Vem ansvarar för balkongdörr till bostadsrätt? - Testfråga

[Admin]

Följande fråga har ställts till HSB;
Vi bor i en bostadsrätt som ligger i ett flerfamiljshus. Vi anmälde till vår vicevärd att vi inte längre kan stänga balkongdörren, antagligen beroende på att dörren har slagit sig. Vicevärden sa då till oss att vi själva får reparera dörren eftersom det är en innerdörr och att vi enligt stadgarna är underhållsansvariga för samtliga innerdörrar. Är det verkligen så?

Stadgarna säger följande;

Till lägenheten hör bland annat:

• lägenhetens ytter- och innerdörrar med tillhörande lister,
  foder, karm, tätningslister, lås inklusive nycklar m.m;
  bostadsrättsföreningen svarar dock för målning av ytterdörrens
  yttersida. Vid byte av lägenhetens ytterdörr skall
  den nya dörren motsvara de normer som vid utbytet gäller
  för brandklassning och ljuddämpning,
• glas i fönster och dörrar samt spröjs på fönster,
• till fönster och fönsterdörr hörande beslag, handtag, gångjärn,
  tätningslister m.m samt målning; bostadsrättsföreningen
  svarar dock för målning av utifrån synliga delar av
  fönster/fönsterdörr,

Vad tror du svaret är på frågeställarens fråga om vem som ansvarar för vad avseende balkongdörren?

[skanke]

Varför skulle balkongdörren räknas som en innerdörr? Det förstår jag inte riktigt

[Admin]

Det är sant. Det finns ingen som helst logik i det. Det finns heller inget stöd någonstans överhuvudtaget för att så skulle vara fallet.

Kanske man rent teoretiskt skulle kunna hävda detta om balkongerna är inglasade av föreningen?

Men om vi säger att balkongdörren räknas som ytterdörr (trots att definition för detta saknas), vem har ansvaret för balkongdörren enligt gällande stadgar?

[Malin]

Första måste man väl ta redan på vad som är problemet är det dörren eller beror det på karmen eller vad beror det på att dörren inte kan stängas.
Det kanske rent av är en delad kostnad i detta fall.
Dörren betalar föreningen karm m.m. betalar bostadsrättsägaren

[Admin]

Ursprungligen skrivet av Malin

ta redan på vad som är problemet är det dörren eller beror det på karmen eller vad beror det på att dörren inte kan stängas.

Ja, det är egentligen första steget i alla liknande frågor, men risken är här att denna undersökning kostar mer än att fixa problemet. Dessutom kanske det inte går att avgöra om det är karm eller dörr som är problemet.

Ursprungligen skrivet av Malin

Det kanske rent av är en delad kostnad i detta fall.

Ja, kanske?
Det finns inget exakt svar på den aktuella frågeställningen (pga de enormt stora bristerna i regelverken; lag såväl som stadgar), så allt vi kan göra är att fundera på olika möjliga tolkningar.
Men det är också komplicerat att dela upp kostnaderna mellan de olika parterna, och man vill nog undvika splitta kostnader mellan brf och bostadsrättshavare i mesta möjliga mån.

Ursprungligen skrivet av Malin

Dörren betalar föreningen karm m.m. betalar bostadsrättsägaren

Ja, man kan tycka att det är föreningen som betalar dörren, men det finns inget regelverk som stödjer detta. T ex så hör fönstret helt uppenbart till bostadsrättshavaren, enligt stadgarna, hur ska då brf:en kunna ta hela kostnaden för balkongdörren?

Med de aktuella stadgarna ("Till lägenheten hör bland annat lägenhetens ytter- och innerdörrar med tillhörande lister, foder, karm, tätningslister, lås inklusive nycklar m.m") är faktiskt balkongdörren bostadsrättshavarens ansvar, eller hur? I ansvarsfrågan görs det ingen skillnad i stadgarna på om det är en ytter- eller innerdörr. Då kan inte föreningen gå in och bekosta reparation eller utbyte av balkongdörr.

Och karmen står det ju också tydligt i stadgarna att bostadsrättshavaren ansvarar för.

[Malin]

Läser man det bara rakt av så är det bostadsrättsinnehavaren som skall stå för kostnaderna enligt stadgarna.
Men sen kan man tolka de lite hur som allt efter som det passar enskild individ krass sett
Nu spekulerar jag
Bostadsrättsägaren köper ny dörr som uppfyller de krav som ställdes i stadgarna gällande de normer som vid utbytet gäller för brandklassning och ljuddämpning. Men problemet är nu att dörren inte finns i rättfärgnyans att få tag på. Då kan man ju tolka att det blir Bostadsrättsföreningen som skall stå för Målning av dörren utsida. Övriga kostander är fortfarande bostadsrättsinnehavarens. Men nu dyker ett nytt problem upp nämner stadgarna vilka regler som gäller färgnyanser på dörrar?
Vad jag kan konstatera är att det finns mycket stora brister i regelverket.

[Admin]

Ja, vi kan bara spekulera, eftersom regelverk saknas, tyvärr.

Läser man det bara rakt av så är det bostadsrättsinnehavaren som skall stå för kostnaderna enligt stadgarna.

Ja, allt tyder egentligen på att det är bostadsrättshavaren som får stå för kostnaden om balkongdörr inte går att stänga (och allt annat, utom målning yttersida). Stadgarna säger ju detta. Någon som kan se några tveksamheter i den citerade stadgetexten om detta?

Men sen kan man tolka de lite hur som allt efter som det passar enskild individ krass sett

Jo, och då är frågan hur man resonerar för att få det till att föreningen kan gå in och reparera eller byta ut balkongdörr (eller karm)?
Kanske ett stämmobeslut, med kvalificerad majoritet och hyresnämndens godkännande? Men det hjälper ju inte eftersom stämmobeslut alltid överrids av stadgar, och hyresnämnden kan aldrig godkänna något som står i strid med stadgarna.

Bostadsrättsägaren köper ny dörr som uppfyller de krav som ställdes i stadgarna gällande de normer som vid utbytet gäller för brandklassning och ljuddämpning. Men problemet är nu att dörren inte finns i rätt färgnyans att få tag på. Då kan man ju tolka att det blir Bostadsrättsföreningen som skall stå för Målning av dörren utsida. Övriga kostander är fortfarande bostadsrättsinnehavarens.

Ja, så här illa blir det, om man följer stadgarna.

Men nu dyker ett nytt problem upp nämner stadgarna vilka regler som gäller färgnyanser på dörrar?

Nej, det lär inte finnas några stadgar som nämner vilken färgnyans som är acceptabel. Så detta lämnas då helt över till bostadsrättsföreningens styrelse att bestämma efter behag. Men är detta rimligt?

Vad jag kan konstatera är att det finns mycket stora brister i regelverket.

Ja, och enda sättet att komma tillrätta med dessa brister är att löpande uppdatera föreningens stadgar. Borde vara en stående punkt i dagordningen på varje årsstämma i en brf.

[Malin]

Skicka ut fler testfrågor, tror det kan vara ett bra sätt att få en helhetsbild. Om inte annat finns det säkert ett antal medlemmar här ute som kan lära sig något. Jag gjorde det idag och fick mig att tänka lite annorlunda.

[Admin]

Tror jag tidigare tagit upp de flesta (alla?) "gränsfall" (dvs där det inte framgår var exakt gränsen går för det som föreningen ansvarar för och det som bostadsrättshavaren ansvarar för), som ytterdörr, fönster, elementrör, vattenledningsrör, avloppsrör/golvbrunn, elledningar.

Kan tillägga att HSB är av avvikande åsikt i denna fråga om ansvaret för balkongdörren.
Så här svarar HSB;

Balkongdörren räknas inte till innerdörrarna i lägenheten, utan det är en fönsterdörr och kan jämföras med ett fönster i lägenheten.

Om er balkongdörr inte går att stänga beroende på att balkongdörren har slagit sig eller blivit skev av någon anledning är det bostadsrättsföreningen som ska bekosta och åtgärda problemet.

Bostadsrättsföreningen måste åtgärda såväl fönster som fönsterdörrar vid felaktigheter av den här typen.

Bostadsrättsföreningen svarar även för målning av utifrån synliga delar av fönster och fönsterdörrar.

Övriga delar av fönster och fönsterdörrar står ni för enligt stadgarna.

Det är alltså hela HSB som tycker enligt ovan, och ingen enskild person inom HSB (så ingen enskild person kan klandras för denna tolkning av HSB).

Någon som kan räkna ut hur HSB kommit till denna slutsats? Baserat på vilket regelverk?

Kan det kanske baseras på den fria tolkningen av HSB att balkongdörren ska ses som ett fönster i stället för en dörr, trots att "dörr" t o m är en del av ordet (balkongdörren kallas inte balkongfönster, och fungerar heller inte som ett fönster.. balkongdörren fungerar och ser exakt ut som en dörr, den bara har ett fönster... precis som ytterdörrar till bostadsrätter i vissa brf:ar... och dessa ytterdörrar med fönster räknas inte som fönster bara för att ytterdörren har ett fönster)?
Och att man därmed skulle utgå enbart från stadgetexten;
Till lägenheten hör bland annat:

• glas i fönster och dörrar samt spröjs på fönster,
• till fönster och fönsterdörr hörande beslag, handtag, gångjärn,
  tätningslister m.m samt målning; bostadsrättsföreningen
  svarar dock för målning av utifrån synliga delar av
  fönster/fönsterdörr,

Men då uppstår ändå frågan hur tolkningen gjorts att balkongdörren är föreningens ansvar.
Enligt ovanstående stadgetext är det ju enbart utvändig målning som föreningen ansvarar för när det gäller fönsterna (precis som för dörren). Allt annat ligger - enligt stadgetexten - på bostadsrättshavarens ansvar.

[Nybörjare]

Ursprungligen skrivet av Admin

Det är sant. Det finns ingen som helst logik i det. Det finns heller inget stöd någonstans överhuvudtaget för att så skulle vara fallet.

Kanske man rent teoretiskt skulle kunna hävda detta om balkongerna är inglasade av föreningen?

Men om vi säger att balkongdörren räknas som ytterdörr (trots att definition för detta saknas), vem har ansvaret för balkongdörren enligt gällande stadgar?

Vi bestämmer oss för att balkongdörren är en ytterdörr. Allt annat vore konstigt.

Sedan bestämmer vi oss för att problemet beror på uselt underhåll av målningen på utsidan. Färgen har flagat, vatten har trängt in och dörren har blivit skev. En inte allför otrolig bild.

I så fall är det föreningen som orsakat skadan - ska brf-innehavaren betala för dålig förvaltning?