vara en av de största prioriteringarna just nu.

q. INGEN LÖSNING I SVERIGE – EU

Fråga från Guest:
Kan inte en lösning vara om man ska vara med i EU att man ska kunna ställa krav på ett land. Problemet är ju inte svenska statens utan deras hemland som är kört i botten. Hur ställer dom sig till det egentligen?

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Man måste jobba parallellt. Om en bara gör kortsiktiga insatser i Sverige och lokalt, händer föga med samhället i Rumänien men många familjer klarar sig och inte minst barnen.

Red’s kom:
Problemet är bara Joakim Månson Bengtssons kortsiktiga insatser i Lund är kontraproduktivt och minskar möjligheterna att förbättra situationen för en större grupp i Rumänien.

Därför satsar HTiL på att nu hjälpa till på plats också där vi tillsammans med kommunen Buzua, byinnevånare i maxenu samt organisationer etablerade i Rumänien försöker ge barnen bästa möjligheter till utveckling och kunskap så att en får en ärlig chans i framtiden och på arbetsmarknaden

Red’s kom:
Detta är bara svammel. Det framgår av Joakim Månsson Bengtssons luddiga formulering. Han har inga kunskaper för att kunna tillföra något för EU-migranterna i Sverige och än mindre för de fattiga i Rumänien. Frågan är bara vems pengar som slösas bort och hur mycket.

Vi måste göra både långsiktiga insatser samt akuta.

Red’s kom:
Nej. Vi måste inte göra någonting, men om vi gör det så ska det bara vara långsiktiga åtgärder. Och definitivt inte skadliga åtgärder, som idag.

Nana Håkansson:
Jag håller med Guest. Innan Rumänien gick med i EU talades det mycket om hur Rumänien behandlar sin romska befolkning som utgör cirka 10 procent av invånarna. EU låg på, men gjorde undantag om Rumänien lovade att arbeta vidare med frågan. Det anser jag att de inte har gjort.
Att en f d president Traian Basescu fått böta efter utalanden som att romer ”traditionellt lever på att stjäla” och tiggande romer kanske är ett större problem än banker som förskingrar pengar, speglar enligt mig den rumänska regeringens inställning till den romska befolkningen. Romofobin är utbredd och EU borde sätta mer press på ett medlemsland.

Red’s kom:
Romofobi var ett nytt ord. Bara en tidsfråga innan fler nappar på detta i sina faktabefriade argument.

r. OLAGLIGA BOSÄTTNINGAR

Fråga från Fundersam:
Det som jag ser som största gisslet med eu-migranternas ankomst är tältläger som bryter mot en rad regler, bl a allemansrätten. Det har tidigare varit svårt att avvisa dessa tältläger men regeringen har lovat att förenkla förfarandet. Nu till frågan: kommer detta innebära att migranterna blir färre? Eller kommer de bara hitta nya sätt att kringgå våra lagar.

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Jag förstår att man gärna vill se att alla följer lagar. Men vad förståelse och insikt kan göra med den ståndpunkten om en möter, lär känna och ser utsatta medmänniskors situation, är ovärderligt.

Red’s kom:
Känsloargument, känsloargument, bara känsloargument i all oändlighet.

Att ta bort tältläger kan inte vara viktigt i sig. Utan frågan är väl hur medmänniskor ska slippa tvingas leva under sådana förhållanden.

Red’s kom:
Nej, frågan är hur vi kan stoppa utländska medborgare för att ta svensk mark, svenska fastigheter och hus i besittning.

Jag blir mycket orolig när statsministern säger att det ska bli lättare att avvisa. Men inte ett ljud om hur situationen ska förbättras för utsatta EU-medborgare.

Red’s kom:
Kanske Joakim Månsson Bengtsson behöver lyssna bättre.

Fråga från Anna:
Jag tycker också att fokus borde ligga på att dessa människor ska få det bättre. Men att säga att det inte är viktigt i sig att få bort tältlägren låter mycket konstigt i mina öron. De som bor i närheten och de vars mark som ockuperas tror jag känner annorlunda. I ”mitt” Sverige vill jag inte att någon ska behöva bo så, och det har jag varit beredd att betala mycket skatt för.

Nana Håkansson:
Krasst nog har jag träffat flera tiggare som väljer tältläger. De skulle mycket väl kunna betala 100 kronor natten för en sängplats i en lägenhet, men sparar varenda krona för att skicka hem till familjen.

s. ORGANISERAT TIGGERI

Fråga från F:
Egna (och andras) observationer – tidiga morgnar där en man dirigerar tiggare, om var de ska sätta sig och delar ut fotoramar med barnbilder i. Också en man som jag sett prata med flera tiggare som försöker förklara sig, på ett underdånigt sätt. Situationen ser ut som att mannen är en form av boss (jag förstår språket, men vill inte återberätta vad som sades mellan dem, vill dock säga att det stämmer in med uppfattningen om att tiggeriet är organiserat).

Rakel Chukri:
Om du misstänker att brott begås: kontakta polisen. Än så länge har jag läst om extremt, extremt få bevisade fall av folk som tvingas tigga. Många har slängt ur sig att större delen av tiggandet skulle vara organiserat, men få har kunnat bevisa detta.

Red’s kom:
Att det inte bevisats i fler fall än det gjorts säger inget om omfattingen av organiseringen, utan mer om hur väl detta döljs, av naturliga anledningar.

Fråga från D:
Hur kan man veta om tiggeriet är organiserat eller inte? Medan man säger att all prostitution är människohandel, och det ska aldrig tillåtas fast det finns prostitution som inte är människohandel. Det måste ju vara likadant när det gäller tiggare, många är säkert hitlurade och vissa är säkert här på eget initiativ.

Joakim Hjälp tiggare i Lund:
Jag tror du är inne på något viktigt. Att inte dra alla över en gräns.

Red’s kom:
Kam blev gräns.

Det finns de som utnyttjas i människohandel men de allra flesta, vilket så många studier visar utförda av bla polismyndigheten, så sker detta i liten omfattning.

Red’s kom:
Det vet Joakim naturligtvis ingenting om.

Men jag förstår rädslan för att ge för man vill inte vara en del av sånt utnyttjande men att straffa alla kollektivt är verkligen inte rätt taktik. Då gör man offren till förövare.

Red’s kom:
Vem straffar vem kollektivt på vilket sätt?Klicka här för att gå till debatten i SDS, 2015-06-08

Ev. kommer en bit till från denna debatt att läggas ut senare.

Se även bl a;
Lund ska hjälpa tiggare

Aktivistgruppen Hjälp tiggare i Lund föreslås få drygt 200 000 kr av Lunds kommun

Hjälp tiggare i Lund, avslöjande om bidrag för EU-migranter som media missat

Lunds kommun flippat ut i sitt stöd till EU-migranter

Lunds protokoll med rödgrönrosas beslut om pengar till EU-migranter och handlingsplan

Föreningen Hjälp Tiggare i Lund och deras bidragsansökningar – Med 25 frågor

Joakim Månsson-Bengtsson undanhöll arvode i ansökan om pengar från Lunds kommun


EU migranter – Bilder du inte får se i media

För övriga sidor om EU-migranter se innehållsregistret.