Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Tolkningar av lagar och stadgar, Likabehandlingsprincipen, Lagen om ekonomiska föreningar (LEF), Bostadsrättslagen (BrL), vårdplikt, lydnadsplikt, lojalitetsplikt, informationsplikt, jäv (styrelse/stämma, för revisorer, HSB-representant, ledamöter, mötesordförande, m.fl.), trivselföreskrifter. Faktabanken innehåller många viktiga tips! Faktabanken RSS-feed för juridikforumet som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2009-05-17, 12:40
Einar Einar är inte inloggad
Tera-medlem
 
Reg.datum: Jan 2009
Ort: Kristianstad
Inlägg: 107
Standard Väsentlig förändring av brf?

Så här står det bl a i våra stadgars §29 (förmodar detta är samma som i HSB.s normalstadgar):
Styrelsen eller firmatecknare får inte heller riva eller besluta om väsentliga förändringar av föreningens hus eller mark såsom väsentliga ny-, om- eller tillbyggnader av sådan egendom.

På andra trådar i detta forum har jag redogjort för hur styrelsen efter föregående årsmöte (2008) inte följde årsmötets beslut utan självsvåldigt beslutade att ändå, med kort varsel (och alltså direkt emot årsmötets beslut), sätta igång arbetena på våra parkeringsplatser för minst 2,88 miljoner kronor. Vidare har jag redogjort för att jag i Tingsrätten fick ett nu lagakraftvunnet beslut om 46% återbetalning för garagehyra för den tid garaget var blockerat pga arbetena på framförliggande parkeringsplatser.

Tingsrättens motivering var att ca 46% av arbetena ansågs utgöra ombyggnad, varav alltså följde att föreningen måste återbetala del av avgifterna till mig.

Om man nu lägger den initiala frågan åt sidan gällande att årsmötets beslut inte följdes så undrar jag nu om inte Tingsrättens dom med motivering då gör att styrelsen överskridit sina befogenheter enligt §29, såsom den är skriven ovan?

Totala parkeringsytan utgör ca 8000 kvm av föreningens tomtmark och bedöms utgöra åtminstone ca 25-35% av den totala tomtmarken. Skall ordet "väsentlig" är bedömas utifrån de totalt utförda arbetena eller utifrån förändringar i förhållande till föreningens totala markyta eller liknande?

Kan alltså Tingsrättens dom enligt ovan tas till intäkt för att styrelsen överskridit sina befogenheter enligt stadgarna? Eller vad betyder ordet "väsentlig" i sammanhanget?

Vore tacksam för synpunkter, eftersom vår årsstämma skall avhållas den 27 maj.
__________________
E.S
Svara med citat
  #2  
Gammal 2009-05-17, 15:53
stephan stephan är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: stockholm
Inlägg: 861
Standard intressant om p-plats ombyggnad

Grattis till segern.
det verkar vara ett intressant fall som absolut måste upp på stämman.

Några intressanta frågor är om det kostat föreningen jurist och eller andra kostnader för att styrelsen hävdat sin rätt mot en medlem, när det visar sig att de har fel?

Någon gång måste det bli slut på att "egenmäktiga styrelser" gör allvarliga fel.

Om och tillbyggnader och ordet väsentliga förändringar är inte lätt att bena ut. men detta verkar vara ett "gyllene tillfälle"

jag tycker du skall begära granskning av styrelsens arbete, under punkten ansvarsfrihet för styrelsen.

Här räcker det med att 10% av närvarande medlemmar röstar för det för att det skall verkställas.


Uppmaning till alla styrelseldamöter: skall det vara så svårt att ta upp ärenden på stämmor och låta medlemmarna bestämma, och ha synpunkter????

Med bra planering är det väl inte så svårt att lyfta upp ärenden av större underhåll och gränsfallen till om och tillbyggnad på en stämma. Det måste det väl vara bättre att vara på säkra sidan istället för att skapa osämja och tvivelaktiga medlemmar??
Svara med citat
  #3  
Gammal 2009-05-17, 16:02
Einar Einar är inte inloggad
Tera-medlem
 
Reg.datum: Jan 2009
Ort: Kristianstad
Inlägg: 107
Standard Tyvärr ...

... ar det så (av erfarenhet) att den typ av människor som bor här är sådana som skriker buuu åt vissa kritiker på stämmorna och applåderar vilka kråkor eller otidigheter styrelsen än säger på stämman. Så det blir inte lätt att få ihop 10% på stämman .... och det blir inte lätt att få en diskussion om sakfrågan.... Men stenen skall väl bli blöt förr eller senare bara man fortsätter spotta!

Revisorerna har inte nämnt med ett enda ord ärendet med parkeringsplatserna i sin revisionsberättelse, vilket anmäldes till dem i vintras.

Motionsvis har jag redan föreslagit såväl granskning som annat inför årsstämman. Se mina och några andra motioner här och läs även styrelsens svar! När du läst förstsår du säkert vad för slags styrelse vi har!

Naturligtvis har det i någon mån kostat dem pengar för advokat (det var HSB Skånes chefsjurist, Christina Fegne). jag tror inte hon ställde upp gratis eller inom ramen får några andra avtal. Hon inställde sig två gånger i tingsrätten vid två olika förhandlingar.
__________________
E.S
Svara med citat
  #4  
Gammal 2009-05-17, 18:19
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 399
Granskning Vad innebär "väsentlig förändring" i stadgarna/bostadsrättslagen?

Ja, det är konstigt att det finns så mycket hat men så få hjärnceller i bostadsrättsföreningar.

Man kan inte ens bete sig civiliserat på stämmorna.
Det handlar inte om intelligenta uttalanden eller relevanta diskussioner utan det handlar om vem som kan skrika "buuu" högst och oftast.

Jag vet inte om det är en åldersfråga, och man blir hatisk, otrevlig och ointelligent när man är i pensionsåldern och uppåt.

Bostadsrättslagen, 9 kap., säger (precis som HSB:s normalstadgar);
Citat:
Särskilda villkor för vissa beslut
15 § Beslut som innebär väsentliga förändringar av föreningens hus eller mark skall fattas på en föreningsstämma, om inte något annat har bestämts i stadgarna.
Det här med "väsentlig" förändring är omöjligt att bena ut.
Bostadsorganisationerna, som var med att ta fram bostadsrättslagen tyckte nog att de var mycket listiga när de fick in denna text i lagen.
Det betyder egentligen ingenting, och det är helt fritt att från person till person och från fall till fall tolka precis hur man vill enligt precis vilka parametrar man vill.

Därmed har, per automatik, styrelsen all makt och medlemmarna ingen.

När man nu ändrar föreningslagen så vill man inte ändra, justera, eller förbättra svagheterna i bostadsrättslagen, och det är bara att beklaga.

Vad som måste till är alltså en rättslig prövning i precis varje fall, som det fungerar idag.


PS.
Glöm inte att passa på under årsstämman - när styrelsen enligt lag måste svara på frågor - att fråga vad extrakostnaderna blev för anlitande av HSB Skånes jurist Christina Fegne och andra ev. tillhörande kostnader.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE

Senast redigerad av Admin: 2009-07-29 klockan 04:14.
Svara med citat
  #5  
Gammal 2009-05-25, 06:51
oyvinds oyvinds är inte inloggad
Mega medlem
 
Reg.datum: May 2009
Inlägg: 66
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Admin Visa inlägg

Bostadsrättslagen, 9 kap., säger (precis som HSB:s normalstadgar);


Det här med "väsentlig" förändring är omöjligt att bena ut.

(..)

Vad som måste till är alltså en rättslig prövning i precis varje fall, som det fungerar idag.


PS.
Glöm inte att passa på under årsstämman - när styrelsen enligt lag måste svara på frågor - att fråga vad extrakostnaderna blev för anlitande av HSB Skånes jurist Christina Fegne och andra ev. tillhörande kostnader.
Styrelsen i min bostadsförening har nu stängt tvättstugan. Dom tog det beslut helt själv. Styrelsen nekar ta upp frågan om tvättstuga på stämman.

Hur går jag fram for å få rättslig prövning av ett slikt fall? Jag tycker at dom har stängt tvättstugan är "väsentlig" förändring.
Svara med citat
  #6  
Gammal 2009-05-25, 07:04
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 399
Glad Vad är väsenltig förändring i en brf?

Jo, även om definition på "väsentlig förändring" helt saknas överallt så kan nog alla vara överens om att ifall en tvättstuga stängs (om det inte är temporärt) så är detta ett agerande av en styrelse som sorterar under "väsentlig förändring", och som således kräver ett stämmobeslut.

Men som vanligt krävs det att medlemmarna engagerar sig, en enskild bostadsrättshavare har inget att säga till om.
Om inget annat hjälper så är det den gamla vanliga regeln som gäller; dvs att 10 % av medlemmarna kan kalla till extrastämma.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #7  
Gammal 2009-05-25, 09:31
j.a j.a är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2008
Inlägg: 207
Standard

Att man inte definierat vad väsentlig förändring är beror på att det skulle bli omöjligt att på förhand räkna upp alla tänkbara situationer där en sådan förändring är för handen.

Det är tvärtom vanligt att lagstiftaren överlåter åt domstolarna att genom praxis närmare definiera begrepp. Det finns också uttalanden i förarbetena och i doktrin i fråga om hur man kan använda detta begrepp.

Det är bl a också därför som lagtexten ensamt inte på något sätt ensamt utgör gällande rätt.
Svara med citat
  #8  
Gammal 2009-05-25, 09:44
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 399
Glad Väsentlig förändring i förarbetena

Jo, det förstår jag naturligtvis.

Med "definiera" avsåg jag inte en komplett precisering, vilket knappast låter sig göras. Det hindrar dock inte att riktlinjer tas fram.
I annat fall blir tolkningsmöjligheterna oändliga.

Det är faktiskt inte så svårt att med några få ord ge lite riktlinjer så att man har något att utgå från och som kan göra livet lättare för bostadsrättshavare och inte minst för styrelser.

För något år sedan så studerade jag just förarbetena om detta, och jag hittade då inget av värde för vad som kunde avses med "väsentlig förändring".
Men oavsett vilket så vet vi alla att varken styrelser eller medlemmar normalt läser förarbetena för att veta vad som gäller.

Systemet som det ser ut idag är ohållbart.
Och det som gör det särskilt märkligt är just att det faktiskt inte borde vara särskilt svårt att i alla fall i viss mån precisera saker som "väsentlig förändring".

Det handlar bara om vilja... men av detta finns det tydligen inte särskilt mycket av bland lagstiftarna... och om möjligt än mindre inom bostadsorganisationerna som inte arbetar för att försöka eliminera dylika konflikthärdar inom bostadsrättsföreningar.

Medlemmarna måste börja göra sina röster hörda och ställa krav på regering/lagstiftare.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #9  
Gammal 2009-05-25, 09:46
Einar Einar är inte inloggad
Tera-medlem
 
Reg.datum: Jan 2009
Ort: Kristianstad
Inlägg: 107
Standard

Men en fråga i sammanhanget är ju:

Vad skall "väsentlig förändring" relateras till?

Är det i förhållande till de åtgärder som vidtages just då eller är det i förhållande till hela föreningens förhållanden? Resultatet av en bedömning av begreppet blir ju helt annorlunda!

Tingsrätten har exempelvis i vårt fall sagt att det var 46% ombyggnad (dvs förändring avseende parkeringsplatsarbetena) och resten underhåll. Men detta är ju relaterat till de arbeten som totalt utfördes i aktuellt fall. I förhållande till exempelvis all föreningens mark blir ju "siffran" betydligt lägre.

Sedan är det ju en annan fråga ifall 46% utgör "väsentlig förändring". Men uppenbarligen hade Tingsrätten åtminstone inga problem att kvantifiera förändringarna till en exakt siffra.
__________________
E.S
Svara med citat
  #10  
Gammal 2009-05-25, 09:52
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 399
Granskning Väsentlig förändring i förhållande till vad?

Helt rätt!

Väsentlig förändring i förhållande till vad?

- Föreningens ekonomi?
- Föreningens storlek?
- Antalet medlemmar?
- I förhållande till vad som normalt görs (och vad är då "normalt"?)
- Etc., etc., etc.

Det går inte att bara ha en lagtext som säger "väsentlig förändring" utan att ha några som helst uttalade ramar för detta.

Läs på följande webbsida vad jag skrivit om detta tidigare.
Vad får styrelsen besluta om?

(Det handlar bl.a. just om p-platser.)
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Förändring av en lägenhet i bostadsrättsförening Admin Faktabanken 1 2016-02-12 10:03
Väsentlig förändring - ny ekonomisk plan i brf? nojo Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi 19 2010-09-29 10:41
Förändring av årsavgiften i brf Mazchi Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 14 2009-12-16 23:24
Ansöka om bygglov för väsentlig förändring av fastigheten - styrelsens rätt Peter B Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 5 2009-07-14 22:36
Väsentlig avgiftshöjning i bostadsrättsförening Admin Faktabanken 0 2009-03-24 01:41



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 21:23.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2018.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare