Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Tolkningar av lagar och stadgar, Likabehandlingsprincipen, Lagen om ekonomiska föreningar (LEF), Bostadsrättslagen (BrL), vårdplikt, lydnadsplikt, lojalitetsplikt, informationsplikt, jäv (styrelse/stämma, för revisorer, HSB-representant, ledamöter, mötesordförande, m.fl.), trivselföreskrifter. Faktabanken innehåller många viktiga tips! Faktabanken RSS-feed för juridikforumet som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2010-11-12, 18:05
ibr ibr är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: Nov 2010
Inlägg: 5
Standard P-plats följer med vid försäljning av lägenhet i brf

Vi bor i en bostadsrätt i en ny bostadsrättsförening.
Föreningen består av ca 70 hushåll. I ett varmgarage i källaren finns 40 p-platser.
P-platserna är fördelade så att de "tillhör" dem som först köpte lägenheter och P-plats följer enligt ett sidoavtal med vid försäljning av lägenhet.

Denna regel är skriven av en tidigare Interimsstyrelse.
Det går enligt nuvarande styrelse inte att riva upp denna regel.
Dom säger att dom haft en advokat som tittat på det (advokaten bor i huset)

Ordförande blir väldigt upprörd då vi försökt diskutera med honom.
Så vi kommer inte vidare.

Vi vill att p-platserna blir tillgängliga för alla medlemmar enligt kösystem.
Alltså att vid försäljning av lägenhet ska p-plats gå till medlem överst i kön.

Är det någon som har tips på hur vi ska gå vidare?
Eller har erfarenhet av liknande?
Svara med citat
  #2  
Gammal 2010-11-12, 18:16
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 384
Glad P-avtal kan rivas upp och stämman bestämmer hur kösystem ska fungera

Det finns inga enkla frågor och inga enkla svar, men mitt svar är så enkelt det kan bli, trots att vi har begränsat med information om fallet (t.ex. vad stadgarna säger).
Avtal kan rivas upp, styrelsen bestämmer inte, styrelsen måste göra vad föreningens högsta beslutande organ, stämman, säger.

Mitt stående tips är;
Be om förklaring till varför avtalen inte kan sägas upp. Då finns det något att argumentera mot.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #3  
Gammal 2010-11-12, 18:43
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard

Står det inte i upplåtelseavtalet kan det finnas möjlighet att riva upp sidoavtalet. Det beror på vad som avtalats. Du måste alltså ha sidoavtalet tillhanda och läsa igenom det. Det är vad som står i avtalet som gäller, inte vad advokaten säger står där.
__________________
STÄMMAN JUBLAR!! FANTASTISKT!! TROLLERI!! GÖR DET IGEN!!
Och När tycker Man? Att Evigheten Ska gå och Lägga sig?
Grottekvarnen ett Levande Slukhål!
Svara med citat
  #4  
Gammal 2010-11-13, 11:02
ibr ibr är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: Nov 2010
Inlägg: 5
Standard

Tack för Era svar.
Klargörande;
Det är i Föreningens Ekonomisk plan H. Särskilda förhållanden det står;
"Bilplatserna i föreningen upplåtes på sidoavtal. Vid överlåtelse av bostadsrätten övergår även sidoavtalet för bilplatsen till nya bostadsrättsinnehavaren"
Och styrelsen skriver i senaste medlemsbrevet enligt följande;
"Styrelsen har konsulterat advokat i detta ärende som inte rekommenderar föreningen att ändra på aktuella förutsättningar, eftersom medlemmar som då missgynnas av en förändring på legitima grunder kan åberopa skada och sannolikt erhålla skadestånd av föreningen i en rättslig process."

Det låter ju skrämmande om det får sådana konsekvenser?
Är det rimligt att t ex ordförande/styrelsen och medlemmar stämmer sig själva?
Svara med citat
  #5  
Gammal 2010-11-13, 11:33
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 243
Standard

Om jag förstått det rätt så uttages separat hyra för garaget och bostadsrättshavaren kan inte säga upp hyresavtalet för garaget ?
Det kanske är så att lägenheterna med exklusiv rätt (och skyldighet) att hyra garage därigenom får högre marknadsvärde
eftersom de menar att den som blir av med hyresavtalet till garaget skulle kunna kräva skadestånd av föreningen.
Svara med citat
  #6  
Gammal 2010-11-13, 15:28
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 2 562
Standard

Tyvärr, detta är en majja som gjorts vid första upplåtelsen. Tyvärr så kommer föreningen (de övriga medlemmarna) ej åt dessa platser.

Sorry.

Enda vägen som jag ser det är att skriva individuella köpeavtal med varje parkeringsplatsmedlem, ovh försöka köpa tillbaka platserna. Sedan kan dessa platser ingå i föreningens kösystem. Man får jobba långsiktigt, och kan inte räkna med att ta över alla platser på en gång. Passa på när äldre personer eller gröna vågare äger bostäderna!!
Svara med citat
  #7  
Gammal 2010-11-13, 15:42
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 384
Glad Orimlig fördelning av p-platser i brf

Fast jag ser flera möjligheter till att det ska bli enligt hur ibr önskar.

Citat:
Ursprungligen skrivet av ibr Visa inlägg
Det är i Föreningens Ekonomisk plan H. Särskilda förhållanden det står;
"Bilplatserna i föreningen upplåtes på sidoavtal. Vid överlåtelse av bostadsrätten övergår även sidoavtalet för bilplatsen till nya bostadsrättsinnehavaren"
Detta är alltså en ekonomisk plan och vilken juridisk betydelse den har i sammanhanget kan ifrågasättas.

Citat:
Ursprungligen skrivet av ibr Visa inlägg
Och styrelsen skriver i senaste medlemsbrevet enligt följande;
"Styrelsen har konsulterat advokat i detta ärende som inte rekommenderar föreningen att ändra på aktuella förutsättningar, eftersom medlemmar som då missgynnas av en förändring på legitima grunder kan åberopa skada och sannolikt erhålla skadestånd av föreningen i en rättslig process."
Det var viktig information i sammanhanget, och nu börjar en del bitar falla på plats så smått (även om en del väsentliga uppgifter fortfarande saknas, inte minst exakt hur sidoavtalet utformats och om andelstalet är större för dem som har p-plats, och - som Totiki säger - vad det står i medlemmarnas upplåtelseavtal).

Bara för att en som bor i föreningen sagt detta, på en förfrågan från styrelsen, så har det inget värde i sammanhanget.
Det finns inget som helst i detta uttalande av värde för någon. Det framgår inte hur advokaten kommit fram till detta.
Hur ser detta dokument ut från medlemmen i sin helhet?
Är medlemmen som påstått ovanstående citat en av dem som har p-plats i föreningen?
Vilka/hur många i styrelsen har p-plats?

Föreningen kan precis lika väl (och enligt min personliga åsikt; mer!) tvingas betala skadestånd till de i dag förfördelade medlemmarna. Hur det fungerar med p-platserna i denna brf är vad jag skulle vilja kalla ett väldigt bra exempel på brott mot generalklausulen.

Hur finansieras underhållet av p-platserna?

Det är svårt att ha en åsikt om vad som gäller utan att veta allt som man behöver veta runt detta om förutsättningarna.

Hur gå vidare? Tja, som jag sagt innan så är ett stämmobeslut om att ändra dagens system en bra början.

Citat:
Ursprungligen skrivet av ibr Visa inlägg
Är det rimligt att t ex ordförande/styrelsen och medlemmar stämmer sig själva?
Förstår ej. Har detta hänt?
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE

Senast redigerad av Admin: 2010-11-13 klockan 17:16.
Svara med citat
  #8  
Gammal 2010-11-14, 21:17
MikHo MikHo är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2009
Ort: Malmö
Inlägg: 690
Skicka ett meddelande via MSN till MikHo
Standard

Tror Admin behöver läsa citatet igen, det är ingen medlem som sagt att detta utan en utomstående advokat som troligtvis efter att ha tittat igenom avtal och övrig dokumentation har kommit fram till denna slutsats.

Angående underhållet av p-platserna antar jag samtidigt att det intäkter som föreningen har för p-platserna skall täcka underhållskostnaden.


Känner igen mig lite i den historia som spelas upp här.
Bor själv i en föreningen som byggdes 1989, ett år när inte alla hade en eller som idag två bilar per familj.
på 64 lägenheter byggdes inte garage till alla utan de som ville ha ett garage vid inflyttande/köp av lägenheten fick och sedan har detta garage följt med lägenheten vid efterföljande försäljningar.
Till övriga lägenheter fanns det en p-plats istället.

För ett antal år sedan byggdes det garage till de som hade p-plats så nu har alla lägenheter var sitt garage.
Svara med citat
  #9  
Gammal 2010-11-14, 21:34
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 384
Standard Styrelsen allierar sig med vissa medlemmar

Citat:
Ursprungligen skrivet av MikHo Visa inlägg
Tror Admin behöver läsa citatet igen, det är ingen medlem som sagt att detta utan en utomstående advokat som troligtvis efter att ha tittat igenom avtal och övrig dokumentation har kommit fram till denna slutsats.
MikHo, om du läser vad Ibr skriver så är det en i föreningen boende som sagt detta. Alltså ingen utomstående.
Citat:
Ursprungligen skrivet av ibr Visa inlägg
Dom säger att dom haft en advokat som tittat på det (advokaten bor i huset)
Jag ger inte detta utlåtande något som helst värde i sammanhanget, inte minst eftersom advokaten bara sagt något luddigt baserat på något okänt utan hänvisning till något.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE

Senast redigerad av Admin: 2010-11-14 klockan 21:51.
Svara med citat
  #10  
Gammal 2010-11-14, 22:05
ibr ibr är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: Nov 2010
Inlägg: 5
Standard

Ytterligare tack för Era svar,
det har hjälpt en hel del, nu har det dessutom kommit fram att nuvarande ordförande satt med i Interimsstyrelsen som skrev p-plats regeln.
Ordförande visste ingenting om detta första gången vi frågade honom på årsmötet i våras, då skulle han undersöka vilka regler som gällde.

Och advokaten som granskat avtalen har en bostadsrätt i föreningen....

Och angående frågan
"Är det rimligt att t ex ordförande/styrelsen och medlemmar stämmer sig själva?"
Admins fråga - Förstår ej. Har detta hänt?

Det har inte hänt men det var en sak som advokaten sa som en trolig konsekvens om avtalet revs upp.
Att föreningen då skulle kunna bli stämda av de som har parkering.
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Försäljning av lägenhet i brf utan stämmobeslut - ok? Lego Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 6 2011-08-13 23:27
Följer ej stadgar och ordningsregler i brf ChevySS454 Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 2 2010-08-06 13:56
Styrelse följer ej regler om årsmöte, visar ingen redovisning... Mr Magoo Styrelse - arvode, styrelseprotokoll, arbetsordning, revisorer 4 2010-06-24 20:02
Uppsägning av anställd följer inte LAS - Styrelsebeslut Kerstin Jönsson Styrelse - arvode, styrelseprotokoll, arbetsordning, revisorer 3 2009-06-29 10:50
Styrelser som inte följer stämmobeslut stephan Bostadsrättsforum 0 2008-04-21 10:58



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 18:24.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2017.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare