Debatt om flyktingpolitiken: Kristina Persson (S), Fredrik Malm (FP), Paula Bieler (SD)

Nedanstående utdrag är från debatten som var ett samarbete mellan SVT och DR2, där bl a Kristina Persson (S) upprörs över Danmarks sakliga information till flyktingar, Jonas Sjöstedt (V) förtränger problemen, Martin Henriksson (Dansk Folkeparti) konstaterar att länderna inte har någon plan för flyktingmottagandet och Fredrik Malm (FP) glider undan varje fråga.

Medverkande:
• Kristina Persson (S), minister för strategi- och framtidsfrågor samt nordiskt samarbete
• Inger Støjberg, utlännings- och migrationsminister, Danska Venstre
• Martin Henriksen från Dansk Folkeparti, Integrations- och utlänningsordförande
• Thomas Gyldal, Borgmästare Herlev, Socialdemokraterna
• Fredrik Malm, riksdagsledamot Folkpartiet
• Paula Bieler, talesperson, integrations- och jämställdhetsfrågor, Sverigedemokraterna
• Naser Khader, integrations- och utrikesordförande, Konservative

Av 7 500 migranter till Danmark har knappt 900 sökt asyl i Danmark. De har istället siktet inställt på Sverige.Flyktingar protesterar i EU för att de vill till Sverige

Den danska regeringen har lagt ut en annons med information om regelverk för flyktingar som publicerades i libanesiska tidningar. Där står bl a att ersättningarna blir lägre.

Kristina Persson (S) tycker det är cyniskt med information till migranter

Kristina Persson (S) säger att Socialdemokraterna aldrig skulle kunna informera om regelverket på detta sätt. Hon menar att det är cyniskt att vända sig till 1 ½ miljon flyktingar i Libanon med bara 4½ miljon invånare själva.

Inger Støjberg undrar vad som är fel med att informera om regelverk

Inger Støjberg svarar att det är viktigt att vara tydlig med vilka åtstramningar Danmark gör och vilken politik som gäller i Danmark.
Det är saklig information, varför är det fel att tala om hur reglerna är, undrar Inger Stojberg, vi vet att det avskräcker många människosmugglare.

Red’s kom;
I grund och botten handlar det om att göra det som den svenska regeringen verkar frukta mest av allt, dvs att skicka rätt signaler för att i alla fall försöka stämma lite i bäcken.

Inger Støjberg hävdar att Danmarks flyktingmottagning är bäst på nästan alla punkter

När Inger Støjberg nyligen besökte Frontex i Warszawa visades en jämförelse mellan olika Europeiska länder och deras villkor för migranter. Dvs vilka bidrag får de, när familjer kan återförenas, när man får boende. Danmark låg där på första plats i närmast alla avseenden, säger Inger Støjberg.

Tar Danmark emot flest syrier?

Inger Støjberg säger att Danmark var det land som tog emot flest syriska flyktingar i förhållande till invånarantalet 2014.

Danmark femte största EU-land i antalet mottagna flyktingar 2014

Inger Støjberg säger vidare att Danmark låg på femte plats när det gällde det totala flyktingmottagandet i Europa. Danmark vill dessutom satsa 100 miljoner Euro på en insats, bl a i Syrien. Danmark tar emot 1 000 flyktingar i den fördelning som nu ska ske, trots att Danmark inte är med i EU’s kvotfördelning eftersom de har ett rättsförbehåll och själva vill bestämma sin asylpolitik.

Red’s kom:
Det är visserligen inte så svårt att landa på femte plats i ett EU där t ex hälften av länderna inte ens tar några kvotflyktingar överhuvudtaget, och av de resterande 14 länderna så tar hälften bara emot ett närmast försumbart antal flyktingar.

Det är primärt Sverige och Tyskland som delar på att ta emot flyktingar som kommer till EU, och sedan finns det 3-4 ytterligare EU-länder som tar lite mer ansvar än alla övriga EU-länder.

Inger Støjberg menar att hjälp i närområdet är viktigast

Inger Støjberg vill hellre prioritera hjälpen till svagare flyktingar i närområdena.

Kristina Persson (S) visar på okunnighet i flyktingfrågor

Kristina Persson (S) säger att det kom ca 600 000 flyktingar till EU år 2014, och menar att detta tillskott är försumbart.

Red’s kom:
• Vad hon inte nämner är att de flesta av dessa kom till två av 28 EU-länder; Sverige och Tyskland. Antalet är långt ifrån försumbart när det handlar om  i huvudsak två länder som tar emot de som kommer och att detta dessutom sker på extremt kort tid.
• Dessutom bortser hon från den större gruppen, i form av anhöriginvandring.
• Dessutom pratar hon om föregående år och inte innevarande år när minst dubbelt så många kommer och där det snabbt skulle kunna bli tiodubbelt så många om EU inte har några gränser.

När Kristina Persson (S) resonerar utgår hon från att det är runt 30 länder som skulle dela på det antal flyktingar som kom 2014, och efter detta kommer inga fler flyktingar i framtiden.

Kristina Persson (S) ser ingen övre gräns för antalet migranter

Kristina Persson (S) vill inte besvara var gränsen går för hur många migranter Sverige kan ta emot.

Sju gånger fler fick asyl i Sverige 2014 jämfört med Danmark med ca 60% av Sveriges befolkning

Sverige beviljade 7 gånger så många asyl som Danmark gjorder 2014.

Red’s kom:
Kristina Persson (S) erkänner att flyktingarna är en stor ansträngning på kort sikt, men har låtit sig luras av okunniga att det kommer att vara lönsamt på sikt eftersom vi har en åldrande befolkning och därför måste ersätta alla som försvinner från marknaden med nyanlända. Det krävs inte så mycket för att förstå att det resonemanget inte håller eftersom förutsättningarna inte finns eller är små att t ex kunna ersätta högteknologiskt kunniga människor med analfabeter.

Se även; Är arbetsförmedlingens uppdrag att fiffla med statistik om nyanlända?

Förstärkning av gränser, bekämpa flyktingsmugglare, utvisa de som saknar rätt att vistas här

Inger Støjberg vill förstärka gränserna och hjälpa länderna vid EU:s yttre gränser och bekämpa människosmugglarna samt se till så att de som saknar rätt att vistas här skickas ut ur Europa.
Den debatten är avgörande för att vi ska kunna minska tillströmningen till EU, säger Støjberg. Det handlar i hög grad om att säkra närområdena så att folk kan bo där.

Redan innan flyktingkaoset hade antalet migranter till Sverige fyrdubblats

Mellan januari och juli – innan flyktingkaoset till EU – har fyra gånger fler människor sökt asyl i Sverige.

Ser man på hur många migranter som har flyktingstatus just nu kan man se att det i Sverige bor 15 flyktingar per 1000 invånare. I Danmark 3 och i Tyskland endast 2,5.
Se; Sverige har tagit emot 6 gånger fler flyktingar än Tyskland

Not. Inget nämns om att Sverige avviker från andra länder genom att kravlöst ge permanenta uppehållstillstånd till Syrier. Inget nämns heller om den ännu större gruppen av anhöriginvandring.

Politiker ska inte tillåta att landets egna invånare trängs bort

Martin Henriksen, Dansk Folkeparti, säger att vi inte kan ta emot alla och säger att många svenskar inte är eniga med den politiska linjen.
Han menar att det kommer många muslimer som gör att många danskar tvingas att flytta från sitt område för att de inte känner sig välkomna i sitt eget hemland, och det är oerhört osympatiskt av politikerna att bara acceptera detta.

Förnekelse bland politiker hotar demokratin

Sverige har samma problem, men i Sverige pratar man inte om det. Förnekelsen är stor, menar Martin Henrikssen och det är ett problem även för demokratin. Om de som blir invalda och som tror att man har en lösning på problemen (SD) blir utfrusna så känner folk att man inte lyssnar på deras problem.

Jonas Sjöstedt ser inte att problemen i Sverige förträngs

Journalist: Jonas Sjöstedt, Vänsterpartiet, förtränger ni problemen i Sverige?
Jonas Sjöstedt (V): Nej, vi ser vad som händer i omvärlden och reagerar med hjärta när vi ser människor i en utsatt situation. Det finns problem med mycket, ibland med integration, men det finns också mycket fantastiskt bra arbete som sker som Dansk Folkeparti aldrig kommer att snacka om någonsin överhuvudtaget.
Ska vi fixa detta måste även de rika kommunerna ta emot flyktingar, inte bara de fattiga.
Ansvar och solidaritet tillsammans är det värdiga alternativet.

Red’s kom:
Ibland med integration”? Redan direkt i svaret på frågan om politiker förnekar problemen så förnekar Jonas Sjöstedt problemen.

Svar saknas på alla viktiga frågor hur migranterna ska hanteras

Martin Henriksen: Tyvärr är de enda aktuella lösningarna;
• Hur kan vi ta emot fler?
• Hur ska vi ta emot dem?
• Hur ska vi integrera dem?
Det är de enda lösningsförslagen men tidigare har det inte funnits någon lösning på dessa problem. Det skapar framtida integrationsproblem.
Varför ändrar man inte då på systemet om man ska ta emot flyktingar?

Hur undviker man en folkvandring?

Martin Henriksen: De kan vara här temporärt (på statliga förläggningar) så att de kan återvända när möjlighet ges.
Annars blir det en folkvandring när man sänder budskapet att folk kan fortsätta komma hit.

Hur många flyktingar kan samhället absorbera?

Inger Støjberg säger att Sverige och Danmark inte är eniga om hur många flyktingar som samhället kan absorbera.

Angela Merkel har den största skulden till dagens folkvandring

Martin Henriksen: Det som händer nu är ett resultat av att Angela Merkel sagt att de är välkomna. Ryktet sprids i Afrika och Mellanöstern så att folkmassor nu rör sig mot Europa. Det är därför pressen är så stor på Ungerns och andra länders gränser.

Antalet viktigt för landets förmåga att ta emot flyktingar

Thomas Gyldal (S): Mitt parti har dragit slutsatsen att antalet har betydelse för vår förmåga att ta ansvar på lång sikt.

Vi kan inte enbart tänka kortsiktigt

Thomas Gyldal (S): När vi pratar om hur vi ska lösa en akut kris måste vi också tänka på längre sikt.

Stora utmaningar för bostadspolitik, arbetsmarknadspolitik, utbildningspolitik och kriminalpreventiva arbetet

Thomas Gyldal (S): Danmark har tidigare haft en stor invandring. Dessa människor blev inte presenterade för olika platser att bosätta sig på. De kom till Stor-Köpenhamn. Det har varit en utmaning. Många av dem har idag goda liv och bidrar till det danska samhället. Men det ger oss idag i vår bostadspolitik, i vår arbetsmarknads- och utbildningspolitik och vårt kriminalpreventiva arbete stora utmaningar, precis som i Sverige.

Hjälp i närområde måste fungera bättre

Thomas Gyldal (S): Så vi måste vara ärliga och säga att antalet har betydelse. Därför är det viktigt att man erkänner att hjälpen i närområdena måste fungera bättre så att färre kommer. Om vi naivt nu öppnar armarna och säger att allt kan lösa sig så får i problem om 10, 20, 30 år i vissa kommuner.

Fredrik Malm (FP) glider undan frågan om flyktingar leder till problem

Journalist: Håller du med ditt systerparti Venstre, att vi får stora problem?
Fredrik Malm (FP): Vi måste se till att de som flyr får en framtid i våra länder, att vi tar emot dem ordnat, och vi måste blicka längre. Vi har mycket stora utmaningar i att skapa jobb åt de människor som kommer. Det är nödvändigt att öppna upp vår arbetsmarknad för dem som kommer. Vi måste göra det möjligt för dem som flyr som kommer till våra länder att snabbare lära sig språket, att kunna validera en högskoleexamen så man kommer in på arbetsmarknaden. Det är destruktivt om Europasamarbetet och viktiga EU-länder som Sverige och Danmark, i den här väldigt allvarliga situationen börja skrika och bråka med varandra.

Red’s kom:
Gammal skåpmat. På vilket sätt hade detta luddiga svar med frågan att göra?

Fredrik Malm (FP) glider undan frågan om ev. fördelar med flyktingar

Journalist: Det är givetvis bra för flyktingarna att få skydd, men finns det något bra för Sverige att vi fyller på med nya potentiella medborgare?
Fredrik Malm (FP): Det handlar inte om att fylla på. Om ingen människa flyr till Sverige kommer ingen att komma hit. Det viktiga för Sverige och Danmark är att vi säkrar vårt behov av arbetskraft.

Red’s kom:
Det är inte det problem som Sverige har. Sveriges problem är att det saknas jobb, och att vissa krafter vill att man ska göra som i t ex Kina och skapa meningslösa jobb som inte för landet framåt. Bara för att en väldigt stor andel av de flyktingar som kommer till Sverige är lågutbildade så tillför det inget för landet att försöka ändra samhället tillbaka till början av den industriella revolutionen.

Flyktingar förpassas in i bidragsberoende

Fredrik Malm (FP): Men det här är inte människor som flyr för att få ett jobb. Man kommer inte till Sverige och Danmark för att leva på bidrag. Problemet är att människor förpassas in i bidragsberoende när det inte skapas tillräckligt med jobb.

Red’s kom:
Fredrik Malm kan inte säga att de som kommer till Sverige och Danmark inte kommer för att leva på bidrag. Det är givet att det finns, det är bara omöjligt att veta hur många.

Han har emellertid rätt i att flyktingar förpassas in i bidragsberoende, men det är inget som varken Fredrik Malm, Folkpartiet, S+MP-regeringen eller någon annan har en lösning på. De har inte ens ett förslag till lösning på detta problem, där 50% av flyktingarna i Sverige saknar arbete överhuvudtaget.

Även för skolan/utbildning är antalet landet kan ta emot relevant

Thomas Gyldal (S): Utbildning, att få ett jobb är avgörande. Det kan lyckas om skolorna kan få svagare barn att lyfta sig. Om det ska lyckas, betyder inte antalet något då?

Jonas Sjöstedt (V) vet inte hur flyktingmottagande sker i Danmark

Jonas Sjöstedt (V): Du har rätt. Om det är så att några kommuner tar nästan allt ansvar medan de rikaste kommunerna gör nästan ingenting då blir det mycket svårare. Där kan vi lära av er i Danmark. Alla kommuner i Danmark tar emot flyktingar. Men vi måste göra likadant i Europa.

Red’s kom:
Det är inte alls så att alla kommuner i Danmark tar emot flyktingar. Som Naser Khader säger så är t ex Köpenhamn en av kommunerna i Danmark som inte tar emot en enda flykting.
Det är givet att bördan måste fördelas på Sveriges olika kommuner, men det är lätt att göra som Jonas Sjöstedt och hävda saker utan att kunna förklara hur det ska gå till rent praktiskt och antalsmässigt.

Fredrik Malm (FP) tror att getton/utanförskapsområden kan undvikas

Journalist: När man tar emot så många flyktingar som man gör i Sverige, även om man ger dem jobb och utbildning, kan man då undvika getton eller parallella samhällen?
Fredrik Malm (FP): Ja, det finns en risk för det om våra samhällen inte är tydliga med vilka värderingar vi har. Det är helt orimligt om människor kommer och på något sätt bidrar med intolerans och hat i våra länder. Det kan handla om t ex jihadism, människor som tycker att kvinnor ska vara hemma och inte ute och jobba, eller driver antisemitism eller andra saker.
Klarar vi inte den värderingsdiskussionen, att stå upp för tolerans och att nya människor accepterar det, vilket jag är övertygad om att de flesta gör…
Min uppfattning är att vi ska ha en liberal och öppen flyktingpolitik men vi måste vara tydligare med vilka värderingar som gäller, vi måste öppna upp vår arbetsmarknad, det kräver ekonomiska reformer inte minst.

Red’s kom:
Man kan bara konstatera att Fredrik Malm inte har ett enda konstruktivt förslag. Sverige har inte klarat att skicka rätt signaler om vad som gäller i Sverige och Fredrik Malm gör bara som alla andra politiker och konstaterar problemen utan att ha något konkret förslag på hur man ska komma tillrätta med problemen.

7,6 miljoner internflyktingar

Journalist: Naser Khader, du var inne på det innan att lösa problemen i Syrien. Kommer det att hända att världen engagerar sig?
Naser Khader: Jag har efterlyst det och hoppas att det blir ännu större fokus på Syrien. Hur ska vi kunna skydda de 7,6 miljoner internflyktingarna? Flygförbudszon? Marktrupper?

13 miljoner flyktingar i Syrien och i grannländerna

Naser Khader: Det som sker nu är att vi tar emot eliten, de välutbildade och resursstarka. Vi sviker dem som håller på att dö av svält. Det är 13 miljoner flyktingar i Syrien och i grannländerna. Hur hjälper vi dem?

Politiker lever i en annan verklighet

Journalist: Hur kan Sverigedemokraterna överraska etablissemanget i val efter val?
Paula Bieler: Som vi sett ikväll lever många politiker i en helt annan verklighet än folket ute i kommunerna. Men vad vi inte hört här är hur vi hjälper flyktingar bäst.
Asylrätten grundar sig i att man ska inte behöva förflytta sig långa sträckor för att nå någonstans där man till slut öppnar dörrarna. Det vi gör när vi säger ”kom hit” är att urholka asylrätten så som det är tänkt att den ska fungera, dvs att människor ska få en fristad så snabbt och så säkert som möjligt.

Journalist: Så du säger att det man gjort i Sverige i många år är inte rätt politik. Den politiken hjälper inte flest flyktingar?
Paula Bieler: Nej, verkligen inte. De flesta finns ju kvar i sina hemländer, där många tvingats lämna sitt hem, eller i de absoluta närområdena. Det är inte bara för att vi inte vill ta emot dem utan det är även för att man gärna vill stanna nära sitt hem med sin familj.
Vårt ansvar, som är lite längre bort, måste vara att understödja de länder som är närmast och som har det ansvaret.

Hela debatten (2015-09-17) kan du se här

Se även bl a;
Henrik Arnstad i debatt om flyktingar – alla tokigheter listas här

Per Svensson, SDS, försvarar Sveriges åsiktskorridor om flyktingar

Debatt med Boel Godner (S) – Finns inget tak för antalet flyktingar i Sverige


Flyktingar/migranter till EU, hur många, varifrån och till vilket land – Sveriges flyktingpolitik

Migrationsverkets prognoser lika meningsfulla som väderprognos för nästa årLista över vilka länder asylsökande kommer från till Sverige!

14 av 28 EU-länder tar emot kvotflyktingar – Sverige flest!

Sverige har tagit emot 6 gånger fler flyktingar än Tyskland


Tyskland lämnar Schengen med omedelbar verkan – När gör Sverige likadant?

Grekland blir krigszon när syriska och afghanska migranter (”flyktingar”) drabbar samman


Invandringspolitik, 65 % missnöjda med regeringen – SVT manipulerar resultat

Svenskar mest invandringspositiva i EU… eller?

58% av svenskarna vill ha minskad invandring – MP-väljare avviker

Novus juni 2015: 76% i Sverige tycker som SD i invandringspolitiken


Regeringens hemliga asylgrupp

Regler för asyl och migration måste anpassas


Minska kostnaden för flyktingmottagandet föreslås av KD

MP säger nej till överenskommelse där KD-förslagen ingår


Hans Rosling har fel om migrationen – migranter är inte flyktingar


För sidor om EU-migranter se innehållsregistret.

Kommentera

E-postadressen publiceras inte. Obligatoriska fält är märkta *