Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Tolkningar av lagar och stadgar, Likabehandlingsprincipen, Lagen om ekonomiska föreningar (LEF), Bostadsrättslagen (BrL), vårdplikt, lydnadsplikt, lojalitetsplikt, informationsplikt, jäv (styrelse/stämma, för revisorer, HSB-representant, ledamöter, mötesordförande, m.fl.), trivselföreskrifter. Faktabanken innehåller många viktiga tips! Faktabanken RSS-feed för juridikforumet som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2012-12-09, 20:03
Bengt Nyman Bengt Nyman är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Nov 2012
Inlägg: 23
Standard Insatshöjning och avgiftssänkning

Tidskriften Din Bostadsrätt behandlar i sitt senaste nummer frågan om insatshöjning till förmån för lägre månadsavgifter;
"Som bostadsrättshavare har du rätt att dra av för dina räntekostnader. Det kan emellertid inte en bostadsrättsförening göra, och det är därför dyrare för en förening att ha lån än vad det är för dig.".

Detta är helt riktigt och borde utnyttjas för att bli av med bostadsrättsföreningens lån och för att sänka kostnader och månadsavgifter.

"Helst skulle föreningen inte ha tagit lån i första hand utan låtit medlemmarna finansiera sina egna lägenheter. Men nu är det olyckligtvis som det är; att många föreningar dras med envisa lån och onödigt höga månadsavgifter.".

Bostadsrättslagen tillåter idag en kollektiv insatshöjning som måste röstas igenom på årsstämma av 2/3 av föreningens medlemmar. Om någon är emot förslaget prövas frågan av Hyresnämnden. Efter ett godkännande måste samtliga medlemmar fullfölja insatshöjningen.

Här ser vi ytterligare ett exempel på Bostadsrättslagens överdrivet kollektiva, överstyrande och otidsenliga tänkande.

Mitt förslag är följande:
En medlems månadsavgift består av två delar: Medlemmens del av ränta på föreningens lån OCH medlemmens del av övriga kostnader. Båda är (ska vara) baserade på medlemmens andelstal. Genom att bokföra dessa kostnader som separata förpliktelser och avisera dem som separata avgifter så ser medlemmen i klartext om det vore fördelaktigt att betala av sin del av föreningens lån.
En medlem som gör detta befrias sedan från avgiften för föreningens lån.
Detta innebär också att frågan inte behöver röstas om och att ingen tvingas delta i en kollektiv insatshöjning, utan gör det baserat helt på egna villkor.

Jag planerar att låta testa detta lagligen och förhoppningsvis införa möjligheten i min egen bostadsrättsförening.


Se;
Kapitaltillskott och insatshöjning i brf

Senast redigerad av Admin: 2014-08-11 klockan 18:09. Anledning: Lagt till länk
Svara med citat
  #2  
Gammal 2012-12-09, 20:26
tette tette är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Jan 2010
Ort: uppland
Inlägg: 1 892
Standard bostadsrätts framtid

Borh, Ingves några gubbar och kanske en gumma sitter just och diskuterar liknande frågor.
När nu intäkterna till statskassan 22% på allla uppblåsta bostadspriser hastigt avtar kommer att bli nya regler.

Bostadsrätt och en generations låntagande till "en rätt att bo" kommer att sätta sina spår.
Svara med citat
  #3  
Gammal 2012-12-09, 21:04
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 331
Standard Individuella insatshöjningar

Citat:
Ursprungligen skrivet av Bengt Nyman Visa inlägg
Mitt förslag är följande:
En medlems månadsavgift består av två delar: Medlemmens del av ränta på föreningens lån OCH medlemmens del av övriga kostnader. Båda är (ska vara) baserade på medlemmens andelstal. Genom att bokföra dessa kostnader som separata förpliktelser och avisera dem som separata avgifter så ser medlemmen i klartext om det vore fördelaktigt att betala av sin del av föreningens lån.
En medlem som gör detta befrias sedan från avgiften för föreningens lån.
Detta innebär också att frågan inte behöver röstas om och att ingen tvingas delta i en kollektiv insatshöjning, utan gör det baserat helt på egna villkor.
Jag planerar att låta testa detta lagligen och förhoppningsvis införa möjligheten i min egen bostadsrättsförening.
Individuella insatshöjningar förekommer tydligen i några HSB-föreningar (nybyggen). Man kan välja att betala en högre insats för att på så sätt få lägre årsavgift.

SBC verkar dock anse att systemet är för krångligt och avråder därför.

Var ska de olika andelstalen dokumenteras för att bli juridiskt giltiga som fördelningstal för årsavgifterna?

Senast redigerad av Admin: 2014-07-16 klockan 21:06.
Svara med citat
  #4  
Gammal 2012-12-09, 21:30
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard Särskild fördelningslista angående tillfört kapitaltillskott

Det är säkert bra. Man får lov att att föra en särskild fördelningslista angående tillfört kapitaltillskott.
Det blir väl också så att detta följer bostadsrätten/lägenheten så att detta vid försäljning särskilt påpekas som en "friköpt" bostadsrätt. Kan nog komma att bli försäljningsargument.

Dock kvarstår kopplingen till bostadsrättsfreningen och dess ekonomi i övrigt. Eventuella tillkommande lån för renoveringar kan bli ny belastning för framtida köpare o s v.
Noggrann dokumentation måste föras över varje bostadsrätt. Ett krav.

Jag kan förstå att det kan komma att framstå som särskilt krångligt ifall inte alla i bostadsrättsföreningen går med samtidigt.

Det vore bättre och enklare om man kan komma att ombilda till Ägarlägenheter i samband med att 100% av medlemmarna gör detta kapitaltillskott.

Kom att tänka på en annan sak. Enklast att förklara med ett enkelt exempel..

Om man har en förening med 5 bostadsrätter och ett lån på 1 miljon kr. Samma andelstal, 20%. Avskrivning på fastigheten med 50.000 kr om året amorteras.
Om fyra bostadsrätter skjuter till 200.000 kr var så återstår 200.000 kr. Efter ytterliggare 4 år så är även den sista bostadsrätten på samma avgiftsnivå utan att ha gjort kapitaltillskottet på 200.000 kr. Denne har givetvis ett lägre kapitaltillskott vid försäljning. Men denna sista bostadsrätt verkar ha kommit lindrigare undan likväl, utan att ha gjort kapitaltillskott. Slipper t ex ytterliggare ett eget lån på 200.000 kr. Tänker jag fel, Bengt?

Senast redigerad av Admin: 2014-08-11 klockan 18:15. Anledning: Kom att tänka på
Svara med citat
  #5  
Gammal 2012-12-09, 23:19
Bengt Nyman Bengt Nyman är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Nov 2012
Inlägg: 23
Standard Andelstal ändras inte

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
1. SBC verkar dock anse att systemet är för krångligt och avråder därför.
2. Var ska de olika andelstalen dokumenteras...
1. SBC behövs inte i en förenklad värld av ägarlägenheter.
2. Andelstal är baserade på kvm och läge. Andelstalen ändras inte, de används för beräkning av andel av driftskostnader och andel av låneränta. När en medlem betalat av sin del av lånet kvarstår bara dennes andel av driftskostnader.
Svara med citat
  #6  
Gammal 2012-12-09, 23:31
Bengt Nyman Bengt Nyman är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Nov 2012
Inlägg: 23
Standard Lån

Citat:
Ursprungligen skrivet av totiki Visa inlägg
Om man har en förening med 5 bostadsrätter och ett lån på 1 miljon kr. Samma andelstal, 20%. Avskrivning på fastigheten med 50.000 kr om året amorteras.
Om fyra bostadsrätter skjuter till 200.000 kr var så återstår 200.000 kr. Efter ytterliggare 4 år så är även den sista bostadsrätten på samma avgiftsnivå utan att ha gjort kapitaltillskottet på 200.000 kr.
Pengar för låneamortering kommer naturligtvis endast från medlemsavgifter som ännu inte löst sina delar av lånet. Den kvarvarande lånemedlemmen har alltså också skjutit till 200.000 innan lånet är avbetalt.
Svara med citat
  #7  
Gammal 2012-12-09, 23:50
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 331
Standard

Man kanske kan titta på hur dom löst det i vissa HSB-föreningar.
Svara med citat
  #8  
Gammal 2012-12-10, 01:17
Borättexperten Borättexperten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Jan 2010
Ort: Lund
Inlägg: 492
Standard Bara bra med kapitaltillskott ???

Det är inte bara bra med kapitaltillskott. Fördelarna har nämnts, men vad är nackdelarna? Jo att man lägger över en större ekonomiskt risk på den enskilde innehavaren. Särskilt riskabelt blir det i marknadssvaga föreningar (på marknadssvaga orter). En annan uppenbar risk är att det man satsar i kapitaltillskott, det får man kanske inte igen fullt ut i samband med försäljning, alltså att det blir en ren förlustaffär. Läs mer här.

Individuella kapitaltillskott då? Förekommer redan i några föreningar, så det är inget nytt. Man kan leta upp dessa föreningar och fråga hur de har gjort. Men jag är övertygad om att alla inte löst den ekonomiska ekvationen på ett rättvist sätt. För det räcker inte med två olika andelstal. För att bli rättvist måste man i princip upprätta individuella låne- och räntekonton för varje enskild lägenhet, och ha ett "vattentätt" skott till driftskostnaderna. Överskott på driftskostnadssidan får t ex aldrig användas till amortering. Och om och när föreningen behöver ta upp nya lån måste dessa hållas helt skilda från de gamla "individuella" lånen. Så det kräver som sagt en hel del extra bokföring, och för all framtid.

Det finns fler nackdelar med individuella kapitaltillskott. T ex att man får ett A- och ett B-lag i föreningen, med i vissa fall skilda intressen vad gäller föreningens ekonomi. Kanske inte så bra för sammanhållningen?

Senast redigerad av Admin: 2014-07-16 klockan 21:07.
Svara med citat
  #9  
Gammal 2012-12-10, 10:05
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 331
Standard Varför SBC avråder från individuella kapitaltillskott

Man kanske kan titta på hur dom löst det i vissa HSB-föreningar.

Citat:
Ursprungligen skrivet av Borättexperten Visa inlägg
Individuella kapitaltillskott då? Förekommer redan i några föreningar, så det är inget nytt. Man kan leta upp dessa föreningar och fråga hur de har gjort. Men jag är övertygad om att alla inte löst den ekonomiska ekvationen på ett rättvist sätt. För det räcker inte med två olika andelstal. För att bli rättvist måste man i princip upprätta individuella låne- och räntekonton för varje enskild lägenhet, och ha ett "vattentätt" skott till driftskostnaderna. Överskott på driftskostnadssidan får t ex aldrig användas till amortering. Och om och när föreningen behöver ta upp nya lån måste dessa hållas helt skilda från de gamla "individuella" lånen. Så det kräver som sagt en hel del extra bokföring, och för all framtid.
Detta borde avskräcka de flesta. Jag kan förstå varför SBC avråder från individuella kapitaltillskott.

Senast redigerad av Admin: 2014-07-16 klockan 21:08.
Svara med citat
  #10  
Gammal 2012-12-10, 10:18
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard Kapitaltillskott

Kapitaltillskott är nog alltid bra. Så länge man har råd med det.
För bostadsrättsföreningen är det bra eftersom kapitaltillskottet framstår som mer solitt. Och lättare att få lån när så behövs.
För den enskilde för att räntebidragen spelar in positivt.

Jag är dåligt inläst på Ägarlägenheter. Men hur gör man där när man vill utföra en större renovering. Sker det alltid med kapitaltillskott eller ger bankerna lån till samfällighetsföreningen?

Om det alltid sker med kapitaltillskott är risken att en lägenhet snart blir överbelånad eller åtminstone anses mer riskfylld av banken än andra lägenheter, och det uppstår problem för samfälligheten att ta in det kapitaltillskott som behövs för renoveringen.
Om samfällighetsföreningen tar lånet tar ju den bara över bankens risk och skillnaden med en BRF blir minimal.

Någon som vill hjälpa till att fundera över detta?


Tillägg:
Jag tror kanske att när bostadsbubblan börjar pysa så är just vitsen med en bostadsrättsförening det kollektiva ägandet. En bostadsrätt står nog starkare än en ägarlägenhet. Är föreningen bra skött och samlar på sig pengar i kassan inför en lågkonjunktur så räcker det inte i evighet. Men kanske över lågkonjunkturen. Med ägarlägenhet måste ensam vara stark. Minsta mankemang där så kommer banken med kronofogden i släptåg. Så har redan skett i de skakiga EU-länderna.

Senast redigerad av Admin: 2014-08-11 klockan 18:23. Anledning: Tillägg:
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Sysslor mot avgiftssänkning - självförvaltning FrokenNea Styrelse - arvode, styrelseprotokoll, arbetsordning, revisorer 3 2011-08-31 09:30
Avgiftssänkning i brf - Felaktiga beslut? Riksbyggens ansvar? Juridisk hjälp? meanmachine Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 6 2009-02-16 23:55



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 06:00.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2018.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare