Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Tolkningar av lagar och stadgar, Likabehandlingsprincipen, Lagen om ekonomiska föreningar (LEF), Bostadsrättslagen (BrL), vårdplikt, lydnadsplikt, lojalitetsplikt, informationsplikt, jäv (styrelse/stämma, för revisorer, HSB-representant, ledamöter, mötesordförande, m.fl.), trivselföreskrifter. Faktabanken innehåller många viktiga tips! Faktabanken RSS-feed för juridikforumet som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #11  
Gammal 2010-11-01, 14:19
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 2 957
Standard Förändra andelstal

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
Jag antar att du menar "ÅRSAVGIFTERNA ska fördelas efter insatserna", och att man i så fall kan omfördela andelstalen på traditionellt sätt istället för att ha en additionsbostadsrätt.
Nej, jag menade vad jag skrev.

Oftast är det så att förmögenheten fördelas efter insatserna, d v s oavsett vad som händer med avgifter och andelstal under föreningens "levnad". I händelse av konkurs, försäljning eller avveckling av föreningen så är fördelningen därmed klar och orörd.

Andelstalen används då som ett administrativt medel för styrelsen för fördelningen av driftskostnaderna, styrelsen sätter ju avgifterna.

Däremot, om fördelningen av förmögenheten ska göras utifrån andelstalen, ja då blir det vanskligt att förändra andelstalen. Detta eftersom övriga medlemmars andel då skulle minska om en medlem t ex bygger ner i källaren och då ska få ett högre andelstal än innan. Då är det bättre att tilläma additionsbostadsrätten.


Additionsbostadsrätt är svårt att få fram information om. Men det tillämpas oftast om en förening bygger t ex en ny garagelänga, eller carportar som inte alla lägenheter får. En metod för att kunna bibehålla befintliga andelstal, och ändå upplåta nya ytor med bostadsrätt. I aktuellt fall skulle denna bostadsrättshavare ha t ex andelstal 0.05 för lägenheten och 1,00 för additionsbostadsrätten (äger alltså 5 % av föreningen och 100 % av additionsbostadsrätten).

Avgiften för additionsbostadsrätten får räknas ut manuellt vid varje höjning/sänkning i föreningen, 50 % av genomsnittsavgiften/kvm i bostadsrättsföreningen.

OBS! Detta är en alltmänt accepterad modell. Varje styrelse och stämma kan besluta något helt annat. Det viktiga är:
- Allt ska ske för föreningens och medlemmarnas (kollektivets) bästa.
- Ingen medlem får tillskansa sig fördel på annans eller andra medlemmars bekostnad.

Däremot behöver inte alla medlemmar gilla förändringen. Som i alla beslut gäller majoritetsreglerna enligt lag och stadgar.
Svara med citat
  #12  
Gammal 2010-11-01, 21:10
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 482
Standard Förmögenhetsvärdena är alltid fördelade efter insatserna

Men förmögenhetsvärdena är väl alltid fördelade efter insatserna.
Något annat är väl inte överhuvudtaget tillåtet.
Om t ex föreningen likvideras sker utdelning till medlemmarna med fördelning utifrån insatserna.

Förmögenhetsvärdena är kanske avskaffade på så sätt att föreningen inte längre lämnar uppgift om bostadsrätternas förmögenhetsvärden till skattemyndigheten.
Men vad avses numera med "förmögenhet". Är det inte fortfarande medlemmens andel i den ekonomiska föreningens förmögenhet?

När det gäller additionsbostadsrätt så skulle man helst vilja se något skrivet om det i någon bok eller tidskrift om bostadsrätt för att det ska kännas tillförlitligt.
Svara med citat
  #13  
Gammal 2010-11-02, 09:03
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 577
Standard Ökning av fastighetens värde

Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
om fördelningen av förmögenheten ska göras utifrån andelstalen, ja då blir det vanskligt att förändra andelstalen. Detta eftersom övriga medlemmars andel då skulle minska om en medlem t ex bygger ner i källaren och då ska få ett högre andelstal än innan. Då är det bättre att tilläma additionsbostadsrätten.
Fråga: Om den bebodda ytan ökar i fastigheten, leder detta väl till att värdet på fastigheten ökar?
Om den bostadsrätt vars yta ökat inte får en högre andel i föreningens förmögenhet misssgynnas väl denna bostadsrättshavare?
Svara med citat
  #14  
Gammal 2010-11-02, 22:34
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 2 957
Standard Omvandlar gemensamt utrymme till enskilt

Ja förvisso kan jag hålla med Clabbe, men det blir ändå en avvägning där man får hitta en gångbar lösning.

Vi kör källaryta, men resonemanget funkar för vindsyta också:

Den som köper ytan ersätter Föreningen med en peng. Avsikten är dels att få en bättre bostad (större yta), men också att kunna göra en bra affär (eg slutprodukten ska bli mer värd en summan av de satsade kronorna). Köpeskillingen kommer föreningen till del DIREKT, men medlemmarna endast INDIREKT (i och med att föreningen får bättre ekonomi). Projektägaren erhåller vinsten (värdeökningen på bostadsrätten) SJÄLV.

Att bostadsrättsföreningen gör en bra affär, kan nog alla se, den får ju X pengar för en dåligt eller inte utnyttjad yta. Men vad förlorar varje enskild medlem? Det kan vara mycket svårare att se eftersom alla medlemmar knappast kan tänka sig in i vad de skulle kunna (i en framtid) ha för användning av ytan som den var, d v s gemensamt ägd av föreningen. Därför går det inte på förhand att helt säkert säga vad en viss enskild medlem gör för en affär.

Vad köper man då? Jo, man omvandlar ju gemensamt utrymme till enskilt. Någonting har ju bevisligen alla de andra medlemmarna förlorat, därmed skulle väl deras andel i förmögenheten minska (helt enligt Clabbes påpekande)?

Men det går ju inte att värdera! Enligt resonemanget ovan, så SKULLE det kunna vara så att en annan medlem har förlorat x,xx andel på affären, och en annan medlem kanske har förlorat XX,XX kr istället. Detta kan man inte veta.

Då är det bättre att låta övriga medlemmars andel i förmögenheten vara orubbat, så att de i vart fall inte hamnar i en sämre sits än de var innan. Den som köpt ytan gör garanterat ändå en bra affär, han är ju den enda enskilde som gynnas direkt!

Fastighetens värde ändras oftast så lite att det inte syns/slår i genom. Självklart beroende på om det är väldigt få bostadsrätter, eller om många av bostadsrätterna "bygger ut". Men i normalfallet brukar det handla om 1-3 st som kan bygga ut, och i slutändan är det 1 eller max 2 som gör det, och oftas räknas den mesta utökade ytan som biyta, vilket inte påverkar t ex taxeringsvärdet.
Svara med citat
  #15  
Gammal 2010-11-03, 08:39
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 482
Standard Insats för källarytan

Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
Den som köper ytan ersätter Föreningen med en peng
Om den som köper ytan ersätter föreningen med en peng så antar jag att denna peng utgör en insats för källarytan ("additionsbostadsrätten") som ökar den medlemmens andel i föreningens förmögenhet.
Medlemmen får då alltså även mera tillbaka om bostadsrättsföreningen likvideras.
Svara med citat
  #16  
Gammal 2010-11-03, 19:29
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard Bostadsrättshavaren betalar pengar som går tillbaka till bostadsrättshavaren

Ja, det är också så att pga att han köper så ökar hans egen andel av den summan han lägger in. Dvs summan minskar för projektägarens del pga att han köper.
Säger inte så mycket när andelstalet är nära ett, men är det nära 50% betalar han ju i verkligheten endast 50% av den summa som skrivs på kontraktet.

Det finns givetvis olika scenarior, men jag ska använda ett som belyser vad jag säger:

Antag att projektägaren har 40% andel innan köpet och i och med köpet får 50%. Antag också att de kvm han köper kostar 100.000 kr på papperet. Dessa går då till föreningen. Om föreningen använder dessa medel till att amortera på lånen är 50% av detta ett kapitaltillskott från projektägaren. Hans andel av de minskade räntekostnaderna är också 50%. Så av de inbetalade 100.000 återgår på sikt 50.000 till projektägaren eftersom hans andel är 50%.

Inget konstigt med det. Men den ekonomiskt medvetne medlemmen bör begrunda detta vid prissättningen inför försäljningen.


Är det inte så att ifall en vinner så förlorar en annan. Summan av kardemumman är konstant.
Så om projektägaren vinner så förlorar föreningen.
Svara med citat
  #17  
Gammal 2010-11-05, 14:29
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 482
Standard Höjer både insatsen och årsavgiften

Har för min del svårt att hänga med i räkneexemplen. Jag antar att det beror på additionsbostadsrätten att det blir så krångligt (om begreppet överhuvudtaget existerar i bostadsrättslag eller förarbeten).

Jag antar att det normala är att man genom stämmobeslut höjer både insatsen och årsavgiften för den lägenhet som ska utökas med vinds- eller källarutrymme. Detta utan att man tillför någon additionsbostadsrätt.
Svara med citat
  #18  
Gammal 2010-11-05, 18:20
kluringens avatar
kluringen kluringen är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Dec 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 1 608
Standard Ni gör det svårt för er med uppfinnandet av additionsbostadsrätt

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
Har för min del svårt att hänga med i räkneexemplen.
Håller med dig Gusten, jag hänger heller inte med i räkneexemplen.

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
Jag antar att det normala är att man genom stämmobeslut höjer både insatsen och årsavgiften för den lägenhet som ska utökas med vinds- eller källarutrymme. Detta utan att man tillför någon additionsbostadsrätt.
I princip gör man samma sak när man utökar föreningen med flera bostäder genom att förädla gemensamma ytor, t ex vind, källare, del av trapphus, eller bygger nya lägenheter på ett platt tak eller på föreningens tomt.

Vad stämman ska godkänna är att föreningen får avyttra del av den gemensamma egendomen. Ingen skillnad om förvärvaren redan är medlem i föreningen eller någon som godtas som medlem.

Är det nya lägenheter är det nya upplåtelser. Är det en enskild lägenhet som har utökats är det en tilläggsupplåtelse till den lägenheten.

Priset ska bestämmas utifrån rådande marknadspriser. Den del av köpeskillingen som är rimlig i relation till de övriga medlemmarnas insatser ska läggas till föreningens totala insatskapital. Resten är upplåtelseavgift. Det inbördes förhållandet mellan de övriga lägenheterna rubbas inte. Svårare än så är det inte.
Svara med citat
  #19  
Gammal 2010-11-06, 00:51
kluringens avatar
kluringen kluringen är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Dec 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 1 608
Standard En medlems andel i föreningens tillgångar och skulder

Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
Oftast är det så att förmögenheten fördelas efter insatserna, d v s oavsett vad som händer med avgifter och andelstal under föreningens "levnad". I händelse av konkurs, försäljning eller avveckling av föreningen så är fördelningen därmed klar och orörd.

Andelstalen används då som ett administrativt medel för styrelsen för fördelningen av driftskostnaderna, styrelsen sätter ju avgifterna.

Däremot, om fördelningen av förmögenheten ska göras utifrån andelstalen, ja då blir det vanskligt att förändra andelstalen. Detta eftersom övriga medlemmars andel då skulle minska om en medlem t ex bygger ner i källaren och då ska få ett högre andelstal än innan. Då är det bättre att tilläma additionsbostadsrätten.


Additionsbostadsrätt är svårt att få fram information om. Men det tillämpas oftast om en förening bygger t ex en ny garagelänga, eller carportar som inte alla lägenheter får. En metod för att kunna bibehålla befintliga andelstal, och ändå upplåta nya ytor med bostadsrätt. I aktuellt fall skulle denna bostadsrättshavare ha t ex andelstal 0.05 för lägenheten och 1,00 för additionsbostadsrätten (äger alltså 5 % av föreningen och 100 % av additionsbostadsrätten).

Avgiften för additionsbostadsrätten får räknas ut manuellt vid varje höjning/sänkning i föreningen, 50 % av genomsnittsavgiften/kvm i bostadsrättsföreningen.

OBS! Detta är en alltmänt accepterad modell. Varje styrelse och stämma kan besluta något helt annat. Det viktiga är:
- Allt ska ske för föreningens och medlemmarnas (kollektivets) bästa.
- Ingen medlem får tillskansa sig fördel på annans eller andra medlemmars bekostnad.

Däremot behöver inte alla medlemmar gilla förändringen. Som i alla beslut gäller majoritetsreglerna enligt lag och stadgar.
Det blir jättekonstigt med din modell Harald. Medlemmar får då exklusiv andel i en liten del av bostadsrättsföreningens fastighet och förmögenhet.

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
Men förmögenhetsvärdena är väl alltid fördelade efter insatserna.
Något annat är väl inte överhuvudtaget tillåtet.
Om t ex föreningen likvideras sker utdelning till medlemmarna med fördelning utifrån insatserna.
Instämmer till 100%. En medlems andel i föreningens tillgångar och skulder ska alltid viktas i proportion till insatserna enligt lag. Andelstal är inte definierad i lagen. Tillför man föreningen ytor som ska disponeras med bostadsrätt ökar man föreningens insatskapital. Det är fråga om ny upplåtelse och ingenting annat. Det är ingen förmögenhetsomfördelning om de ursprungliga insatserna i övrigt inte rubbas.

Hur man fördelar årsavgiften är en annan femma, föreningarna har stor frihet att bestämma själva i stadgarna hur årsavgiften ska fördelas.
Svara med citat
  #20  
Gammal 2010-11-07, 08:58
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 577
Standard Mindre del som bokas som insats, resten blir upplåtelseavgift

Citat:
Ursprungligen skrivet av totiki Visa inlägg
Antag att projektägaren har 40% andel innan köpet och i och med köpet får 50%. Antag också att de kvm han köper kostar 100.000 kr på papperet. Dessa går då till föreningen. Om föreningen använder dessa medel till att amortera på lånen är 50% av detta ett kapitaltillskott från projektägaren. Hans andel av de minskade räntekostnaderna är också 50%. Så av de inbetalade 100.000 återgår på sikt 50.000 till projektägaren eftersom hans andel är 50%.
Det stämmer nog bara om hela den summa han betalar till föreningen bokas som en insats. I verkligheten är det nog bara en mindre del som bokas som insats, resten blir en upplåtelseavgift.
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Ombyggnad källare Harald Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 12 2016-04-11 17:08
Bygga om källare till bostad Mollys matte Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 11 2011-03-08 12:30
Köpa källare i brf platini Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 5 2009-05-27 13:15
Moped i källare för brf chox Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 1 2009-05-13 16:59
Förråd till lägenheten i brf Lennart S Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 3 2009-02-26 15:10



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 23:09.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2019.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare