Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Tolkningar av lagar och stadgar, Likabehandlingsprincipen, Lagen om ekonomiska föreningar (LEF), Bostadsrättslagen (BrL), vårdplikt, lydnadsplikt, lojalitetsplikt, informationsplikt, jäv (styrelse/stämma, för revisorer, HSB-representant, ledamöter, mötesordförande, m.fl.), trivselföreskrifter. Faktabanken innehåller många viktiga tips! Faktabanken RSS-feed för juridikforumet som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #21  
Gammal 2010-08-11, 23:54
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 489
Standard

Nej giftorätt är inte detsamma som äganderätt. Både vid giftorätt och vid
äktenskapsförord om enskild egendom krävs dock den andre makens tillstånd
om den som äger bostadsrätten vill sälja den.
Svara med citat
  #22  
Gammal 2010-08-12, 00:55
kluringens avatar
kluringen kluringen är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Dec 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 1 608
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
Nej giftorätt är inte detsamma som äganderätt. Både vid giftorätt och vid
äktenskapsförord om enskild egendom krävs dock den andre makens tillstånd
om den som äger bostadsrätten vill sälja den.
Är du helt säker?

Jag kan ju inte sälja sommarhuset utan makens tillstånd trots att lagfarten står på mig. Men har vi äktenskapsförord om att stugan är min gör jag vad jag vill med den? Likaså om jag har fått stugan i arv med förbehåll att den ska vara enskild egendom. Jag kan heller inte testamentera bort den andra makens giftorätt, bara min egen giftorätt och min enskilda egendom. Eller?

Hur lyder förbehållet om äganderätt annars? Vilken lagtext hänvisar du till med ditt påstående?
Svara med citat
  #23  
Gammal 2010-08-12, 08:03
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 489
Standard

Giftorätt är något som auktualiseras först när äktenskapet upphör, alltså
vid skilsmässa, eller som du själv nämner vid dödsfall.
Jag är osäker på om det krävs den andre makens tillstånd vid försäljning
av fritidshus. Ska kolla. Det verkar rimligt att kravet på andre makens samtycke
endast gäller permanentbostad som bägge har som sin stadigvarande bostad.
Svara med citat
  #24  
Gammal 2010-08-12, 10:33
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 489
Standard

Har kollat lite på reglerna vid försäljning och om jag uppfattat reglerna rätt så skulle det bli på följande sätt:

Om det är fråga om permanentbostaden där bägge bor stadigvarande krävs den andres makens samtycke till
försäljning oavsett om bostaden utgör giftorättsgods eller enskild egendom.

Om det däremot är fråga om ett fritidshus som utgör fast egendom krävs den andre makens samtycke till försäljning
även om fritidshuset helt ägs av den säljande maken, om fritidshuset utgör giftorättsgods men inte om fritidshuset
utgör enskild egendom.
Det förekommer ju även att fritidshus är upplåtna med bostadsrätt vilka ju utgör lös egendom. Då kan den som har hela fritidsbostadsrätten sälja utan den andres samtycke oavsett om den utgör giftorättsgods eller enskild egendom.

Hoppas jag tolkat reglerna rätt.
Svara med citat
  #25  
Gammal 2010-08-12, 12:36
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
Fråga Måste man bo i brf:en för att kunna vara delägare i en bostadsrätt?

Vill bara här inflika att jag instämmer med Gusten;
Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
Den som har en bostadsrätt i föreningen måste också vara medlem i föreningen.
Även den som bara har en andel i bostadsrätten måste vara medlem i föreningen.
Dvs enligt vad jag nämnt tidigare i denna tråd;
Medlem kan endast den bli som bor i föreningen (= är mantalsskriven där), och för att äga en bostadsrätt (helt eller delvis) måste man vara medlem i föreningen.
  • Är vi alla överens om att man måste vara medlem i föreningen för att kunna äga en del av en bostadsrätt?
  • Där åsikterna kan gå isär är kanske om man kan bli medlem i en brf utan att bo i föreningen.
    Jag vill bestämt hävda att det inte är möjligt att bli medlem i en brf (om inte annat specifikt anges i stadgarna?) om man bor någon annanstans än i föreningen.
    En förutsättning för medlemskap i en brf är att man har sitt permanentboende i föreningen.
Men sedan är det säkert som Totiki säger att styrelser kan göra lite vad de känner för här. Har man tur så kan man slinka igenom som delägare utan att vara medlem/utan att bo i föreningen.

Kan en delägare tvinga fram försäljning av fritidshus?
Grundregeln är att om en delägare vill sälja sin del så kan delägaren i princip tvinga fram en försäljning av hela fastigheten.

Den som vill sälja ansöker då hos tingsrätten om att det ska utses en god man enligt Samäganderättslagen. Gode mannen ser till att det arrangeras en offentlig auktion.

Men det finns undantag från denna regel. Om man fått eller ärvt huset kan det finnas villkor i gåvobrev eller testamente som hindrar försäljning eller bestämmer hur det ska gå till om någon delägare vill dra sig ur. Läs i så fall igenom gåvobrevet/testamentet.
Delägare kan också i ett avtal emellan sig ha kommit överens om att Samäganderättslagens regler om försäljning inte ska gälla.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE

Senast redigerad av Admin: 2010-11-02 klockan 12:56.
Svara med citat
  #26  
Gammal 2010-08-12, 15:32
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 2 962
Standard

Vill bara inflika att man blir fan inte alltid klokare av detta forum, detta ämne har rört till det rejält för mig i varje fall...

Min mening:

Den som bor i lgh, måste vara skriven där.

En sambo, barn etc som varaktigt sammanbor och också är skriven i lgh, behöver ej söka medlemsskap, men åtnjuter samma rätt- och skyldigheter som medlemmen.

Man kan äga DEL i lgh, utan att vare sig vara medlem eller bo där. Detta är vanligt i de flesta föreningar jag känner till.

Disskussionen om giftorätt etc lämnar jag där hän, då jag själv inte är gift....
Svara med citat
  #27  
Gammal 2010-08-12, 15:38
Don Xavier Don Xavier är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: Aug 2010
Inlägg: 3
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av kluringen Visa inlägg
Jag syftade inte på hur din situation ser ut för närvarande, ni bör tänka igenom redan nu hur ni vill hantera den gemensamma egendomen i framtiden.

Gemensamt ägande innebär gemensamma förpliktelser. Det är klokt att reglera hur ni vill dela dessa inbördes redan nu. Slarvar du t ex med att betala avgiften till föreningen kan dina småsyskon sitta med Svarte Petter om lägenheten blir föremål för tvångsförsäljning. Det finns många detaljer att tänka igenom utöver det bostadsrättsrättsliga.
Vi ämnar vända oss till en juridiskt kunnig person som skriver ett avtal mellan oss syskon, som tar hänsyn till dessa delar.
Tack för rådet.
Svara med citat
  #28  
Gammal 2010-08-12, 17:48
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 489
Standard

Ett fall med medlemskap utan boende i föreningen är när föräldrar hjälper till att finansiera ett köp genom att
en förälder förvärvar t ex 90% andel i bostadsrätten och barnet som flyttar in i lägenheten bara har 10% andel.
Man undviker alltså att det blir andrahandsuthyrning genom att den som bebor lägenheten också har lite andel.
Styrelsen kan antagligen vägra föräldern medlemskap men SBC uppmuntrar styrelserna att bevilja medlemskap i dessa fall.
Både föräldern som inte bor i föreningen och barnet som bor i föreningen blir alltså medlemmar i föreningen.
Svara med citat
  #29  
Gammal 2010-08-12, 17:50
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
Glad Medlem, boende, skyldigheter, rättigheter, delägare, ägande, lagen, etc.

Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
Vill bara inflika att man blir fan inte alltid klokare av detta forum, detta ämne har rört till det rejält för mig i varje fall...
Men det kanske inte är så mycket forumets fel som bristerna i stadgar och lagar?
Det låter som en enkel frågeställning, men bevisligen är riktlinjerna inte tillräckligt tydliga (men det gör väl frågan både rolig och intressant, eller hur?).
Förhoppningsvis leder ändå de flesta diskussioner (vilket ju är forumets funktion) till att man blir i alla fall lite klokare. Rörigheten omvandlas till ordning.

Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
Den som bor i lgh, måste vara skriven där.
Faktiskt inte. Jag kan ha en sambo som bor med mig, men som är skriven i Svappavara.

Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
En sambo, barn etc som varaktigt sammanbor och också är skriven i lgh, behöver ej söka medlemsskap, men åtnjuter samma rätt- och skyldigheter som medlemmen.
Ja, förutom sådana saker som i stil med att det inte är t.ex. barnens ansvar att avgifter betalas, rösträttsfrågor och lite dylikt. Rättigheter och skyldigheter skiljer sig åt i vissa fall beroende på ens roll i bostadsrätten; ägare, sambo, barn, etc.

Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
Man kan äga DEL i lgh, utan att vare sig vara medlem eller bo där.
Jag tror det är första gången under denna sajts livstid och från min erfarenhet från andra brf:ar som jag ens hört detta nämnas. Och då har frågor runt detta diskuterats en hel del i ett antal olika trådar.

Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
Detta är vanligt i de flesta föreningar jag känner till.
Hur vanligt det är kan jag inte ha en åsikt om, inte minst eftersom jag inte hört att detta förekommit tidigare, men vad jag vet är att verkligheten kan skilja sig från teorin.
Nu vet vi att det förekommer, men vad som förekommer i föreningar behöver inte alltid överensstämma med lagen, enligt vad Totiki nämnt tidigare i denna tråd.

Jag har inte hittat något stöd i lagen eller förarbetena för att man ska kunna äga en del av en lägenhet utan att vara medlem i föreningen.
Men jag ska undersöka närmare vad som gäller rent juridiskt, när tiden medger det enligt nedan;
  • Man måste vara medlem i föreningen för att kunna äga en del av en bostadsrätt.
  • En förutsättning för att bli medlem i en brf är att man bor (= är mantalsskriven) i föreningen (om inte annat specifikt anges i stadgarna?).
Eller för att formulera det lite kortare i en fråga;
Är det jurdiskt korrekt att äga del av en bostadsrätt utan att vara medlem och utan att bo i föreningen?

Om det är någon som under tiden har lite stöd från regelverken att tillföra i dessa frågor så är det mer än välkommet!
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #30  
Gammal 2010-08-12, 18:23
kluringens avatar
kluringen kluringen är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Dec 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 1 608
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Admin Visa inlägg
Dvs enligt vad jag nämnt tidigare i denna tråd;
Medlem kan endast den bli som bor i föreningen (= är mantalsskriven där), och för att äga en bostadsrätt (helt eller delvis) måste man vara medlem i föreningen.
  • Är vi alla överens om att man måste vara medlem i föreningen för att kunna äga en del av en bostadsrätt?
  • Där åsikterna kan gå isär är kanske om man kan bli medlem i en brf utan att bo i föreningen.
Nej, vi är inte alls överens! Alla delägare behöver inte vara medlemmar.

Bostadsrättslag (1991:614)
Rätt till medlemskap vid övergång av bostadsrätt
3 § Den som en bostadsrätt har övergått till får inte vägras inträde i föreningen, om de villkor för medlemskap som föreskrivs i stadgarna är uppfyllda och föreningen skäligen bör godta honom som bostadsrättshavare.
För vissa särskilda fall av övergång gäller 4-7 §§.
4 § En juridisk person som har förvärvat bostadsrätt till en bostadslägenhet, som inte är avsedd för fritidsändamål, får vägras inträde i föreningen även om de i 3 § angivna förutsättningarna för medlemskap är uppfyllda.
En kommun eller ett landsting som har förvärvat bostadsrätt till en bostadslägenhet får inte vägras inträde i föreningen. Lag (1992:505).
Ändrad gm SFS 1992:505, ikraft 1992-07-01, överg.best.

5 § Om en bostadsrätt har övergått till bostadsrättshavarens make, får maken vägras inträde i föreningen endast om det som villkor för medlemskap i stadgarna föreskrivits att medlemmarna skall tillhöra en viss sammanslutning eller uppfylla liknande villkor och det skäligen kan fordras att maken uppfyller villkoret. Detta gäller också när en bostadsrätt till en bostadslägenhet övergått till någon annan närstående person som varaktigt sammanbodde med bostadsrättshavaren.
6 § Den som har förvärvat en andel i en bostadsrätt får vägras inträde i föreningen, om annat inte bestämts i stadgarna. Bestämmelserna i 3 och 5 §§ skall dock gälla om bostadsrätten efter förvärvet innehas av makar eller, om bostadsrätten avser bostadslägenhet, av sådana sambor på vilka sambolagen (2003:376) skall tillämpas. Lag (2003:383).


Förstår inte vad ni (Admin och Gusten) har lagt in för tolkning i ovanstående som så bestämt hävdar att man måste bo, t o m vara mantalskriven i lägenheten för att kunna äga andel i den.

Föreningarna har stor frihet att reglera detta i stadgarna. Jag har noll förståelse för föreningar som vill styra folks liv och som inte vill låta dem anpassa nyttjandet av sina lägenheter till den livssituation som de befinner sig i.

I Don Xaviers fall är det tre unga syskon som var och en kommer att ha behov av ett eget boende inom en nära framtid varför de vill behålla lägenheten inom familjen. Min förening skulle inte försöka sätta krokben för deras planer. Så här står det i våra stadgar:

”Endast fysiska personer som har förvärvat en bostadsrätt eller del i en bostadsrätt får antas till medlemmar i föreningen.”

Vi har så att säga vänt på det. Man kan inte bli medlem om man inte äger en viss andel i föreningen.
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Är BoRevisions inblandning i revisionen ett lagbrott? Bjurre Styrelse - arvode, styrelseprotokoll, arbetsordning, revisorer 9 2010-06-23 11:34
Fråga familjejuristen om arv - Sydsvenskan Admin Senaste Nytt 0 2009-09-14 23:31
Bostadsrätter en fråga för framtiden Admin Bostadspolitik, bostadsbyggande, priser, utveckling 0 2009-03-18 06:35
Skriftlig fråga 2008/09:740 Admin Senaste Nytt 0 2009-03-16 17:41
HSB:s viktigaste fråga enligt HSB Admin Bostadsorganisationerna HSB, Riksbyggen, SBC - Fullmäktige 4 2008-03-04 17:58



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 02:20.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2019.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare