Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi Ekonomisk-, drifts- och underhållsförvaltning, underhåll, underhållsplan, budget, planering, driftskostnader, ekonomisk plan, kapitaltillskott, kontering av fakturor, inventarielistor, inre fond, krav på upphandling, upphandling av förvaltning, offerter, entreprenörer, fastighetsskötsel, anlita HSB, tips på bra entreprenörer, varning för dåliga entreprenörer, skattefrågor, skattereduktion, ROT-avdrag, o.dyl. RSS-feed för detta forum om förvaltning, administration, upphandling, etc som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!
Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2011-09-09, 22:45
RättvisFörenings avatar
RättvisFörening RättvisFörening är inte inloggad
Peta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2011
Ort: Mölnlycke
Inlägg: 122
Standard Värmeavgifter i brf

Jag bor in en brf där vi har olika boendeformer. Flertalet lägeheter har gemensamm elpanna där kostnaden hamnar på föreningens elräkning.
Resten av lägenheterna har egen elpanna och kostnaden hamnar direkt på den enskilde medlemmens elräkning.

Därför finns sedan det sedan föreningen bildades reglerat att de som har gemensam elpanna ska betala värmeavgift.

De första två åren, då föreningen styrdes av HSB, indexerades värmeavgifterna enligt elpriset varje år. När HSB lämnade över orförandeklubban till föreningen, så upphörde denna indexering. Redovisningen av värmeavgifterna togs också bort ur årsredovisningen.

Felaktigheten upptäcktes efter flera år och en ny indexering upp till rätt nivå gjordes. Tyvärr skedde detta bara en gång och nu har flera år gått och elpriserna ökar varje år, men inte värmeavgifterna.

Jag har nu tagit upp frågan med styrelsen och fått till svar att man tycker att värmeavgifterna ska ligga kvar där de ligger, p g a av att staten ändrat taxeringen av våra hus, så att de som betalar värmeavgift missgynnas.

Jag tycker att detta är två olika frågor som måste behandlas var och en för sig. Framförallt måste dylika beslut delges medlemmarna. Det har inte gjorts. Jag fick veta det när jag ställde en fråga till ordföranden angående värmeavgifterna.

Är det rätt att frångå de fördelningprincper som gällde från början så här?

Senast redigerad av Admin: 2014-07-15 klockan 10:35.
Svara med citat
  #2  
Gammal 2011-09-10, 07:49
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 457
Standard Avgiftsfördelning som anges i stadgar

Avgiftsfördelningen mellan föreningens lägenheter måste följa den fördelning som anges i stadgarna.
Det är alltså inte tillåtet med någon förändring som medför att avgiftsfördelningen avviker från den som anges i stadgarna.
Svara med citat
  #3  
Gammal 2011-09-10, 10:15
Nybörjare Nybörjare är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Apr 2011
Ort: Stockholm
Inlägg: 309
Standard Äpplen och päron

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
Avgiftsfördelningen mellan föreningens lägenheter måste följa den fördelning som anges i stadgarna.
Det är alltså inte tillåtet med någon förändring som medför att avgiftsfördelningen avviker från den som anges i stadgarna.
Det verkar som om styrelsen tycker det är OK att blanda ihop saker efter eget tycke. De två sakerna har inte med varandra att göra, precis som du skriver.

Självklart ska värmekostnaden betalas av dem som nyttjar den.

Du kan läsa om Likabehandlingsprincipen här på forumet. Kort kan det uttryckas så här:
Föreningsstämman eller föreningsstyrelsen får inte missgynna eller gynna vissa medlemmar på bekostnad av föreningen eller andra medlemmar.

I ert fall blir det ju tydligt fel: (om jag fattat rätt)

Alla får betala för alla gemensamma kostnader (inkl fastighetsskatt och värmekostnader) genom årsavgiften.
De som redan betalar för sin egen värme får dessutom betala för en del av värmekostnaderna för den gemensamma elpannan.

Har du tittat i stadgarna? Där borde stå ungefär så här;
- Årsavgifterna gäller exkl uppvärmingskostnader och att de som bor i husen med gemensam elpanna ska betala efter andelstal och att det ska indexeras.

Om inte er ordförande/styrelse inser det felaktiga beslutet får du börja med att kalla till extra stämma. Då krävs att du får med dig 10% av medlemmarna. Hur det går till kan du hitta här på forumet. "Sök"-knappen ger många bra svar.

Är ni fortfarande en HSB-förening? Vad säger er revisor? Vad säger stadgarna? (som Gusten säger: Stadgarna måste följas)

Hoppas att ni, på ett smidigt sätt, kan rätta till den här mycket märkliga snedfördelningen.

Senast redigerad av Admin: 2014-07-15 klockan 10:36.
Svara med citat
  #4  
Gammal 2011-09-10, 11:50
RättvisFörenings avatar
RättvisFörening RättvisFörening är inte inloggad
Peta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2011
Ort: Mölnlycke
Inlägg: 122
Standard Våra stadgar

Här kommer utdrag ur våra stadgar.
"Årsavgiften avvägs så att den i förhållande till lägenhetens insats kommer att motsvara vad som belöper av föreningens kostnader samt dess avsättning till fonder.

I årsavgiften ingående ersättning för värme och varmvatten, elektrisk ström, renhållning eller konsumtionsvatten kan beräknas efter förbrukning.
"

Reglerna är entydiga när det gäller Årsavgifterna. Styrelsen kan bara förändra dem procentuellt lika för alla lägenheter. Omfördelning kan bara ske efter stadgeändring.

Värmeavgifterna är inte uttryckligen nämnda i stadgarna. De lär väl dock regleras i andra stycket i mitt citat, där det står ".. kan beräknas efter förbrukning..". Utrymme för tolkning finns alltså.
Jag tycker dock den ekonomiska plan som beslutades när föreningen bildades måste väga tungt. Den reglerar Insatser, Värmeavgifter och Upplåtningsavgifter i belopp för varje enskild lägenhet. Alla betalar Insatser, ungefär i förhållande till lägenheternas yta, Värmeavgifter betalar de som har gemensam elpanna och Upplåtelseavgift bara de som bor i låghus (har egen elpanna).

Årsavgifterna har under åren reglerats uppåt med procentuellt lika påslag på det belopp som den ekonomiska planen anger. Så ska det ju vara.

Så har även värmeavgifterna reglerats, när det har gjorts. Det görs inte längre.

Upplåtelseavgifterna är ganska stora för dem som har sådana. Ca 25 % extra utöver Insatserna.
Svara med citat
  #5  
Gammal 2011-09-10, 19:38
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 457
Standard Värmekostnad inbakad i årsavgift

Eftersom inga värmeavgifter numera redovisas separat i årsredovisningen antar jag att man numera ser det som att värmekostnaden är inbakad i årsavgiften.

Det totala uttaget av värmekostnader för lägenheterna med gemensam elpanna borde då inte bara baseras på föreningens elkostnad för den gemensamma elpannan, utan även på avskrivningskostnader för värmeanläggningen.
Detta alltså om man tolkar stadgarnas "efter förbrukning" som de kostnader föreningen har för just värmedelen.
Svara med citat
  #6  
Gammal 2011-09-11, 12:15
RättvisFörenings avatar
RättvisFörening RättvisFörening är inte inloggad
Peta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2011
Ort: Mölnlycke
Inlägg: 122
Standard Avskrivningskostnader

Jag måste rätta mig själv;
Låghusen har elpanna i varje lägenhet och betalar elen via sin egen elräkning. Föreningen äger dock pannan och ansvar för att den fungerar. Om den går sönder står föreningen för kostnaden.
På denna punkt är det alltså lika för alla i föreningen. Det är bara elkostnaderna som behandlas olika.

Annars är det intressant det du skriver om avskrivningskostnader. Låghusen har egen tvättmaskin och står för alla kostnader själv för den (el, underhåll, utbyte), medan höghusen har tvättmaskin där föreningen står för alla kostnader.
Enligt stämmobeslut är vi i låghusen till och med förbjudna att använda de gemensamma tvättstugorna. De första åren fick vi det och det var bra när man ville tvätta en matta t ex. Dessa tvättmaskiner är större, som du förstår.

Jag antar också att "tvättstugan" (del av badrum) i låghusen är inräknad i bostadsytan. Har räknat ut att jag i så fall betalar ca 2000 kr per år via årsavgiften för den ytan.
Svara med citat
  #7  
Gammal 2011-09-11, 12:29
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 457
Standard Gemensam tvättstuga för alla

Det kan ifrågasättas om "stämmobeslutet" att de i låghusen inte får använda den gemensamma tvättstugan har någon rättslig verkan.
Den lär nog alla ha rätt att använda oavsett om de har egen tvättmaskin eller inte.
Svara med citat
  #8  
Gammal 2011-09-11, 12:48
RättvisFörenings avatar
RättvisFörening RättvisFörening är inte inloggad
Peta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2011
Ort: Mölnlycke
Inlägg: 122
Standard Tillgång till tvättstuga

Jag förstår också att beslutet om tillgång till tvättstugorna inte gäller. Motionären tyckte att det var orättvist att någon annan använde "vår" tvättstuga och undrade vad boende i låghusen skulle säga om någon utomstående krävde att få använda deras tvättstuga.
Svara med citat
  #9  
Gammal 2011-09-11, 21:23
tette tette är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Jan 2010
Ort: uppland
Inlägg: 1 895
Standard Reflektion stadgar

I årsavgiften ingående ersättning för värme och varmvatten, elektrisk ström, renhållning eller konsumtionsvatten kan beräknas efter förbrukning."

Rättvisförening, ja det kan man fråga sig om det är i din förening med att "renhållning" ingår i det som kan "tas betalt för" utöver avgiften.
Konsumtionsvatten har jag heller aldrig sett i stadgar tidigare.

Tur att styrelsen inte kan ta extra betalt för antal toalettspolningar också, eller är det också konsumtionsvatten?
Svara med citat
  #10  
Gammal 2011-09-11, 21:36
RättvisFörenings avatar
RättvisFörening RättvisFörening är inte inloggad
Peta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2011
Ort: Mölnlycke
Inlägg: 122
Standard Olikabehandling av medlemmar

Jag har legat på styrelsen via mail, telefon och SMS, men inte fått igång en dialog i mitt ärende. Hur ska jag gå vidare?

Det jag vill uppnå är ett medvetande, seriös behandling och i fortsättningen entydig redovisning årsberättelsen.

Ett sammandrag av mitt ärende:
Jag bor i en brf där merparten av medlemmarna bor i höghus och föreningen tillhandahåller varmvatten för uppvärmning och hushåll. Dessa medlemmar betalar en värmeavgift för detta, utöver årsavgiften. Boende i låghus betalar detta direkt på sin egen elräkning.

Värmeavgiften täcker inte föreningens kostnader för uppvärmningen, vilket innebär att boende i låghus är med och betalar. Styrelsen är medveten om detta förhållande och låter bli att höja värmeavgifterna i takt med att kostnaderna ökar.
Motion om missförhållandet har tidigare lämnats in av annan medlem. Jag kommer inte ihåg vad stämman beslutade, men styrelsen har i inte ändrat sitt agerande i frågan. Ordföranden liksom en del av övriga styrelsen var densamma då som nu.

När jag försöker få till en dialog nu så misslyckas jag.

Jag har tidigare i detta utmärkta och seriösa forum fått tips om att det kan vara regelvidrigt från grunden att konstruera en förening som behandlar medlemmarna olika, genom att bara tillhandahålla värme för vissa.

HSB har i den ursprungliga ekonomiska planen infört värmeavgifter. Detta antagligen för att balansera nämnda missförhållande.

Värmeavgifterna höjdes lika mycket som elpriset de två första åren. Sedan har justering gjorts en gång till, men nu har detta upphört.

Beloppen det rör sig om är minst en tusenlapp per hushåll varje år och ackumulerat antagligen över en miljon kronor för hela föreningen. Eftersom värmeavgifternas storlek har tagits bort ur årsredovisningen, så kan jag bara uppskatta beloppen.

Missförhållande råder även när det gäller tvättstuga, då höghusen har gemensam tvättstuga i källaren där föreningen står för ALLA kostnader. Låghusen betalar alla kostnader själv för den tvättstuga man har i lägenheten, så som drift, underhåll och utbyte av tvättmaskin. Tvättstugans yta betalar man naturligtvis årsavgift för i låghusen. Jag tror inte ytan i höghusen är uppräknad m a p gemensamma tvättstugan.

Jag tänker ta kontakt med vår revisor, som bor i föreningen. Vad ska jag ta upp med honom? Vad är det jag skall be honom granska?

Funderar också på att skriva en motion. Vad ska den föreslå för stämman?
Det gäller ju att vara entydig, så att motionen föreslår något som det verkligen går att besluta om och att det ger resultat.

Alla råd är högst värdefulla!


Citat:
Ursprungligen skrivet av tette Visa inlägg
... "renhållning" ingår i det som kan tas betalt för utöver avgiften.
Konsumtionsvatten har jag heller aldrig sett i stadgar tidigare.
Jag håller med dig att skrivningen om renhållning och konsumtionsvatten är underlig, men eftersom den inte praktiseras i vår förening, så är den av mindre vikt.
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 17:35.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2019.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare