Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Tolkningar av lagar och stadgar, Likabehandlingsprincipen, Lagen om ekonomiska föreningar (LEF), Bostadsrättslagen (BrL), vårdplikt, lydnadsplikt, lojalitetsplikt, informationsplikt, jäv (styrelse/stämma, för revisorer, HSB-representant, ledamöter, mötesordförande, m.fl.), trivselföreskrifter. Faktabanken innehåller många viktiga tips! Faktabanken RSS-feed för juridikforumet som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2009-08-13, 13:02
Blueeyes Blueeyes är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: Aug 2009
Inlägg: 1
Standard Kan styrelsen i brf kräva att vi skriver på ekonomiskt ansvar?

Hej!

Har nyligen köpt en bostadsrätt i ett landshövdingehus. Håller på att renovera köket, och i planerna ingår att ta ner en bärande vägg. Vi har inför detta anlitat en auktoriserad byggnadsingenjör på ett företag, som har gjort beräkningar och ritningar hur väggen skall avverkas med järnbalk med hjälp av konstruktionsritningar. Arbetet görs av en snickare med lång erfarenhet. Bygganmälan gjord. Kvalitetsansvarig är en pensionerad byggnadsingenjör.

Alla punkter på Stadsbyggnadskontoret och styrelsens kravlista är uppfyllda. Trodde vi. Efter samtal med fastighetsförvaltare framkommer det plötsligt att man vill att vi skriver på ett papper om att vi tar ALLT ekonomiskt ansvar för de fel som kan uppkomma i samband med arbetet och i framtiden, om exempelvis taket börjar svikta till lgh under etc.

Vi har använt oss av fackmän och uppfyllt alla krav som kan ställas inför rivningen av väggen. Det känns helt orimligt att vi skall bli ekonomiskt ansvariga! Kan styrelsen verkligen kräva detta av oss? Det är flera fackmän inblandade; byggnadsingenjören, snickaren, smeden och kvalitetsansvarig.

Hur skall vi gå till väga?
Svara med citat
  #2  
Gammal 2009-08-13, 13:51
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 411
Glad Styrelsen har ej rätt att kräva "ansvarsintyg"

Styrelsen kan inte kräva att ni skriver under ett papper om att ni är ekonomiskt ansvariga om något skulle inträffa i framtiden.

Som vad? Hur långt in i framtiden? Om 30 år?

Det är bara dumheter från en okunnig och rädd styrelse som förmodligen inte är riktigt trygg i sina uppgifter.

Skulle något hända i framtiden så får man i denna juridiska process, som då ev. blir nödvändig, avgöra vem som har ansvar för vad beroende på vad som gjorts av vem och när och hur, och... man bestämmer inte i förväg att någon viss person ska belastas med skuld för framtida oväntade händelser baserade på okända premisser.

Är styrelsen osäker på era experter så får styrelsen anlita sina egna experter för att få ett utlåtande i frågan från dem.
Notera att det i så fall blir på er bekostnad styrelsen anlitar dessa experter.

Något papper ska ni absolut inte skriva under !

OBS !!!
Ansvar för arbetet har ni ändå per automatik. Det behövs inget underskrivet papper för detta.
Jag hoppas ni kontrollerat att den som ska riva den bärande väggen har erforderlig försäkring för att täcka ev. skador och tillhörande kostnader som kan uppstå.

Jag minns scenen (som nämnts här tidigare) med John Cleese från Fawlty Towers där Basil anlitade en mindre seriös hantverkare för att bygga en dörr i bärande vägg som sedan fick göras om av proffs, men här verkar det vara proffs från början där allt är noga genomtänkt.

Se även;
Vad gäller vid ingrepp i bärande vägg i en bostadsrättsförening?

Standard i brf enligt bostadsrättslagen
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE

Senast redigerad av Admin: 2009-08-13 klockan 22:01.
Svara med citat
  #3  
Gammal 2009-08-13, 14:01
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Blueeyes Visa inlägg
i planerna ingår att ta ner en bärande vägg. Vi har inför detta anlitat en auktoriserad byggnadsingenjör på ett företag, som har gjort beräkningar och ritningar hur väggen skall avverkas med järnbalk med hjälp av konstruktionsritningar. Arbetet görs av en snickare med lång erfarenhet. Bygganmälan gjord. Kvalitetsansvarig är en pensionerad byggnadsingenjör.
Det här ser ju bra ut. Ifall ni kan lita på dessa och det arbete de utför så skall det inte uppstå några framtida problem. Kan ni få sådana garantier av dessa?
Citat:
Ursprungligen skrivet av Blueeyes Visa inlägg
Alla punkter på Stadsbyggnadskontoret och styrelsens kravlista är uppfyllda. Trodde vi. Efter samtal med fastighetsförvaltare framkommer det plötsligt att man vill att vi skriver på ett papper om att vi tar ALLT ekonomiskt ansvar för de fel som kan uppkomma i samband med arbetet och i framtiden, om exempelvis taket börjar svikta till lgh under etc.
Ifall den första frågan kan besvaras med "ja", skall det inte vara några problem med att skriva under. Dock anser jag att "framtiden" måste tidsbestämmas. Problem som uppstår måste direkt kunna kopplas till den förändring ni gjort och tidsbestämningen sammanfalla med garantitiden.
Hör också med ert försäkringsbolag vad de har för åsikt i frågan. Ifall de anser att de kan stå för framtida kostnader efter att ha besiktigat era planer bör ni vara på säkra sidan.
Citat:
Ursprungligen skrivet av Blueeyes Visa inlägg
Vi har använt oss av fackmän och uppfyllt alla krav som kan ställas inför rivningen av väggen. Det känns helt orimligt att vi skall bli ekonomiskt ansvariga! Kan styrelsen verkligen kräva detta av oss? Det är flera fackmän inblandade; byggnadsingenjören, snickaren, smeden och kvalitetsansvarig.
Hur skall vi gå till väga?
Jag anser nog inte att det är orimligt när ni gör en förändring på bärande delar av fastigheten. Föreningen tillstyrker ju er förändring med utgångspunkt av det grundliga arbete ni redan utfört. Alternativet hade ju varit ett "nej" från styrelsen.

Ni verkar själva ändå vara oroliga trots alla fackmän. Vad beror denna oro på?
När ni har alla dessa fackmän samt KA borde det inte finnas någon anledning till oro. Hör med försäkringsbolaget.
__________________
STÄMMAN JUBLAR!! FANTASTISKT!! TROLLERI!! GÖR DET IGEN!!
Och När tycker Man? Att Evigheten Ska gå och Lägga sig?
Grottekvarnen ett Levande Slukhål!
Svara med citat
  #4  
Gammal 2009-08-13, 16:13
Francois Francois är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: tyresö
Inlägg: 803
Standard

Imponerande svar av Admin.

Detta är viktigt:
Citat:
Ursprungligen skrivet av Admin Visa inlägg
Jag hoppas ni kontrollerat att den som ska riva den bärande väggen har erforderlig försäkring för att täcka ev. skador och tillhörande kostnader som kan uppstå.

Och då går mina tankar på "garanti". Det borde väl finnas en garantitid för utfört arbete. Denna garanti från entreprenören borde räcka för att styrelsen ska vara nöjd.

Senast redigerad av Admin: 2010-04-19 klockan 13:13. Anledning: Rättat felaktiga taggar
Svara med citat
  #5  
Gammal 2009-08-13, 16:56
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard

Sedan är det ju också på det viset att när ni säljer er BR kommer köparen per automatik ta över ert ansvar. Det verkar inte som er styrelse är medveten om det.

Vad som kan uppstå här är att styrelsen ger er ett "Nej" till ombyggnationen. Då förlorar ni ert redan insatta arbete och kapital men inte mer. Jo, den förbättrade lgh förstås.

Jag är tveksam till ifall det går att överklaga styrelsens "Nej"? Jo, till stämman går det. Men ger stämman avslag finns nog ingen ytterliggare instans.

Därför, för att kunna få er vilja igenom, måste ni kohandla med styrelsen för att nå en överenskommelse som båda kan acceptera. Övertygande information borde räcka.

Jag har full förståelse för er styrelses tveksamhet. Jag skulle inte vilja sitta i en styrelse som ger sitt medgivande i frågan och sedan rasar taket ner och det finns ingen som tar ansvar, utan det skall föreningen betala.

Men är det som du beskriver, väl underbyggt och garanterat av experter som kan ge garanti i sin tur, då skulle jag efter att ha fått kopia på alla handlingar (inklusive försäkringar) ge mitt samtycke.
__________________
STÄMMAN JUBLAR!! FANTASTISKT!! TROLLERI!! GÖR DET IGEN!!
Och När tycker Man? Att Evigheten Ska gå och Lägga sig?
Grottekvarnen ett Levande Slukhål!
Svara med citat
  #6  
Gammal 2009-08-14, 12:30
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 411
Glad Rivning av bärande vägg

Att riva bärande väggar är något som låter farligt i mina öron, men jag vet att detta ändå kan göras på ett säkert sätt bara man vet vad man gör. Det handlar alltså om att anlita fackmän som man kan lita på och som just kan uppvisa att de har försäkringar som täcker ev. problem som uppstår på vägen.

Här är det inte fel att både ha hängslen och livrem.

Visst är det nervöst att sitta i en styrelse och godkänna en rivning av bärande vägg, men det är inte styrelsen som i sig besitter kompetensen för vad som går att göra eller hur det ska göras. Styrelsen måste lita på experterna och styrelsen måste se till att de har nödvändiga garantier från experterna/hantverkarna, inte av den enskilda medlemmen.

Stämman står över styrelsen och således kan stämman ändra alla styrelsebeslut, men som Totiki säger så kan nog inte ens en domstol ändra en förenings nej till rivning av bärande vägg. Det gäller alltså att hålla sig väl med styrelsen så att styrelsen inte ändrar sitt godkännande.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #7  
Gammal 2010-01-21, 15:07
UffeJs avatar
UffeJ UffeJ är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Jan 2010
Ort: Sundsvall och Åkersjön, Jämtland
Inlägg: 19
Standard

Hej !
Hur har det gått med väggen, är i samma läge här i Sundsvall, dvs alla papper klara men problem med ok från styrelsen.....

/Uffe
Svara med citat
  #8  
Gammal 2010-04-19, 12:57
UffeJs avatar
UffeJ UffeJ är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Jan 2010
Ort: Sundsvall och Åkersjön, Jämtland
Inlägg: 19
OBS! OBS! OBS! Väggen är nu riven !

För att göra en lång historia kort så skall jag försöka sammanfatta vårt projekt med att ersätta en del bärande vägg med en stålbalk.

Vi ansökte hos styrelsen om tillstånd, och de sa naturligvis NEJ utan motivering.
Efter många mail och kompletteringar med bygganmälan och besiktningsprotokoll så skulle vi få godkännande.

Vi skickade in dessa handlingar och då.......ville dom att vi skulle skriva på ett underhållsavtal där vi i all framtid ansvarar för att inte något händer med föreningens hus. Detta avtal är ursprungligen framtaget för att användas i samband med uppsättning av markiser och paraboler mm, där det finns ett framtida underhålls behov..

Dett blev droppen för mig.....jag skickade in en anmälan om medling till Hyresnämnden i Sundsvall.

Vi förhandlingen ca 1 månad senare, så behagade ingen från Styrelsen eller HSB Mitt att närvara personligen, utan man hade anlitat HSB Riks jurist att närvara via telefon....

Hur som helst så fick HSBs Jurist en "knäpp på näsan" av Hyresnämnden.

Styrelsen/HSB får inte överföra ansvaret för en bärande konstruktion till en bostadsrättsinnehavare via avtal . Gör man det har man gjort sig skyldig till ett lagbrott enl. BRL.

Styrelsen/HSB Mitt fick alltså ge sig och godkänna vår ombyggnation.

......man kan väl säga att man inte är såååå populär hos styrelsen nu...känns det som....

Så ni som har samma problem, ge inte upp.
Svara med citat
  #9  
Gammal 2010-04-19, 13:09
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 411
Cool HSB:s juridiska inkompetens... igen!

Det att styrelsen säger nej utan motivering är det säkert väldigt många som känner igen sig i. Det är förmodligen t.o.m. vanligare än att styrelsen säger nej med en irrelevant/felaktig motivering.

Grattis till en lyckad medling.

Sorgligt när en styrelse inte ens har kurage att närvara vid en medling utan måste anlita en dyr jurist från HSB (som naturligtvis i alla lägen är på styrelsens sida gentemot medlemmarna) på medlemmarnas bekostnad (där även den som styrelsen bussar jurister på får betala för styrelsens försvar).

Det är också sorgligt att HSB:s samlade styrka av jurister inte vet vad som gäller, särskilt när det som här handlar om en självklarhet för alla med lite juridisk kunskap inom området.

Du råkar inte komma ihåg vilken jurist det var från HSB Riksförbund som försökte köra över dig?
Vilka paragrafer förlitade sig hyresnämnden specifikt på i denna fråga?
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #10  
Gammal 2010-04-19, 14:15
UffeJs avatar
UffeJ UffeJ är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Jan 2010
Ort: Sundsvall och Åkersjön, Jämtland
Inlägg: 19
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Admin Visa inlägg
Vilka paragrafer förlitade sig hyresnämnden specifikt på i denna fråga?
Det var BRL 7:7 som var huvudpunkten i Hyresnämndens tyckande i frågan.
Styrelsen kunde inte påvisa att åtgärden är till påtaglig skada eller olägenhet för föreningen, och då får man helt enkelt inte neka.
Styrelsen får inte vägra att medge tillstånd till en åtgärd inte åtgärden är till påtaglig skada eller olägenhet för föreningen.

Anders Gustavsson, HSB Riks var Styrelsens juridiska ombud.
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Hur kräva av styrelsen omedelbar vräkning av bostadsrättshavare i.st.f en varning ? BosseP Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 5 2011-08-21 20:15
Ekonomiskt ansvar för styrelse? Sussan Styrelse - arvode, styrelseprotokoll, arbetsordning, revisorer 3 2011-06-15 19:36
Får BRF/styrelsen kräva intyg (våtrumsintyg) från renovering av badrum? Nils Badrum/badrumsrenovering, Stamrör/stamrörsbyte, Rör/ledningar 10 2009-12-04 10:55
Lägenheter till ekonomiskt svaga bebos av ekonomiskt starka Admin Senaste Nytt 0 2009-05-11 05:14
Solidariskt ansvar i styrelsen, vad innebär detta? tractors Styrelse - arvode, styrelseprotokoll, arbetsordning, revisorer 6 2008-10-23 19:37



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 06:48.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2019.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare