Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Tolkningar av lagar och stadgar, Likabehandlingsprincipen, Lagen om ekonomiska föreningar (LEF), Bostadsrättslagen (BrL), vårdplikt, lydnadsplikt, lojalitetsplikt, informationsplikt, jäv (styrelse/stämma, för revisorer, HSB-representant, ledamöter, mötesordförande, m.fl.), trivselföreskrifter. Faktabanken innehåller många viktiga tips! Faktabanken RSS-feed för juridikforumet som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2010-11-30, 14:26
ALfers183 ALfers183 är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Apr 2010
Ort: HELSINGBORG
Inlägg: 12
Standard Parkeringsplatser & Garage i brf

Har läst en del av problematiken kring parkeringsplatser och garage i en Brf.

Vår bostadsrättsförening bildades 1993 i och med att en byggherre gick i konkurs genom att bygga om en grosshandlarvilla på tre våningar till tre hyreslägenheter. På villans stora tomt byggdes också en ny fastighet med 16 lägenheter. Detta skedde 1988-89.

Jag är en av de tre som bor i ”Villan” och som sedan mitten av 80-talet fram tills föreningen bildades var hyresgäst. Till villan, innanför en mur med grind, fanns/finns 3 st. parkeringsplatser, en till varje lägenhet. Dessa ingick i hyran och så har vi haft det sedan dess, 23 år.
I det nya huset byggdes i källaren parkeringsplatser till var och en, 16 st. som sedan dess hyrts för en rimlig penning av de olika lägenhetsinnehavarna.

Till saken hör att vi i ”villan”, när alla eftersträvade att ha med oss i föreningen, det skulle på den tiden vara 51%, skrev ett litet förbehåll för att säkerställa oss om att den boendekvallitet som vi vant oss vid som hyresgäster skulle i största mån bibehållas. Det nya huset ligger 50 m separat ifrån villan.

Huvudsyftet för oss med att göra denna investering, är således att det vi upplevt i vårt boende hittills, vill vara med och bevara och ev. förbättra detta både vad det gäller status och miljö. Förutsättningarna för att tillsammans med andra medlemmar köpa dessa fastigheter är att de faciliteter som finns i ”villan” även i fortsättningen ska, i första hand, vara tilldelade de som bor där och ingå i hyran, dvs parkeringsplatser, tvättstuga, trädgård, källarförråd, extrautrymmen, etc.

En kopia på detta förbehåll finns med och nämns som sista punkt i det protokoll som skrevs efter den Extra föreningsstämma som hölls när föreningen beslutade att av kronofogdemyndigheten köpa in de båda fastigheterna.

Nu till min undran.
Den sittande styrelsen har nu helt plötsligt, trots föreningens väldigt goda ekonomi bestämt sig för att ändra på vårt ”villaboende" såtillvida att de vill ta ut en avgift för oss på vår hittills avgiftsfria parkering ute. Detta dessutom bara för två av oss eftersom den numera tredje bostadsrättshavaren, som flyttat in senare, hävdar att det i annonsen för hans köp stod att parkeringsplatsen ingick i köpet. Detta dessutom med den då sittande styrelsens välsignande.

Kan denna vilja från styrelsen sida vara riktig?

Senast redigerad av Admin: 2014-07-16 klockan 14:02.
Svara med citat
  #2  
Gammal 2010-11-30, 15:18
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 384
Glad Avgiftsbelägga ej tidigare avgiftsbelagd p-plats

Låt mig se om jag förstått detta rätt.

Föreningen vill framöver ta ut en hyresavgift för två av de tre p-platser som hör till villan ni bor i.

Grunden för att detta ej skulle vara korrekt är att det finns ett stämmobeslut från år 1993 där det står;
"Förutsättningarna för att tillsammans med andra medlemmar köpa dessa fastigheter är att de faciliteter som finns i 'villan' även i fortsättningen skall, i första hand, vara tilldelade de som bor där och ingå i hyran, d.v.s. parkeringsplatser, tvättstuga, trädgård, källarförråd, extrautrymmen, etc".

Problemet här är alltså, enligt vad du menar, att det står i detta stämmoprotokoll att de tre parkeringsplatserna för villan ska vara avgiftsfria för dem som bor i villan, för all tid och evighet.

Frågan är vilken juridisk betydelse detta stämmoprotokoll har. Det kan jag inte svara på säkert, men som jag ser det var detta stämmobeslut för föreningens medlemmar och inget löfte gentemot hyresgästerna i villan. Eller har jag missat något?

Det innebär då att styrelsen inte kan ändra på detta beslut och nu ta ut en avgift. Däremot kan föreningsstämman besluta om att avgiftsbelägga de tre p-platserna.

Styrelsen vill avgiftsbelägga endast två av tre p-platser av den anledning att det i den senaste köparens köpeavtal står att parkeringsplats ingår.
Här tappade jag tråden. Är de tre lägenheterna hyreslägenheter idag eller bostadsrätter?

Se även bl a;

P-PLATS OCH GARAGE & ANDELSTAL
Avgift för garage tillhörande lägenhet
Ska hyran för garage subventionera avgifter på lägenheter?
Garageplats i samfällighet - Differentierade priser / differentierade avgifter

Andelstal i bostadsrättsförening - Beräkna och ändra andelstal bostadsrätt - Faktabanken

Andelstal brf - länklista om andelstal i bostadsrättsföreningar
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #3  
Gammal 2010-12-01, 15:23
ALfers183 ALfers183 är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Apr 2010
Ort: HELSINGBORG
Inlägg: 12
Standard Mäklarens annons innehöll text att p-plats ingick

Efter förbehållet som skrevs tidigare 1993, var två i villan med och bildade föreningen och en fortsatte att vara hyresgäst. Den lägenheten såldes senare av föreningen då hyresgästen flyttat. Den då nya köparen menar att mäklarens annons innehöll texten om att parkeringsplats ingick, vilket det gjorde för alla i villan på hyrestiden och sedan bostadsrättsföreningen bildades 1993. Den ägaren bor kvar än idag. Så alla i villan är bostadsrättshavare idag, två sedan starten 1993 och den nya sedan 15 år tillbaka, samt de 16 i det nybyggda huset.

Ingen av oss i villan har betalat för parkeringsplats tidigare utan hyran har ingått i avgiften fast det inte har stått så i våra kontrakt. Nu vill man börja ta ut avgift för två av oss. Vi som var med från starten och som skrev förbehållet.
Svara med citat
  #4  
Gammal 2010-12-01, 15:56
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 217
Standard Framgår av upplåtelseavtal om p-plats hör till bostadsrätt

Man kan kolla i det ursprungliga avtalet om upplåtelse av bostadsrätt.
I upplåtelseavtalet ska det framgå om det hör en parkeringsplats till bostadsrätten.
Om det stod i köpeavtalet att det hörde en p-plats till bostadsrätten, och det sedan visar sig att ingen p-plats ingår enligt upplåtelseavtalet kan det föreligga ett fel i bostadsrätten med rätt till nedsättning av köpeskillingen.

Om det dock hör en p-plats till bostadsrätten enligt upplåtelseavtalet så ingår p-platsen i den vanliga årsavgiften för bostadsrätten och då kan varken styrelsen eller stämman besluta att särskild hyra ska tas ut för p-platsen.

Senast redigerad av Admin: 2012-12-05 klockan 22:11.
Svara med citat
  #5  
Gammal 2010-12-01, 16:15
ALfers183 ALfers183 är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Apr 2010
Ort: HELSINGBORG
Inlägg: 12
Standard Hyra för p-plats har ingått i avgift i över 20 år, ej i kontrakt

Nej det är som jag skrev.
Ingen av oss i villan har betalat för parkeringsplats tidigare, varken före det blev Brf eller sedan det blev Brf 1993. Hyran har ingått i avgiften i över 20 år, fast det inte har stått så i våra kontrakt. Nu vill styrelsen börja ta ut avgift för två av oss, och det är från oss som var med från starten och som skrev förbehållet.
Svara med citat
  #6  
Gammal 2010-12-01, 17:07
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard Hävd pga 20 år & styrelsen godtagit att p-plats ingår för annan lgh

Står det inget i upplåtelseavtalet och inget annat heller finns skrivet blir det genast en besvärligare situation. Men ni kan alltid förklara hävd pga de 20 åren i kombination med att styrelsen godtagit att parkeringsplatsen för den tredje lägenheten ingår. Då bör era p-platser alltså betraktas med samma förbehåll.

Hur ni ska driva detta är en svår fråga eftersom det verkar kört med styrelsen redan. Då kan ni dra tvisten till Hyresnämnden för att få en fingervisning. Blir denna fingervisning till er favör kanske styrelsen nöjer sig med detta. I annat fall måste ni dra det som civilmål i Tingsrätten och det kan bli en dyr historia.

Nu kan jag mycket väl ha fel i mina antaganden ovan och det kan finnas enklare klarare sätt att bringa reda i saken. Men när förhållanden inte regleras i skrivna avtal blir det mycket svårare att driva en fråga. Allt hänger liksom i luften.
Svara med citat
  #7  
Gammal 2010-12-01, 17:11
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 384
Glad P-plats, köpeavtalet gäller

Problemet är att det är precis som Gusten skriver.
Det som skulle kunnat hjälpa er är vad som står i det ursprungliga köpeavtalet.

Dock kan man inte göra skillnad på er så att det för en ingår p-plats och inte för de två andra. Det bryter mot likhetsprincipen.

Jag tror alltså inte att det ursprungliga förbehållet är av värde i denna situation.
Problemet är också formuleringen; "ingå i hyran". Hyran? Ska vara avgiften.
Och det kan ändå tolkas som att då är det bara att höja avgiften motsvarande hyreskostnaden för p-platsen.

Jag tycker inte detta på något sätt är bra hanterat av styrelsen. Tvärtom, men det är nästan omöjligt att formulera juridiskt hållbara villkor utanför det ursprungliga köpeavtalet. Så om styrelsen inte vill visa sin goda vilja så kan de nog få sin vilja igenom.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #8  
Gammal 2010-12-01, 23:18
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 2 481
Standard Styrelsen kan höja avgiften för lägenheterna istället

Egentligen är ju hela upplägget en ickefråga.

Vill styrelsen ha in x kr mera i månaden, och medlemmarna krånglar om huruvida P-platsen ej ingår, så kan styrelsen helt sonika höja avgiften för bostadsrätterna istället.
Svara med citat
  #9  
Gammal 2010-12-02, 00:01
kluringens avatar
kluringen kluringen är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Dec 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 1 606
Standard Stryrelsen får inte rubba avgiftsfördelningen

Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
Vill styrelsen ha in x kr mera i månaden, och medlemmarna krånglar om huruvida P-platsen ej ingår, så kan ju styrelsen helt sonika höja avgiften för lägenheterna istället.
De måste höja avgiften för alla lägenheter isåfall.
Svara med citat
  #10  
Gammal 2010-12-02, 10:10
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 384
Glad Kan normalt inte höja avgift bara för utvalda lägenheter

Under normala omständigheter kan man inte selektera ut vissa utvalda bostadsrätter för en avgiftshöjning (eller sänkning). Men det kan här finnas omständigheter som möjliggör detta. Vi vet inte hur omständigheterna ser ut i detalj, men beroende på vad som gjorts en gång i tiden kanske styrelsen kan förändra andelstalet för dessa tre bostadsrätter så att det motsvarar hyran för de tre p-platserna.

Dock, utifrån vad vi fått berättat från oss så vill jag upprepa att styrelsen saknar möjlighet att selektera ut den ena bostadsrätten som en bostadsrätt med tillhörande p-plats, medan de andra två inte har detta. Det är helt galet, och det kan jag inte se hur styrelsen på något sätt skulle kunna få igenom.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE

Senast redigerad av Admin: 2014-07-16 klockan 14:03.
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Garage hyra i brf Ravelski Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 6 2009-11-26 21:05
Garage i brf - Kontrakt tractors Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 1 2009-01-07 11:11
Parkeringsplatser i brf EPB Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 4 2008-05-31 09:48
Parkeringsplatser Riksbyggens BRF cHeLo Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 5 2008-05-06 11:06
Garage och avundsjuka i brf tractors Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 12 2008-04-14 11:47



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 07:59.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2017.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare