Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Tolkningar av lagar och stadgar, Likabehandlingsprincipen, Lagen om ekonomiska föreningar (LEF), Bostadsrättslagen (BrL), vårdplikt, lydnadsplikt, lojalitetsplikt, informationsplikt, jäv (styrelse/stämma, för revisorer, HSB-representant, ledamöter, mötesordförande, m.fl.), trivselföreskrifter. Faktabanken innehåller många viktiga tips! Faktabanken RSS-feed för juridikforumet som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #11  
Gammal 2013-04-09, 21:47
Bertil Bertil är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Apr 2012
Inlägg: 14
Standard Vad åsyftas med ansvar för tak i bostadsrätt? Var dras gräns?

Citat:
Ursprungligen skrivet av Admin Visa inlägg
Bostadsrättshavarens ansvar och föreningens ansvarsområden har spridits på nätet, men mitt orginal är den mest utförliga sammanställningen över vem som ansvarar för vad, även om ansvarsfrågan för takputs nu hänger i luften.
Men fortfarande är det stadgarna som styr. Listan visar bara hur det oftast ser ut med ansvarsområdena i en brf, och det finns delar som inte är reglerade någonstans eller som är öppna för tolkningar (pga att brf:arna är så dåliga på att sätta upp de viktiga regelverken som föreningen utgår från)
.
Tack för länken, vilken fjäder i hatten till ditt fina forum när andra kopierar informationen.

Någon idé hur man ska tolka det när det som för oss bara står "tak" utan några tillägg eller förtydliganden?
Kan man anta att det är betongen som gäller som tak, det andra är väl mer av ett ytskikt, eller?
Svara med citat
  #12  
Gammal 2013-04-09, 22:56
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 3 295
Standard Det som avgör är inte stadgar utan vad som är bäst för brf/medlemmar

Om du fortfarande anser att det är öppet för tolkning ska ni resonera så här:
1) Vad är bäst för bostadsrättsföreningen?
2) Vad är bäst för bostadsrättsföreningens medlemmar?

Svaret på båda blir att det bästa är om denne medlem står för putsen själv. Då drabbar det EN medlem. Alltså värnar föreningen om alla andra.

Styrelsen behöver inte göra mer än att delge bostadsrättshavaren sitt beslut (sin tolkning).
Vill medlemen pröva detta, får denne på egen hand:
1) Anmäla om medling i hyresnämnden
2) Stämma föreningen i tingsrätt

Alternativt kan medlemmen övertyga stämman om att det ska hanteras annorlunda. I så fall kan medlemmen lämna in en motion;
"Jag yrkar att alla skador på putsskiktet i lägenheternas tak, ska åtgärdas och bekostas av föreningen".
Stämman beslutar sedan om ansvarsfördelning.
Svara med citat
  #13  
Gammal 2013-04-10, 00:27
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 424
Glad Ansvarsområden i brf

Medlemmen ansvarar för putsen. Om skada orsakats på putsen pga föreningens arbeten eller pga bristande underhåll av föreningen så svarar föreningen för att åtgärda skadan på putsen. Så långt är allting "enkelt".
Problemen här är att veta vad som orsakat skadan på putsen. Dvs utan att veta detta är det närmast omöjligt att med dagens bristande regelverk reda ut vem som ska bekosta vad
.

Det är inte så att bevisbördan ligger på bostadsrättshavaren. I detta fall är det dock inte helt säkert att säga att bevisbördan ligger på föreningen heller. Däremot ligger kostnaden på föreningen att anlita en oberoende expert på området (även om det kanske inte tillför något i detta specifika fall).

När stadgar och andra regelverk brister så kan likabehandlingsprincipen och generalklausulen vara ett stöd i att fatta det mest korrekta beslutet
.

Ännu en parameter kanske skulle kunna vara kostnaden. I detta fall tolkar jag det som en relativt liten summa för att åtgärda problemet, och inget som drabbar någon enskild medlem särskilt hårt.

Ett annat problem är att det inte ens är klarlagt om det är tillåtet för en bostadsrättsförening att lägga över ansvaret för takputs på bostadsrättshavaren.

Om det inte finns någon expert på området som kan klargöra orsaken till skadan blir det svårare att lägga kostnaden på bostadsrättshavaren (speciellt med de luddiga stadgar som gäller i detta fall)
.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #14  
Gammal 2013-04-10, 00:29
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 576
Standard Säkrare bo i brf om kostnader som ej kan förutses delas på

Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
Svaret på båda blir att det bästa är om denne medlem står för putsen själv. Då drabbar det EN medlem. Alltså värnar föreningen om alla andra.
Samtidigt kan man tycka att den som råkar ut för takras har otur i förhållande till dem som sluppit ras.
Om det kommer en oväntad utgift på 90.000 kr så kan det bli kännbart för en enskild medlem, men inte så mycket för var och en om man väljer att dela på kostnaden när det inträffar.
Svara med citat
  #15  
Gammal 2013-04-10, 12:01
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 3 295
Standard Bostadsrättstillägget täcker skador i tak

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
Samtidigt kan man tycka att den som råkar ut för takras har otur i förhållande till dem som sluppit ras.
Fast det är precis detta som är hela tanken med Brf! Var och en tar sitt ansvar, och ansvarar själv för risken att drabbas (d v s beroende på hur väl de själva underhåller sin lägenhet) samt för att försäkra sig mot sin risk.

Bostadsrättstillägget täcker denna typ av skador.

Omvänt, att alla delar på kostnaden, blir helt fel. Då gynnas de medlemmar som struntar i eget underhåll, och bara sitter och väntar på att saker ska haverera av sig självt.

Citat:
Ursprungligen skrivet av Admin Visa inlägg
Ännu en parameter kanske skulle kunna vara kostnaden. I detta fall tolkar jag det som en relativt liten summa för att åtgärda problemet, och inget som drabbar någon enskild medlem särskilt hårt.
Detta är samma feltänk. Tvärtom. Går bostadsrättsföreningen in och tar detta så har föreningen direkt skapat ett "prejudikat" i föreningen i och med likabehandlingsprincipen. Alltså kommer detta att med tiden bli det klart dyraste alternativet för föreningens medlemmar.

I dessa fall gäller det att hålla huvudet kallt och inte besluta med hjärtat (det är synd om den som drabbades). Klart jag också många gånger tycker synd om den enskilde, men i förlängningen gynnar det varken den enskilde eller kollektivet om man slarvar med ansvarsfördelningen.
Svara med citat
  #16  
Gammal 2013-04-10, 12:13
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 576
Standard Bostadsrättstillägget täckte inte återställning av takputs i Plus-fallet

Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
Bostadsrättstillägget täcker denna typ av skador.
Om bostadsrättstillägget i hemförsäkringen bekostar takreparationen är det förstås en annan situation.
Men är du säker på försäkringen täcker själva takreparationen och inte bara eventuella skador på möbler mm pga takraset i bostadsrätten?
Svara med citat
  #17  
Gammal 2013-04-10, 12:20
kluringens avatar
kluringen kluringen är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Dec 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 1 608
Standard Inte slarva med ansvarsfördelningen i en brf

Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
I dessa fall gäller det att hålla huvudet kallt, och inte besluta med hjärtat (det är synd om den som drabbades). Klart jag också många gånger tycker synd om den enskilde, men i förlängningen gynnar det varken den enskilde eller kollektivet om man slarvar med ansvarsfördelningen.
Utmärkt resonemang och sammanfattning Harald. Man hamnar i en okontrollerbar ond spiral om man tillåter sig att tänja på reglerna. Det är dåligt för alla.
__________________
Med vänlig hälsning
Svara med citat
  #18  
Gammal 2013-04-10, 12:20
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 3 295
Standard Inga pengar från försäkring för ett 65 år gammalt tak

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
Men är du säker på försäkringen täcker själva takreparationen och inte bara eventuella skador på möbler mm pga takraset i bostadsrätten?
Ja, detta framgår av försäkringsvillkoren. MEN med försäkringsmässigt åldersavdrag, givetvis. Så blir det några pengar för ett 65-årigt undertak? Nej, tror inte det.

Men jösses, är det synd om en person, för att denna måste underhålla eller reparera ett tak som är 65 år gammalt? Ska någon annan (dennes grannar) betala detta istället?

Det finns ganska gott om människor det är synd om. Bostadsrättshavare som tvingas bekosta utbyte av 65 år gammal byggdel är det inte synd om.
Svara med citat
  #19  
Gammal 2013-04-10, 12:39
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 576
Standard Buffert för oförutsedda utgifter på 90.000 kr har alla?

Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
Ja, detta framgår av försäkringsvillkoren. MEN med försäkringsmässigt åldersavdrag, givetvis. Så blir det några pengar för ett 65-årigt undertak? Nej, tror inte det
Då kan säkert damen som lade ut pengarna själv och sedan försökte få ersättning från försäkringen, räkna med att de 90.000 kronorna är borta för gott.

Man får väl ta det från sin privata buffert för oförutsedda utgifter. De flesta föreningar har väl numera också tagit bort fonden för inre underhåll.
Svara med citat
  #20  
Gammal 2013-04-10, 15:31
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 424
Glad Stadgar och lag ska följas... i den mån det är möjligt

Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
I dessa fall gäller det att hålla huvudet kallt, och inte besluta med hjärtat (det är synd om den som drabbades). Klart jag också många gånger tycker synd om den enskilde, men i förlängningen gynnar det varken den enskilde eller kollektivet om man slarvar med ansvarsfördelningen.
Jag håller till 100% med Kluringen och Harald i att man inte ska tänja på reglerna, men nu var det inte detta som frågan handlade om. Här handlade det inte om att tänja på några regler utan att veta vad som gäller enligt lag och stadgar.

Jag är tveksam om bostadsrättstillägget täcker i aktuellt fall, och i så fall är det med det åldersavdrag som Harald nämner. Å andra sidan kan man teckna försäkringar som tar bort åldersavdraget.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE

Senast redigerad av Admin: 2013-04-10 klockan 21:08.
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 18:06.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2023.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare