Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi Ekonomisk-, drifts- och underhållsförvaltning, underhåll, underhållsplan, budget, planering, driftskostnader, ekonomisk plan, kapitaltillskott, kontering av fakturor, inventarielistor, inre fond, krav på upphandling, upphandling av förvaltning, offerter, entreprenörer, fastighetsskötsel, anlita HSB, tips på bra entreprenörer, varning för dåliga entreprenörer, skattefrågor, skattereduktion, ROT-avdrag, o.dyl. RSS-feed för detta forum om förvaltning, administration, upphandling, etc som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!
Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #11  
Gammal 2011-01-29, 17:42
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard Amorteringar

Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
2) Alla amorteringar får tas med, oavsett storlek.
Fast nu undvek du att svara på frågan. Somliga amorteringar kan bestå av medel som härrör sig från faktiska avskrivningar. Alltså sådana som är faktiska medel och en del av årsavgiften, till skillnad från sådana avskrivningar som endast är bokföringsmässiga (något som är vanligt förekommande har vi märkt här på forumet).

Sådana faktiska medel som härrör sig från avskrivningar kan sparas till högre ränta genom att, tills de ska användas, lånebördan minskas.

De framstår då som en del av det du kallar "alla amorteringar", vilka skulle anses som kapitaltillskott. Fast detta är inte medel som medlemmarna tillskjutit till amortering, utan en säker sparform för medlen.

Senast redigerad av Admin: 2014-07-16 klockan 20:20.
Svara med citat
  #12  
Gammal 2011-01-29, 20:19
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 546
Standard Vad är en faktisk avskrivning?

"Faktiska" avskrivningar kontra "bokföringsmässiga"?

En avskrivning kan inte finnas om den inte finns bokförd. Så vad är en faktisk avskrivning?
Vad är en avskrivning som endast är bokföringsmässig?

Senast redigerad av Admin: 2014-07-16 klockan 20:21.
Svara med citat
  #13  
Gammal 2011-01-30, 12:04
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard All amortering är kapitaltillskott

Citat:
Ursprungligen skrivet av clabbe Visa inlägg
"Faktiska" avskrivningar kontra "bokföringsmässiga"?
En avskrivning kan inte finnas om den inte finns bokförd. Så vad är en faktisk avskrivning?
Vad är en avskrivning som endast är bokföringsmässig?
Faktiska avskrivningar består av faktiska medel = kronor & ören. Pengarna finns i kassan och kan användas t ex till inköp.
Bokföringsmässig avskrivning = siffror på ett papper. Kan flyttas mellan olika konton men inte användas till inköp.

Om man inte tar ut de medel man i bokföringen anger som avskrivning av fastigheten som kronor & ören av medlemmarna i årsavgift, utan endast skriver siffrorna i balansräkningen att man dragit av medlen som avskrivning så skjuter man upp en skuld till framtiden.

Men i vissa fall, som beskrivs i en eller annan tråd här på forumet, så höjer man värderingen av fastigheten och anser att dessa oinbetalda medel ingår i denna värdehöjning. Detta kan även gälla för yttre fonden t ex. Detta är, till viss del, helt OK enligt bokföringslagen. Och fungerar så länge värdet stiger på fastigheten eller inflationen ökar. Man får ner nyckeltalet för belåningen och banken blir mer villig till att ge nya lån, vars ränta kommande medlemmar får betala på sin årsavgift.
Liknande är det med ett negativt balanserat resultat. Men där tar föreningen en räntefri skuld till sig själv, skjutet på framtiden. Det är alltid de nuvarande medlemmarna som måste betala skulden, vilket de kanske inte är så villiga till, och de som tog lånet tidigare som drog nytta av det (fast har de flyttat därifrån slipper de skulden).

Eftersom det inte är någon utifrån, bank eller så, som frågar efter eller vill driva in pengarna blir skulden liggande, kanske för all framtid. Eller ökas på? Det är bara siffror på ett papper för de flesta. Fast en gång fanns medlen som kronor & ören och användes till något inköp.

Om jag inte minns fel så har just Haralds förening använt sig av värdehöjningsmetoden, så därför vore det roligt att höra hur Harald ser på detta med att "all amortering" är kapitaltillskott.
För om de som flyttar får använda medel, som avskrivningarna, som kapitaltillskott är det en bra och fin present till dem.

Harald svarade aldrig på denna fråga:
Citat:
Ursprungligen skrivet av totiki Visa inlägg
"2) Alla amorteringar får tas med, oavsett storlek."
Så du menar att även avskrivningen på fastigheten, som sparas som en amortering för att få högre ränta (när låneräntan är högre än insättningsräntan d v s alltid) istället för ordinarie bankränta ska tas upp som kapitaltillskott?
Utan sa bara att avskrivningar har inget med kapitaltillskott att göra, vilket inte är något svar på frågan, eftersom reella medel (kronor & ören) i avskrivning mycket väl kan utgöra en del av amorteringen (som sparform) men då inte bör tilldelas som kapitaltillskott på KU55 vid överlåtelse av bostadsrätt.

Jag är nog lite gammalmodig och anser att pengar i kassan är bättre än siffror på ett papper, men tiderna förändras och synsätt med det. Jag lever inte om 100 år när avskrivningen är klar och slipper låna pengar som andra redan levt upp.

Senast redigerad av Admin: 2014-07-16 klockan 20:23.
Svara med citat
  #14  
Gammal 2011-01-30, 12:56
kluringens avatar
kluringen kluringen är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Dec 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 1 608
Standard Avskrivningar är alltid faktiska

Citat:
Ursprungligen skrivet av totiki Visa inlägg
Faktiska avskrivningar består av faktiska medel = kronor & ören. Pengarna finns i kassan och kan användas t ex till inköp.
Bokföringsmässig avskrivning = siffror på ett papper. Kan flyttas mellan olika konton men inte användas till inköp.
Håller inte med. Avskrivningar är alltid "faktiska" d v s kronor och ören eftersom avskrivningarna påverkar resultaträkningen. En annan sak är att avskrivningarna inte påverkar kassaflödet.

Täcker du upp för avskrivningarna med avgifter eller andra inkomster får du ett kassaöverskott, eller så gör du en förlust som påverkar det egna kapitalet negativt.

Lån och amorteringar har inga kopplingar alls till avskrivningarna rent bokföringsmässigt.

Citat:
Ursprungligen skrivet av totiki Visa inlägg
Om man inte tar ut de medel man i bokföringen anger som avskrivning av fastigheten som kronor & ören av medlemmarna i årsavgift, utan endast skriver siffrorna i balansräkningen att man dragit av medlen som avskrivning så skjuter man upp en skuld till framtiden.
Här undrar jag om det är jag som läser fel, eller om det är din formulering som är luddig. En avskrivning måste ALLTID redovisas som en kostnad i resultaträkningen. Man kan inte endast bara ändra siffrorna i balansräkningen utan att bryta mot ÅRL.
Svara med citat
  #15  
Gammal 2011-01-30, 13:25
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 546
Standard Avskrivning i brf

Citat:
Ursprungligen skrivet av totiki Visa inlägg
Faktiska avskrivningar består av faktiska medel = kronor & ören. Pengarna finns i kassan och kan användas exempelvis till inköp.
Bokföringsmässig = siffror på ett papper. Kan flyttas mellan olika konton men inte användas till inköp.
Är det rätt förstått att du menar att om man fick in mindre i kassan än avskrivningarna så är mellanskillnaden en bokföringsmässig men inte faktisk avskrivning?

Jag håller inte med dig. En sån diff kan lika gärna bero på att avgiften inte sattes tillräckligt högt för att täcka värmekostnader eller ökade låneräntor.
Man kan inte säga att en viss del av avgiften är öronmärkt för att täcka avskrivningarna.
Svara med citat
  #16  
Gammal 2011-01-30, 13:44
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 458
Standard Avskrivningar saknar betydelse vid beräkning av kapitaltillskott...

Är det inte så att avskrivningar saknar helt betydelse vid beräkning av kapitaltillskott som påverkar reavinsten.
Är det inte enbart amorteringar i form av direkta betalningar till banken som räknas som kapitaltillskott?

Senast redigerad av Admin: 2014-07-16 klockan 20:25.
Svara med citat
  #17  
Gammal 2011-01-30, 14:22
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 546
Standard Avskrivningar har inget med kapitaltillskott att göra

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
Är det inte så att avskrivningar saknar helt betydelse vid beräkning av kapitaltillskott som påverkar reavinsten.
Är det inte enbart amorteringar i form av direkta betalningar till banken som räknas som kapitaltillskott?
Jo, så tycker jag. Det finns inget i lagtexten som ger stöd för att beakta avskrivningar eller resultat hos föreningen vid beräkning av kapitaltillskott.
Svara med citat
  #18  
Gammal 2011-01-30, 14:56
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 546
Standard Om bostadsrättshavaren flyttat in dagen före amorteringen

Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
Strikt gäller inflyttning/utflyttning. Jag vet att skattemyndigheten skriver "under innehavstiden", men jag hade ett case på detta så jag fick det utrett:
Medlem sålde och skrev kontrakt oktober månad. Inflyttning var 1/1 året därpå. I november gjorde föreningen en större amortering. Vem skulle få tillgodoräkna sig denna? Inte kunde väl den som inte BODDE här, (och därmed faktiskt inte aktivt betalt något kapitaltillskott), hävda att man hade varit med och amorterat?
Det höll skattemyndigheten med om. Jag fick detta dessutom bekräftat skriftligt från någon bostadsrättsexpert hos dem.
Så om den nya bostadsrättshavaren flyttat in dagen före amorteringen skulle han fått avdrag för tillskottet fast han inte då heller bidragit med pengar?
Svara med citat
  #19  
Gammal 2011-01-30, 15:54
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard Kapitaltillskott

Citat:
Ursprungligen skrivet av kluringen Visa inlägg
Håller inte med. Avskrivningar är alltid "faktiska" d v s kronor och ören eftersom avskrivningarna påverkar resultaträkningen. En annan sak är att avskrivningarna inte påverkar kassaflödet.
Täcker du upp för avskrivningarna med avgifter eller andra inkomster får du ett kassaöverskott, eller så gör du en förlust som påverkar det egna kapitalet negativt.
Lån och amorteringar har inga kopplingar alls till avskrivningarna rent bokföringsmässigt.
Här undrar jag om det är jag som läser fel, eller om det är din formulering som är luddig. En avskrivning måste ALLTID redovisas som en kostnad i resultaträkningen. Man kan inte endast bara ändra siffrorna i balansräkningen utan att bryta mot ÅRL.
Jo, det är säkert jag som är luddig.
En del täcker upp med värdehöjning.
Och det finns bokföringsmässigt ingen koppling mellan lån/amorteringar och avskrivningar.
Men finns avskrivningen där reellt i kassan kan du givetvis betala in dessa "istället för" en amortering till banken. Det är fortfarande reella pengar. De duger till det och för banken som inte frågar var pengarna kommer från. Man förflyttar bara fysiskt en del av kassan, för förvaring, till ett annat ställe.

Det är klart att avskrivningen redovisas som en kostnad, men om pengarna är reella eller inte, eller var de förvaras, syns inte i bokföringen. Debet och kredit tar ju ut varandra.

ÅRL är en snårskog. Exempelvis anser ÅRL att "en del" av yttre fonden mycket väl kan utgöras av bundet kapital. Men någon gräns för hur stor denna del får vara nämns inte. En del av avskrivningarna kan också utgöras av bundet kapital, vilket kan justeras med värdehöjning av fastigheten.

Vart går gränsen? Ja, det har jag ingen som svarar på.

Vem kollar bostadsrättsföreningarnas årsredovisningar? I dagsläget är det bara banken som är intresserad. Och bankens intresse är inte samma som medlemmarnas i bostadsrättsföreningen. Bankens intresse, för vad de intresserar sig för idag, kan dessutom variera över tid. Så länge de slipper inkassera säkerheter som är mindre värda än det de lånat ut till dem är det oftast OK.

Kreativ bokföring, en konstart.

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
Är det inte enbart amorteringar i form av direkta betalningar till banken som räknas som kapitaltillskott?
Det är precis det jag menar. Om bostadsrättsföreningen inte budgeterat för amortering men ändå använder de kronor & ören som budgeterats för och inkommit till avskrivningar, eller varför inte till el?, och direkt amorterar av lånen med dessa reella medel.

I fallet med amortering med hjälp av avskrivningarna går det bra eftersom det är en sparform (de står kvar på samma ställe i bokföringen, det är bara de fysiska pengarna som flyttats, lånet är i realiteten lika stort som tidigare det är bara bostadsrättsföreningen som "lånar av sig själv" för att mota räntekostnaderna), men i fallet med elen blir det besvärligare för då kommer en utomstående att avkräva denna summa i alla fall.

I fallet med elen kommer detta aldrig att hända, så de pengarna kommer aldrig att bli föremål för att kunna betraktas som kapitaltillskott. Men när man "sparar" genom att använda överskottet i kassan (beroende på budgeterad öronmärkt avskrivning) till att sänka räntekostnaden genom att "amortera" på lånen så har man i realiteten inte amorterat (även om banken redovisar det som amortering) utan förvarat medlen under en "bättre" sparform.

Men när man säger att: vår fastighet är numera värd 10 miljoner kr istället för 5 miljoner. Var kommer då de nya färska 5 miljonerna från? Det är bara siffror på ett papper. Men det förekommer att de får täcka tidigare kostnader. Vad som brukar kallas för att använda "bostaden", fast i detta fall med bostadsrättsföreningen som bankomat.

Kan inte påstå att detta låter mindre luddigt när jag läser igenom det. Hoppas det kan klargöra någon punkt. Fast förmodligen ger det väl bara fler frågor.

Jag kan ha helt fel också. Det kanske går alldeles utmärkt att ta upp ej budgeterad amortering, utan medel som härrör sig från budgeterad avskrivning, som kapitaltillskott.
Svara med citat
  #20  
Gammal 2011-01-30, 16:40
Harald Harald är inloggad nu
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 2 926
Standard Kapitaltillskott och amortering

Citat:
Ursprungligen skrivet av clabbe Visa inlägg
Så om den nya bostadsrättshavaren flyttat in dagen före amorteringen skulle han fått avdrag för tillskottet fast han inte då heller bidragit med pengar?
Givetvis så är det den tidigare medlemmens inbetalningar som möjliggjort amorteringen som sker dagen efter att han har flyttat ut. Men när den de facto sker, då är det den nya medlemmen som i kraft att betala årsavgift för den dagen amorteringen sker, har bidragit.

Kan tyckas orättvist, men rättvisare kan det inte göras. Vi kan inte låta avflyttade medlemmar inkassera fördelar efteråt, som de i och för sig givetvis bidragit till, lika lite som vi kan gå på avflyttade medlemmar och kräva in extra pengar för att de under sin boendetid underfinansierat föreningen.

De dagar man erlägger årsavgift, de dagar är man också med och tar del av utfallet i bostadsrättsföreningens ekonomi.
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Så sänker du avgiften på din bostadsrätt, kapitaltillskott - Dagens Nyheter Admin Senaste Nytt 0 2010-09-20 14:31
Kapitaltillskott i brf Ardennern Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi 7 2008-10-14 17:00
Kapitaltillskott i brf Wasan Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi 12 2008-04-28 12:47



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 09:13.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2019.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare