Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Tolkningar av lagar och stadgar, Likabehandlingsprincipen, Lagen om ekonomiska föreningar (LEF), Bostadsrättslagen (BrL), vårdplikt, lydnadsplikt, lojalitetsplikt, informationsplikt, jäv (styrelse/stämma, för revisorer, HSB-representant, ledamöter, mötesordförande, m.fl.), trivselföreskrifter. Faktabanken innehåller många viktiga tips! Faktabanken RSS-feed för juridikforumet som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2009-07-21, 11:44
Nilsson Nilsson är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: Jul 2009
Inlägg: 7
Standard Svarta pengar vid ombildning till brf?

Förekommer det att ombildningskonsulter och/eller styrelsemedlemmar erbjuds svarta pengar av hyresvärden vid en ombildning för att övertala de andra medlemmarna att köpa fastigheten till ett för högt pris?

Senast redigerad av Admin: 2010-11-29 klockan 10:38.
Svara med citat
  #2  
Gammal 2009-07-21, 13:07
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard

Nej, det har jag aldrig hört talas om. Men det kan förstås bero på omständigheterna.

Vid en "normal" ombildning finns det väl ingen i styrelsen eller ombildningsbolaget som har något att tjäna på det. Om det inte är väldigt stora pengar det handlar om. Är det stora pengar blir det svårare att dölja.

Däremot ifall det är en fastighetsägare som roffat åt sig de flesta 1:a handskontrakten före ombildningen för egen del så skulle det kanske både gå att dölja samt tjäna en del pengar på det. En sådan skulle kanske inte heller använda sig av ett ombildningsbolag eftersom denne inriktat sig på frågan av personliga skäl. Men detta är redan ett brott (att roffa åt sig de flesta 1:a handskontrakten före ombildningen för egen del ) så det verkar vara förbundet med en hel del problem.

Men det finns alltid unika fall som inte passar ihop med det som jag sagt här. Kan du inte delge oss lite mer information om det fallet ifråga som du tänker på. Annars blir det omöjligt att göra en bedömning.
__________________
STÄMMAN JUBLAR!! FANTASTISKT!! TROLLERI!! GÖR DET IGEN!!
Och När tycker Man? Att Evigheten Ska gå och Lägga sig?
Grottekvarnen ett Levande Slukhål!
Svara med citat
  #3  
Gammal 2009-07-21, 14:05
Nilsson Nilsson är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: Jul 2009
Inlägg: 7
Standard

Här kommer litet kött på benen: Initiativet till ombildningen kommer via oss hyresgäster, på konsulters inrådan. Vi ska betala minst två miljoner mer än vad huset är värt som kommersiell fastighet. Jag och grannen tycker att vi ska "syna" vår hyresvärd och se vad hans andra köpare är beredda att betala, men konsulterna och vår nya ordförande är desperata att få igenom affären till överpris. Det innebär att vi inte har så stor reparationsfond. Detta gör mej tveksam till affären, och ordföranden ringde upp och erbjöd mej 100 000 kronor för att flytta. Sedan sökte han upp en hyresgäst som inte är medlem i föreningen och erbjöd henne 200 000 kronor för att flytta. Nu är desperationen så stor att konsulterna och ordföranden övertalat de övriga medlemmarna att köpa ut min del och få igenom affären, även om det är tveksamt om det blir en äkta förening. Eftersom medlemmarna inte skulle få mer lån på banken lånar ordföranden ut 200 000 till dem var, sammanlagt en miljon. Dessa pengar ska han ha tillbaka om ett halvår med 8% ränta. Enligt honom ska medlemmarna inte ha några problem att utöka sina lån med 200 000 var om ett halvår. Seriöst? Affären har dragit ut flera år på tiden och visst hade vår hyresvärd redan sålt om han hade ett högre bud än vårt? Jag är tacksam för råd! Skeptisk Nilsson.
Svara med citat
  #4  
Gammal 2009-07-21, 15:43
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 508
Standard

Tyvärr verkar det ha blivit så att bostadsrättsföreningar betalar mer för fastigheterna än andra köpare. Detta konstaterar också
Per Isacsson i sin bostadsrättsbok, men menar att det ända kan bli en bra affär för hyresgästerna, och att bostadsrätt kan
tecknas till en insats som är lägre än marknadspris för en motsvarande lägenhet. Man får väl göra en bedömning av vad den
egna lägenheten kan komma att bli värd som bostadsrätt och ställa detta mot insatsen man för betala vid ombildningen.

Men den stora vinnaren blir kanske säljaren av fastigheten.

När det gäller ombildningskonsulten så kan man ju förstå att denna är desperat. Vad jag förstått blir dom utan arvode om ombildningen inte går igenom.
Svara med citat
  #5  
Gammal 2009-07-21, 18:49
stephan stephan är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: stockholm
Inlägg: 861
Standard Mygel vid ombildningar

Ganska klart förekommer "mygel" vid ombildningar från hyresätt till bostadsrätt.

Ett exempel kan ju vara att de som sätts att driva igenom och påverka sina grannar får en renovering av sin hyresrätt i lagom tid inför ombildningen.

På det sättet är ju deras lägenheter "värda mer" vi biladandet av en bostadsrättsförening.
Svara med citat
  #6  
Gammal 2009-07-21, 21:28
mäklare mäklare är inte inloggad
Peta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Inlägg: 126
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Nilsson Visa inlägg
Här kommer litet kött på benen: Initiativet till ombildningen kommer via oss hyresgäster, på konsulters inrådan. Vi ska betala minst två miljoner mer än vad huset är värt som kommersiell fastighet. Jag och grannen tycker att vi ska "syna" vår hyresvärd och se vad hans andra köpare är beredda att betala, men konsulterna och vår nya ordförande är desperata att få igenom affären till överpris. Det innebär att vi inte har så stor reparationsfond. Detta gör mej tveksam till affären, och ordföranden ringde upp och erbjöd mej 100 000 kronor för att flytta. Sedan sökte han upp en hyresgäst som inte är medlem i föreningen och erbjöd henne 200 000 kronor för att flytta. Nu är desperationen så stor att konsulterna och ordföranden övertalat de övriga medlemmarna att köpa ut min del och få igenom affären, även om det är tveksamt om det blir en äkta förening. Eftersom medlemmarna inte skulle få mer lån på banken lånar ordföranden ut 200 000 till dem var, sammanlagt en miljon. Dessa pengar ska han ha tillbaka om ett halvår med 8% ränta. Enligt honom ska medlemmarna inte ha några problem att utöka sina lån med 200 000 var om ett halvår. Seriöst? Affären har dragit ut flera år på tiden och visst hade vår hyresvärd redan sålt om han hade ett högre bud än vårt? Jag är tacksam för råd! Skeptisk Nilsson.
Jag förstår ingenting. Varför skulle ordförande betala pengar till er, om ni inte vill vara med och ombilda era lägenheter. Är det för att ni ska rösta ja på köpestämman?.... ja menar, ni kan ju vara med och driva igenom ombildningen, men låta bli att köpa era egna lägenheter och därmed bo kvar som hyresgäster... visst, blir lite mer lån i föreningen alt högre insatser bland övriga medlemmar, men det verkar vara en konstig omväg att ordförande ska pröjsa hyresgäster ur egen ficka för vad egentligen?

Och beloppen, 100.000 och 200.000... jag må vara storstadsskadad, men har inte sett en ombildning där marginalen har varit mindre än 100.000 om ens 200.000 för en ombildad lgh (marknadspris-upplåtelsepris).

Nä, jag hänger inte med. Däremot så är det inte så dumt för en fastighetsägare att fylla upp vakanser med kompisar och vänner. Reavinstskatten är ju trots allt bara 22% isf att beskattas i bolaget...
Svara med citat
  #7  
Gammal 2009-07-21, 23:14
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 508
Standard

Det är kanske föreningen och inte ordföranden personligen som erbjuder
pengar till hyresgäster som kan tänka sig att flytta ?
Det förekommer ju bostadsrättsföreningar erbjuder ersättning till
hyresgäster om de går med på att flytta.

Om man inte själv är intresserad av att köpa sin lägenhet tycker jag det verkar tveksamt om man ska vara med och driva
igenom ombildningen genom att rösta ja på köpstämman.
Då är det väl bättre att det fortsätter att vara ett vanligt hyreshus där man inte har grannarna som hyresvärd.
Svara med citat
  #8  
Gammal 2009-07-22, 13:23
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard

Min erfarenhet är också att fastighetsägarna hellre säljer till föreningen än till ett bolag just för att de får ett högre pris denna vägen. Föreningen har också en "förköpsrätt" så ifall fastighetsägaren vill slå till mot ett bolag med en lägre summa kan föreningen köpa till detta lägre pris. Av den anledningen avstår givetvis fastighetsägaren med att sälja till ett bolag.
Utan väntar till föreningen erbjuder ett pris som de kan enas om.

Ombildningsbolaget vill givetvis som Gusten säger att köpet skall gå igenom, annars ingen inkomst.

Två gånger har jag varit nära involverad i ombildningar som jag fortfarande bedömer som jyssta. Vid båda tillfällena gick husen till ett pris strax under det dubbla marknadsvärdet fastighetsbolag emellan. Båda gångerna var det också ett bra köp. Detta kan givetvis också variera med husens skick, lånevillkor m m. som också är en del av köpet.

Man måste också skilja på de pengar som fastighetsägaren får i realiteten och det pris och pengar köparna måste hosta upp med. För ofta ingår ett lån för förestående renoveringar som anses nödvändiga på kort sikt. Det är lätt för köparna att betrakta detta som en del av priset för huset, men det är ju inget som tillfaller säljaren utan det är ju faktiskt pengar som tillfaller köparna om än som skuld med ränta.

Jag håller med "mäklare", jag förstår ingenting av de transaktioner som ordföranden sägs vilja utföra. Som du beskriver det finns inget att tjäna för honom mer än den hutlösa räntesatsen.

Däremot kan han ha för avsikt att sälja genast innan den ekonomiska planen visar sig vara en "glädjekalkyl" och drastiska höjningar av årsavgiften måste införas. Detta hände ofta för en 8-10 år sedan men efter det har det ändrats och ombildningsbolagen måste vara noggrannare i sina kalkyler och bedömningar med risk att annars bli stämda för sådana felaktigheter. Det förekommer nästan aldrig längre.

Vad som kvarstår för fastighetsägaren att tjäna pengar på är som mäklare säger att ha kontroll över 1:a handskontrakt för dessa kan han ju sälja en gång till och till ett betydligt högre pris. Och beskattas till en lägre skatt än bolagsskatten.
__________________
STÄMMAN JUBLAR!! FANTASTISKT!! TROLLERI!! GÖR DET IGEN!!
Och När tycker Man? Att Evigheten Ska gå och Lägga sig?
Grottekvarnen ett Levande Slukhål!
Svara med citat
  #9  
Gammal 2009-07-23, 15:53
Nilsson Nilsson är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: Jul 2009
Inlägg: 7
Standard

Nu försöker jag svara alla på en gång! Det där med att ordföranden vill sälja innan det visar sej att ekonomiska planen är en glädjekalkyl stämmer bra. Vi har dessutom fått nya kalkyler där min lägenhet på 92 m2 ska ha en månadsavgift på 770 kr per månad. Det är ju inte seriöst i längden, men ser bra ut om man vill sälja snabbt. Huset är från 1800-talet, renoverades senast på 80-talet, och vår reparationsfond är på 270.000. Den dagen något måste repareras kommer medlemmarna att vara tvungna att gå till banken igen. Vi medlemmar har vetat kolla vilka andra bud fastighetsägaren har fått, men konsulterna har hela tiden lyckats övertala några av oss att gå vidare med affären, så detta har aldrig blivit aktuellt. Läget är svårt, vi är en pytteliten förening med 7 lägenheter och 2 lokaler varav 6 lägenheter utgör föreningen.

Och visst är det så att konsulterna inte får något arvode om inte affären går i lås, så det kan vara därför dom är desperata.

Men visst är det skumt att ordföranden vill ha igenom affären till vilket pris som helst? Vi ska betala jättemycket för lägenheterna, så vi gör inget klipp. Jag ska betala en miljon, och lägenheten är värderad till 1. 250 000 - 1. 500 000. Eftersom jag är tveksam till affären har jag blivit erbjuden 100 000 kr från ordförandens egen ficka för att flytta. Nu ska han dessutom, som sagt, låna ut sammanlagt en miljon kronor av egen ficka för att föreningen ska kunna köpa ut min lägenhet. Verkar det inte som om han får betalt av fastighetsägaren för att få igenom affären? Finns det någon klok människa på detta forum som fattar vad vitsen annars kan vara med detta agerande? Hela affären känns ju oseriös.
Svara med citat
  #10  
Gammal 2009-07-23, 16:51
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 508
Standard

770 kr/mån låter ju onekligen orealistiskt för en lägenhet på 92 kvm.
Frågan är om värderingen på 1.25-1.5 Mkr bygger på denna avgift,
eller på en annan högre avgift innan den nya kalkylen ?

Om de kan få dig att flytta, och föreningen lånar 1 Mkr av ordföranden
pga den uteblivna insatsen för din lägenhet, så kan det förstås bli en
bra affär för föreningen om de direkt kan sälja din lägenhet för 1.25 Mkr.

Om du däremot själv direkt kan sälja för 1.25 Mkr gör du istället själv en
vinst på 250.000 kronor, vilket ju är bättre än de 100.000 kr som
du kan få av ordföranden om du flyttar.

Men en viss risk tar man förstås om det är osäkert vad lägenheterna
verkligen kan antagas vara värda.

Senast redigerad av Gusten: 2009-07-23 klockan 17:46.
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Pengar ger förtur till HSB-lägenheter Admin Bostadsorganisationerna HSB, Riksbyggen, SBC - Fullmäktige 9 2011-05-04 17:26
Användning av föreningens pengar till badrumsrenovering i lgh? Peter_Peter Badrum/badrumsrenovering, Stamrör/stamrörsbyte, Rör/ledningar 2 2011-03-21 12:51
Mer pengar till de som har jobb - Sveriges Radio Admin Senaste Nytt 0 2009-09-21 18:11



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 16:20.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2020.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare