Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Bostadsrättsforum
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Bostadsrättsforum
Sveriges största och bästa samlingsplats för bostadsrättshavare! Syftet med detta forum är att värna om bostadsrättshavarnas intressen och utveckla/förbättra bostadsförhållanden för dem som bor i bostadsrätt, öka engagemanget samt att fungera som styrelsestöd och bistå med hjälp till övriga förtroendevalda i föreningen. Hur fungerar det i din brf? Vad är bra/dåligt? Vilken information önskar du? Vad behöver du hjälp med? Genom att uppmärksamma de problem och frågeställningar som finns i brf:ar kan vi alla påverka i riktning mot en bättre boendemiljö. Dela med dig av Dina kunskaper och erfarenheter! Läs FAQ för att lära dig mer om alla funktioner/finesser i detta forum! De 10 senaste inläggen. Frågor om forumets användning; Brf gästbok RSS-feed för detta forum med de senaste trådarna som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!
                            Skriv motioner!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #11  
Gammal 2018-10-27, 22:46
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 3 045
Standard

Den tråden är en av forumets bästa!
Svara med citat
  #12  
Gammal 2018-10-28, 07:33
Garfunkels avatar
Garfunkel Garfunkel är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Jan 2015
Inlägg: 501
Standard Kanske den sämsta tråden IDAG!

Citat:
Ursprungligen skrivet av Tomas1234567 Visa inlägg
Jag klistrar in den här för mitt eget komihåg.

http://hotpot.se/php/vb/showthread.php?t=12364
Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
Den tråden är en av forumets bästa!
Då det kommit NYA redovisningsregler för bostadsrättsföreningar från 2014 bör vilseledande trådar och inlägg raderas eller arkiveras!

Det är många som har mycket kunskap om tillämpningen. En spjutspetskompetens på K3 är Eva Törning på Grant Thornton, detta skriver hon under på, i deras sammanfattning om valet mellan K2 och K3.

”Om föreningen väljer K3 och därmed också komponentavskrivning kan det vara lämpligt att ändra stadgarna om det där står att föreningen ska säkerställa underhållet genom att tillföra medel till yttre fond.”
https://www.grantthornton.se/globala...och-k3-brf.pdf

Den bästa läroboken på marknaden om K3-redovisning (medförfattare, Eva Törning):
https://www.bokus.com/bok/9789144120...BoCr6cQAvD_BwE

Även andra tungviktare inom redovisningsbranschen för fastigheter samt bostadsrättsföreningar har uttalat sig.

”Bo Nordlund menar att komponentavskrivning är en bra metod, även för bostadsrättsföreningar eftersom det innebär ett tydliggörande av hur, och till vad, medel avsätts för att hantera underhållskostnader, vilket skall visas enligt bostadsrättslagen. Bostadsrättslagen anger att föreningens stadgar skall visa hur underhållet av föreningens fastigheter säkerställs. Med en god korrelation mellan underhållsplan och komponentindelning kan avskrivningen motsvara det som tidigare fonderades. Om årsavgiften täcker avskrivningskostnaderna, fonderas indirekt medel för underhåll och komponentbyte vid fast penningvärde.

Komponentavskrivningen visar den successiva förbrukningen av byggnadsdelar och i slutändan också utbytet i underhållsplanen. På så sätt får den boende i bostadsrättsföreningen betala “sin del av byggnadsdelens slitage” eftersom avskrivningen är uppdelad på nyttjandeperioden. Kontentan blir att bostadsrättsföreningens förmögenhet blir konstant oberoende av boendeperioderna. Dock kvarstår faktum att K3 och således komponentindelningsmetoden kan vara svårtytt och svårförstått för den enskilde boenden i en bostadsrättsföreningen utan vidare och djupare kunskaper inom redovisning och byggteknik.”
Tekn. Dr. Bo Nordlund, Redovisnings- och värderingsspecialist fastigheter.
https://www.brec.se/

Detta är vad som gäller

BokFöringsNämndens Allmänna Råd, uppdaterad 2017-06-10.

http://www.bfn.se/upload/sv/redovisn...-1-K3-kons.pdf

Även FAR (Föreningen Auktoriserade Revisorer) har skrivit en vägledning för K3. Den ligger dock på en lösenordskyddad sida, där bara de med lösenord kommer in.

Läs mera:
https://kompetens.far.se/sok/?q=k2+k...BoCj7QQAvD_BwE
Svara med citat
  #13  
Gammal 2018-10-28, 11:30
Erik Albert Erik Albert är inte inloggad
Peta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2015
Inlägg: 138
Standard

Jag håller med dig, Garfunkel, om att K3 är bäst. Det är ju också vad utredningen om stärkt konsumentskydd rekommenderar. Dock kan avskrivningarna behöva kompletteras med avsättning till underhållsfond för att kompensera för inflation och prishöjningar. Detta föreslås ju också av utredningen, som ju också har gott om redovisningsteknisk expertis.

F.ö. spelar ju avskrivningar hit och dit ingen roll om föreningarna ändå går med förlust år efter år.
Svara med citat
  #14  
Gammal 2018-10-28, 12:21
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 3 045
Standard

Jaha, så ni tror på fullt allvar att ändrad redovisning på något magiskt sätt gör att föreningarna börjar ta in mera pengar till underhåll?

Vad jag har sett hittills i de (få) föreningar som gått över till K3 så är det att hoppas på för mycket. Samtliga jag synat underfinansieras kraftigt.

Redovisning är ju fortfarande bara en bild av verkligheten. Spelar liksom ingen roll vilken kamera du använder - verkligheten är ju densamma i alla fall.

Men överbevisa mig gärna - visa på en förening som gått ifrån K2 till K3 och där förändringen på riktigt lett till en förbättrad ekonomi för föreningen.
Svara med citat
  #15  
Gammal 2018-10-28, 13:54
Erik Albert Erik Albert är inte inloggad
Peta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2015
Inlägg: 138
Standard

Harald, du kanske inte ska dra oss över en kam. Jag har aldrig påstått att K3 löser alla problem. Det är dock den bästa redovisningsmetoden, vilket även utredningen kom fram till, en utredning med medlemmar med större kompetens än din.
Svara med citat
  #16  
Gammal 2018-10-28, 15:32
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 3 045
Standard

Som sagt, överbevisa mig först.

Ge mig en förening, som efter övergång till K3, genomgripande förändrat sin ekonomi. För ni som är insatta vet, att just vid övergången, då har man chansen att fördela de olika byggnadskomponenterna samt fastställa värde och avskrivningar på dessa. Vad jag sett så har 100 % av föreningarna utnyttjat detta till att skjuta så mycket som möjligt på framtiden och lagt in orimliga värden på te x stomme och mark.

Så innan du ifrågasätter min kompetens, visa att jag har fel.

Garfunkel te x, vågar du visa hur det ser ut i din förening - före och efter K3?
Svara med citat
  #17  
Gammal 2018-10-28, 15:52
Erik Albert Erik Albert är inte inloggad
Peta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2015
Inlägg: 138
Standard

Om den samlade expertisen kommer fram till att K3 är bäst, så betyder det ingenting för dig Harald? Du vet alltså bättre?

Att sen många föreningar fifflar med avskrivningar, förluster och avgifter är en annan diskussion, men där tror jag vi är överens.
Svara med citat
  #18  
Gammal 2018-10-28, 17:19
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 3 045
Standard

Jag vänder mig inte mot K3 som sådant. Faktum är att inget av nuvarande alternativ av redovisningsmetod klarar av sin uppgift: Att begripligt för var och en ge en rättvisande bild av föreningens ställning.

Därmed blir hela diskussionen en ickefråga - man lägger bara energin på fel sak.

Det jag är starkt kritisk till är K3 ivrarnas ständiga försök till att framhålla redovisningsmetoden som en universallösning dom i ett tu tre fixar föreningens ekonomi.

Det är det inte!

Och ingen har hittills kunnat visa att jag har fel.

Sedan kan diverse experter hålla på och älta hur mycket som helst, men jag jobbar i verkligheten, besöker föreningarna, går igenom deras underhåll, räknar ut budget och förhandlar med banker, försäkringsbolag, entreprenörer you namn it. Jag är helt enkelt jävligt bra på att drifta föreningar.

”Experterna” är det inte.
Svara med citat
  #19  
Gammal 2018-10-29, 09:48
Erik Albert Erik Albert är inte inloggad
Peta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2015
Inlägg: 138
Standard

Nu måste vi reda ut det här, Harald.

Det finns flera olika redovisningsmodeller för bostadsrättsföreningar. Av dem är K3 bäst enligt mig, Garfunkel och de flesta redovisningsexperter, bl.a. dem i utredningen om stärkt konsumentskydd.

Jag ifrågasätter inte din kompetens. Jag menar däremot att den samlade expertisens kompetens är större än din.

Alla modeller kan hanteras rätt eller fel. K3 i sig enbart är ingen trollerikur. Självklart måste K3 hanteras rätt och på det sätt utredningen föreslår för att ge bäst utfall i ansamling av kapital för underhållet.

Så länge som bostadsrättsföreningarnas styrelser fortsätter att kringgå alla regler för att slippa höja avgifter kommer man ingenstans med några redovisningsregler av något slag.

Om politikerna vill ändra på detta återstår att se.
Svara med citat
  #20  
Gammal 2018-10-29, 10:16
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 3 045
Standard

Okej, lite mera om detta:

När ett nytt brf-hus byggs idag, så upprättas en ekonomisk plan med tillhörande avskrivningsplan. Där sätts husets avskrivningstid till te x 100 år.
Denna skrivning tolkas sedan som en allsmäktig sanning av revisorerna.

När ett gammalt hus byggt på 40-talet ombildas till brf så upprättas en ekonomisk plan med tillhörande avskrivningsplan. Där sätts husets avskrivningstid till te x 100 år, med start från ombildningsåret.
Denna skrivning tolkas sedan som en allsmäktig sanning av revisorerna.

Sedan vill branschen "sanera" sig och göra skillnaden mellan olika föreningar begriplig för en utomstående lekman.

Då kommer revisorerna fram till att man kan ju bygga in underhållsplanen - avskrivningarna i redovisningen tydligare genom komponentuppdelning och olika tidsserier för varje del. K3 föds.

Problemet är att ingen av ovanstående revisorer någonsin har besökt husen i fråga. Deras kompetensnivå vad gäller underhåll på en byggnad kanske på sin höjd (i genomsnitt, undantag finns alltid) sträcker sig till att kratta upp löv på hösten.

Däremot är de j-lgt bra till att bolla med siffror. Men snygga siffror kommer aldrig att betala något underhåll någonsin för någon brf.

Problemet då? Jo, genom att så trollbundet stirra sig blind på just redovisningsmetoden så riskerar vi att föreningarna glömmer bort att titta på sitt hus. "Det behövs ju inte, vi har K3 som automatiskt gör att vi har koll".

Snyggt - eftersom de som konstruerade och la in siffrorna i redovisningen med sin löv krattar kompetens självklart hade koll, eller...

Resultatet, enligt mig, blir att föreningarna får en dyrare redovisning (Ja, K3 är dyrare att administrera), samt invaggas i tron att någon som har koll har fixat all underhållsplanering så de slipper titta själva.

Lustigt nog så råkar nästan 100 % av "experterna" sälja just redovisning...

Nä, ge mig ett par luttrade gamla fastighetsägare som varit med ett par generationer. Låt dem vara remissinstans nästa gång, så skall ni se att vi landar väldigt långt från friserade siffror i komplicerade system.
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Reservfond - principer för avsättning Ulrik Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi 10 2018-03-07 17:25
Indexreglerad avsättning till Yttre Fonden i stadgarna? Arcarius Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi 1 2014-09-17 21:37
Avsättning till underhållsfond balis Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi 24 2014-04-22 11:39
Avsättning till yttre reparationsfond i brf ejekonom Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi 9 2013-01-10 22:41
Ingen avsättning till yttre reparationsfond i brf Bali Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi 16 2011-06-06 19:19



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 16:03.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2020.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare