Fördelning av arbetsplikt mellan stora och små lägenheter

[Gusten]

Hos en bekant har man en arbetslista där varje lägenhet tilldelas varsin arbetsvecka då olika arbetsuppgifter i trädgården såsom gräsklippning och vattning ska skötas. Deltagandet är obligatoriskt.

De menar att om medlemmarna inte utför detta arbete så blir det istället kostnader för inköpta tjänster med höjda avgifter.

I huset finns huvudsakligen ettor och treor. Om tjänsten skulle börja köpas in och man tar ut kostnaden direkt genom avgiftshöjning, skulle det, om avgiften höjs med 100 kr/månad för etta, bli en avgiftshöjning på ca 200 kr/mån för en trea.
Den som har en trea tjänar alltså dubbelt så mycket som den som har en etta, på det arbete som medlemmarna utför.

Är därför inte en mer lämplig arbetsfördelning att treorna tilldelas dubbelt så många arbetsveckor som ettorna?
I de stora lägenheterna finns ju i regel också fler personer att fördela arbetet på.
Någon som har synpunker på detta?

[Admin]

Ursprungligen skrivet av Gusten

Deltagandet är obligatoriskt.

Det kanske är uttryckt av styrelsen som obligatoriskt "deltagande", men vi vet ju bägge att det inte håller juridiskt.

Ursprungligen skrivet av Gusten

De menar att om medlemmarna inte utför detta arbete så blir det istället kostnader för inköpta tjänster med höjda avgifter.

Det är givet, men inget argument för något mer än som stöd för att frivilligt deltagande är bra för alla.

Ursprungligen skrivet av Gusten

Skulle inte därför en mer lämplig arbetsfördelning vara att treorna tilldelas dubbelt så många arbetsveckor som ettorna?

Men det faller på att självförvaltningen bygger på frivilligt deltagande. Föreningen kan bara vädja till medlemmarna att ställa upp, men det är och förblir alltid fullt frivilligt om man vill/kan ställa upp att arbeta för föreningen (och sig själv).

Det är också så att vissa alltid jobbar hårdare o/e bättre än andra. En bostadsrättshavare i en trea kan prestera lika mycket som två medlemmar i en etta, och tvärtom. Vem ska avgöra vem som varit effektivast/gjort bäst resultat och vilka som mest bara dragit fötterna efter sig, och hur ska det påverka vad?

Fördelningen på andelstal är svår och kan ställa till med många orättvisor.
Man ska aldrig ge upp att försöka motverka andelsfördelningens negativa konsekvenser, men i vissa fall blir det nog orimligt svårt.

Ursprungligen skrivet av Gusten

I de stora lägenheterna finns ju i regel också fler personer att fördela arbetet på.

Det kan finnas fler "arbetsföra" personer i en större lägenhet, men behöver ej vara så. Man kan alltså inte sätta upp ett regelverk baserat på antaganden. Man måste utgå från verkligheten istället, om man inte bara vill gå från en orättvisa till en annan.

Se även;
Andelstal i bostadsrättsförening - Beräkna och ändra andelstal bostadsrätt - Faktabanken

Andelstal brf - länklista om andelstal i bostadsrättsföreningar

[beko]

Om kostnaden ska grundas på andelstalen kan det också vara rimligt med mer arbete åt dem som har mer att tjäna.

Däremot tycker jag inte det är helt självklart med den kostnadsfördelningen för trädgården (även om det säkert nästan alltid är så).
Alla har lika stor rätt att vara i trädgården oavsett om man har en etta eller trea.

Visst kan man säga att i en trea finns det ofta fler personer som använder trädgården men man kan bo själv i en trea också.
Andelstalen är vanligtvis grundade på lägenhetens storlek och det är rimligt att avsättningarna till fastighetens underhåll på t ex bjälklaget är fördelat enligt storleken på golvytan, men inte lika självklart att den gemensamma trädgårdens kostnad ska vara beroende av lägenhetens storlek.

[Gusten]

Ursprungligen skrivet av Admin

Det kanske är uttryckt av styrelsen som obligatoriskt "deltagande", men vi vet ju bägge att det inte håller juridiskt.

Det är givet, men inget argument för något mer än som stöd för att frivilligt deltagande är bra för alla.

Men det faller på att självförvaltningen bygger på frivilligt deltagande. Föreningen kan bara vädja till medlemmarna att ställa upp, men det är och förblir alltid fullt frivilligt om man vill/kan ställa upp att arbeta för föreningen (och sig själv).

Tyvärr verkar det inte gå att diskutera det juridiska med dem utan det finns en arbetslista och den ska följas.

Det kan förstås vara så att det bara bor en "arbetsför" även i en stor lägenhet. Man kan dock tycka att åtminstone de lägenheter där det bor unga par kunde tilldelas fler arbetsveckor än en ensamstående person i en liten lägenhet, särskilt om de tjänar dubbelt så mycket på upplägget.

[Admin]

Ursprungligen skrivet av Gusten

Tyvärr verkar det inte gå att diskutera det juridiska med dem utan det finns en arbetslista och den ska följas.

Tråkigt med en sådan maktfullkomlig styrelse, men det är ju bara att utebli från föreningens trädgårdsdagar.

Ursprungligen skrivet av Gusten

... där det bor unga par kunde tilldelas fler arbetsveckor än en ensamstående person i en liten lägenhet, särskilt om de tjänar dubbelt så mycket på upplägget.

Jag förstår hur du tänker, och jag tycker att kostnader (i detta fall arbete) ska fördelas på rättvisast möjliga sätt, men...
Det handlar ju inte bara om att deltaga i arbetet, det viktigaste är ju vad som rent konkret presteras. Och då kan det ju vara så att t.ex. en ensamstående i en trea presterar mer (gör ett bättre arbete) än vad två medlemmar gör tillsammans i en etta.

Andelsfördelningen slår fel i nästan alla delar. Själv betalar jag orättvist mycket i relation till alla andra med mindre lägenheter för nästan allt som gjorts i den brf där jag bor. Just nu pågår en fasadrenovering (ännu en hysterivåg i landet utöver stambyteshysterin) där det för en gångs skull är riktigt att jag betalar mer, eftersom min ytterväggyta är större än för de mindre lägenheterna.
Men i övrigt så betalar jag för de mindre lägenheterna PLUS för dem med fler antal boende i lägenheten, tex; tvättmaskiner, fjärrvärmeåtgärder, etc.

Det verkar i princip alltid bli de större lägenheterna som får stå för en viss procent av kostnaderna som rätteligen borde höra till de mindre lägenheterna.

Så om det nu för en gångs skull - i den aktuella föreningens trädgårdsarbete - inte är de mindre lägenheterna som får fördelar ser jag det bara som en pytteliten kompensation för alla gånger de större lägenheterna tvingats betala för de små lägenheterna.

Andelsfördelningen var säkert tänkt en gång som ett system för rättvis fördelning av kostnaderna, där underhålls- och driftskostnaderna ansågs vara större för en större lägenhet. Men så är det inte i verkligheten. De med mindre lägenheter åker hela tiden snålskjuts på oss med större lägenheter.

[Gusten]

Ursprungligen skrivet av Admin

Tråkigt med en sådan maktfullkomlig styrelse, men det är ju bara att utebli från föreningens trädgårdsdagar.

Nu handlade detta inte om dom vanliga städdagarna (höst- och vårstädning), utan om att alla dessutom ska utföra varsin arbetsvecka i trädgården enligt ett schema som är uppsatt i porten.
Kanske inte så lätt att bara strunta i det?

[Admin]

Ja, det var ju ännu värre. Upp till var och en att känna om man vill följa styrelsens lag eller ej. Vet inte hur stor föreningen är, men det är klart att det för vissa kanske känns jobbigt att hoppa över sin av styrelsen fördelade tid med sysslor om det är en väldigt liten brf.

Personligen hade valet mellan 100-200 kr extra i månadshyra och en arbetsvecka (framgår inte med vilken frekvens denna arbetsvecka återkommer eller hur många timmar per dag som går åt för detta) varit enkelt. Min tid är alltför dyrbar.

[Gusten]

Ursprungligen skrivet av Admin

Ja, det var ju ändå värre. Upp till var och en att känna om man vill följa styrelsens lag eller ej. Vet inte hur stor föreningen är, men det är klart att det för vissa kanske känns jobbigt att hoppa över sin av styrelsen fördelade tid med sysslor om det är en väldigt liten brf.

Personligen hade valet mellan 100-200 kr extra i månadshyra och en arbetsvecka (framgår inte med vilken frekvens denna arbetsvecka återkommer eller hur många timmar per dag som går åt för detta) varit enkelt. Min tid är alltför dyrbar.

Den 2010 ombildade föreningen har 13 lägenheter som veckorna fördelas jämnt på.
På sommaren gräsklippning vattning och blomskötsel i den förhållandevis stora trädgården.
På vintern snöskottning och sandning vid behov av den som har "sin" vecka.

Bäst hade väl varit om medlemmarna haft möjlighet att välja om de vill delta i arbetet mot sänkt avgift, så som det fungerar enligt skattereglerna för självförvaltning.
Någon sådan valmöjlighet finns dock inte här utan alla ska delta i arbetet. Inte särskilt demokratiskt.

Ursprungligen skrivet av Admin

Det handlar ju inte bara om att deltaga i arbetet, det viktigaste är ju vad som rent konkret presteras. Och då kan det ju vara så att t.ex. en ensamstående i en trea presterar mer (gör ett bättre arbete) än vad två medlemmar gör tillsammans i en etta.

Om man ska använda sig av skattereglerna för självförvaltning så är det inte tillåtet att ta hänsyn till enskilda prestationer utan alla som anmält sig för att delta ska ha samma ersättning.
Det systemet verkar dock inte ha blivit någon större framgång utan många verkar istället ha arbetschemor med obligatoriskt deltagande (trädgårdsskötsel och ibland även trappstädning).

[totiki]

Hela vitsen med denna typ av självförvaltning är att slippa kostnaderna för detta. 13 bostadsrätter är inte för många för att klara detta anser jag. Om en eller två inte ställer upp kan det eventuellt fortfarande vara godtagbart för övriga. Blir det fler kommer höjningen av årsavgiften som ett brev på posten. Säkert runt en 5% höjning av avgiften för en bostadsrättsförening av denna storleksordning och det arbete jag läst utförs här.

[Gusten]

Ursprungligen skrivet av totiki

Om en eller två inte ställer upp kan det eventuellt fortfarande vara godtagbart för övriga.

Nej, att någon inte ställer upp förefaller inte att godtas av övriga.