Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi Ekonomisk-, drifts- och underhållsförvaltning, underhåll, underhållsplan, budget, planering, driftskostnader, ekonomisk plan, kapitaltillskott, kontering av fakturor, inventarielistor, inre fond, krav på upphandling, upphandling av förvaltning, offerter, entreprenörer, fastighetsskötsel, anlita HSB, tips på bra entreprenörer, varning för dåliga entreprenörer, skattefrågor, skattereduktion, ROT-avdrag, o.dyl. RSS-feed för detta forum om förvaltning, administration, upphandling, etc som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!
Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #21  
Gammal 2017-05-04, 10:52
Erik Albert Erik Albert är inte inloggad
Peta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2015
Inlägg: 138
Standard

K3 i kombination med en 50-årig teknisk/ekonomisk plan är ingen dum utgångspunkt för ett långsiktigt sparande. Om man dessutom kombinerar K3 med avsättning till underhållsfond kan man hela tiden kompensera för inflationen och ökade kostnader.

HSB och andra vill tydligen inte spara för mer än 30 år framåt och räknar med att deras bostadsrättsföreningar ska fortsätta att gå med underskott. Då gynnar man nuvarande medlemmar på bekostnad av kommande generationer och bryter mot principen att varje generation ska stå för sitt eget slitage. Man håller avgifterna nere och priserna uppe.

Tyvärr finns möjligheten att gå med fortlöpande underskott. (Jag talar inte om något enstaka år.) Svagt att inte utredningen lyckats formulera ett stopp för detta oskick.
Svara med citat
  #22  
Gammal 2017-05-04, 11:49
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 542
Standard

Man kunde ju ha skärpt reglerna om tvångslikvidation. En verksamhet som inte kommer att ge överskott (eller gå ihop) lång tid framöver borde kanske avvecklas.
Svara med citat
  #23  
Gammal 2017-05-04, 13:15
Erik Albert Erik Albert är inte inloggad
Peta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2015
Inlägg: 138
Standard

Tingsrätten kan besluta om tvångslikvidation om verksamheten inte uppfyller villkoren vid registreringen. Om man medvetet låter verksamheten gå med underskott år efter år och urholkar föreningens förmögenhet, tar man enligt min mening inte tillvara medlemmarnas intressen. Då uppfyller man inte villkoren i stadgarna och därmed inte villkoren vid registreringen.
Svara med citat
  #24  
Gammal 2017-05-04, 13:21
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 542
Standard

Då är vi inne på samma tanke. I AB är man tvungen att upprätta Kontrollbalansräkning om halva det bundna egna kapitalet är förbrukat. Motsvarande finns ej för ekonomiska föreningar. Det borde man också kunna ha
Svara med citat
  #25  
Gammal 2017-05-04, 18:06
Korsdraget Korsdraget är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 1 285
En bra idé Äntligen! K3

Hej,
Detta är den vettigaste tråden jag sett på forumet.

Fk så har byggbranschen alltid haft en ekonomisk plan baserad på livstidskostnaderna för varje komponent i byggnationen. kontrollen finns redan.
Det är därför logiskt att koppla K3 till den ursprungliga ekonomiska planen. Att K3 inte redan är obligatorisk beror på politiska önskningar om att styra över förändringarna av byggningarna. Intressen alltså.

Den förening som följer K3 kan i fortsättningen närmast betraktas som brottslig om föreningen går med oförklarlig förluster av drift och underhåll av byggningarna. INVESTERAR I ÖNÖDAN.
Obligatorisk K3 kommer även att ställa krav på styrelsens kompetens för att ansvara för kontroll av drift och underhåll samt att både köpare och nuvarande ägare hålles ansvariga för sina skyldigheter.
Det gör de nämligen inte i dag enligt mina erfarenheter. Detta forum är bevis på att föreningarnas medlemmar inte förstått att samlas kring de gemensamma kostnaderna.
Jag kan börja tro på bostadsrättsföreningsmodellens framtid.
Härligt ..
Svara med citat
  #26  
Gammal 2017-05-04, 18:39
Garfunkels avatar
Garfunkel Garfunkel är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Jan 2015
Inlägg: 492
Standard Det är detta som är så SVÅRT att först för ..

Citat:
Ursprungligen skrivet av clabbe Visa inlägg
Jag förstår inte riktigt. Alla bokförda förluster påverkar väl kapitalet negativt?
Citat:
Ursprungligen skrivet av clabbe Visa inlägg
Man kunde ju ha skärpt reglerna om tvångslikvidation. En verksamhet som inte kommer att ge överskott (eller gå ihop) lång tid framöver borde kanske avvecklas.
Citat:
Ursprungligen skrivet av clabbe Visa inlägg
Då är vi inne på samma tanke. I AB är man tvungen att upprätta Kontrollbalansräkning om halva det bundna egna kapitalet är förbrukat. Motsvarande finns ej för ekonomiska föreningar. Det borde man också kunna ha
Det är detta som är så svårt att förstå för ICKE redovisningskunniga och även vissa ekonomer!

Om föreningen gör en vinst före avskrivningar på 640 tkr så ökar ju också "kassan" med 640 tkr om avskrivningarna är 0 kr.

Gör föreningen avskrivningar med 700 tkr så ÖKAR "kassan" fortfarande med 640 tkr, dock visas resultatet - 60 tkr i årsredovisningen.

Anledningen är att avskrivningar INTE kostar pengar i utbetalningar, pengarna finns och är ett "sparande" för framtiden. Det är en ren och skär "pappersanka" och föranleder INGA pengatransaktioner!
Svara med citat
  #27  
Gammal 2017-05-04, 18:52
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 542
Standard

Garfunkel, jag skulle uppskatta om du svarade på min fråga. "Alla bokförda förluster påverkar väl kapitalet negativt?"'

Att bokföringsposten avskrivningar inte påverkar kassan är ju inget nytt eller konstigt. Men att "pengarna finns" är ju helt beroende på omständigheterna.

Om föreningen anpassar avgifterna så att resultatet blir noll efter avskrivningar, då får man förstås ett positivt kassaflöde motsvarande avskrivningarna, men sen kan det ju vara så att föreningen behöver amortera lån eller ha någon annan utgift så pengarna läggs inte på hög till framtiden utan lämnar kassan.

Avskrivningarna är ju också en direkt följd av att tidigare utbetalningar för avskrivningsbara tillgångar. Så avskrivningar och utbetalningar hänger definitivt ihop, även om orsak och verkan är tvärtom mot vad du skriver.
Svara med citat
  #28  
Gammal 2017-05-04, 19:04
Garfunkels avatar
Garfunkel Garfunkel är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Jan 2015
Inlägg: 492
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
Här är ett uttalande av en expert som inte tror att K3-kravet kommer att ge den önskade spareffekten.

https://www.far.se/nyheter/2017/apri...onas-svensson/

Citat:
"– Enligt utredningens förslag ska ”sparande” tryggas genom att komponentavskrivningar ska användas, på samma sätt som i dag sker i K3.
Det ger knappast ett relevant sparande, möjligen ett högre sparande än i dag. Ett mer ändamålsenligt sätt att spara är att basera det på
föreningens verkliga framtida utgifter. Utgifterna bör baseras på styrelsens planerade åtgärder. På så vis blir transparensen större när
det gäller nivå, behov och när i tiden åtgärder ska göras och hur de ska finansieras."
Här är det mycket viktigt att skilja på UTGIFTER, UTBETALNINGAR och KOSTNADER!

"Utgifterna bör baseras på styrelsens planerade åtgärder"!
Är ju nästan det närmaste man kan komma ett skämt!

Vad ska sanktionerna vara om styrelsen avsiktligt tar upp för låga framtida kostnader?

K3 med en riktig komponentavskrivningsplan är det som gäller.
ALLA olika komponenterna (vanligtvis 13-20 olika) har olika lång avskrivningstid. Därför kan föreningen behöva visa negativa bokföringsmässiga resultat under ett antal år.

OCH med en auktoriserad/kvalificerad revisor så är läget fullständigt under kontroll med positiva kassaflöden.

Eller tror du inte att de ovan nämnda revisorerna klarar av sitt jobb?
De är ju registrerade hos Revisorsinspektionen och medlemmar i FAR.

http://www.revisorsnamnden.se/rn/index.html

https://www.far.se/
Svara med citat
  #29  
Gammal 2017-05-04, 19:18
Erik Albert Erik Albert är inte inloggad
Peta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2015
Inlägg: 138
Standard

Det måste vara skönt för många styrelser att kunna visa för medlemmarna att "pengar in" räcker till " pengar ut". Och man kanske ändå får ett ett litet plus, som gör att det räcker till något näraliggande underhåll.

Men...om man går på minus hela tiden i resultaträkningen, visar det att man sparar för lite.

Och för att kompensera kommande utgiftsökningar bör man dessutom avsätta pengar till underhållsfond, vilket i sin tur förutsätter att resultaträkningen går på plus. Alltså riktiga pengar inte bara transaktioner mellan konton.

Garfunkel, det är kanske du som behöver bättra på dina kunskaper.
Svara med citat
  #30  
Gammal 2017-05-04, 20:20
Garfunkels avatar
Garfunkel Garfunkel är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Jan 2015
Inlägg: 492
Standard Tror du själv att du skulle klara en A-kurs i redovisning?

Citat:
Ursprungligen skrivet av Erik Albert Visa inlägg
Det måste vara skönt för många styrelser att kunna visa för medlemmarna att "pengar in" räcker till " pengar ut". Och man kanske ändå får ett ett litet plus, som gör att det räcker till något näraliggande underhåll.

Men...om man går på minus hela tiden i resultaträkningen, visar det att man sparar för lite.

Och för att kompensera kommande utgiftsökningar bör man dessutom avsätta pengar till underhållsfond, vilket i sin tur förutsätter att resultaträkningen går på plus. Alltså riktiga pengar inte bara transaktioner mellan konton.

Garfunkel, det är kanske du som behöver bättra på dina kunskaper.
Vad säger att ett positivt kassaflöde är vigt åt något närliggande?

Vet du hur en komponentavskrivningsplan ser ut och när olika komponenter bortfaller och ger positivt resultat i årsredovisningen?

Har du verkligen förstått vad bokslutstransaktioner är?

Vad har underhållsfond med med plus i resultaträkningen att göra?

Tyvärr kan jag inte bättra på mina kunskaper i redovisning efter alla mina år som som bla. annat universitetslärare i just redovisning (med specialisering mot fastighet)!

Däremot kan jag redan här och NU klart säga att du inte skulle klara första tentan på A-nivå i redovisning!
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Redovisning enl. K3 vad gör ni med stora underhåll/renoveringar? Garfunkel Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi 13 2017-04-28 16:32
Redovisning av p-platser. Vad säger lagen? Minkowski Bostadsrättsforum 3 2013-12-11 22:51
Redovisning - Återbetalning av depositioner qada Motioner, årsredovisning, årsstämma, extrastämma 2 2013-03-12 09:25
Redovisning av depositioner för nycklar qada Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 10 2012-06-05 09:40



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 17:13.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2019.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare