Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > El, Uppvärmning/inneklimat, V&V, Vatten - Bredband, telefon, TV
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

El, Uppvärmning/inneklimat, V&V, Vatten - Bredband, telefon, TV
Energiförbrukning, elleverantör, elpris, elektricitet, gas, värme och ventilation, fjärrvärme, värmekostnader, värmeproblem, vattenförbrukning, bredbandsleverantörer, IT & föreningens hemsida, avfall/sopor/sopsortering, energi & miljö, o.dyl. RSS-feed för detta forum om uppvärmning, el, bredband, etc som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2009-09-03, 08:32
Evo Evo är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: Sep 2009
Inlägg: 3
Fråga Likhetsprincipen i brf gällande värmekostnader

Vår Brf har dessvärre två mycket olika bostadsområden - det ena byggt 1952 och det andra byggt 1988.
I det äldre området finns panncentral vilket innebär att värmen i detta område, så att säga, ingår eller fördelas till medlemmarna där.
I det nyare området betalar alla sin värme själva eftersom var och en har egen elpanna med vattenburen värme.

Avgiften till föreningen betalas per kvm och är lika för alla.

På en kommande extrastämma ska nu frågan om detta förhållande diskuteras och vissa anser att om värme ingår i avgiften i en del av området och inte i det andra så strider detta mot likhetsprincipen eftersom medlemmar med ingående värme bereds fördel till nackdel för medlemmar som betalar sin värme själva.

Självklart delas inte denna uppfattning av den minoritet som har ingående värme, utan man hävdar tvärtom att ett beslut som innebär att värmekostnaden för dessa debiteras utöver avgiften strider mot samma likhetsprincip eftersom en majoritet inte får besluta om kostnader som missgynnar en minoritet.

Som ytterligare info står det i våra stadgar;
"I årsavgiften ingående ersättning för värme och varmavatten, elektrisk ström, renhållning eller konsumtions-vatten kan beräknas efter förbrukning eller ytenhet".

Det vore intressant att få höra utomståendes synpunkter på detta.
Svara med citat
  #2  
Gammal 2009-09-03, 09:11
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard Problem med likhetsprincipen i blandad bostadsrättsförening

Skulle behöva lite mer info i frågan.

De som inte kan utnyttja panncentralen, betalar de några som helst kostnader för denna, som bränsle, service, reservdelar och sotning?
Till denna kostnad måste man också räkna den del av årsavgiften som avser den biyta som panncentralen upptar och eventuellt värmerörstammar som avser panncentralen.
Om så inte sker idag kanske det vore på plats att ta med detta i diskussionen. Kan behövas stadgeändringar.

Detta är sådant som normalt borde regleras genom andelstal. Men när det gäller rörliga kostnader är det nästan omöjligt, t ex eftersom energikostnader ändrar sig.

Det är alltid olyckligt när bostadsrättsföreningar är blandade på detta sätt. Det blir alltid förenat med problem när likhetsprincipen kommer i kläm.
Kanske är det idé att dela på föreningen? Gör ni stora besparingar på att ha det som ni har?

Senast redigerad av Admin: 2014-08-05 klockan 15:01. Anledning: Tillägg
Svara med citat
  #3  
Gammal 2009-09-03, 18:00
Evo Evo är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: Sep 2009
Inlägg: 3
Se här... Var och en bidra med sina egna kostnader i brf

Från föreningens bokföring får vi fram totala värmekostnaden för området där värmen "ingår". I och för sig ingår uppvärmningskostnaden av källarutrymmen i denna totala kostnad där även tvättstuga och torkrum ingår. Till saken hör att dessa källarutrymmen i princip ensamt utnyttjas av de boende i detta område, och inte av någon från området där man har egna elpannor.

Enligt mitt förmenande borde var och en i en bostadsrättsförening bidra med sina egna kostnader. Därmed ska ingen enskild eller grupp gynnas eller missgynnas. Detta måste vara grundläggande för likhetsprincipen.
Svara med citat
  #4  
Gammal 2009-09-03, 18:20
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard Vem betalar för vilken el/värme?

Betalar alla medlemmar gemensamt för värmen som ingår i årsavgiften för dem i det äldre beståndet, och de med elpatron får betala samma årsavgift och sedan ytterliggare för sin egen värme? Det låter inte bra.

Eller... Betalar alla bostadsrättshavare i grunden samma årsavgift med ett påslag för den värme de förbrukar med panncentral för de med panncentral och övriga för sin egen förbrukning med elpatron?

Eller... Slår ni ihop den totala värmekostnaden för panncentral och elpatroner och delar den kostnaden gemensamt per kvm i bostadsrättsföreningen?
Det låter bättre men med små möjligheter att minska energiåtgången likvärdigt.
Svara med citat
  #5  
Gammal 2009-09-07, 16:16
Evo Evo är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: Sep 2009
Inlägg: 3
Se här... Likhetsprinvipen - värme

Alla har samma avgift per kvm oavsett om värme ingår eller ej och det är detta jag anser felaktigt.
Svara med citat
  #6  
Gammal 2009-09-08, 16:19
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 331
Standard De som får värme via föreningen får bidra till detta via årsavgiften

En viss orättvisa tillåts utan att det anses strida mot likhetsprincipen.
T ex ansåg Hovrätten och Högsta domstolen att det inte stred mot likhetsprincipen att stora lägenheter fick bidra mer till kabel-tv än
små lägenheter. Det finns även ett rättfall där det inte ansågs strida mot likhetsprincipen att ett hus som inte fick hiss tvingades vara med och bidra till kostnaderna för en hissinstallation i ett annat hus i föreningen.

Man kanske kan väcka en motion om en stadgeändring så att de som får värme via föreningen får bidra till detta via årsavgiften. Kräver 75 procent majoritet på 2:a stämman eftersom årsavgiftfördelningen berörs.

Skulle det inte gå att få igenom en stadgeändring kan det ändå angripas i domstol förutsatt att den nuvarande avgiftsfördelningen strider mot likhetsprincipen. Det innebär förstås en ekonomisk risk att stämma föreningen.
Svara med citat
  #7  
Gammal 2009-09-08, 23:13
mäklare mäklare är inte inloggad
Tera-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Inlägg: 124
Standard Orättvist med samma avgift per kvm?

Citat:
Ursprungligen skrivet av Evo Visa inlägg
Alla har samma avgift per kvm oavsett om värme ingår eller ej och det är detta jag anser felaktigt.
Likväl så köpte du lägenheten under dessa förutsättningar. Jag blir inte klok på dessa människor som känner sig orättvist behandlade när förutsättningarna är givna innan man ger sig in i leken. Orättvisan uppkommer när man ändrar förutsättningarna, DÅ kan man gnälla.
Svara med citat
  #8  
Gammal 2009-09-09, 15:00
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 331
Standard Inte bra med stadgar som ger styrelse rätt att bestämma hur värmekostnader fördelas

Evo skriver att stadgarna anger att i årsavgiften ingående ersättning för bl a värme och varmvatten kan beräknas förbrukning eller
ytenhet. Om det hade stått "ska" istället för "kan" så torde man ha varit tvingad att ta ut värmekostnaderna enbart av dom som får värme via föreningen. Genom att det står "kan" har man givit styrelsen befogenhet att själv avgöra en så stor fråga som hur värmekostnadena ska fördelas. Det är inte bra.
Svara med citat
  #9  
Gammal 2009-09-09, 15:26
Francois Francois är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: tyresö
Inlägg: 803
Standard Beslut att avgiftsfördelning blir rättvis missgynnar INTE en minoritet

Jag tycker att man lätt kan argumentera mot detta:
Citat:
Ursprungligen skrivet av Evo Visa inlägg
Självklart delas inte denna uppfattning av den minoritet som har ingående värme, utan man hävdar tvärtom att ett beslut som innebär att värmekostnaden för dessa debiteras utöver avgiften strider mot samma likhetsprincip eftersom en majoritet inte får besluta om kostnader som missgynnar en minoritet.
Att ta ett beslut som gör att avgiftsfördelning blir rättvis missgynnar INTE en minoritet. Om man däremot tog ett orättvist beslut mot en minoritets vilja, då missgynnar man dem, och det får man inte göra.


Citat:
Ursprungligen skrivet av mäklare Visa inlägg
Likväl så köpte du lägenheten under dessa förutsättningar. Jag blir inte klok på dessa människor som känner sig orättvist behandlade när förutsättningarna är givna innan man ger sig in i leken. Orättvisan uppkommer när man ändrar förutsättningarna, DÅ kan man gnälla.
Tänk lite till, mäklare, och du kommer att inse att elpriser ändras med tiden, liksom oljepriset. Alltså ändras förutsättningarna.

Men utöver detta är det inget fel att argumentera för rättvisa.

Däremot är det ABSOLUT fel och korkat att gnälla på folk som vill ha rättvisa utan att man kan argumentera själv. Att påstå att man alltid gillar läget bara för att man vet vad läget är, det är ingen argumentation, verkligen inte.

Senast redigerad av Admin: 2014-07-14 klockan 01:07.
Svara med citat
  #10  
Gammal 2009-09-09, 16:05
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard Bostadsrättshavare i det nyare beståndet betalar för värme ni ej erhåller

Som jag förstår det, betalar alla medlemmar gemensamt för värmen som ingår i årsavgiften för de i det äldre beståndet, och de med elpatron betalar samma årsavgift och sedan ytterliggare för sin egen värme? Det låter inte bra.

Du har rätt i att det strider mot likhetsprincipen eftersom ni i det nyare beståndet betalar för värme ni ej erhåller.

Det kan bero på att ett slentrianmässigt handhavande av föreningen men bör kunna åtgärdas. Gör en uträkning på skillnaden i kostnad och lägg fram för styrelsen och/eller stämma. Räkna bort den ingående uppvärmningskostnaden och få ett nytt enhetstal per kvm.
Så får ni skillnaderna svart på vitt. En viss del bör ni nog betala för uppvärmningen av de gemensamma biytorna oavsett om ni befinner er där eller ej. Men den del som berör de BRH i det äldre beståndets lgh bör givetvis betalas av dem såsom ni betalar era uppvärmningskostnader.

Citat:
Ursprungligen skrivet av Francois Visa inlägg
Att ta ett beslut som gör att avgiftsfördelning blir rättvis missgynnar INTE en minoritet.
Ja, det är uppenbart att ett fel är begånget i denna brf.

Det nuvarande förhållandet strider alltså mot lagen.
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Preskriberingstid för likhetsprincipen i brf? User48 Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 8 2014-05-05 11:38
Jäv gällande styrelsekandidater i brf granander Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 2 2011-01-27 11:16
Likhetsprincipen i BRF gotlänning Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 22 2010-10-19 13:14
Gällande överlåtelse och försäljning av bostadsrätt PatrikPatrik Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 8 2010-08-03 21:42
Uteplats i brf - Likhetsprincipen Tussie Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 4 2009-01-14 11:32



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 17:44.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2018.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare