Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Bostadsrättsforum
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Bostadsrättsforum
Sveriges största och bästa samlingsplats för bostadsrättshavare! Syftet med detta forum är att värna om bostadsrättshavarnas intressen och utveckla/förbättra bostadsförhållanden för dem som bor i bostadsrätt, öka engagemanget samt att fungera som styrelsestöd och bistå med hjälp till övriga förtroendevalda i föreningen. Hur fungerar det i din brf? Vad är bra/dåligt? Vilken information önskar du? Vad behöver du hjälp med? Genom att uppmärksamma de problem och frågeställningar som finns i brf:ar kan vi alla påverka i riktning mot en bättre boendemiljö. Dela med dig av Dina kunskaper och erfarenheter! Läs FAQ för att lära dig mer om alla funktioner/finesser i detta forum! De 10 senaste inläggen. Frågor om forumets användning; Brf gästbok RSS-feed för detta forum med de senaste trådarna som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!
                                Skriv motioner!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2014-06-16, 10:28
Lenamarias avatar
Lenamaria Lenamaria är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: Jun 2014
Inlägg: 7
Standard Uteplats utan avgift

I vår förening har en liten del av medlemmarna uteplatser i stället för balkong.
Balkonger revs på 80-talet och en av medlemmarna samlade namnunderskrifter från övriga berörda om att angöra uteplats i stället. Så skedde och dessa medlemmar betalade endast för iordningställandet, dvs plattor o.d. En blygsam summa i det hela.

När övriga balkoner glasades in 10 år senare ville uteplatsmedlemmarna inte vara med och betala. Något beslut angående detta går ej att finna. Detta resulterade i att idag är skillnaden mellan en lgh med stor och fin inhägnad uteplats och lgh på våningen ovanför ca 350 kr i månadsavgift. Inget betalas alltså för uteplatsen och lägenheterna med dessa säljes till ett avsevärt högre pris. En av platserna är 100 m2.
Föreningen betalar även en del av underhållet.

Uteplatserna är inte upplåtna med borätt och andelstalen är inte förändrade, så man betalar inte enligt andelstal.
Vid varje avgiftshöjning ökar dessutom skillnaden och föreningen förlorar varje år ca 35.000 kr.

Vad kan göras för att rätta till detta?

Senast redigerad av Admin: 2014-07-14 klockan 11:38.
Svara med citat
  #2  
Gammal 2014-06-16, 10:41
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 409
OBS! OBS! OBS! Orättvisa andelstal i brf

Citat:
Ursprungligen skrivet av Lenamaria Visa inlägg
nget betalas alltså för uteplatsen och dessa säljes till ett avsevärt högre pris dessutom. En av platserna är 100m2.
Föreningen betalar även en del av underhållet.
Platserna är inte upplåtna med borätt och andelstalen är inte förändrade, så man betalar inte enligt andelstal.
Vid varje avgiftshöjning ökar dessutom skillnaden och föreningen förlorar varje år ca 35.000 kr.
Ja, det här låter ju helt galet. Så här blir det när bostadsrättshavare inte bevakar sina rättigheter, och sover sig igenom stämmorna (om de överhuvudtaget går på dessa).

Med tanke på den tid som passerat går det nog inte att fullt ut rätta upp problemen. Enda lösningen för att uppnå ett lite mer rättvist system för dagens bostadsrättshavare, som jag ser det, är att andelstalen omedelbart justeras.

Synd om dem som köpt bostadsrätt med uteplats, och betalat ett högre pris för dessa bostadsrätter, men det är deras problem.

Vilka stämmobeslut baseras förändringarna från balkong till uteplats på (och med vilken majoritet har dessa beslut tagits med)?

Vad står det i stadgarna om uteplatsen/balkongerna?

Om jag förstått saken rätt så är marken med uteplatserna föreningens, korrekt?

För i så fall kan du, med familj och vänner, sätta upp några solstolar och bord på uteplatsen som är på 100 kvm, och ta med dig en kylväska med läskande drycker som du inmundigar där soliga dagar. Uteplatsen är fri att nyttja för dig.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE

Senast redigerad av Admin: 2014-07-14 klockan 11:39.
Svara med citat
  #3  
Gammal 2014-06-16, 11:19
Lenamarias avatar
Lenamaria Lenamaria är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: Jun 2014
Inlägg: 7
Standard uteplats utan avgift

Visst är det galet.

Enligt styrelsen finns inget stämmobeslut alls. Men ett gammalt nyttjandeavtal reglerar tydligen det hela.

Det vi anser, och vill, är att lgh med dessa uteplatser (trädgårdar) ska betala enl andelstal och inte flera hundra kronor billigare.
Alternativt en tilläggsupplåtelse för uteplatsen (som då blir betydligt mindre) och ev hyra resterande mark.
Är det möjligt tror ni?
Svara med citat
  #4  
Gammal 2014-06-16, 11:33
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 409
Glad Bostadsrättshavare hyr mark av föreningen

Citat:
Ursprungligen skrivet av Lenamaria Visa inlägg
Enl styrelsen finns inget stämmobeslut alls.
Styrelsen har alltså en gång i tiden tagit sig friheten att själv besluta om denna avgiftsfria tilldelning av mark till vissa utvalda bostadsrättshavare. I så fall förstår jag inte hur denna upplåtelse av föreningens mark kan vara giltig på något sätt.

Citat:
Ursprungligen skrivet av Lenamaria Visa inlägg
Men ett gammalt nyttjandeavtal reglerar tydligen det hela.
Det skulle man vilja se hur det ser ut (och vem som tecknat detta), men det är bara att säga upp detta avtal idag. Finns ingen anledning att vänta en minut med detta.

Är det ingen annan som reagerat på dessa galenskaper?

Citat:
Ursprungligen skrivet av Lenamaria Visa inlägg
Det vi anser, och vill, är att lgh med dessa uteplatser (trädgårdar) ska betala enl andelstal och inte flera hundra kronor billigare.
Alternativt en tilläggsupplåtelse för uteplatsen (som då blir betydligt mindre) och ev hyra resterande mark.
Tja, avgifter i en brf ska betalas via årsavgiften, och i sådant fall måste andelstalen förändras. Frågan är om bostadsrättshavarna ska ta över föreningens mark mot en marknadsmässig ersättning så att uteplatsen blir upplåten med bostadsrätten, eller om de bostadsrättshavare som har uteplats ska, under tidsbegränsad tid, hyra marken av föreningen.

Känns som ni har en hel del att diskutera på stämmor i er förening, innan stämmobeslut tas om den för alla bästa lösningen
.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #5  
Gammal 2014-06-16, 11:33
Lenamarias avatar
Lenamaria Lenamaria är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: Jun 2014
Inlägg: 7
Standard justering av andelstal

Hur menar du att andelstalen skulle justeras? Knappast uppåt för oss andra väl?
Då får vi ju betala ännu mer.
Svara med citat
  #6  
Gammal 2014-06-16, 11:50
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 409
Glad Mall för omräkning av andelstal

Summan av andelstalen ska bli 100%. Dvs de med uteplats får ett högre andelstal (= högre relativ årsavgift än idag) och ni utan uteplats får ett lägre andelstal (= lägre avgift än idag).

Det svåra med denna lösning är att bestämma hur fördelningen av andelstal ska göras beroende på vilka parametrar.

Se;
Exempel på omräkning av andelstal
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #7  
Gammal 2014-06-16, 11:57
Lenamarias avatar
Lenamaria Lenamaria är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: Jun 2014
Inlägg: 7
Mycket att säga uteplats utan avgift

Sammanfattning :

Medlemmarna med uteplats vill inte betala för våra balkonger, men vi andra ska betala deras stora uteplatser (trädgårdar).
Bl.a genom visst underhåll samt hög tomträttsavgäld.
Skillnaden uppgår i något fall till 400 kr/mån.

Det de betalat är inredningen/ordningsställande av uteplatserna. Ungefär 8.500 kr som betalas månadsvis i tjugo år = ca 35 kr/mån..

Medlemmarna betalar inte enligt sina andelstal.

Uteplatserna är olika till yta.

Medlemmarna får flera hundratusen kr mer när de säljer.

Stämmobeslut för genomförandet går inte att uppbringa.
Svara med citat
  #8  
Gammal 2014-06-16, 12:15
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 409
Glad Bostadsrättshavare som drar nytta av andra bostadsrättshavares passivitet

Citat:
Ursprungligen skrivet av Lenamaria Visa inlägg
Medlemmarna med uteplats vill inte betala för våra balkonger, men vi andra ska betala deras stora uteplatser (trädgårdar).
Bl.a genom visst underhåll samt hög tomträttsavgäld.
Om jag bott där utan uteplats sedan uteplatserna tillkom hade jag krävt kompensation av föreningen för 10 år tillbaka i tiden (himla svårt att uppnå i praktiken, men bara för sakens skull).

Citat:
Ursprungligen skrivet av Lenamaria Visa inlägg
Medlemmarna betalar inte enligt sina andelstal.
Jag förutsätter att bostadsrättshavarna med uteplats betalar sin årsavgift enligt de en gång satta andelstalen, men andelstalen är orättvist fördelade efter uteplatsernas tillkomst (alt. att detta lösts genom en marknadsmässig hyresavgift relativt storlek på uteplats).

Citat:
Ursprungligen skrivet av Lenamaria Visa inlägg
De får flera hundratusen kr mer när de säljer.
De har förvisso också betalat mer för bostadsrätterna (bortsett från dem som var med vid förändringen), men hursomhaver så har de dragit rejält nytta av övriga bostadsrättshavare utan uteplats.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #9  
Gammal 2014-06-16, 12:32
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 339
Standard Avviker från avgiftsfördelningen som är fastställd i stadgar

Citat:
Ursprungligen skrivet av Lenamaria Visa inlägg
När övriga balkoner glasades in 10 år senare ville uteplatsmedlemmarna inte vara med och betala. Något beslut angående detta går ej att finna. Detta resulterade i att idag är skillnaden mellan en lgh med stor och fin inhägnad uteplats och lgh på våningen ovanför ca 350 kr i månadsavgift. Inget betalas alltså för uteplatsen och dessa säljes till ett avsevärt högre pris dessutom. En av platserna är 100m2.
Föreningen betalar även en del av underhållet.
Platserna är inte upplåtna med borätt och andelstalen är inte förändrade, så man betalar inte enligt andelstal.
Vid varje avgiftshöjning ökar dessutom skillnaden och föreningen förlorar varje år ca 35.000 kr.
Om jag uppfattat det rätt så innebär detta att man inte följer avgiftsfördelningen som är fastställd i stadgarna?
Svara med citat
  #10  
Gammal 2014-06-16, 13:00
Lenamarias avatar
Lenamaria Lenamaria är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: Jun 2014
Inlägg: 7
Standard Uteplats, avgift separerad från andelstal

Ja. När vi fick renoverat balkongerna 1996 separerades deras avgift från andelstalen trots deras uteplatser. Deras balkonger togs bort och ersattes med uteplatserna redan på 80-talet.
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Konflikt om uteplats Grodan Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 9 2013-08-20 12:07
Uteplats i brf Issa Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 9 2011-08-02 08:12
Mer om uteplats..... Hallmat Motioner, årsredovisning, årsstämma, extrastämma 3 2011-01-24 15:01
Uteplats i brf Hoyer Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 5 2010-04-23 07:17
Uteplats/altan i brf Janne_84 Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 4 2009-07-20 19:41



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 05:32.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2018.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare