Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Tolkningar av lagar och stadgar, Likabehandlingsprincipen, Lagen om ekonomiska föreningar (LEF), Bostadsrättslagen (BrL), vårdplikt, lydnadsplikt, lojalitetsplikt, informationsplikt, jäv (styrelse/stämma, för revisorer, HSB-representant, ledamöter, mötesordförande, m.fl.), trivselföreskrifter. Faktabanken innehåller många viktiga tips! Faktabanken RSS-feed för juridikforumet som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2010-11-07, 23:58
F68 F68 är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: Nov 2010
Ort: Stockholm
Inlägg: 3
En bra idé Beslut tagna av bostadsförening som nu är brf

Sitter i styrelsen i en privat brf i Stockholm. Vårt hus som är från sekelskiftet har en innergård och en bakgård. En av lägenheterna som vetter ut mot innergården har en altandörr och trappa ner till gården, men ingen egen uteplats. Det är inte de som bor i lägenheten nu som har byggt utgången och trappan.

År 2003 byggde man till balkonger på huset och samtidigt måste tillstånd att bygga nämnda altandörr och trapp också ha givits, huset var då en bostadsförening. Bostadsföreningen ombildades till brf år 2004. Altandörren och trappan finns inte med på bygglovsritningarna och beslut om altandörren och trappan togs inte av någon stämma. Eftersom det var en bostadsförening var sakerna lite friare om man säger så.

Jag skulle behöva spåna lite med er här om det här med uteplats om ni orkar läsa...

Nu vill en person som bor på NB bygga en uteplats och altandörr mot innergården. Styrelsen har svarat personen att motionen avvisas samt hänvisat till att beslutet om altandörr/uteplats måste tas på stämman eftersom byggandet av altandörr och uteplats är en sådan väsentlig förändring av föreningens hus och mark i enlighet med BrL 9:15.

Personen har "överklagat" att vi avvisat motionen med hänvisning till likabehandlingsprincipen. Medlemmen hänvisar till att det redan finns en lägenhet som har altandörr och att det är orättvist att denne inte skulle få någon uteplats.

Problemet är att det ju inte finns något beslut som ligger bakom den befintliga altandörren. Vi i den nuvarande styrelsen tror att styrelsen i bostadsföreningen muntligen bara sagt ok till altandörren - helt informellt och utan bygglov. Måste man verkligen ta hänsyn till likabehandlingsprincipen under denna förutsättning? Detta hände för 7 år sedan. Hur länge gäller ett stämmobeslut?

Det finns dessutom massor att tänka på innan man tar beslut om hur föreningens mark ska användas.

Jag har tänkt ut några: Uteplatser kan medföra att gården används mindre av de andra boende i huset. Det kan kännas obekvämt att vara på gården då gården kan börja kännas som privat område. Min tanke är följande: Ingen normal person skulle sätta sig precis utanför någons fönster och sola/fika/äta. Bygger någon en uteplats innebär det att området, i vilket det är onormalt att sola/fika/äta inom, flyttas in mot gården. Man kan ju inte sätta sig precis vid någons altan, alltså krymper gården mer än vad en uteplats tar upp plats.

Alla har inte balkong i vårt hus av olika anledningar, tex att de bor ut mot gatan. Deras behov av uteplats måste ju också tillgodoses.

Sedan tillkommer ju frågan, vad medlemmen ska betala för marken eller om man ska ha någon typ av hyresavtal. I vilket fall ska marken inte ges bort gratis.

Ja detta var väl det jag haft snurrande i huvudet ett tag. Vill ni spåna med mig lite - om ni orkat läsa :-). Hur skulle ni ha tänkt?


Senast redigerad av Admin: 2014-07-16 klockan 14:07.
Svara med citat
  #2  
Gammal 2010-11-08, 00:50
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 409
Glad Styrelse får ej avvisa motion

Citat:
Ursprungligen skrivet av F68 Visa inlägg
Nu vill en person som bor på NB bygga en uteplats och altandörr mot innergården. Styrelsen har svarat personen att motionen avvisas samt hänvisat till att beslutet om altandörr/uteplats måste tas på stämman eftersom byggandet av altandörr och uteplats är en sådan väsentlig förändring av föreningens hus och mark i enlighet med BrL 9:15.
Oavsett alla andra parametrar här, som man kan resonera om, så får styrelsen under inga omständigheter avvisa en motion. Styrelsen saknar befogenhet för detta! Det enda styrelsen kan göra är att rekommendera avslag eller bifall till motionen, med motivering till detta. Motionen måste ovillkorligen tas upp på stämman för beslut.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #3  
Gammal 2010-11-08, 02:30
kluringens avatar
kluringen kluringen är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Dec 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 1 608
Standard

Börja med att kolla upp bygglovet hos stadsbyggnadskontoret. Altandörren och trappan kan finnas inritad i efterhand på relationsritningarna. Har slutbevis för balkongbygget ännu inte utfärdats kan föreningen rita in altandörren på relationsritning, annars måste ni ansöka om bygglov för altandörren i efterhand. Förändringar på fasaden är alltid bygglovspliktigt och jag antar att ni inte vill leva med ett svartbygge. Trappor kan utformas som ”lös inredning” av gården, i så fall krävs inget bygglov. Men det får du svar på från stadsbyggnadskontoret.

Angående likabehandlingsprincipen. På samma sätt som alla inte kan få balkong, kan alla inte få egna uteplatser heller. Lägenheten som har en altandörr har ingen egen uteplats, den gör ju bara gården mera lättillgänglig från lägenheten i fråga. Eventuellt borde flera kunna få den möjligheten förutsatt att det inte utgör hinder för föreningens planer att göra innergården till ett trevligt uterum som ska vara tillgängligt för alla.

ATT göra en trist innergård till en trevlig vistelseplats rekommenderas starkt. Även de sista motståndarna har tystnat nu när gårdsomvandlingen är genomförd. Även de som har balkong använder den. Det har varit både privata och gemensamma kräftskivor, sextioårskalas mm på gården sen den blev fin. Följ den här länken och kolla avsnitten ”gårdsomvandling”, ”byggprocess gård” och ”gårdsskötsel” som kan ge uppslag om vad man kan göra.

A och O är att projektet planeras i samråd med medlemmarna. Besluten ska fattas av stämman, inte av styrelsen. Som Admin skrev, styrelsen har ingen rätt att avslå en motion.
Svara med citat
  #4  
Gammal 2010-11-08, 06:33
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 495
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Admin Visa inlägg
Oavsett alla andra parametrar här, som man kan resonera om, så får styrelsen under inga omständigheter avvisa en motion. Styrelsen saknar befogenhet för detta! Det enda styrelsen kan göra är att rekommendera avslag eller bifall till motionen, med motivering till detta. Motionen måste ovillkorligen tas upp på stämman för beslut.
Med all respekt - styrelsen kan väl visst säga att den här motionen tar vi inte upp för behandling i vår styrelse, den som skrivit till styrelsen hänvisas till att rikta sig till stämman.
Om personen därefter verkligen skriver en motion till stämman, först då kan styrelsen rekommendera avslag eller bifall.

Kluringen: det är väl en stor skillnad mellan att avslå och att avvisa?
Svara med citat
  #5  
Gammal 2010-11-08, 09:15
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 409
Glad Motion får ej avvisas

Citat:
Ursprungligen skrivet av clabbe Visa inlägg
Med all respekt - styrelsen kan väl visst säga att den här motionen tar vi inte upp för behandling i vår styrelse, den som skrivit till styrelsen hänvisas till att rikta sig till stämman.
Om personen därefter verkligen skriver en motion till stämman, först då kan styrelsen rekommendera avslag eller bifall.
Motioner skrivs alltid till stämman och aldrig till styrelsen.
Att styrelsen inte behandlar en motion är inte samma sak som att styrelsen avvisar motionen.
Jag ser ingen mening med det i det här fallet (det är som att lägga krokben för sig själv), men visst skulle styrelsen kunna säga att styrelsen inte behandlar motionen.
Det finns ingen lag mot detta, i motsats till lagen om att motioner måste behandlas av stämman (som det finns prejudicerande dom på i HD).
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #6  
Gammal 2010-11-08, 09:23
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 495
Standard

Jag förstod inlägget som att en medlem har skickat en ansökan om ombyggnad till styrelsen med titeln "Motion". Men det kanske är en fysisk omöjlighet att sätta rubriken Motion på ett papper som ges till en styrelse, vad vet jag...

Jag sätter iallafall likhetstecken mellan att inte behandla en motion och att avvisa den. I det här fallet hänvisar ju till och med styrelsen till rätt forum dvs stämman! Yay styrelsen!
Svara med citat
  #7  
Gammal 2010-11-08, 09:39
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 409
Glad Avvisa vs avslå motion

Ja, jag ser nu att styrelsen hänvisat till stämman, tack Clabbe.
Då är det bara en tolkningsfråga om vad ordet "avvisar" betyder.
Eftersom jag precis klandrat en stämma för att mina motioner avvisats så vill jag säga att det är en term som inte ska användas i stället för den korrekta termen, som är "avslår".

Så för att komma förbi alla begreppsförrvirringar har alltså en medlem lämnat in en motion till styrelsen, där styrelsen fungerat som en styrelse och före stämman där motionen ska behandlas, talat om för medlemmen att styrelsen kommer att rekommendera stämman att avslå medlemmens motion.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #8  
Gammal 2010-11-08, 09:52
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 495
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Admin Visa inlägg
Så för att komma förbi alla begreppsförrvirringar har alltså en medlem lämnat in en motion till styrelsen, där styrelsen fungerat som en styrelse och före stämman där motionen ska behandlas, talat om för medlemmen att styrelsen kommer att rekommendera stämman att avslå medlemmens motion.
Ja det är ju din tolkning.
Svara med citat
  #9  
Gammal 2010-11-08, 10:10
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 409
Cool Tolkning

Japp, trodde det var samma tolkning som din, men det låter på dig nu som att det inte var detta.

Hursomhelst är det bara F68 som kan svara på vad som egentligen gjorts här.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #10  
Gammal 2010-11-08, 10:11
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 495
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Admin Visa inlägg
[color=darkred]Eftersom jag precis klandrat en stämma för att mina motioner avvisats så vill jag säga att det är en term som inte ska användas i stället för den korrekta termen, som är "avslår".
Om du lämnat in en motion till rätt forum så ska den inte avvisas utan behandlas och avslås eller bifallas.
Men om du lämnar in motionen till fel forum, då ska den inte avslås, då ska den avvisas.
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
stämmo beslut berndt skåne Motioner, årsredovisning, årsstämma, extrastämma 1 2010-07-05 16:29
Lån tagna av förening för finansiering av lägenhetsköp Joey Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi 5 2009-10-09 16:11
Stängning av tvättstuga i bostadsrättsförening oyvinds Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 4 2009-05-25 08:33
Beslut om balkonger i brf Peter B Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 7 2009-03-18 22:55
Vad för beslut får en styrelse i en brf ta? Ullis E Styrelse - arvode, styrelseprotokoll, arbetsordning, revisorer 9 2008-02-27 22:15



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 05:21.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2018.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare