Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi Ekonomisk-, drifts- och underhållsförvaltning, underhåll, underhållsplan, budget, planering, driftskostnader, ekonomisk plan, kapitaltillskott, kontering av fakturor, inventarielistor, inre fond, krav på upphandling, upphandling av förvaltning, offerter, entreprenörer, fastighetsskötsel, anlita HSB, tips på bra entreprenörer, varning för dåliga entreprenörer, skattefrågor, skattereduktion, ROT-avdrag, o.dyl. RSS-feed för detta forum om förvaltning, administration, upphandling, etc som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!
Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2012-02-10, 21:35
Xpat Xpat är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: Feb 2012
Inlägg: 2
Standard Yttre fond för underhåll - innebörd?

Tittar i olika årsredovisningar och ser att avsättningar till yttrrefond för underhåll varierar starkt.

Har jag förstått rätt om;

- avsättningen är endast en bokföringsmässig åtgärd för att reservera medel av det bundna egna kapitalet.
- det är upp till föreningen att bestämma storlek på avsättningen.
- avsättningen har inget verklig påverkan av föreningens resultat.
- storleken på fonden visar således inte den ekonomiska styrkan i föreningen då det inte är likvida medel.

Nån "expert" som kan klargöra?
Svara med citat
  #2  
Gammal 2012-02-10, 22:28
tette tette är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Jan 2010
Ort: uppland
Inlägg: 1 895
Standard plus

Rätt uppfattat.
tillägg, yttre fonden är också ett sätt för organisationerna HSB och Riksbyggen (och andra) att tjäna pengar på i många fall okunniga styrelser.

Skrämselpropaganda lönar sig fortfarande. mycket på grund av att redan "som liten" får styrelseledamöter lära sig på dessas kurser att besiktningar, underhåll och yttre fonden hör ihop att "det är vi bäst på".
Svara med citat
  #3  
Gammal 2012-02-11, 14:11
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 2 971
Standard Yttre fond var tidigare inom resultatet

Yttre fond är ett mycket bra mått på hur föreningen sköts! Men för att kunna värdera denna post rätt så krävs att man förstår att olika typer av byggnader drar olika mängder pengar i underhåll.

Föreningen skall ju över tid gå hyggligt jämt upp. Men en fastighet drar ju kostnader mycket ojämt. Och för att jämna ut kostnaderna rättvist över tid, så använder man sig av yttre fond.

Tidigare låg denna inom resultatet, och fungerade då egentligen bättre. Nu görs omföringen EFTER redovisat resultat.

Det har medfört att många föreningar sätter av allt för lite pengar, eller inte alls har täckning för den avsättning som bokföringsmässigt görs.

En duktig styrelse gör en tillräckligt stor omföring, och ser till att det bokföringsmässigt över tid "går ihop". Alltså att man på te x en 10 årsperiod får ett positivt balanserat resultat, även efter att avsättningar och uttag ur fond gjorts.

Det är svårt, men det enda sätt man kan "veta" att man har en avgift som är rättvis över tid.

Har föreningen banklån (de flesta), så är det oftast lönsammast att använda överskott till amorteringar på dessa lån. Då "tjänar" även dagens medlemmar på att man sätter av till åtgärder långt fram i tid (upp till 30 år), eftersom amortering dels genererar kapitaltillskott till inbetalande medlemmar, dels så sjunker ju föreningens räntekostnader, vilket gör att avgiften kan hållas nere.


Se även;
Kapitaltillskott och insatshöjning i brf

Senast redigerad av Admin: 2013-06-13 klockan 11:34. Anledning: Lagt till länk
Svara med citat
  #4  
Gammal 2012-02-11, 16:46
realtor realtor är inte inloggad
Tera-medlem
 
Reg.datum: Sep 2011
Inlägg: 98
Standard Yttre fonden är svår att förstå sig på

Jag är relativt bevandrad i bokföringens principer men begreppet Yttre fond är jag inte vän med, kanske för att det numera ligger utanför redovisningen.
Jag har läst Kluringens inlägg om yttre fond och avskrivningar och tycker att detta låter logiskt men jag skulle också gärna se att någon, på ett enkelt sätt och gärna med exempel förklarar Yttre fonden i grunden och dess fördelar på ett sätt som lätt kan begripas.
__________________
* Kunskap kan vara två saker; Det vi vet och det att vi vet hur vi kan lära oss det vi inte vet.
Svara med citat
  #5  
Gammal 2012-02-11, 21:40
Robarbs avatar
Robarb Robarb är inte inloggad
Exa-medlem
 
Reg.datum: May 2010
Ort: Rönninge
Inlägg: 155
Skicka ett meddelande via Skype™ till Robarb
Standard Bokslutsdispositioner

Återknyter till vad jag skrivit om detta i tidagare inlägg.

Avsättning till fond för yttre underhåll skall enligt ÅRL bilaga 2 och 3 ingå i resultaträkningen och ingå i bokslutsdispositionerna likväl som ianspråktagande av medel ur fonden. (se p 19 i bilaga 2 samt p 16 bilaga 3)

Det som är påtagligt när man studerar årsredovisningar för bostadsrättsförenignar är att bokslutsdispositionerna endast redovisas under en not "Eget kapital". Detta anser jag vara ett felaktigt sätt att hantera fonderna. För medlemmar som inte är alltför bevandrade med bokslutsanalyser mm, kan sådant förfarande dölja verkliga händelser inom föreningen.
__________________
-Den som innehar makten och härligheten
befinner sig långt från ärligheten.
-The differens between geneality and stupidity is that geneality has its limit.
Svara med citat
  #6  
Gammal 2012-02-11, 22:34
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 2 971
Standard Yttre fond, utanför resultat sedan 2003

Hittade följande faktiskt ganska bra info från BoRevision ang. yttre fonden:

http://www.borevision.se/nyhetsbrev/artiklar/6b1_19.html

Här redovisas att BFN har kommit med följande råd till Brf (saxat ur länken)

Citat:
ALLMÄNT RÅD (BFNAR 2003:4)

Bokföringsnämnden meddelar följande allmänna råd om hur medel reserverade i enlighet med 9 kap. 5§ första stycket 7 bostadsrättslagen(1991:614) för framtida fastighetsunderhåll skall redovisas.
Reserverade medel för framtida fastighetsunderhåll skall redovisas som egen post under rubriken Bundet eget kapital i balansräkningen.
Reserveringen skall ske genom omföring mellan fritt och bundet eget kapital och påverkar inte resultaträkningen. Motsvarande gäller för ianspråktagande av medlen.
Bokföring skall ske när behörigt organ fattat beslut och beslutet verkställts.
Detta allmänna råd träder i kraft den 1 januari 2004 och skall tillämpas för räkenskapsår som inleds efter den 31 december 2003. Det får tillämpas även för räkenskapsår som inletts tidigare.
Och följden av detta blir enligt BoRevision:

Citat:
Det framstår ganska klart att de brf som hittills inte arbetat seriöst med sina underhållsplaner nu måste överväga en annan inställning. I annat fall kan det vara svårt att för medlemmarna motivera de avgiftshöjningar som fordras även för det framtida underhållet.
Läs gärna mer ur länken.

Jag håller med. Yttre fond, rätt använd, ger en rättvisare fövaltning till över tid ett lägre pris. Jobbar man seriöst med denna undviker Brf att ryckvis behöva ta upp nya lån vid underhållsåtgärder, samt att dåliga avskrivningar kan undvikas. Med dåliga menar jag att vissa avskrivningar tenderar att innebära "dubbel kostnad" för en viss generation medlemmar.

Egentligen är jag positiv till avskrivning, när det gäller byggnaden, ska den skrivas av rejält. Men upprepade flera avskrivningar för lätt inplanerat underhåll, te x fönstermålning, visar bara på att styrelsen har förvaltat dåligt, och faktiskt, skapat ett högre kostnadsläge för sina medlemmar än vad som hade varit nödvändigt.
Svara med citat
  #7  
Gammal 2012-02-11, 23:59
tette tette är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Jan 2010
Ort: uppland
Inlägg: 1 895
Standard rätt eller fel använd yttre fond

Yttre fonden är bra, kopplat till underhållsplan, budget, planering för framtiden.
men.... i fel händer sker det att förvaltare "lurar" styrelser som inte är så insatta hur ekonomin/redovisning i bostadsrättsföreningar fungerar.

exempel har jag visat på under "när en förvaltare får fria tyglar".

OSERIÖSA FÖRVALTARE KAN FÅ STYRELSEN ATT TRO ATT FÖRENINGEN HAR MASSOR AV PENGAR ATT GÖRA AV MED PÅ RENOVERINGAR.

HSB kör också med taktiken avsättning till yttre fonden enligt en "fejkad" underhållsplan.

En stor förening med "stora siffror" är det inte så lätt för en "liten ledamot" att hänga med?

sedan 1993 har föreningen haft en konstant "avsättning till yttre fonden enligt stadgarna" på 2 900 000kr.

Från år 2004 (under adex förvaltningstid) har föreningen ökat på sina lån med 100 miljoner.
Yttre fonden har pendlat mellan 20-30 miljoner.

http://vaduren.se/bo/gemensamt/medle...arsredovisning

kolla någon redovisning och bedöm hur lätt det är för en medlem att "förstå" yttre fonden.
Svara med citat
  #8  
Gammal 2012-02-12, 11:42
Görgyl Görgyl är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: Aug 2011
Inlägg: 8
Standard

Är det inte rentav dumt att ha en yttre fond om föreningen har lån? Det borde ju vara en bättre affär att amortera ner lånen med de summor som hade legat i den yttre fonden annars, och vid behov låna upp mer pengar.

Utlåningsräntan är ju som regel högre än inlåningsräntan, och räknat på några miljoner blir det ju inte direkt försumbara pengar.
Svara med citat
  #9  
Gammal 2012-02-12, 12:08
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 490
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Görgyl Visa inlägg
Är det inte rentav dumt att ha en yttre fond om föreningen har lån? Det borde ju vara en bättre affär att amortera ner lånen med de summor som hade legat i den yttre fonden annars, och vid behov låna upp mer pengar.
Ja att spara och låna samtidigt är nog mest att gynna banken på föreningens bekostnad.

Dock är väl yttre fonden i de flesta fall bara en bokföringspost utan att föreningen har motsvarande summa på något konto.
Svara med citat
  #10  
Gammal 2012-02-12, 13:36
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard

Som jag tidigare nämnt har vi en paragraf i våra stadgar som säger att ifall man sätter av pengar till avskrivningen (genom amorteringar) finns inget krav på att underhålla den "yttre fonden".
För de som inte har en liknande paragraf kan det ju vara lämpligt att göra den stadgeändringen på ett par stämmor och på så sätt uppnå full amortering.
__________________
STÄMMAN JUBLAR!! FANTASTISKT!! TROLLERI!! GÖR DET IGEN!!
Och När tycker Man? Att Evigheten Ska gå och Lägga sig?
Grottekvarnen ett Levande Slukhål!
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Överskrida budget av yttre underhåll - ok? Lego Styrelse - arvode, styrelseprotokoll, arbetsordning, revisorer 9 2011-04-11 12:21
Styrelsens ansvar för yttre underhåll av brf Mialotta Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 7 2010-05-19 09:18
Arbete med yttre underhåll i brf - Självförvaltning monica Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 30 2010-03-01 11:04
Inre fond - Reparationsfond i brf BigM Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi 10 2009-08-11 22:24
Inre fond i brf kgseverin Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi 9 2008-03-18 21:47



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 21:11.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2019.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare