Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Tolkningar av lagar och stadgar, Likabehandlingsprincipen, Lagen om ekonomiska föreningar (LEF), Bostadsrättslagen (BrL), vårdplikt, lydnadsplikt, lojalitetsplikt, informationsplikt, jäv (styrelse/stämma, för revisorer, HSB-representant, ledamöter, mötesordförande, m.fl.), trivselföreskrifter. Faktabanken innehåller många viktiga tips! Faktabanken RSS-feed för juridikforumet som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2012-12-12, 02:15
Bengt Nyman Bengt Nyman är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Nov 2012
Inlägg: 23
Standard Andelstal för insatser & andelstal för beräkning av avgifter

Fråga:
En förening har upptäckt en stor skillnad mellan andelstalen för insatser och de andelstal som används för beräkning av avgifter.
Kan man acceptera en sådan skillnad och i så fall hur stor skillnad är godtagbart?

För mer information om andelstal i bostadsrättsförening, se bl a;

Andelstal brf - länklista om andelstal i bostadsrättsföreningar

Andelstal i brf- Beräkning och förändring av andelstalen i bostadsrättsförening - Faktabanken

Ändra andelstal i brf - När är det möjligt/lämpligt med omfördelning av andelstal? - Faktabanken

Senast redigerad av Admin: 2014-10-22 klockan 14:57. Anledning: Lagt till länkar om andelstal
Svara med citat
  #2  
Gammal 2012-12-12, 09:55
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 243
Standard Stor skillnad mellan andelstal för insatser och andelstal för avgifter

Insatsandelarna är ointressanta som jag ser det. Lägenheterna kan ju senare ha bytt ägare till helt andra priser än insatserna.

Det som kan vara intressant är väl i så fall andelstalen för årsavgifterna.
SBC brukar dock avråda från att omfördela årsavgifterna även om dom befintliga upplevs som "orättvisa".

Senast redigerad av Gusten: 2012-12-12 klockan 10:19.
Svara med citat
  #3  
Gammal 2012-12-12, 11:05
Bengt Nyman Bengt Nyman är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Nov 2012
Inlägg: 23
Standard Andelstal för insats baseras på lägenhetens yta och läge i fastigheten

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
Det som kan vara intressant är väl i så fall andelstalen för årsavgifterna.
Du menar alltså att andelstalen för årsavgifterna kan skilja sig väsentligt från de andelstal som ursprungligen användes för att bestämma insatserna vid ombildningen?

Vi vet bakgrunden till beräkning av insatsandelstalen, nämligen bostadsrättens yta och läge i fastigheten.
Om avgiftsandelstalen för årsavgifterna är väsentligt annorlunda, vilka ytterligare fakta är de i så fall baserade på?
Svara med citat
  #4  
Gammal 2012-12-12, 11:36
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 243
Standard I nybyggen kan pris vara högre ju högre upp bostadsrätten ligger

Citat:
Ursprungligen skrivet av Bengt Nyman Visa inlägg
Om avgiftsandelstalen för årsavgifterna är väsentligt annorlunda, vilka ytterligare fakta är de i så fall baserade på?
Det kan t ex vara att man bara har gått efter ytan utan hänsyn till läget i fastigheten.
Eller att små lägenheter har tilldelats lite högre årsavgift per kvm än större lägenheter.

Det krävs dock antagligen mycket stora orättvisor för att det ska strida mot likabehandlingsprincipen och därmed bli olagligt.

I nybyggen brukar priset vara högre ju högre upp i huset lägenheten ligger, medan årsavgiften för likadana lägenheter brukar samma oavsett hur högt upp lägenheten ligger.
Svara med citat
  #5  
Gammal 2012-12-12, 13:11
Bengt Nyman Bengt Nyman är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Nov 2012
Inlägg: 23
Standard Andelstal för avgift överstiger andelstal för insats med över 40%

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
Eller att små lägenheter har tilldelats lite högre årsavgift per kvm än större lägenheter.
I detta fall har både kvm och läge beaktats i andelstal för insatser.

I ett fall är andelstalet för insats 1.9% medan andelstalet för avgift är 2.7%.
Andelstalet för avgift överstiger alltså andelstalet för insats med över 40% (relativt).

De klagande anser detta vara orimligt. Vad säger ni ?
Svara med citat
  #6  
Gammal 2012-12-12, 14:09
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 243
Standard 40 % högre än årsavgiften för andra likvärdiga bostadsrätter?

Hur hög årsavgiften är i förhållande till insatsen gissar jag att en domstol inte skulle ta någon hänsyn till.

Men är det även så att årsavgiften för den klagandes lägenhet är 40 % högre än årsavgiften för andra likvärdiga lägenheter i bostadsrättsföreningen?
Svara med citat
  #7  
Gammal 2012-12-12, 14:25
Borättexperten Borättexperten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Jan 2010
Ort: Lund
Inlägg: 471
Granskning Kan vara fel i avgiften...

Citat:
Ursprungligen skrivet av Bengt Nyman Visa inlägg
I ett fall är andelstalet för insats 1.9% medan andelstalet för avgift är 2.7%.
Andelstalet för avgift överstiger alltså andelstalet för insats med över 40% (relativt). De klagande anser detta vara orimligt.
Vad säger ni ?
Du har säkert läst vad som skrivits i andra trådar om andelstalen (t ex denna), och vad som skiljer dem åt.
Jag håller med Gusten om att insats-andelen inte är så intressant i detta sammanhang, dessa andelstal är dessutom vanskliga att ändra på (då dessa anger ägandet).

Avgifts-andelen däremot: den bör vara någorlunda proportionell mot lägenhetens yta, annars verkar det konstigt. Årsavgiften ska ju motsvara föreningens drifts- och kapitalkostnader, och dessa måste ju anses ha ett mycket starkt samband till lägenhetsytan.

Så det ska man kolla. Stämmer avgifts-andelarna någorlunda med lägenhetsytorna? Om svaret är ja (+/- 10%) är allt ok. Men finns det stora avvikelser bör man ifrågasätta detta, Varför har det blivit så? Är det gamla kapitaltillskott som spökar? Eller bara felräkningar, eller feltänk?

Det går att rätta till, och bör rättas till om det är fel. När det gäller avgifts-andelar bör det inte vara några större problem att ändra dessa, ett enkelt stämmobeslut bör räcka.
Svara med citat
  #8  
Gammal 2012-12-12, 14:48
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 243
Standard Olika krav på majoritet för ändring av andelstal

Citat:
Ursprungligen skrivet av Borättexperten Visa inlägg
När det gäller avgifts-andelar bör det inte vara några större problem att ändra dessa, ett enkelt stämmobeslut bör räcka.
HSB har i sina senaste mönsterstadgar lagt in ett krav på 2/3-majoritet för ändring av andelstalen.

SBC och Riksbyggen har sedan några år i sina mönsterstadgar ett krav på 3/4-majoritet för ändring av andelstal, alltså samma majoritetskrav som för stadgeändring som berör grunderna för beräkning av årsavgiften.
Svara med citat
  #9  
Gammal 2012-12-12, 16:36
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 2 562
Standard Ändra stadgar eller fördelningstal?

Här bör man kolla stadga, ofta står att "årsavgifternas fördelning skall beräknas efter insatserna"

Är det så i er stadga, så ska alltid dessa två andelstal vara lika!

Nästa pilsner blir då att fundera vad som är enklast, ändra stadga eller fördelningstalen? Svaret där är likt tidigare svar, att om fördelningen synes vara rättvis (jämför liknande lägenheter och storlek) så är väl en stadgeändring enklast.
Svara med citat
  #10  
Gammal 2012-12-12, 16:55
kluringens avatar
kluringen kluringen är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Dec 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 1 606
Standard Avgiftsfördelningen är rena vilda västern i många föreningar

Citat:
13 § Det är en uppgift för styrelsen att fastställa avgifterna till föreningen, om inte något annat har bestämts i stadgarna. Ändring av insatsen skall dock alltid beslutas av föreningsstämman. (kap. 9 BRL)
Det finns tyvärr styrelser som missuppfattat ovanstående bestämmelse. Styrelsen beslutar endast om summan som ska fördelas, men har inte rätt att rubba reglerna om avgifternas fördelning som ska styras av stadgarna.

Citat:
5. de grunder enligt vilka årsavgift, överlåtelseavgift och pantsättningsavgift skall beräknas, (kap. 9 § 5 BRL)

Om beslutet avser ändring av de grunder enligt vilka årsavgifter skall beräknas, fordras dock att minst tre fjärdedelar av de röstande på den senare stämman gått med på beslutet. (kap. 9 § 23 BRL)
Att man kan ha regler i stadgarna som tillåter ändring av andelstalen, ofta med ett enkelt stämmobeslut utan att det strider mot ovan lagbestämmelser borde inte gå.

Andelstal för avgifternas fördelning är sällan dokumenterad på ett betryggande sätt. Hela listan borde vara inskriven i den ekonomiska planen eller i stadgarna. Vill man sedan ändra avgiftsfördelningen, borde lagbestämmelserna ovan tillämpas. Bestämmelserna ovan är nämligen inte dispositiva utan tvingande. Det är alltså lagen som gäller och inte stadgarna om man i stadgarna inte har skärpt reglerna ytterligare.

Finner man att avgiftsfördelningen i en förening är orimlig, borde man i första hand kolla upp hur beslutet tagits när andelstalslistan som anses gälla upprättades.

Om beslutet fattats i strid mot lagen, kan den som har betalat för hög avgift ha rätt att kräva återbetalning retroaktivt 10 år bakåt.
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Ändra andelstal i brf - När är det möjligt/lämpligt med omfördelning av andelstal? Admin Faktabanken 1 2013-06-22 15:28
Insatser och andelstal Gusten Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi 10 2012-08-13 13:45
Samma andelstal i brf men olika avgifter? Hallmat Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 25 2010-09-16 19:19
Andelstal i bostadsrättsförening - Beräkna och ändra andelstal bostadsrätt Admin Faktabanken 0 2010-09-07 16:25
Nya andelstal i brf - Olika andelstal för lika lägenheter Admin Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 0 2009-03-30 16:19



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 18:53.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2017.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare