Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Tolkningar av lagar och stadgar, Likabehandlingsprincipen, Lagen om ekonomiska föreningar (LEF), Bostadsrättslagen (BrL), vårdplikt, lydnadsplikt, lojalitetsplikt, informationsplikt, jäv (styrelse/stämma, för revisorer, HSB-representant, ledamöter, mötesordförande, m.fl.), trivselföreskrifter. Faktabanken innehåller många viktiga tips! Faktabanken RSS-feed för juridikforumet som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2010-08-25, 10:47
tractors tractors är inte inloggad
Peta-medlem
 
Reg.datum: Apr 2008
Ort: Stockholm Norr
Inlägg: 125
Standard Målning av fönster i brf

I vår privata BRF har det uppstått ett mindre problem.
Fönstren målas utvändigt på föreningens bekostnad.
Vi har tolkat våra stadgar som så att insidan och mellan är bostadsrättshavarens ansvar och kostnad.
En relativt nyinflyttad medlem (ca 4 år) hävdar att hans fönster är dåliga
på insidan dvs mellan inre och yttre bågen. Enligt honom beror det på att fukt
kommer in utifrån. Han vill nu inte betala på det som vi anser vara hans ansvar.
Jag har för mig att en nyinflyttad har en omfattande undersökningsplikt.
Om fönstren "mellan" var ok när han flyttade in och därefter snabbt blivit sämre borde han ha åtgärdat felet alt slagit larm till styrelsen.
Tacksam för synpunkter.
Svara med citat
  #2  
Gammal 2010-08-25, 11:09
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard

Jag tycker du har helt rätt i din uppfattning.
Det normala är att fönstren målas utvändigt när de är stängda. Längre än så sträcker sig inte föreningens ansvar. Jo, även det yttre glaset är föreningens ansvar.
__________________
STÄMMAN JUBLAR!! FANTASTISKT!! TROLLERI!! GÖR DET IGEN!!
Och När tycker Man? Att Evigheten Ska gå och Lägga sig?
Grottekvarnen ett Levande Slukhål!
Svara med citat
  #3  
Gammal 2010-08-25, 14:13
Hallmat Hallmat är inte inloggad
Peta-medlem
 
Reg.datum: Oct 2009
Ort: Enköping
Inlägg: 140
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av totiki Visa inlägg
Jo, även det yttre glaset är föreningens ansvar.
Stämmer det? Är inte både det inre och det yttre glaset bostadsrättshavarens ansvar?
Svara med citat
  #4  
Gammal 2010-08-25, 15:03
kluringens avatar
kluringen kluringen är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Dec 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 1 608
Standard Olika budskap men som så ofta....

Citat:
Ursprungligen skrivet av totiki Visa inlägg
Jag tycker du har helt rätt i din uppfattning.
Det normala är att fönstren målas utvändigt när de är stängda. Längre än så sträcker sig inte föreningens ansvar. Jo, även det yttre glaset är föreningens ansvar.
Citat:
Ursprungligen skrivet av Hallmat Visa inlägg
Stämmer det? Är inte både det inre och det yttre glaset bostadsrättshavarens ansvar?
är det stadgan som styr. Det rimliga är tycker jag att hela den yttre fösterbågen ska vara föreningens ansvar. Hela fönstret vid fönsterbyte.

Tack för ytterligare uppslag till finjustering av våra stadgar!
Svara med citat
  #5  
Gammal 2010-08-25, 15:21
Trötters avatar
Trötter Trötter är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2009
Ort: Ängelholm
Inlägg: 749
Skicka ett meddelande via MSN till Trötter
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av tractors Visa inlägg
I vår privata BRF har det uppstått ett mindre problem.
Fönstren målas utvändigt på föreningens bekostnad.
Vi har tolkat våra stadgar som så att insidan och mellan är bostadsrättshavarens ansvar och kostnad.
En relativt nyinflyttad medlem (ca 4 år) hävdar att hans fönster är dåliga
på insidan dvs mellan inre och yttre bågen. Enligt honom beror det på att fukt
kommer in utifrån. Han vill nu inte betala på det som vi anser vara hans ansvar.
Jag har för mig att en nyinflyttad har en omfattande undersökningsplikt.
Om fönstren "mellan" var ok när han flyttade in och därefter snabbt blivit sämre borde han ha åtgärdat felet alt slagit larm till styrelsen.
Tacksam för synpunkter.
Frågor.
  • Håller föreningen på med ommålning av fönster?
  • Har föreningen förankrat ommålning genom ett stämmobeslut?
  • Har varje enskild medlem gett sitt godkännande till ommålning av sitt ansvarsområde?
  • Debiteras medlemmar för ommålning av fönster där underhållsansvaret ligger på BRI?
Att köpare av bostadsrätt undersäker bostadens beskaffenhet, hör till ovänligheterna enligt min mening. Många tror att föreningen ansvara för de mesta i en förening och köpare är väldigt dåligt insatta i lag och stadga.
__________________
Det finns inget som är så bra att det inte kan bli bättre!!
Svara med citat
  #6  
Gammal 2010-08-25, 16:21
tractors tractors är inte inloggad
Peta-medlem
 
Reg.datum: Apr 2008
Ort: Stockholm Norr
Inlägg: 125
Standard målning fönster

svar på frågor

ja - föreningen håller på med utvändig målning av fönster
styrelsen har underhållsansvaret - anser att stämmobeslut ej är nödvändigt.
styrelsen erbjuder medlem med målning om de så önskar
ja

mvh / tractors
Svara med citat
  #7  
Gammal 2010-08-25, 17:33
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av kluringen Visa inlägg
....är det stadgan som styr.
Så sant. Stadgan styr och vår säger... även yttre fönsterglas.
__________________
STÄMMAN JUBLAR!! FANTASTISKT!! TROLLERI!! GÖR DET IGEN!!
Och När tycker Man? Att Evigheten Ska gå och Lägga sig?
Grottekvarnen ett Levande Slukhål!
Svara med citat
  #8  
Gammal 2010-08-25, 18:10
Trötters avatar
Trötter Trötter är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2009
Ort: Ängelholm
Inlägg: 749
Skicka ett meddelande via MSN till Trötter
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av tractors Visa inlägg
svar på frågor

ja - föreningen håller på med utvändig målning av fönster
styrelsen har underhållsansvaret - anser att stämmobeslut ej är nödvändigt.
styrelsen erbjuder medlem med målning om de så önskar
ja

mvh / tractors

Ok. Det verkar som ni har gjort underhållsåtgärden på ett bra sätt när det gäller lag och stadga. Att låta medlemmarna skälva få besluta om föreningens entreprenör ska utföra målningen eller om medlemmarna ska utföra underhållet i egen regi är bra.
__________________
Det finns inget som är så bra att det inte kan bli bättre!!
Svara med citat
  #9  
Gammal 2010-08-26, 10:03
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 399
Fråga Fönster, vem ansvarar för vad?

Det är alltså stadgarna som styr.

HSB:s normalstadgar
Citat:
Till lägenheten hör;
- glas i fönster och dörrar samt spröjs på fönster,
- till fönster och fönsterdörr hörande beslag, handtag, gångjärn, tätningslister m.m samt målning;
bostadsrättsföreningen svarar dock för målning av utifrån synliga delar av fönster/fönsterdörr,
Här uppstår tolkningsfrågor.
Synliga delar?

Riksbyggens normalstadgar

Citat:
Bostadsrättshavarens ansvar för lägenheten omfattar;
- glas i fönster och dörrar
Bostadsrättshavarens ansvar för följande utrustning / funktioner i lägenheten omfattar bl a följande;
- glas i fönster, dörrar och inglasningspartier, tillhörande beslag och handtag, vädringsfilter och armaturer
Och här uppstår också olika tolkningsfrågor.

SBC:s normalstadgar
Citat:
Bostadsrättshavaren svarar sålunda för underhåll och reparationer av;
- fönster och dörrglas och till fönster och dörr hörande beslag och handtag samt all målning förutom utvändig målning;
motsvarande gäller för balkong- eller altandörr
Återigen ej tillfredsställande reglering av ansvaret.

Vad Tractors stadgar säger vet vi inte, och därför blir det svårt att uttala sig om detta.
Dock kan vi bortse från undersökningsplikten, som inte är relevant här.


Det normala är att själva glaset i fönster och dörrar är varje enskild medlems ansvar (avhängigt stadgarna). Men sedan blir det svårare.

För alla bostadsorganisationernas normalstadgar uppstår tolkningsproblem om det skulle vara så att fönsterramen/bågen är i dåligt skick.
Min tolkning är det i sådant fall är föreningens ansvar.

Om inte föreningen reglerat allt i stadgarna så blir det väldigt svårt.
Om t.ex. ett fönster av någon anledning inte längre går att öppna/stänga, vems ansvar är detta och på vilket sätt?

Tyvärr har bostadsorganisationerna (medvetet?) tagit fram normalstadgar (som utarbetats under nästan 100 år) som gör samtliga övergångar mellan bostadsrätt och förening svåra att fördela ansvaret mellan;
- Ytterdörr till lägenhet
- Balkongdörr
- Fönster
- Avloppsrör
- Element/elementrör
- Kall- och varmvattenrör
- Ventiler
- Väggar

Varje förening måste i dessa frågor avvika från de usla normalstadgar som alltför många brf:ar använder mer eller mindre rakt av, och tydligt definiera vem som ansvarar för vad.


Om undersökningsplikt (och dolt fel) för köpare av bostadsrätt;
Undersökningsplikt vid köp av bostadsrätt

Köp av bostadsrätt - viktiga frågor att ställa när du ska köpa bostadsrätt!
Förvärv av bostadsrätt - Köpa bostadsrätt
Felaktiga uppgifter vid köp av bostadsrätt
Försäljarens ansvar vid försäljning av bostadsrätt
Överlåtelse/försäljning av bostadsrätt - vad gäller för brf? - HSB - Vad gäller vid försäljning/överlåtelse?
Mäklare felaktigt utlovat stambyte i brf - undersökningsplikt?

Ansvar efter försäljning av bostadsrätt
Ersättning från granne pga vattenskada i brf, vad gäller?
Vem betala rörmokare i ombyggd lokal? Undersökningsplikt för ombyggnad?
Hur fullgöra undersökningsplikt av bostadsrätt?
Fuskbygge, omfattande renoveringar och inkompetent styrelse i brf
Vem ska ta kostnad för vattenskada i badrum i bostadsrätt? Dom i HD
Det luktar mögel i badrummet. Vem har ansvaret att kontrollera det i en brf?
Renoverat badrum i brf har grova fel - Golvbrunn ej enligt normer
Modifierat (felaktigt) badrum i nybyggd brf - Vems ansvar?
Vattenskada i badrum, sättning i huset, vad gäller i en brf?
Avgiftshöjning 25% för stambyte i brf utan att stambyte genomförts
Fuktskada i bostadsrätt - Bostadsrättslagen och särskilt avtal med brf
Fuktskada i vindsförrådstak - vems ansvar där förråd ej är kopplat till lgh i brf?
Uteplats i brf utnyttjanderätt vs köpt
Egen uteplats" enligt mäklare, "gemensam yta" enligt förening
Utlovad havsutsikt finns ej
Lokal eller lägenhet!
Installation av nytt TV-uttag i lgh
Hur länge ansvarar jag för renoveringen av badrum?
Störande granne i brf dolt fel?
Vad ingår i mäklarens upplysningsplikt? - Svenska Dagbladet
Massor med fel efter köp av bostadsrätt- Vad har jag för rättigheter?
Samma andelstal i brf men olika avgifter?
Tips från den nakna mäklaren
Ombildning från hyresrätt till bostadsrätt - lån förening vs. medlem
Sälja bostadrätt utan mäklare

__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE

Senast redigerad av Admin: 2012-02-27 klockan 14:38.
Svara med citat
  #10  
Gammal 2010-08-26, 14:14
kluringens avatar
kluringen kluringen är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Dec 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 1 608
Standard Många äro kallade, men det är få som lyckas

med att definiera ansvarsfördelningen mellan förening och lägenhetsinnehavare, om det ens är möjligt att göra detta så det blir heltäckande. Att försöka lista varenda detalj är förkastligt (SBC modellen), ty då måste man ta med varenda detalj. Glöms något bort uppstår genast diverse tolkningssvårigheter.

Citat:
Ursprungligen skrivet av Admin Visa inlägg
Det är alltså stadgarna som styr.
Stadgarna styr, dock gäller 12 a §. Jämför man organisationernas mönsterstadgar med vad lagen säger är lagens övergripande beskrivning lika bra eller dålig som mönsterstadgarna, varför jag väljer att analysera lagtexten. Det kan finnas föreningar som endast hänvisar till lagtexten eller inte skriver något alls om ansvarsfördelningen utan låter lagen gälla rakt av.

Citat:
BRL;
Bostadsrättshavarens ansvar för lägenhetens skick
12 § Bostadsrättshavaren skall på egen bekostnad hålla lägenheten i gott skick, om inte något annat bestämts i stadgarna eller följer av andra-femte styckena. Detta gäller även mark, om sådan ingår i upplåtelsen.
Bostadsrättshavaren svarar inte för reparationer av ledningar för avlopp, värme, gas, elektricitet och vatten, om föreningen har försett lägenheten med ledningarna och dessa tjänar fler än en lägenhet. Detsamma gäller ventilationskanaler.
För reparationer på grund av brand- eller vattenledningsskada svarar bostadsrättshavaren endast om skadan uppkommit genom

1. hans eller hennes egen vårdslöshet eller försummelse, eller
2. vårdslöshet eller försummelse av

a) någon som hör till hans eller hennes hushåll eller som besöker honom eller henne som gäst,
b) någon annan som han eller hon har inrymt i lägenheten, eller
c) någon som för hans eller hennes räkning utför arbete i lägenheten.

För reparation på grund av brandskada som uppkommit genom vårdslöshet eller försummelse av någon annan än bostadsrättshavaren själv är dock denne ansvarig endast om han eller hon brustit i omsorg och tillsyn.
Tredje stycket gäller i tillämpliga delar om det finns ohyra i lägenheten. Lag (2003:31).
Ändrad 2003-02-18 gm SFS 2003:31 , ikraft 2003-04-01, överg.best.


Föreningens rätt att avhjälpa brist
12 a § Om bostadsrättshavaren försummar sitt ansvar för lägenhetens skick enligt 12 § i sådan utsträckning att annans säkerhet äventyras eller det finns risk för omfattande skador på annans egendom och inte efter uppmaning avhjälper bristen i lägenhetens skick så snart som möjligt, får föreningen avhjälpa bristen på bostadsrättshavarens bekostnad. Lag (2003:31).
1) ”Bostadsrättshavaren skall på egen bekostnad hålla lägenheten i gott skick” måste kompletteras med definition om var gränsen går mellan lägenhet och fastighet.

2) ”om föreningen har försett lägenheten med ledningarna” Bör strykas. Föreningarna köper ett färdigt hus, från början finns det ingenting som föreningen har försett lägenheterna med. Man bör dock lägga till en bestämmelse av praktiska skäl (som inte innebär att föreningen övertar underhållsansvaret) om att

”Föreningen får åta sig att utföra sådan underhållsåtgärd som bostadsrättshavaren ska svara för. Beslut om detta ska fattas av föreningsstämma och får endast avse åtgärder som företas i samband med omfattande underhåll eller ombyggnad som berör bostadsrättshavarens lägenhet.”

3) ”tjänar fler än en lägenhet” är en bra definition som omfattar även byggnadsdelar som fortsätter utanför lägenheten, t ex rökkanaler.

Att tänka på och som man bör ta hänsyn till när man gör kompletteringar av BRL i stadgarna är om en viss funktion, åtgärd eller detalj påverkar flera lägenheter (t ex värme och ventilationssystemen), om en viss detalj hör ihop med en viss global installation (t ex om vattenburen handukstork hör till varmvatten eller värmesystem) eller om åtgärden omfattas av fastighetsägaransvaret (t ex sotning, snöskottning mm).

4) ”För reparationer på grund av brand- eller vattenledningsskada…” är synnerligen knepigt att formulera och försäkringsbolagen har egna regler. Lika bra att låta lagen och försäkringsvillkoren gälla. Det blir i regel försäkringbolaget som avgör.

Ber om ursäkt om det inlägget anses göra en utvikning från huvudtråden.

Senast redigerad av kluringen: 2010-08-26 klockan 14:25.
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Ansvarsfrihet vid målning av trapphus? happy248 Motioner, årsredovisning, årsstämma, extrastämma 4 2011-01-25 09:06
Fönster i lgh som ej går att stänga idab El, Uppvärmning/inneklimat, V&V, Vatten - Bredband, telefon, TV 3 2010-12-06 20:27
Biobe ventilation i fönster Undrandez El, Uppvärmning/inneklimat, V&V, Vatten - Bredband, telefon, TV 4 2010-11-10 13:51
Målning av trappuppgångar - kostnader? Suna Bostadsrättsforum 15 2009-12-09 09:32
Nya fönster i fuktskadade lägenheter Admin Senaste Nytt 0 2009-03-20 07:31



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 05:55.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2018.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare