Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi Ekonomisk-, drifts- och underhållsförvaltning, underhåll, underhållsplan, budget, planering, driftskostnader, ekonomisk plan, kapitaltillskott, kontering av fakturor, inventarielistor, inre fond, krav på upphandling, upphandling av förvaltning, offerter, entreprenörer, fastighetsskötsel, anlita HSB, tips på bra entreprenörer, varning för dåliga entreprenörer, skattefrågor, skattereduktion, ROT-avdrag, o.dyl. RSS-feed för detta forum om förvaltning, administration, upphandling, etc som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!
Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #31  
Gammal 2013-10-03, 20:48
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 491
Standard Förskottsinbetalning innebär att föreningen lånar pengar av medlem

Jag ser det så att om den del av årsavgiften som avser takrenoveringen har förskottsinbetalts, så har bostadsrättsföreningen lånat pengar av medlemmen.

Föreningens amorteringar och räntor till medlemmen fullgörs sedan genom rabatt på årsavgiften under 50 års tid.

Kan den beskrivningen godtas?
Svara med citat
  #32  
Gammal 2013-10-03, 22:40
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 584
Standard Tillskott bokfört som fritt eget kapital

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
Jag ser det så att om den del av årsavgiften som avser takrenoveringen har förskottsinbetalts, så har föreningen lånat pengar av medlemmen.

Föreningens amorteringar och räntor till medlemmen fullgörs sedan genom rabatt på årsavgiften under 50 års tid.

Kan den beskrivningen godtas?
Jag kan instämma i den beskrivningen. Det liknar också ett villkorat aktieägartillskott. När jag hittade föreningens senaste årsredovisning noterade jag att styrelsen redan avvikit från stämmans principbeslut om hantering av tillskottet i redovisningen.

Genom att bokföra tillskottet som ett fritt eget kapital blir det väl också utdelningsbart till alla föreningens medlemmar i proportion till var och ens insats vid en likvidation.

Senast redigerad av Admin: 2014-07-16 klockan 20:58.
Svara med citat
  #33  
Gammal 2013-10-04, 00:10
kluringens avatar
kluringen kluringen är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Dec 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 1 608
Standard Slipper betala för avskrivningarna som görs mot tillskottet

Citat:
Ursprungligen skrivet av clabbe Visa inlägg
Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
Jag ser det så att om den del av årsavgiften som avser takrenoveringen har förskottsinbetalts, så har föreningen lånat pengar av medlemmen.

Föreningens amorteringar och räntor till medlemmen fullgörs sedan genom rabatt på årsavgiften under 50 års tid.

Kan den beskrivningen godtas?
Jag kan instämma i den beskrivningen. Det liknar också ett villkorat aktieägartillskott. När jag hittade föreningens senaste årsredovisning noterade jag att styrelsen redan avvikit från stämmans principbeslut om hantering av tillskottet i redovisningen.

Genom att bokföra tillskottet som ett fritt eget kapital blir det väl också utdelningsbart till alla föreningens medlemmar i proportion till var och ens insats vid en likvidation.
Gusten, en förutsättning för att det ska uppstå räntekostnad är att det finns ett lån. Tillskottarna gottgörs inte för några räntekostnader, men de slipper betala för avskrivningarna som görs mot tillskottet.

Skarpt av dig Clabbe att upptäcka att vi har gjort en avvikelse från det första principbeslutet. Förslag kom från vår redovisningsman på Visma i samband med bokslutsarbetet, vilket ledde till nya överläggningar med revisorn. Vi kom fram till att det var ett bra förslag. Det som kan hända är att stämman underkänner årsredovisningen och att vi måste backa.

Stämman godkände årsredovisningen och gav styrelsen i uppdrag att göra ett tillägg till modellen att godkännas av nästa stämma, så att beskrivningen i "modellen" ska stämma överens med det faktiska upplägget som genomfördes.

Skulle föreningen hamna i likvidation är allting åt h-e i alla fall. Ingen tror att det kommer att hända, men diskussioner pågår ifall vi behöver reglera det i stadgarna.
__________________
Med vänlig hälsning

Senast redigerad av Admin: 2014-07-16 klockan 20:57.
Svara med citat
  #34  
Gammal 2013-10-04, 01:16
kluringens avatar
kluringen kluringen är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Dec 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 1 608
Standard Med låga fasta utgifter är det lättare att spara nya pengar

Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
Håller med, ville inte vara seriös, ville ironisera lite för att belysa det problematiska med att man inom bostadsrättsföreningar verkar ha en spridd förkärlek att trixa till olika lösningar för att täcka kostnader som egentligen ska täckas av ordinarie årsavgift.
Allt grundar sig i att man 1) inte vill höja avgifterna, 2) Helst vill att någon annan betalar för kalaset.
Det är lika fel att ta ut överavgifter som att ut för låga avgifter. Det är en genrationsfråga. Man ska eftersträva att hålla avgiftsnivån på så jämn nivå som möjligt över tid. Ingen ska behöva sota för föregående generations slav eller betala för nästa generations billiga boende.
Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
De 28 medlemmar i Kluringens förening, som inte betalt in "taktillskottet", räknar antagligen kallt med att de inte kommer ha nytta av taket i 50 år. De kommer dö eller flytta innan.
De 13 medlemmar som betalat in tillskottet, räknar inte heller med att de nyttjar taket i 50 år, men de tror att de ska gå plus vid försäljningen av sin bostadsrätt, i och med att de har en lägre avgift.
Här resonerar du fel. Det inte avgörande hur länge taket håller utan vad inbetalningen har för värde för föreningen d v s hur föreningens ekonomi påverkas av inbetalningen. Går taket sönder före kalkylerad tid ska även tillskottarna betala för renoveringarna, ommålningar t ex.
Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
Fakta är:
Styrelsen har misslyckats med uppdraget att sätta en avgift som finansierar husets underhållsbehov.
Du generaliserar. I en gammal förening har det funnits många styrelser av varierande kvalitet. Sittande styrelse måste anpassa sig till det som är och göra sitt bästa i den rådande situationen.
Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
De medlemmar som överaskande (överaskande eftersom inte ens styrelsen hade en tanke på att undersöka yttertaket innan vinden inreddes) ombads inbetala flera 100 000 kr extra, för ett tak som TIDIGARE medlemmar slitit ut, har milt sagt blivit lurade.
Fel igen. Ingen har slitit ut taket som har befunnits vara i gott skick enligt föreningens handlingar. Vad man missat var att konstruktionen inte var lämpad att täcka ett uppvärmt utrymme. Det har gått för lång tid för att kunna ställa konsulten till svars (och få ersättning av konsultförsäkringen) för felaktig bedömning. Även de bästa styrelser kan råka ut för detta om det inte finns en sakkunnig i styrelsen vilket det sällan finns.
Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
Vilket alternativ medlemmarna än valt, så hoppas ALLA att någon annan ska betala
Det finns inget sätt att föra över kostnad till någon annan än föreningens medlemmar.
Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
De som gick med och betalade in = tror att nästa köpare ska betala tillräckligt överpris för att täcka "investeringen", de som inte gick med = räknar med att bo kortare tid än 50 år, och lägger därmed över kostnad på nästkommande medlem.
Föreningen ska inte spekulera i hur folk resonerar runt sin egen ekonomi, det är privat. Jag som inte tänker flytta någon annanstans än till kyrkogården kan inte spekulera i några försäljningsvinster, men föredrar att ha lägre fasta kostnader istället för att ha pengar i madrassen. Med låga fasta utgifter är det lättare att spara nya pengar.
Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
Under tiden slits detta nya tak ner!!!
Baklängesfinansiering leder enbart till högre totala boendekostnader och att banken (den dolda ägaren) gynnas. Tvärt emot § 1 i stadgan, alltså.
Det finns olika system för att fördela en kostnad över tid. Du och jag har pennfajtats om detta många gånger. Läs mina ekonomitrådar, längre än så kommer vi inte med våra avvikande synpunkter.

Jag skulle kunna tycka att din strävan att skapa en framtida skuldfri drömförening skulle kunna vara behjärtansvärd om det inte vore på de aktuella boendes bekostad. De får betala både för pågående slitage och nästa generations slitage. Det blir säkert jättebra för dina barnbarn.
__________________
Med vänlig hälsning
Svara med citat
  #35  
Gammal 2013-10-04, 06:36
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 491
Standard Resultaträkningen

Blev det inte ett stort plus i årets resultat i resultaträkningen för det året då några medlemmar förskottsinbetalade denna del av årsavgiften för 50 år framåt?
Svara med citat
  #36  
Gammal 2013-10-04, 09:17
kluringens avatar
kluringen kluringen är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Dec 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 1 608
Standard Tillskott är ingen intäkt

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
Blev det inte ett stort plus i årets resultat i resultaträkningen för det året då några medlemmar förskottsinbetalade denna del av årsavgiften för 50 år framåt?
Nej. tillskott är ingen intäkt och bokförs inte i resultaträkningen, syns bara i balansen. Kassan ökar med motsvarande belopp som medlemmarna har satt in, men minskar i ett svep när man gör en stor amortering av taklånet.

Clabbe har uppfattat det rätt att våra inbetalningar motsvaras av "villkorat frivilligt tillskott i aktiebolag". Juristerna har bekräftat att om det saknas regler för en viss typ av verksamhet kan reglerna som finns annan verksamhet tillämpas.
__________________
Med vänlig hälsning
Svara med citat
  #37  
Gammal 2013-10-04, 09:34
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 584
Standard Fritt eget kapital

Föreningen bokförde direkt mot fritt eget kapital och tänker enligt sin senaste årsredovisning runda resultaträkningen och bokföra en del av avskrivningarna direkt i fritt eget kapital.
Svara med citat
  #38  
Gammal 2013-10-04, 10:21
kluringens avatar
kluringen kluringen är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Dec 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 1 608
Standard Avskrivningar

Citat:
Ursprungligen skrivet av clabbe Visa inlägg
Föreningen bokförde direkt mot fritt eget kapital och tänker enligt sin senaste årsredovisning runda resultaträkningen och bokföra en del av avskrivningarna direkt i fritt eget kapital.
Ja, och det blir förhoppningsvis tydligare efter årets bokslut. Det som är smart med den genomförda avvikelsen i jämförelse med det från början tänkta upplägget är att avskrivningarna kan leva sitt eget liv i balansen som om inga tillskott skulle ha betalats. I år finns det en som kommer att betala och två till som bara funderar och som för en dialog med mig.

Själv funderar jag över hur vi ska lägga upp det i "tilläggsupplysningar"/"not" i nästa redovisning så att det blir mera lättbegripligt även för dem som har svårt för att läsa årsredovisningar.
__________________
Med vänlig hälsning
Svara med citat
  #39  
Gammal 2013-10-04, 13:26
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 2 971
Standard För höga/låga avgifter

Citat:
Ursprungligen skrivet av kluringen Visa inlägg
Det är lika fel att ta ut överavgifter som att ut för låga avgifter.
"För låga avgifter" är avgifter som ej täcker drift + genomsnittligt underhållsbehov. Det har man haft i er förening, eftersom ni behövt ta in tillskott till en underhållsåtgärd. Oavsett om den kom nu i samband med vindsinredningen, eller om den kommit senare, så hade detta tak behövts läggas om. Skivtäckta tak läggs om överallt, de håller inte tätt över tid. Man lägger aldrig denna typ av tak längre. Numera är det bandtäckta tak som gäller, och de skivtäckta tak som finns byts alltså ut allt eftersom.

"För höga avgifter" kan inte på samma sätt bli något egentligt problem. Styrelsen sätter avgift, men stämman beslutar om disposition av resultatet. Alltså kan varje stämma, varje år, besluta om utdelning ifall den finner att avgiftsuttaget varit för högt. Så detta är alltså möjligt att reparera.

För lågt uttagen avgift är tråkigare att lösa. Man kan inte ringa upp tidigare medlemmar och säga:
Citat:
"Hej, jo vi har räknat lite fel åren 2001-2009, och hade behövt ta in 1 500 kr/månad mer i avgift. Kan du vara snäll och betala in detta belopp till vårt konto?"
Istället tvingas man till olika former av kapitaltillskott, som drabbar DAGENS medlemmar, pang bom och på en gång.

Citat:
Ursprungligen skrivet av kluringen Visa inlägg
Ingen ska behöva sota för föregående generations slav eller betala för nästa generations billiga boende.
Just det har hänt i din förening, ni har löst det direkt med utökade lån hos förening och medlemmar som resultat. Jag har också löst det i min förening, men sprider ut kostnaden över ett antal år genom att ta in det via avgiften i stället.

Nästa generation kommer ha tillräckliga underhållskostnader, utan att de behöver lastas för din, min eller våra tidigare medlemmars undlåtenhet att betala för sin förslitning. Ett hus slutar inte att behöva underhållas.

Citat:
Ursprungligen skrivet av kluringen Visa inlägg
Det finns inget sätt att föra över kostnad till någon annan än föreningens medlemmar.
I princip håller jag med (även om det finns litet utrymme för alternativ, t ex hyra ut lokaler till utomstående). Skiljelinjen är ju VILKA medlemmar. De som bor nu, de som bor sedan, eller lite av båda? Endast om man går via avgiften, kan man fördela detta så rättvist som möjligt är.

Citat:
Ursprungligen skrivet av kluringen Visa inlägg
Föreningen ska inte spekulera i hur folk resonerar runt sin egen ekonomi, det är privat.
Fel. Läs § 1 i din stadga! Styrelsen ska bedriva sitt arbete så, att medlemmarnas privata ekonomi gynnas. Man får inte välja ut en medlem, eller en viss grupp av medlemmar. Alltså ska man verka för att allt blir bättre för alla härifrån och framåt.

Citat:
Ursprungligen skrivet av kluringen Visa inlägg
Jag skulle kunna tycka att din strävan att skapa en framtida skuldfri drömförening skulle kunna vara behjärtansvärd om det inte vore på de aktuella boendes bekostad. De får betala både för pågående slitage och nästa generations slitage. Det blir säkert jättebra för dina barnbarn.
Det tog 6 år, innan vi kunde bevisa turn-around för ALLA medlemmar. Både de som bor, och de som säljer. Sex år är i fastighetssammanhang en mycket kort tid, och varken fastighetsbolag, fastighetsägare och villägare tvekar till detta. Det är endast inom BRF som man hittar din typ av kortsiktighet, som förhindrar att detta genomförs på fler ställen.
Svara med citat
  #40  
Gammal 2013-10-04, 16:35
kluringens avatar
kluringen kluringen är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Dec 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 1 608
Standard Kondensisolering

Det är svårt att debattera med dig när du förutsätter saker om min bostadsrättsförening som du inte vet. Vårt tak var bandtäckt före renoveringen också och absolut inte uttjänt. Den alvarligaste bristen var att det saknades kondensisolering vilket fungerar på ett kallt men inte på ett varmt tak. Det finns ingen annan metod än plåtbyte för att åtgärda den bristen.

Du skriver att vi tvingade till ditt o datt och bortser helt från att tillskottet är frivilligt.
__________________
Med vänlig hälsning
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Amortering i brf, hur stor? guben Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi 58 2011-03-24 20:31
Avdrag för Lägenhets andel av amortering guben Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi 4 2010-03-13 00:36
Om styrelseledamot i brf har skuld till föreningen.... primary Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 1 2009-11-15 14:21
256 kr i skuld – får sin bostad utmätt - Metro Admin Senaste Nytt 0 2009-08-12 10:52



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 23:20.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2019.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare