Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi Ekonomisk-, drifts- och underhållsförvaltning, underhåll, underhållsplan, budget, planering, driftskostnader, ekonomisk plan, kapitaltillskott, kontering av fakturor, inventarielistor, inre fond, krav på upphandling, upphandling av förvaltning, offerter, entreprenörer, fastighetsskötsel, anlita HSB, tips på bra entreprenörer, varning för dåliga entreprenörer, skattefrågor, skattereduktion, ROT-avdrag, o.dyl. RSS-feed för detta forum om förvaltning, administration, upphandling, etc som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!
Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2010-03-14, 17:36
kluringens avatar
kluringen kluringen är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Dec 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 1 608
Standard Planerad ansamlad förlust i årsredovisningen för brf

Jag sliter med frågan hur man kan redovisa ”planerad förlust” på ett snyggt sätt i årsredovisningen

Vi har en ganska stor avskrivningspost som har finansierats med tillskott i vår redovisning. En investering som redan är betald medför att medlemmarna betalar investeringen 2 ggr om avskrivningen täcks med avgifter. Att låta bli att skriva av är inte så lyckat, då blir investeringen kvar i redovisning även efter att den är försliten. Låter man bli att täcka upp med avgifter raderar man ut en del av det egna kapitalet utan att den berättigade bakomliggande anledningen framgår.

Vi har ett stämmobeslut om att tillåta en årlig förlust med ett konstant belopp, som inte ska påverka avgiftsnivån. Det skulle vara snyggt att hålla koll på den planerade förlusten för sig, och andra förändringar av fritt EK för sig. Flera alternativa metoder har diskuterats, detta är den senaste.

Antag att man flyttar hela fritt EK till en dispositionsfond. Exempel nedan hur balansen skulle förändras om man konsekvent gör på samma sätt över tiden. Siffrorna är schematiska heltal och har ingen koppling till vår redovisning. Förkortningar: BA = balanserat resultat/ansamlat förlust, D = dispositionsfond, R = årets resultat, konstant tillåten förlust i exemplet =200

År 1: BA = 0, D = 1200.
År 2: R = -200 ger BA= -200 och D = 1200
År 3: R = -300 ger BA = -400 och D = 1100
År 4: R = +150 ger BA = -400 och D = 1250
År 5: R = - 150 ger BA= -550 och D = 1250
Osv.

Förklaring anges i noter eller i tilläggsupplysningar.

Finns det andra fiffiga förslag som inte strider mot god redovisningssed?
Svara med citat
  #2  
Gammal 2010-03-14, 21:18
Ulf Bjarme Ulf Bjarme är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Jan 2009
Inlägg: 15
Standard

För mig förefaller det bästa att i notapparaten till årsredovisningen göra uppdelningen av det fria egna kapitalet enligt din modell.
Svara med citat
  #3  
Gammal 2010-03-15, 16:13
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 584
Standard

Är tillskottet nu en del av det fria egna kapitalet?
Isåfall kan väl tillskottet läggas som en separat post i det fria egna kapitalet och sedan minskas i takt med avskrivningarna på tillgången.
Svara med citat
  #4  
Gammal 2010-03-15, 18:10
kluringens avatar
kluringen kluringen är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Dec 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 1 608
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Ulf Bjarme Visa inlägg
För mig förefaller det bästa att i notapparaten till årsredovisningen göra uppdelningen av det fria egna kapitalet enligt din modell.
Nackdelen att enbart ha det i noterna är att det ”lätt” kan tappas bort om nästa kassör inte är helt med på vad det är fråga om. Men visst, det är en framkomlig väg.

Citat:
Ursprungligen skrivet av clabbe Visa inlägg
Är tillskottet nu en del av det fria egna kapitalet?
Isåfall kan väl tillskottet läggas som en separat post i det fria egna kapitalet och sedan minskas i takt med avskrivningarna på tillgången.
Tyvärr, tillskottet är bokfört som insatser. Negativt i fritt EK eller låta bli att skriva av är alternativen för att slippa betala dubbelt.
Svara med citat
  #5  
Gammal 2010-03-16, 09:36
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 584
Standard

Men om ni ändå "öronmärker" en del av ert fria egna kapital så att det motsvarar den kommande avskrivningen isåfall. Därmed slipper ni sitta med den posten i all evighet i er bokföring eftersom den minskas i takt med avskrivningen på tillgången.
Det blir väldigt likt den förkättrade underhållsfonden :-)
Svara med citat
  #6  
Gammal 2010-03-16, 11:48
kluringens avatar
kluringen kluringen är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Dec 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 1 608
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av clabbe Visa inlägg
Men om ni ändå "öronmärker" en del av ert fria egna kapital så att det motsvarar den kommande avskrivningen isåfall. Därmed slipper ni sitta med den posten i all evighet i er bokföring eftersom den minskas i takt med avskrivningen på tillgången.
Det blir väldigt likt den förkättrade underhållsfonden :-)
Här ska ingenting ”öronmarkas”! Vi vill bara visa i redovisningen att vi hade en stor summa fritt EK när vi lyckades sätta fingret på att vi håller på och betalar en stor investering dubbelt.

Att vissa poster hänger kvar i bokföringen i all evighet är ju finessen med att kontinuiteten i årsredovisningen. Det är ju det stora problemet med underhållsfondsmodellen. Svårt att se från år till år vad som har hänt eller varför siffrorna ser ut som de gör.

Vi som bor nu har kompenserat den förra generationens underlåtenheter i överkant redan som det är. Utöver ett stort tillskott har det kostnadsförts en hel del förbättringen som har betalats direkt med överavgifter. Det finns alltså stora värden inbyggda i huset. Dessutom har vi gjort vinst ett antal år (därför har vi en trevlig summa i fritt EK, som vi nu inte vill okritiskt bara radera ut). Snacka om att det har buffrats i ladorna! Förlorarna är de som flyttar.

Man kan ju vända på kakan i modellen enligt inlägg #1. Låta balanserad vinst fortsätta leva sitt liv som om vi inte hade beslutat att inte täcka hela avskrivningsbeloppet med avgifter. Istället för dispositionsfond kan vi ha ett underkonto ”planerad förlust” där vi redovisar förluster över tiden upp till beloppet enligt stämmobeslut grundat på noggranna kalkyler.

Beloppet är drygt 14 % av årsavgiften som vi betalar nu. Snygg liten marginal för att slippa höja avgiften om räntan går upp och till efter att vi orkar genomföra det sista stora förbättringsprojektet som återstår för att kåken ska vara i toppskick.

Aktuell årsavgift = 339 kr/kvm/år. Låter bra men är mycket högre än vad andra jämförbara föreningar har, vilket vi får lov att leva med eftersom vi inte vill gröpa ur föreningens ekonomi. Det kan vara så också att det är de jämförbara föreningarna (de med liknande förutsättningar) som ligger för lågt med avgiften, det går inte att avgöra utan en genomgripande analys av deras ekonomi.
??
Svara med citat
  #7  
Gammal 2010-03-16, 14:01
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 584
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av kluringen Visa inlägg
Här ska ingenting ”öronmarkas”! Vi vill bara visa i redovisningen att vi hade en stor summa fritt EK när vi lyckades sätta fingret på att vi håller på och betalar en stor investering dubbelt.

För mig låter det som att det blir en öronmärkning i vilket fall. Antingen bara för den tiden som tillgången skrivs av eller för gott.

Att vissa poster hänger kvar i bokföringen i all evighet är ju finessen med att kontinuiteten i årsredovisningen. Det är ju det stora problemet med underhållsfondsmodellen. Svårt att se från år till år vad som har hänt eller varför siffrorna ser ut som de gör.

Tycker du det finns ett behov av att ha kvar posten även efter det att tillgången är förbrukad?

Vi som bor nu har kompenserat den förra generationens underlåtenheter i överkant redan som det är. Utöver ett stort tillskott har det kostnadsförts en hel del förbättringen som har betalats direkt med överavgifter. Det finns alltså stora värden inbyggda i huset. Dessutom har vi gjort vinst ett antal år (därför har vi en trevlig summa i fritt EK, som vi nu inte vill okritiskt bara radera ut). Snacka om att det har buffrats i ladorna! Förlorarna är de som flyttar.

Man kan ju vända på kakan i modellen enligt inlägg #1. Låta balanserad vinst fortsätta leva sitt liv som om vi inte hade beslutat att inte täcka hela avskrivningsbeloppet med avgifter. Istället för dispositionsfond kan vi ha ett underkonto ”planerad förlust” där vi redovisar förluster över tiden upp till beloppet enligt stämmobeslut grundat på noggranna kalkyler.

Beloppet är drygt 14 % av årsavgiften som vi betalar nu. Snygg liten marginal för att slippa höja avgiften om räntan går upp och till efter att vi orkar genomföra det sista stora förbättringsprojektet som återstår för att kåken ska vara i toppskick.

Aktuell årsavgift = 339 kr/kvm/år. Låter bra men är mycket högre än vad andra jämförbara föreningar har, vilket vi får lov att leva med eftersom vi inte vill gröpa ur föreningens ekonomi. Det kan vara så också att det är de jämförbara föreningarna (de med liknande förutsättningar) som ligger för lågt med avgiften, det går inte att avgöra utan en genomgripande analys av deras ekonomi.
??
Se fet stil lite kommentarer.
Svara med citat
  #8  
Gammal 2010-03-16, 17:06
kluringens avatar
kluringen kluringen är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Dec 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 1 608
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av clabbe Visa inlägg
Se fet stil lite kommentarer.

För mig låter det som att det blir en öronmärkning i vilket fall. Antingen bara för den tiden som tillgången skrivs av eller för gott.
Kan man öronmärka en negativ post? I min tankevärld kan man bara öronmärka en tillgång som är reserverad att användas för ett bestämt ändamål.

Citat:
Ursprungligen skrivet av clabbe Visa inlägg
Tycker du det finns ett behov av att ha kvar posten även efter det att tillgången är förbrukad?
I det här fallet, definitivt ja! Vi kommer att ställa till med en negativ post om 6 500 000 om vi inte täcker avskrivningarna för denna speciella tillgång med avgifter vad tiden lider! Den får ju inte kvittas mot det tillskott som gjordes för att finansiera tillgången eftersom det har bokförts som insatser (en historisk bugg i vår redovisning, man hade kunnat kvitta kostnaden för tillgången mot tillskottet). Den försvinner inte med mindre än att vi gör motsvarande vinst som betalas med avgifter, d.v.s. att vi i alla fall betalar dubbelt för tillgången.

Får den beslutade förlusten leva ett eget liv, och det balanserade resultatet ett eget som om den negativa posten inte skulle finnas, blir balanserat resultat fortfarande användbar för att indikera om avgiftsnivån är för låg eller är för hög enligt självkostadsprincipen. Tankemässigt pedagogiskt kan den negativa posten kvittas mot insatserna fast det inte är tillåtet enligt redovisningsreglerna. Jag ser det här som en rättelse av gamla begångna synder. Egentligen borde våra bokförda tillgångar vara 6,5 mille mindre.
Svara med citat
  #9  
Gammal 2010-03-16, 17:21
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 584
Standard

Du skrev
Citat:
Kan man öronmärka en negativ post? I min tankevärld kan man bara öronmärka en tillgång som är reserverad att användas för ett bestämt ändamål.
Jag kanske uttrycker mig otydligt? Vad jag menade med öronmärkning var att en del av det fria egna kapitalet får en egen benämning i balansräkningen, till exempel "reservering för täckande av planerad förlust".
Ett exempel: om den förlust man planerar att inte täcka med avgifter är 1000 så blir balansräkningen:
År 1: Tillgång 1200
Skuld: Fritt eget kapital 1200, därav reservering 1000
År 2: Tillgång 1200 Avskrivning -200
Skuld: Fritt eget kapital 1000, därav reservering 800
År 2: Tillgång 1200 Avskrivning -600
Skuld: Fritt eget kapital 800, därav reservering 600

och så vidare tills denna tillgången är helt avskriven och reserveringen är nere i noll.

Återkommer med synpunkt på din andra del av svaret.
Svara med citat
  #10  
Gammal 2010-03-17, 11:29
kluringens avatar
kluringen kluringen är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Dec 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 1 608
Standard

Hej Clabbe!
Tack för att du ifrågasätter. Syftet med idén är ju pedagogisk redovisning av negativt belopp av fritt EK. Låt mig förklara situationen en gång till. Det existerar ingen ”öronmärkt” reservering. Tillskott, 8000 i detta förenklade exempel har betalats av medlemmarna ur egen madrass eller med hjälp av ett eget banklån. Så här bokfördes tillskottet:

År 1
tillgångar
Anläggningstillgångar: +8000 (avskrivningstid på 40 år, ger en årlig kostnad på 200)
omsättningstillgångar 1000

Skulder och eget kapital
Insatser +8000 (som är bundet eget kapital)
fritt EK 1000

År 40 (enligt gängse redovisningsmetod)
Tillgångar
Anläggningstillgångar: 0
omsättningstillgångar 1000
Summa 1000

Skulder och eget kapital
Insatser +8000 (som är bundet eget kapital)
fritt EK -7000
Summa 1000

Om man istället låter fritt EK vara i fred och låter den de röra sig upp och ner som om vi inte hade bestämt att tillåta oss att gå med förlust på grund av tillskottet och den planerade förlusten redovisas i ett eget konto kommer det att se ut så här istället.

År 40
Tillgångar (enligt kompletterad redovisningsmetod)
Anläggningstillgångar: 0
omsättningstillgångar 1000
Summa 1000

Skulder och eget kapital
Insatser +8000 (som är bundet eget kapital)
fritt EK 1000
Planerat förlust -8000
Summa 1000

Egentligen är det ingen skillnad alls för en som är van att läsa årsredovisningar. För en lekman blir det betydligt enklare att ta till sig förklaringen om dubbel betalning och bortse från det negativa beloppet. Egentligen har man tankemässigt bara återställt balansräkningen till det skick som den var innan tillskottet till föreningen gjordes.

Tillägg: Det finns inget sätt att trolla bort det negativa beloppet i EK annat än att betala den vi avgifterna. Det vill vi inte göra.

Senast redigerad av kluringen: 2010-03-17 klockan 12:49. Anledning: Tillägg
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Frågor om Årsredovisning - Ansamlad Förlust tanto Motioner, årsredovisning, årsstämma, extrastämma 9 2010-09-22 01:19
Styrelsen ska skriva på årsredovisningen emsil Motioner, årsredovisning, årsstämma, extrastämma 2 2009-07-01 02:01
Hur lång tid innan stämman ska man få årsredovisningen? Yakumo Motioner, årsredovisning, årsstämma, extrastämma 6 2009-05-04 14:47
Dispositioner, vinst eller förlust, årsredovisning bostadsrättsförening Admin Faktabanken 0 2009-03-24 02:54
HSB Malmös fastighetsaffärer - förlust på 1,1 miljarder kr... och mer Admin Bostadsorganisationerna HSB, Riksbyggen, SBC - Fullmäktige 0 2008-04-15 18:28



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 05:38.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2019.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare