Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Styrelse - arvode, styrelseprotokoll, arbetsordning, revisorer
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Styrelse - arvode, styrelseprotokoll, arbetsordning, revisorer
Konstituering, ordförande, sekreterare, studieorganisatör, ledamöter, suppleant, reservationer, styrelsemöten, maktmissbruk, vicevärd & vaktmästare, anställda RSS-feed för detta forum om styrelse, protokoll, arbetsordning, etc som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2010-06-21, 16:01
Bjurre Bjurre är inte inloggad
Avancerad medlem
 
Reg.datum: Jun 2010
Ort: Örebro
Inlägg: 36
Standard Är BoRevisions inblandning i revisionen ett lagbrott?

Våran HSB Brf, som så många andra, anlitar BoRevision för att gå igenom vår årsredovisning. Nu har jag en fråga gällande deras inblandning i revisionen, en fråga gällande jäv.

I Lag (1987:667) om ekonomiska föreningar, kapitel 8, §7, står följande:

Den får inte vara revisor som:
1. är ledamot av styrelsen eller verkställande direktör i föreningen eller dess dotterföretag eller biträder vid föreningens bokföring eller medelsförvaltning eller föreningens kontroll däröver,
2. är anställd hos eller på annat sätt har en underordnad eller beroende ställning till föreningen eller någon som avses i 1,
3. är verksam i samma företag som den som yrkesmässigt biträder föreningen vid grundbokföringen eller medelsförvaltningen eller föreningens kontroll däröver,
6. utöver vad som normalt sammanhänger med medlemskap i föreningen, står i låneskuld till denna eller ett annat företag i samma koncern eller har en förpliktelse som föreningen eller ett sådant företag har ställt säkerhet för.

Vad jag har förstått så är BoRevision ett "dotterbolag" till HSB och är då verksam i samma företag som den yrkesmässigt biträder.
Är BoRevisions inblandning i revisionen ett lagbrott?
Svara med citat
  #2  
Gammal 2010-06-21, 16:18
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 584
Standard

Men BoRevision är väl inte dotterbolag till er Brf?

PS: lägger till att jag nog missförstod vilken punkt du syftade på. Är det punkt 3?
Svara med citat
  #3  
Gammal 2010-06-21, 16:46
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard

Det är väl skilda bolag fast de ingår i samma koncern.
__________________
STÄMMAN JUBLAR!! FANTASTISKT!! TROLLERI!! GÖR DET IGEN!!
Och När tycker Man? Att Evigheten Ska gå och Lägga sig?
Grottekvarnen ett Levande Slukhål!
Svara med citat
  #4  
Gammal 2010-06-21, 16:49
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
Glad BoRevision ej längre del av HSB

Efter att jag tog upp detta problem med HSB om att det inte är rimligt att BoRevision granskar sig själv, så bestämde HSB sig snabbt för att BoRevision och HSB - efter många år - skulle gå skilda vägar.

Se; BoRevision
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #5  
Gammal 2010-06-21, 19:05
Trötters avatar
Trötter Trötter är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2009
Ort: Ängelholm
Inlägg: 749
Skicka ett meddelande via MSN till Trötter
Standard

Admin anger skilda vägar. Man ser att Bo revision och HSB på pappret är två fristående företag/organisationer som inte har några som helst återkopplingar, då tycker jag att man svär i kyrkan. Enligt min mening så har dessa aktörer ett dolt samarbete som inte syns juridiskt eftersom HSB har knoppat av Bo revision.

Alla företag och föreningar utser allt från en till flera revisorer genom att ägare eller som i brf medlemmar utser revisor på stämma eller liknande. Detta gäller dock inte i föreningar som är anslutna till organisationen HSB. HSB har enligt den av HSB uppdiktade stadgan rätt att utse en med revisor som granska föreningens dokumentation på BRI bekostnad.

Vilket företag eller organisation låter en kund gå in i verksamhetens heligaste och styra och ställa som det behagar detta är ett mycket underligt agerande.

Att det inte råder någon jävs situation i förhållandet HSB vs Bo revision på pappret värkar klar lagt, men ser man till den moraliska aspekten och kulturen som finns i HSB och som med största sannolikhet finns i Bo revision, då anser jag att det är högst olämpligt att revision utföras av Bo revision och till råga på allt på föreningens bekostnad.

Om man går in och skärskådar Bo revisions bristfälliga granskning av föreningar, så finns det stora frågetecken vad gäller objektiviteten och att ta tillvara medlemmarnas intressen. En brf ska i första hand värna medlemmarnas ekonomiska intressen och revisorns roll är att säkerställa detta genom sin granskning. Hur kan HSB:föreningars "enligt mig" korrupta bo revision gör detta när det aldrig från revisorernas sid anmärks på överdebiteringar, stadga överträdelser, bristande dokumentation och rena bokförings slarv som HSB föregriper i de tjänster som HSB prackar på föreningar. Detta är en gåta som jag har ett svar på. Dessa två parter sitter i knät på varandra och bevakar sina ekonomiska intressen. Där det finns pengar där finns det bedragare.


Med detta sätt som HSB bedriver sin verksamhet så är min åsikt att HSB kidnappar föreningar och genom utsugningsmetoder och desinformation skapar en otrygg och kostnadsineffektiv verksamhet genom sin makt position.
Svara med citat
  #6  
Gammal 2010-06-21, 20:06
MikHo MikHo är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2009
Ort: Malmö
Inlägg: 690
Skicka ett meddelande via MSN till MikHo
Standard

i lagens mening finns där inget jäv, däremot kan man alltid diskutera den moraliska aspekten.
Svara med citat
  #7  
Gammal 2010-06-21, 20:49
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
OBS! OBS! OBS! BoRevision fortfarande en fara för föreningarna

Ja, det är helt klart att det som står på papperet skiljer sig från verkligheten.
Rent jurdiskt förekommer det ingen jävsituation idag jämfört med innan jag fick HSB att skilja sig från BoRevision. Men naturligtvis finns de gamla banden kvar, och det lär knappast vara så att revisionsföretagen spelar på lika villkor om HSB:s brf:ar.

Om någon från media läser detta så skulle det vara intressant om man undersökte hur stor del av HSB:s brf:ar som än idag anlitar BoRevision.

Så länge medlemmarna inte förstår vikten av att ställa kvalitetskrav så kommer BoRevision att fortsätta revidera majoriteten av HSB brf:arna.

Brf:ar med BoRevision lever särskilt farligt. Inte bara för att BoRevision inte är auktoriserad. Dessa brf:ar har en revisor som aldrig lär skriva något annat än en ren revisionsberättelse. Detta så länge dess arbetsgivare sitter i den styrelse de reviderar, och dessa revisorer arbetar för sin uppdragsgivare HSB i stället för medlemmarna.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE

Senast redigerad av Admin: 2010-06-23 klockan 11:13.
Svara med citat
  #8  
Gammal 2010-06-23, 02:37
Bjurre Bjurre är inte inloggad
Avancerad medlem
 
Reg.datum: Jun 2010
Ort: Örebro
Inlägg: 36
Standard

Tack för era svar. Skönt att vi valde in bl.a. en revisor och en företagsekonom i vår nya styrelse. Vid första styrelsemötet blev det direkt diskussioner gällande brister i årsredovisning och kontohanteringar, vilket inte påpekats av BoRevision. Bra att få ordning på allt samt att se ifall BoRevision förstår något överhuvudtaget nu när allt verkar falla på plats.
Svara med citat
  #9  
Gammal 2010-06-23, 11:20
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
Granskning BoRevisions undermåliga revision

Tyvärr förlitar sig majoriteten av medlemmarna (99,9999 %?) på att revisorerna gör ett bra arbete.

Sanningen är tyvärr raka motsatsen.

Revisorerna av brf:ar gör inte en revision värd namnet. Det som görs är ett rent skämt och som det fungerar idag kan föreningarna precis lika väl vara utan de av HSB anlitade revisorerna. De tillför ändå ingenting för någon.

Jag tycker att ni ska påpeka alla missar som BoRevision gjort och avkräva en skriftlig förklaring från BoRevision.
BoRevision kommer då självfallet att göra precis som Ernst & Young gjort efter mina kontakter med dem, och säga att de ska bättra sig.
Men låt er inte nöjas med detta.
Föreningen kan t.ex. ställa skadeståndskrav eller - som minst - kräva pengarna tillbaka för de år som den bristfälliga revisionen utförts av BoRevision.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #10  
Gammal 2010-06-23, 12:34
Trötters avatar
Trötter Trötter är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2009
Ort: Ängelholm
Inlägg: 749
Skicka ett meddelande via MSN till Trötter
Standard Dokument årsredovisning

Årsredovisningen som presenteras för medlemmarna på stämma är i grund och botten ett dokument som inte ger svar på frågor som, vad har vi betalat för, hur har detta finansierats, vem har attesterat vad.

Att en styrelse inte redovisar vilka utgifter föreningen har haft och vem som har attesterat dessa utgifter kan väcka frågan om korruption. Lagen anger att en ledamot inte får företa en rättshandling. Eller annan åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem. Om det kan påvisas vid en granskning/revision att ledamot har brustit i detta, då ska vederbörande stå för handlandet i egen person.

Citat:
Exempel: Om en i styrelsen drabbas av en vatten skada, på utrustning som denne har installerat i egen regi och låter föreningen stå för kostnaden för reparation. Då är detta att företa en åtgärd som bereder en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
I detta ska föreningens revisorer reagera.

För att revisorerna ska ha möjlighet att upptäcka detta, bör de granska alla protokoll och ekonomisk dokumentation som styrelsen producerar under ett räkenskapsår för sitt förvaltningsuppdrag. Revisorn bör koppla alla transaktioner inom föreningen till styrelsens dokumentikon. Jag tror att detta inte utförs av t.ex. i föreningar som är anslutna till HSB. Vid vår stämma hittades det felaktigheter som vilken revisor som helst skulle hitta. Stämman beslutade att bordlägga frågan om resultat, balans, överskott, underskott och ansvarsfrihet till en senare stämma.
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Är det ett lagbrott att hemlighålla medlemsförteckningen i en brf? ThomasMore Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 2 2015-09-22 11:00
Beslut om ansvarsfrihet vid eventuella lagbrott ThomasMore Motioner, årsredovisning, årsstämma, extrastämma 7 2011-04-23 01:07
Vad är revisionen egentligen värd? - Svenska Dagbladet Admin Senaste Nytt 0 2009-05-03 13:12
Arbetstagarrepresentanternas hemliga arvoden och HSB Malmös lagbrott Admin Bostadsorganisationerna HSB, Riksbyggen, SBC - Fullmäktige 0 2008-08-13 21:53



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 10:14.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2019.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare