Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > El, Uppvärmning/inneklimat, V&V, Vatten - Bredband, telefon, TV
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

El, Uppvärmning/inneklimat, V&V, Vatten - Bredband, telefon, TV
Energiförbrukning, elleverantör, elpris, elektricitet, gas, värme och ventilation, fjärrvärme, värmekostnader, värmeproblem, vattenförbrukning, bredbandsleverantörer, IT & föreningens hemsida, avfall/sopor/sopsortering, energi & miljö, o.dyl. RSS-feed för detta forum om uppvärmning, el, bredband, etc som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #31  
Gammal 2013-12-12, 15:37
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 2 957
Standard Förbrukningen går ner, alla fasta avgifter ökar

Sedan är det ju så att i takt med att förbrukningen går ner, så tenderar alla fasta avgifter öka. Detta då den som säljer inte vill se sina intäkter minska.

Se detta talande exempel ur GP:
Så mycket höjs taxorna i Göteborg vid nyår

Ett stycke ur artikeln:
Citat:
Det används allt mindre vatten i de göteborgska hushållen och det avspeglar sig på taxorna.

Vattenförsäljningen har minskat varje år sedan 2008 och väntas även minska de kommande åren trots att befolkningen ökar. År 2012 förbrukade varje göteborgare 158 liter vatten per dygn.

För att bland annat kompensera minskad vattenförsäljning kommer brukningsavgiften som består av en fast och en rörlig del att höjas med 7,5 procent.
Alltså kan man fundera över hur rättvist detta är mot de som "investerat" i snålspolande duschar och kranar, för att "investeringen betalar sig själv"
Svara med citat
  #32  
Gammal 2013-12-12, 15:59
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
Glad Minskad förbrukning, då ökar kostnaderna...

Jag har noterat att trots alla miljoner vi lagt ner i den brf där jag bor på att minska värmekostnaderna så ligger uppvärmningskostnaderna på samma nivå som tidigare.

Inte bara det. Som jag nämnt tidigare är jag orolig för att föreningen ska binda upp sig till ett leverantörsberoende system där flexibiliteten minskar i takt med att föreningarna låser upp sig till en leverantör (bindningstider, uppsägningstider och uppsägningsavgifter får inte glömmas bort i detta sammanhang). Det innebär att föreningen riskerar att få kostnadsökningar (när leverantören känner sig ha tillräckligt stor kundbas) där, förutom andra risker, dessa kostnadsökningar äter upp vinsten.

Vad jag säger här innebär inte att jag är motståndare till debitering för förbrukning per bostadsrättshavare. På något sätt måste det till, känns det som. Jag vill bara att man ska beakta alla parametrar och på alla sätt försöka minimera framtida riskmoment. Och det finns väldigt mycket att tänka på här.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #33  
Gammal 2013-12-13, 08:34
Joakim Pålsson Joakim Pålsson är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Mar 2013
Inlägg: 20
Standard Inte ha någon överförbrukning

Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
Sedan är det ju så att i takt med att förbrukningen går ner, så tenderar alla fasta avgifter öka. Detta då den som säljer inte vill se sina intäkter minska.

Alltså kan man fundera över hur rättvist detta är mot de som "investerat" i snålspolande duschar och kranar, för att "investeringen betalar sig själv".
Både de fasta kostnaderna och förbrukningsavgifterna kommer på sikt att öka, det är helt naturligt. Därmed är det ett måste att optimera sina fastigheter och inte ha någon överförbrukning, för att inte en så liten kostnadsökning som möjligt.

Med vänlig hälsning, Joakim Pålsson Inergi AB
Svara med citat
  #34  
Gammal 2013-12-13, 08:50
Joakim Pålsson Joakim Pålsson är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Mar 2013
Inlägg: 20
Standard Leverantörsspecifik teknik

Citat:
Ursprungligen skrivet av Admin Visa inlägg
Inte bara det. Som jag nämnt tidigare är jag orolig för att föreningen ska binda upp sig till ett leverantörsberoende system där flexibiliteten minskar i takt med att föreningarna låser upp sig till en leverantör (bindningstider, uppsägningstider och uppsägningsavgifter får inte glömmas bort i detta sammanhang). Det innebär att föreningen riskerar att få kostnadsökningar (när leverantören känner sig ha tillräckligt stor kundbas) där, förutom andra risker, dessa kostnadsökningar äter upp vinsten.
Detta består av två faktorer, dels tekniken och dels avtal som reglerar administrationen.
Idag är den leverantörsspecifika tekniken för mätning mycket billigare än den teknik som är helt öppen. Detta medför att de som vill få maximalt tillbaka av investeringen oftast väljer denna teknik. Det också är denna tekniken som används i storskalig drift i stort sett i alla länder där mätning är mycket vanligare än i Sverige. Anledningen är först och främst att trots en lägre kostnad så är denna tekniken överlägsen annan teknik vad gäller kvalité och funktion. Den främsta anledningen till det sistnämnda är att individuell mätning är så mycket större än funktionen på mätaren som sitter i lägenheten. Det handlar ju även om hur insamlingen av mätvärdena går till, men fram för allt hur informationen behandlas innan den hamnar på en avgiftsavi som en kostnadspost. Det leverantörsberoende systemet är byggt som ett enhetligt system från mätaren till debiteringsfilen, medans ett öppet system är utvecklat som egna delkomponenter där någon ska försöka ta ansvar för att få dessa att fungera ihop och där dessutom leverantörerna skyller på varandra när något går fel...

När det gäller de avtal som reglerar administrationen så har föreningen makten i sin egen hand, och får även ta ansvar för om de avtal de ingår.

Citat:
Ursprungligen skrivet av Admin Visa inlägg
Vad jag säger här innebär inte att jag är motståndare till debitering för förbrukning per bostadsrättshavare. På något sätt måste det till, känns det som. Jag vill bara att man ska beakta alla parametrar och på alla sätt försöka minimera framtida riskmoment. Och det finns väldigt mycket att tänka på här.
Vad är det jag läser! Någon på detta forum som inte är motståndare!?
Givetvis ska man beakta alla parametrar. Tyvärr är kunskapsnivån alldeles för låg i Sverige, vilket har resulterat i ett onödigt motstånd och därmed har man inte heller gett sig själva möjligheten att tillgodogöra sig kunskap som finns hos de föreningar som idag har mätning, eller den kunskap som faktiskt finns hos leverantörerna också för den delen.

Citat:
Ursprungligen skrivet av Admin Visa inlägg
Jag har noterat att trots alla miljoner vi lagt ner i den brf där jag bor på att minska värmekostnaderna så ligger uppvärmningskostnaderna på samma nivå som tidigare.
Då har era investeringar i att sänka förbrukningen med andra ord betalat sig.

Med vänlig hälsning, Joakim Pålsson Inergi AB

Senast redigerad av Joakim Pålsson: 2013-12-13 klockan 10:25.
Svara med citat
  #35  
Gammal 2013-12-13, 09:44
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 482
Standard Vad är en "värmeenhet"?

Citat:
Ursprungligen skrivet av Joakim Pålsson Visa inlägg
Man programmerar givetvis mätaren med tillverkar- och modellspecifika egenskaper för att den ska veta den totala konvektionsytan och radiatorns nominella effekt m.m. Därefter kan den räkna ut avgiven värmeenergi från varje radiator. Då den inte mäter enligt den fysikaliska modellen för kWh så kallas mätvärdet för värmeenheter, och det används för att fördela den rörliga värmekostnaden inom fastigheten.
Vad är en "värmeenhet" för något. Är det inte en viss energimängd?
Svara med citat
  #36  
Gammal 2013-12-13, 10:23
Joakim Pålsson Joakim Pålsson är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Mar 2013
Inlägg: 20
Standard Fördelningstal som motsvarar en viss energimängd

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
Vad är en "värmeenhet" för något. Är det inte en viss energimängd?
En värmeenhet är i praktiken ett fördelningstal som motsvarar en viss energimängd. Anledningen till detta är att man när man debiterar värmen med sk. värmefördelningsmätare på radiatorerna (elementen) så mäter man ju bara den avgivna värmeenergin från radiatorerna.
Utöver denna förbrukning så har man ju även ej uppmätt energiavgivning (förluster) från rörsystem mm., vilket medför att den inköpta energimängden i kWh/MWh inte är samma mängd som mäts upp av värmefördelningsmätarna på radiatorerna.

Detta medför att man gör en kostnadsfördelningen av föreningens totala värmekostnad, där typiskt 20-40% av kostnaden fördelas enligt andelstal eller kvm för att täcka förbrukningen i allmänna (icke uppmätta) utrymmen, förluster från rörsystemet och en grundvärme i hela fastigheten som alla får ta del av oavsett om man har värmen på eller ej. Denna kostnad betalar man för efter det egna andelstalet eller antalet kvm.
Resterande 60-80% av kostnaden fördelas på det totala antalet förbrukade värmeenheter, vilket ger ett pris per värmeenhet. Detta pris multipliceras sedan med respektive lägenhets totala förbrukning för att få fram den rörliga förbrukningskostnaden. Givetvis kan man se vad varje enskild mätare förbrukat också för att härleda kostnaden till ett specifikt rum.

Resultatet blir att man alltid fördelar fastighetens totala kostnader, alltså är det alltid ett nollsummespel där medlemmarna betalar fastighetens verkliga energikostnader.

Med vänlig hälsning, Joakim Pålsson Inergi AB

Senast redigerad av Admin: 2014-07-14 klockan 12:26.
Svara med citat
  #37  
Gammal 2013-12-13, 14:16
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 482
Standard KWh istället för värmeenhet

Citat:
Ursprungligen skrivet av Joakim Pålsson Visa inlägg
En värmeenhet är i praktiken ett fördelningstal som motsvarar en viss energimängd. Anledningen till detta är att man när man debiterar värmen med sk. värmefördelningsmätare på radiatorerna (elementen) så mäter man ju bara den avgivna värmeenergin från radiatorerna.
Utöver denna förbrukning så har man ju även ej uppmätt energiavgivning (förluster) från rörsystem mm., vilket medför att den inköpta energimängden i kWh/MWh inte är samma mängd som mäts upp av värmefördelningsmätarna på radiatorerna.
Egentligen hindrar väl detta inte att man räknar om "värmeenheterna" till KWH. Då blir det tydligare specifierat vad man har förbrukat i den egna lägenheten och vad föreningen tar betalt för.
Till skillnad från "värmeenheter" är KWH också något de flesta känner igen.

Antagligen blir det lite dyrare för lägenheterna högst upp som gränsar mot ouppvärmda vindsutrymmen.
Svara med citat
  #38  
Gammal 2013-12-13, 14:32
Joakim Pålsson Joakim Pålsson är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Mar 2013
Inlägg: 20
Standard Vissa lägenheter kostar mer att värma upp

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
Egentligen hindrar väl detta inte att man räknar om "värmeenheterna" till KWH. Då blir det tydligare
specifierat vad man har förbrukat i den egna lägenheten och vad föreningen tar betalt för.
Till skillnad från "värmeenheter" är KWH också något de flesta känner igen.

Antagligen blir det lite dyrare för lägenheterna högst upp som gränsar mot ouppvärmda vindsutrymmen.
Det är helt korrekt att x värmeenheter motsvarar y kWh. Men enligt de europeiska normer som reglerar debitering av värme med denna typen av mätare (bl.a. EN834) så får man inte likställa dessa eftersom det inte är uppmätt korrekt som en fysikalisk enhet (delta-t multiplicerat med volym). Och förbrukaren skulle då även i praktiken skulle kunna kräva att betala ett enhetspris som motsvarar priset per kWh inköpt energi, och detta blir i sin tur inte rätt eftersom den totala mängden uppmätta värmeenheter och den totala mängden inköpta kWh inte är densamma. Det går naturligtvis att då ha den resterande kostnaden som den fasta andel som man fördelar enligt andelstal eller kvm. Allt går att lösa!

Det är korrekt att vissa lägenheter kostar mer att värma upp till en förutbestämd temperatur, men detta kan man kompensera dessa lägenheter för genom att använda sig av lägeskompensation. Detta innebär att man utifrån var lägenheten ligger (väderstreck, våning etc.), vilken typ av ytor den angränsar till (uppvärmda, ouppvärmda, platt tak etc) samt andra parametrar såsom byggnadsår ger varje rum i lägenheten en kompensationsfaktor som medför att man för mätare i det rummet inte betalar för hela förbrukningen. Detta är ett sätt att nollställa fastigheten, så att alla betalar lika stor rörlig förbrukningskostnad för att uppnå t.ex. 21 grader inomhus.

Mvh, Joakim Pålsson Inergi AB

Senast redigerad av Admin: 2014-07-14 klockan 12:27.
Svara med citat
  #39  
Gammal 2013-12-13, 18:07
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 482
Standard Föreningen bör kunna ta ut ett högre pris per KWH

Citat:
Ursprungligen skrivet av Joakim Pålsson Visa inlägg
Och förbrukaren skulle då även i praktiken skulle kunna kräva att betala ett enhetspris som motsvarar priset per kWh inköpt energi, och detta blir i sin tur inte rätt eftersom den totala mängden uppmätta värmeenheter och den totala mängden inköpta kWh inte är densamma. Det går naturligtvis att då ha den resterande kostnaden som den fasta andel som man fördelar enligt andelstal eller kvm. Allt går att lösa!
Jag tror inte att medlemmen kan kräva ett enhetspris som motsvarar priset per KWH inköpt energi. Bostadsrättsföreningen bör kunna ta ut ett högre pris per KWH av den enskilda medlemmen.
Men det får förstås inte bli så högt rörligt pris att det lönar sig att stänga av elementen och använda elradiatorer istället.
Svara med citat
  #40  
Gammal 2014-03-24, 13:14
schrapets avatar
schrapet schrapet är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Värmland
Inlägg: 275
OBS! OBS! OBS! Fastighet med återvinning av värme från frånluftsystem

Har nyligen erhållit en inbjudan från Inergi att deltaga på ett seminarium. Tänker tacka nej eftersom fastigheten jag bor i ej är anpassad för er lösning.

Värme från radiatorer och elektriska apparater i lägenheter drivs ut ur fastigheten via frånluftskanaler i kök och badrum via en central fläkt på vinden som går året och dygnet runt. Innan varmluften passerar fläkten så återvinns värmen via ett kyl-batteri som drivs av en kompressor i källaren.
Denna i sin tur magasinerar värmen i varmtappvattenbehållare vars vatten kontinuerligt cirkulerar genom handdukstork i alla badrum.

Fastigheten är alltså byggd från början med ett system för att återvinna energi. Kompressorn är lönsam att ha igång mellan 1 september och 30 april eftersom vår fjärrvärmeleverantör sänker fjärrvärmetaxan kraftigt under sommarmånaderna. Då är det billigare att värma varmtappvatten med fjärrvärme.

Hur ert system ska spara energi åt boende går inte ihop. Om lägenheterna levererar mindre värme till kyl-batteriet, då måste värmecentralen kompensera förlusten genom att ta från fjärrvärmen för att uppnå rätt temperatur på varmtappvattnet! Det era beräkningar utlovar i besparing för enskilda boende upphävs i underhållscentralen genom ökad användning av fjärrvärme till varmtappvatten.

Besparingskalkylen blir ganska komplicerad eftersom investeringskostnad för återvinningssystem varmtappvatten, drift kompressor och differentierad fjärrvärmetaxa måste tas med i beräkningen.

Enligt fastighetens energideklaration så är förbrukningen 93 kWh/m2 och år vilket är genomsnittligt lågt.
Bifogade bilder
Filtyp: jpg Energianvändning.jpg (18.8 KB, 6 visningar)
__________________
Kräv att det införs ett tak i 5 § bostadsrättslagen (1991:614) på hur många lägenheter en BRF får inneha !

Senast redigerad av schrapet: 2014-03-24 klockan 16:25.
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Individuell vatten/värmemätning och debitering, IMD Dante El, Uppvärmning/inneklimat, V&V, Vatten - Bredband, telefon, TV 21 2013-04-15 21:54
Individuell värme/vattenmätning i brf Dante El, Uppvärmning/inneklimat, V&V, Vatten - Bredband, telefon, TV 1 2011-02-14 22:02
Riktade stimulansåtgärder till bostadssektorn - Individuell mätning av varmvatten Admin El, Uppvärmning/inneklimat, V&V, Vatten - Bredband, telefon, TV 0 2008-11-26 22:35



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 04:20.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2019.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare