Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Motioner, årsredovisning, årsstämma, extrastämma
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Motioner, årsredovisning, årsstämma, extrastämma
Valberedning, mötesordförande, dagordning, "omedelbart justerat", ansvarsfrihet, klander/ogiltigförklaring av stämma, votering, rösträtt, röstningsordning, fullmakt, röstlängd, medlemsförteckning, tolka årsredovisning, o.dyl. RSS-feed för detta forum om stämmor, motioner, etc som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!
Berätta gärna hur stämmorna går till i din brf. Vad fungerar bra/dåligt?

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #11  
Gammal 2013-07-25, 22:42
Grer Grer är inte inloggad
Mega medlem
 
Reg.datum: Jan 2010
Inlägg: 73
Standard Admin

- skriver 2012-05-25, 10:50 under rubriken:
Förbättrad dagordning och stämmoordförandens försök att manipulera
"SBC-stämmoordföranden bröt alltså mot lagen!
Ber någon om sluten omröstning ska detta ske. Utan snack!
I annat fall har beslut ej tagits i behörig ordning och stämman kan klandras."

En dag får vi veta vilken lag som åsyftas...
Svara med citat
  #12  
Gammal 2013-07-26, 15:46
Korsdraget Korsdraget är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 1 244
Standard Sluten omröstning

Det finns många ställen som har information i mötesteknik. Sluten omröstning är en Ordningsfråga. En ordningsfråga går före talarna i talarlistan. Det går att läsa att så är det över allt.

På ett ställe rekommenderas att på stämma besluta att "sluten omröstning" skall ske. Om 10% av de närvarande röstar bifall så skall "sluten omröstning" ske.
Svara med citat
  #13  
Gammal 2013-07-26, 18:20
Grer Grer är inte inloggad
Mega medlem
 
Reg.datum: Jan 2010
Inlägg: 73
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Korsdraget Visa inlägg
Det finns många ställen som har information i mötesteknik. Sluten omröstning är en Ordningsfråga. En ordningsfråga går före talarna i talarlistan. Det går att läsa att så är det över allt.

På ett ställe rekommenderas att på stämma besluta att "sluten omröstning" skall ske. Om 10% av de närvarande röstar bifall så skall "sluten omröstning" ske.
Ser man på - det var två för mig nya varianter... Flera bud!
Svara med citat
  #14  
Gammal 2013-07-27, 00:46
Adde Adde är inte inloggad
Giga-medlem
 
Reg.datum: Jun 2012
Inlägg: 79
Standard

Man kan naturligtvis tycka att det vore bra, trevligt, allmän hyfs, bra mötesteknik osv, att ha slutna omröstningar om någon begär det, men jag kan inte hitta i LEF (lagen om ekonomiska föreningar, som BRL hänvisar till om föreningsstämmor) någonting i delarna om föreningsstämma där det står något om sluten omröstning.

Att något sägs i kurser/information om mötesteknik, eller av någon bostadsrättsorganisation, betyder inte att det finns stöd för det i lagen. I sammanhanget torde en laghänvisning, hänvisning till förarbeten, eller något intressant rättsfall (domstolsutslag) vara intressant, ifall någon har något sådant.

Jag kan inte i lagen hitta något om att stämman ska besluta om om sluten omröstning, vare sig med 10% eller någon annan grund. Skulle omröstningen om att ha sluten omröstning också vara sluten? Det blir bara tramsigt till slut. Hänvisa till något konkret.

Möjligen kan en bostadsrättsförening ha i sina stadgar att sluten omröstning ska kunna begäras, men med tanke på att medlemmar är ansvariga för vad de beslutar på stämma och kan bli skadeståndsskyldiga (se min tidigare kommentar) så är det tveksamt om det ens är tillåtet med slutna omröstningar. Dessutom, hur ska man kunna ha en sluten omröstning om insatshöjning eller andra beslut som kan kräva Hyresnämndens avgörande, om man inte vet vilka som röstar mot ett förslag?

Kort sagt, eftersom lagstiftaren inte har med något om sluten omröstning (vad jag kan hitta), eller de komplikationer som skulle uppstå med en sluten omröstning i vissa frågor, så är nog utgångspunkten att folk ska stå för det de röstar på. Om det är en bra lagstiftning eller inte, det är en annan sak.

Mvh,
Adde
Svara med citat
  #15  
Gammal 2013-07-27, 08:58
Grer Grer är inte inloggad
Mega medlem
 
Reg.datum: Jan 2010
Inlägg: 73
Standard Apropå källhänvisningar

- så får vi väl nu avvakta Admin's förklaring till sitt uttalande den 2012-05-25, 10:50, i detta forum. Det är angeläget att få denna fråga uppklarad, eller hur.
Svara med citat
  #16  
Gammal 2013-07-27, 10:05
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 331
Standard

Kan nämna att i samband med en riktig stridsfråga om balkongutbyggnad tog vi in SBC:s Jurist Peder Halling som mötesordförande för att allt skulle gå rätt till.

Det blev sluten omröstning med 8 röster för utbyggnad och 7 röster emot.
Eftersom alla medlemmar berördes av beslutet, men endast blev enkel majoritet, räckte det alltså med att en enda medlem motsatte sig beslutet för att det skulle bli ogiltigt.

På Peder Hallings inrådan delade styrelsen därför ut en blankett där man skulle kryssa i om man samtyckte till beslutet eller om man motsatte sig beslutet.
Samtliga 16 medlemmar kryssade i att man samtyckte till stämmobeslutet, alltså även de som röstade emot i den slutna omröstningen.

Tydligen fanns det en "ångerrätt" på så sätt att de som röstat nej i den slutna omröstningen sedan ändå kunde samtycka till beslutet.
Svara med citat
  #17  
Gammal 2013-07-29, 21:38
Adde Adde är inte inloggad
Giga-medlem
 
Reg.datum: Jun 2012
Inlägg: 79
Standard

Balkongutbyggnad torde vara en förändring av lägenhet som BRL 9 kap 16 § 2:a punkten åsyftar på:
"
2. Om beslutet innebär att en lägenhet som upplåtits med bostadsrätt kommer att förändras eller i sin helhet behöva tas i anspråk av föreningen med anledning av en om- eller tillbyggnad, skall bostadsrättshavaren ha gått med på beslutet. Om bostadsrättshavaren inte ger sitt samtycke till ändringen, blir beslutet ändå giltigt om minst två tredjedelar av de röstande har gått med på beslutet och det dessutom har godkänts av hyresnämnden.
"

Så för det första krävs 2/3, alltså mer än enkel majoritet, så 8 mot 7 innebär att stämman INTE har beslutat om att bygga balkonger. Om vi bortser från den detaljen så kan vi här konstatera att slutna omröstningar orsakar problem eftersom föreningen, när den ska skicka ärendet till Hyresnämnden, inte kan ange vilka som är emot beslutet. I detta fall, liksom i ärenden om insatshöjningar, kan personer mycket väl rösta emot beslutet, men likväl inse att Hyresnämnden kommer godkänna det. Då kan man, helt i sin ordning, i efterhand biträda beslutet eftersom man inte vill/kan/orkar eller tycker det är meningslöst att argumentera i Hyresnämnden (om man kan förutse att Hyresnämnden godkänner beslutet).
Det krävs alltså enbart att en person håller fast vid sitt nej för att frågan ska skickas till Hyresnämnden för godkännande.

Återigen, lagstiftarens utgångspunkt är nog att folk ska stå för vad de röstar på.

Mvh,
Adde
Svara med citat
  #18  
Gammal 2013-07-29, 22:36
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 331
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Adde Visa inlägg

Så för det första krävs 2/3, alltså mer än enkel majoritet, så 8 mot 7 innebär att stämman INTE har beslutat om att bygga balkonger.
Ja det är ju möjligt att det blev fel trots att vi tog in en jurist från SBC som stämmoordförande just för att undvika att det skulle bli något fel.

När det gäller slutna omröstningar så har ju ekonomiska föreningar ibland stadgebestämmelser om att sluten omröstning inte är tillåtet i sakfrågor utan endast vid personval.
Men tydligen finns inget direkt lagförbud mot slutna omröstningar.
Svara med citat
  #19  
Gammal 2013-07-30, 09:36
Adde Adde är inte inloggad
Giga-medlem
 
Reg.datum: Jun 2012
Inlägg: 79
Standard

Nej, BRL och LEF säger ingenting om slutna omröstningar, så det finns förvisso inget förbud mot detta (dock så kan det som nämnts uppstå komplikationer för vissa beslut om omröstningen var sluten).

Men, för att anknyta till vad tråden började med, så finns det heller inget stöd i lag för att klandra ett beslut som togs med öppen omröstning, trots att en (eller flera) ville ha en sluten omröstning.

Mvh,
Adde
Svara med citat
  #20  
Gammal 2013-07-30, 10:08
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 331
Standard

Ett rättsfall där beslut om balkonbyggnad togs sluten omröstning är NJA 2012 s. 198.

https://lagen.nu/dom/nja/2012s198

Där gällde frågan om det krävdes 2/3-majoritet eller om det räckte med enkel majoritet med hänsyn till vilka som ansågs berörda av beslutet.

Med just detta att omröstningen var sluten verkar ingen ha invänt mot i målet.
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Omröstning - beslut? Gnibbe Motioner, årsredovisning, årsstämma, extrastämma 2 2013-05-16 12:34
Överlåta lägenhet trots begärd avhyst? simon123176 Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 4 2012-10-28 12:57
Vid omröstning på stämma, måste dom som inte var där också tillfrågas? berka Styrelse - arvode, styrelseprotokoll, arbetsordning, revisorer 2 2011-08-10 16:17
Omröstning eller stämmobeslut för kollektiva kostnader? Lego Motioner, årsredovisning, årsstämma, extrastämma 17 2011-01-05 11:03



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 03:26.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2018.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare