|
Registrera | FAQ | Kalender ![]() |
Sök | Dagens inlägg | Markera forum som lästa |
Badrum/badrumsrenovering, Stamrör/stamrörsbyte, Rör/ledningar Vatten, avlopp, golvbrunn, relining/partiellt, våtrum/kök, ballofixer, handdukstork, termostat, element/radiatorer, ventilation, mögel, vattenskada/fuktskada, brand/checklista, ombyggnad/renovering, yt- och tätskikt, skadestånd, försäkringsregler/självrisk/åldersavdrag ![]() |
Fler nyheter Mer nyheter Webbradio |
![]() |
|
Ämnesverktyg | Visningsalternativ |
#1
|
||||||
|
||||||
![]() Kan man försöka bena upp härvelkorset av tänkbara problem via en granskning av våtrumsärenden som olika typfall?
De flesta våtrumsärenden hamnar aldrig i domstol för utredning av skuldbördan. Det kan ordnas på enklare väg. Min utgångspunkt blir ett schema enl admin # 29, med viss komplettering. Citat:
Ja det beror nog på vem som byggt. Se punkt 3 nedan. Citat:
Citat:
a Bostadsrättshavaren gjorde jobbet själv. b Bostadsrättshavaren anlitade kompis, eller oseriös firma c Bostadsrättshavaren anlitade fackman d Bostadsrättshavaren anlitade bransch-anslutet dvs auktoriserat företag. Såvitt jag förstår är c och d lika? Gustens ställer frågor som passar fint som början här i #34 Citat:
Citat:
Som jag uppfattar saken, är en av avsikterna bakom branschorganisationernas och försäkringsbolagens samarbete att dessa ärenden inte ska behöva dras till domstol. Det finns enklare/billigare och förnuftigare sätt att lösa problem. För att branschorganisationerna ska kunna bestå och utvecklas måste utfästelser och löften infrias. Saken löses i de flesta fall här genom att det blir ett ärende mellan BRHs och företagets försäkringsbolag (FB), där företaget betalar sin egen självrisk, medan företagets FB tar resten, utan strid. Varför? Ja varför skulle annars någon människa anlita ett auktoriserat företag, om det inte gav en trygghet av något slag. Varför ska företaget endast betala sin självrisk? Ja, varför skulle företaget betala för bransch-anslutning och kostsam utbildning av sin personal, om det inte ger någon trygghet för företagaren. I det långa loppet vinner försäkringsbolagen (och alla vi andra) på att företagarna låter utbilda sina anställda Och då måste gälla, (som jag tror att man resonerar) så länge företaget inte gjort fler misstag än att det ännu inte uteslutits ur organisationen, ska löftena uppfyllas! Huruvida försäkringsbolaget höjer försäkringsbolagets självrisk som en första varning har jag ingen aning om, men det är känd teknik, skärp er! Vårt tålamod är inte oändligt. Citat:
Den som anlitat fackman, måste få åtnjuta denna kloka åtgärds fördelar. Branschorganisationerna och försäkringsbolagen inser, att deras arbete för att skapa någon ordning, måste kunna ses och upplevas av såväl kunden som företagaren. Det blir m a o aldrig någon strid i domstol, utan en uppgörelse mellan försäkringsbolagen. Detta är i korta drag varför jag -tror- att föreningar ska "råda" sina medlemmar att anlita auktoriserade företag. Diskussionerna om vad som händer enl alt a-b ovan, slutar vanligen med konstaterandet att den saken måste avgöras av domstolen. |
#2
|
|||||
|
|||||
![]() Intressant sammanställning och visst är det så att bostadsrättshavare är väldigt utsatta, speciellt eftersom styrelser ofta inte har en susning om vad som gäller... mycket beroende på den högst otillfedsställande bostadsrättslagen.
Citat:
När det gäller kostnaden för Undersökning, Utrivning och Upptorkning har jag en känsla av att föreningen som regel tar denna kostnad, dvs alla medlemmar i bostadsrättsföreningen betalar för den som "gjort fel". Citat:
Det finns ett antal trådar här om detta, men orkar inte söka efter dem. Varför skulle en bostadsrättshavare bara kunna bli ersättningsskyldig om denne varit vårdslös? Det finns inget regelverk som säger detta, och varken bostadsrättsorganisationer eller någon i forumet har någonsin kunnat hänvisa till något sådant regelverk. Tvärtom är det t ex specificerat två undantagsfall i BRL där bostadsrättshavaren endast är skadeståndsskyldig om skadan uppkommit genom vårdslöshet eller försummelse. Citat:
När det gäller bostadsrättshavarens försäkringsbolag så har bostadsrättshavaren en självrisk (samt kostnad för ett åldersavdrag som kan vara upp till 80% - eller t o m mer - av kostnaderna). Bostadsrättsföreningens självrisk brukar vara enorm, så den vill man högst ogärna nyttja. Citat:
Citat:
I slutänden är det dock ofta pengarna som styr och det gör bostadsrättshavarna tveksamma till att utnyttja fackmän... så länge det finns oauktoriserad billig arbetskraft från andra mindre förmögna länder i omgivningen. T.o.m. brf:arna väljer ofta denna billigare arbetskraft, direkt eller indirekt.
__________________
![]() ![]() Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det? Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden! För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten. Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf? Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent! Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel). Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses! 6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem. 13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna. Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras! VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD! UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE |
#3
|
||||
|
||||
![]() Citat:
vem ska föreningen i så fall stämma? Citat:
Citat:
Citat:
|
#4
|
||||
|
||||
![]() Citat:
Vem som vägrar betala är inte relevant för vem av dessa två parter som föreningen ska utkräva skadestånd från, utan föreningen ska rikta sig mot den part som är både ansvarig och vägrar betala. Citat:
Det är riktigt att skadeståndslagen är ett regelverk. Jag har inte hävdat något annat. Men jag skrev två meningar som hörde ihop (se ditt citat) där du hoppade över vad som stod i den första delen. Det står inte i skadeståndslagen (eller för den delen någon annanstans) att bostadsrättshavaren blir ersättningsskyldig för skador på föreningens ansvarsområde endast om bostadsrättshavaren varit vårdslös. Det skulle vara intressant om någon kan hitta i alla fall något någonstans, hur litet det än vara må, som talar för att bostadsrättshavaren bara är ersättningsskyldig om bostadsrättshavaren varit vårdslös. Tills vidare kan vi i alla fall konstatera att BRN inte lyckats med detta. Kvalitetsdokument skapar trygghet. Jag är bara rädd att köpare av bostadsrätt inte sätter något större värde på detta, rent generellt... men vad vet jag? Skrivet i all hast!!!
__________________
![]() ![]() Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det? Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden! För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten. Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf? Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent! Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel). Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses! 6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem. 13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna. Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras! VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD! UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE |
#5
|
|||
|
|||
![]() Citat:
Citat:
Borättsexperten får väl rätta mig om jag tolkar fel. Jag tolkar inlägget som att bostadsrättshavaren är ersättningsskyldig för skador utanför lägenheten endast om denne varit vårdslös. |
#6
|
||||
|
||||
![]() Citat:
Såvitt jag känner till finns det inget regelverk eller någon endaste dom där en bostadsrättshavares bristande kompetens fritar bostadsrättshavaren från ansvar.
__________________
![]() ![]() Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det? Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden! För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten. Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf? Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent! Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel). Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses! 6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem. 13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna. Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras! VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD! UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE |
#7
|
|||
|
|||
![]() Jag skulle förstås ha nämnt även den bestämmelse i skadeståndslagen som handlar om detta, dvs 2 kap 1§, den sk culparegeln.
|
#8
|
||||
|
||||
![]() Citat:
Culparegeln är defitinitivt komplicerad och i rättsfall vet man aldrig hur domstolen dömer, men du hävdar något annat än både vad det står uttryckligen i SkL och hur juristerna ofta tolkar culparegeln. Utöver detta så är specifikt vårdslöshet alltid en definitionsfråga från fall till fall, och det finns inga tydliga gränser. Men jag kan här kopiera in informationen om det specifika fallet som BRN tog upp; Citat:
Uttryckt på ren svenska innebär culparegeln att någon måste ha begått ett fel (oaktsamt eller ej) för att kunna utkrävas skadestånd av. Även om man endast utgår från vad som står i SkL - utan tolkningar och utan att ta hänsyn till hur culparegeln nyttjats i rättsfall, och utan att ta hänsyn till det ansvar bostadsrättshavaren har som byggherre - så återstår frågan varför det inte skulle kunna tolkas som "oaktsamt" om man som bostadsrättsrättshavare inte har kontroll över eller uppmärksammar något som lett till en skada på bostadsrättsföreningens egendom (i de fall där detta är möjligt). Med alla dessa begränsningar i bedömningen är detta (som i princip alltid) något som får avgöras från fall till fall. Det finns förmodligen få saker inom juridiken som det diskuterats så mycket om som culparegeln, så vi kommer nog aldrig att kunna komma till en bättre tolkning och slutsats än alla andra de senaste 100 åren. Jag vill upprepa att BRN inte heller åberopat culparegeln, eller för den delen något regelverk överhuvudtaget, för sitt tyckande att bostadsrättshavaren, tillika beställare av arbetet, tillika byggherre, måste ha varit oaktsam (dessutom en definitionsfråga vad "oaktsam" skulle innebära i varje specifikt fall) för att kunna anses ersättningsskyldig för skador på bostadsrättsföreningens egendom. Så det verkar inte som BRN själv anser att det de hävdar håller i praktiken. Det viktiga här är att, rent generellt, om en fackman gör fel i sitt uppdrag så blir fackmannen/företaget ersättningskyldig för den skada fackmannen orsakat, oavsett hur vägen dit går, och (om vi bortser från omständigheterna i det som BRN uttalat sig om, där situationen är mer komplicerad, bl a eftersom styrelsen begått fel, enligt vad som framgått) bostadsrättshavaren hålls skadefri.
__________________
![]() ![]() Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det? Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden! För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten. Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf? Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent! Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel). Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses! 6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem. 13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna. Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras! VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD! UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE |
#9
|
|||
|
|||
![]() |
#10
|
||||
|
||||
![]() Ja, det finns säkert tusentals webbsidor, med uppsatser och allt, om culpa, men inte ens om man går igenom konkreta rättfall så blir man särskilt mycket klokare om vad culparegeln innebär i praktiken.
Faktum kvarstår; I SkL står det svart på vitt; "uppsåtligen eller av vårdslöshet". Även om vi i det specifika fallet med BRN kan utesluta "uppsåtligen" så står det i SkL varken "oaktsam" eller "culpa" (där culpa betyder "oaktsam"). Med andra ord, culparegeln är en tolkning av SkL, där det sedan står fritt för var och en att - från fall till fall - vidare tolka vad culparegeln innebär. Det blir mycket tolkningar. Culparegeln är ingen lag, culparegeln är en mycket ytlig och vag tolkning av en liten del av SkL 2:1, som kan tolkas helt olika från person till person, från domstol till domstol, och från fall till fall. Vi kommer aldrig någonsin här att lyckas med något som ingen annan lyckats med och göra en slutgiltig tolkning av denna tolkning av SkL. Vi kommer likaledes heller aldrig någonsin att kunna göra en tolkning av vad ordet "oaktsam" innebär som täcker alla situationer. Det är också därför som rättsfall som regel inte ger någon vägledning. Det kommer alltid - så länge lagen är så luddig som den är - att bli en tolkning för varje specifikt fall. Gusten, jag förstår hur du tänker, och jag säger inte att du har fel i att culparegeln gäller. Jag säger bara att det inte går att rent generellt hänvisa till culparegeln för att bostadsrättshavaren inte ska bli ersättningsskyldig för skador på föreningens egendom som orsakats genom bostadsrättshavarens åtgärder. I varje specifikt fall kan man göra en tolkning av denna tolkning av SkL. I fallet med BRN var det dock lite lättare (även om en del för frågan väsentlig information saknades) att göra en bedömning om BRN's utlåtande (tråden avsåg att handla om BRN's utlåtande mer än om själva fallet), där vi kunde konstatera en bristande logik, utöver bristen på referenser till regelverk, i BRN's utlåtande och felaktig/ofullständig slutsats, där det framgick att BRN's utlåtande var meningslöst, oavsett vad som gällde i det specifika fallet.
__________________
![]() ![]() Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det? Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden! För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten. Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf? Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent! Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel). Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses! 6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem. 13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna. Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras! VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD! UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE |
![]() |
Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster) | |
Ämnesverktyg | |
Visningsalternativ | |
|
|
![]() |
||||
Ämne | Startat av | Forum | Svar | Senaste inlägg |
Renovera badrum med utanpåliggande VA Stam | RobinSkarp | Badrum/badrumsrenovering, Stamrör/stamrörsbyte, Rör/ledningar | 1 | 2014-06-22 01:16 |
Kan BRF-stämma besluta att jag måste renovera mitt badrum? | Kostamus | Badrum/badrumsrenovering, Stamrör/stamrörsbyte, Rör/ledningar | 25 | 2009-12-11 12:37 |
Renovera badrum i brf - Bostadsrättstillägg - Vad täcker försäkringen? | tractors | Badrum/badrumsrenovering, Stamrör/stamrörsbyte, Rör/ledningar | 27 | 2009-03-06 13:34 |
Föreningen vill renovera nyrenoverat badrum i bostadsrätt | katta | Badrum/badrumsrenovering, Stamrör/stamrörsbyte, Rör/ledningar | 1 | 2008-11-20 20:06 |