Hur tar vi oss ut ur Riksbyggen?

[Jerry]

Vår Brf är medlem i Riksbyggen sedan 1991. Nu har föreningen bestämt sig för att lämna Riksbyggen, eftersom styrelse och medlemmar inte längre anser sig kunna lita på Riksbyggen, efter förre ordförandes avhopp, då det framkom att densamme begått ekonomiska oegentligheter mot föreningen. Händelsen är polisanmäld och under utredning, eftersom det handlar om ganska mycket pengar. Riksbyggen är de enda som har tillräckligt med insyn för att kunna stoppa en dylik händelse. Dock har inget gjorts från deras sida, snarare har detta "mörkats" under de mer än två år som detta pågått, vilket dessvärre är svårare att bevisa, och någon komplementerande polisanmälan har inte gjorts mot Riksbyggen.

Den 25 januari i år, sades avtalet upp med Riksbyggen, trots att avtalstiden går ut 2009-12-31. Därtill drogs fullmakterna in.

Nu är äntligen bokslutet för 2007 i det närmaste klart, och det skall snart kallas till en årsstämma. En årsstämma där vi har för avsikt att säga upp stadgarna med Riksbyggen, eftersom dessa Ej går att ändra. Naturligtvis skall årsstämma åtföljas av en extra stämma. Om det nu är Den ordningen vi skall hålla stämmorna...

Frågan till dig som har erfarenhet av Riksbyggen och liknande situation är; Hur går vi bäst tillväga, för att inte hamna i en återvändsgränd, som många andra föreningar gjort, då de försökt frigöra sig från Riksbyggen?

Deras § 45 låser ju de flesta möjligheter.

Vi är tacksam för all sakkuunig hjälp i frågan, som leder till ett slutgiltig och snabbt resultat.

[stephan]

Ursäkta att jag tar stor plats.
Men......
jag tror det bästa när man skall begära utträde ut kollosserna på lerfötter HSB, Rinksbyggen och SBC är att fråga andra som gjort processen.
Här nedan är några av de som hoppat av Riksbyggen.

Sen skulle jag gärna vilja se de föreningar som är så tuffa att man provar om Bostadsorganisationerna verkligen får ha såna krav på utträde, som stadgarna säger.

EU-domstolen skulle nog röra om kraftigt i grytan om någon gick den vägen?

Våra politiker har aldrig prioriterat de enskilda medlemmarna i bostadsrätter.
Däremot går de gärna HSB, Riksbyggens ärenden.

Detta främst i kommunpolitiken.

Jag önskar lycka till från "fångenskapet".



1 Brf Karlskogahus 5, Karlskoga
2 Brf Gävlehus 29
3 Brf Leksandshus 3, Insjön
4 Brf Solgläntan, Fjärås
5 Brf Valbohus 1
6 Brf Herrestorpshus 2, Vellinge
7 Brf Avestahus 1
8 Brf Avestahus 2
9 Brf Avestahus 3
10 Brf Karlshamnshus 8
11 Brf Ängelholmshus 12
12 Brf Fjärilen, Härnösand
13 Brf Tyresöhus 1
14 Brf Tyresöhus 3
15 Brf Tyresöhus 4
16 Brf Fagerstahus 4
17 Brf Ronna Gård, Södertälje
18 Brf Linköpingshus 26
19Brf Linköpingshus 40
20 Brf Skanörshus 1
21 Brf Flygplanet, Malmö
22 Brf Kvarnstugan, Haninge
23 Brf Skurupshus 6
24Brf Skurupshus 7
25 Brf Forshagahus 1
26 Brf Henriksberg, Haninge
27 Brf Byalyckan, Tygelsjö
28 Brf Björkmossen, Södertälje
29 Brf Rävabacken, Ödåkra
30 Brf Skogshäll, Nykvarn
31 Brf Tullskogen, Färentuna
32 Brf Huskvarnahus 1
33 Brf Varbergshus 9
34 Brf Solklinten, Nacka
35 Brf Alvestahus 2
36 Brf Kävlingehus 16
37 Brf Faluhus 15, Falun
38 Brf Söderbyhus 4, Haninge
39 Brf Segelflygaren, Malmö
40 Brf Ulricehamnshus 3
41 Brf Skellefteåhus 21
42 Brf Sundsvallshus 12
43 Brf Segelsömmaren, Göteborg
44 Brf Helsingborgshus 1
45 Brf Helsingborgshus 34
46 Brf Helsingborgshus 43
47 Brf Helsingborgshus 54
48 Brf Helsingborgshus 60
49 Brf Helsingborgshus 62
50 Brf Sundsblick, Malmö
51 Brf Brunnsviken, Solna
52 Brf Kvarntorp, Haninge
53 Brf Björken 56, Ödåkra
54 Brf Annandagen, Farsta
55 Brf Triangeln, Malmö
56 Brf Årsta Torg, Stockholm
57 Brf Göteborgshus 19
58 Brf Göteborgshus 55
59 Brf Laxtrappan, Tyresö
60 Brf Skultunahus 3
61 Brf Uppsalahus 1
62 Brf Uppsalahus 17
63 Brf Uppsalahus 22
64 Brf Uppsalahus 18
65 Brf Söderbyhus 2, Haninge
66 Brf Bergkastellet, Nynäshamn
67 Brf Saturnus 21, Stockholm
68 Brf Sundsvallshus 7
69 Brf Ripan, Solna
70 Brf Norrköpingshus 2
71 Brf Karlstadshus 13
72 Brf Karlstadshus 3
73 Brf Västeråshus 5
74 Brf Halmstrået, Stockholm
75 Brf Örebrohus 15
76 Brf Örebrohus 52
77 Brf Malmöhus 1
78 Brf Malmöhus 31
79 Brf Malmöhus 56
80 Brf Umeåhus 26
81 Brf Östersundshus 3
82 Brf Trollhättehus 2
83 Brf Stockholmshus 13
84 Brf Björkliden, Linköping
85 Brf Vinberget, Linköping
86 Brf Ystadshus 7
87 Brf Botilda, Helsingborg
88 Brf Ingegerd, Helsingborg
89 Brf Pelarlönnen, Helsingborg
90 Brf Bondbönan, Karlstad
91 Brf Knivstahus 4
92 Brf Vintunnan, Linköping
93 Brf Syrenen 1, Haninge
94 Brf Ärlan, Umeå
95 Brf Kolumbus, Göteborg
96 Brf Stenröset, Uppsala
97 Brf Kvadraten 90, Trelleborg
98 Brf Herrestorpshus 2
99 Brf Karlshamnshus 8
100 Brf Västeråshus 14
101 Brf Eskilstunahus 4
102 Brf Umeåhus 22
103 Brf Umeåhus 30
104 Brf Smörblomman 9, Eskilstu
na 105 Brf Örnen, Malmö
106 Brf Eskilstunahus 3
107 Brf Västeråshus 38
108 Brf Tuvehus 5
109 Brf Landskronahus 9
110 Brf Uppsalahus 2
111 Brf Viltpasset, Tumba
112 Brf Mästerlotsen 1, Malmö
113 Brf Nordens Vänner, Stockholm
114 Brf Skutskepparen 53, Nyköping
115 Brf Kävlingehus 16
116 Brf Västeråshus 42
117 Brf Faluhus 4, Falun
118 Brf Viltpasset, Tumba
119 Brf Skogsgläntan, Ödåkra
120 Brf Rostugnen, Bromma
121 Brf Tallkronan, Linköping
122 Brf Bikupan, Linköping
123 Brf Malmbrohamn, Malmö
124 Brf Nyby Gård, Uppsala
125 Brf Masthugget, Göteborg
126 Brf Gurkan, Uppsala
127 Brf Näckrosen, Solna
128 Brf Lindholmsdockan, Göteborg
129 Brf Beryllen, Göteborg
130 Brf Rundelen, Malmö
131 Brf Tackjärnet, Bromma
132 Brf Cellisten, Uppsala
133 Brf Brinckan 1, Stockholm
134 Brf Ulricehamnshus 2
135 Brf Solgläntan, Fjärås
138 Brf Båstadshus 1
139 Brf Uppsalahus 12
140 Brf Segelflygaren , Malmö
141 Brf Solbacka, Åkarp
142 Brf Uppsalahus 26
143 Brf Klarbäret, Stockholm
144 Brf Sundsvallshus 12
145 Brf Söderbyhus 1, Haninge
146 Brf Klena Huvudgård, Haninge
147 Brf Ekspinnaren, Svedala
148 Brf Helsingborgshus 46
149 Brf Linköpingshus 30
150 Brf Östra Ekedal, Gustavsberg
151 Brf Hög an äshus 1, Höganäs
152 Brf Umeåhus 19
153 Brf Umeåhus 20
154 Brf Umeåhus 21

Tillägg av Admin:
Föreningar som lämnat Riksbyggen, uppdaterad lista

Lista över bostadsrättsföreningar som begärt utträde ur HSB

[Katten Georg]

Man går ur genom att fatta beslut på 2 på varandra följande stämmor som båda kan vara extrastämmor. Det abra beslutet skall ske med kvalificerad majoritet.
Det viktiga är att ändra stadgar och att man begär utträde i samma beslut annars kan Riksbyggen blockera stadgeändringen och därmed omintetgöra utträdet oavsett om stämman antagit nya stadgar eller ej.

[Francois]

Hej Jerry

Jag tror inte att det stämmer att det behövs 2 st. stämmobeslut i följd för att lämna Riksbyggen.
Så är det: Er förening är medlem i "Riksbyggen intresseförening". Denna "Riksbyggen intresseförening" är en ekonomisk förening. I deras stadgar står det följande i §4:

"[...] Utträde kan ske endast i slutet av räkenskapsår och efter sex månader dessförinnan gjord skriflig uppsägning. [...]"

Så, om ni har normalt räkenskapsår och säger upp föreningens medlemskap i Riksbyggen nu, kommer det att ske 20081230. Om ni väntar tills efter den sista juni i år för att säga upp medlemskapet, kommer medlemskapet att upphöra 20091230.

För att veta säkert: kolla med Riksbyggen, det är det bästa.

Sen är det detta med stadgarna. §45 hindrar att ändra stadgarna mot Riksbyggens vilja. Det är inte alltid så att de opponerar sig i alla fall. För att byta ut stadgarna helt, är det förmodligen bäst att:
- säga upp medlemskap i Riksbyggen (styrelsebeslut)
- hinna med 2 stämmor innan årskiftet, där ni tar beslut att anta nya stagdar fr.o.m. 20090101.

Jag tror att detta är rätt. Men det är bara att kolla med Riksbyggen, de måste kunna svara på dessa frågor. Om du tycker att det är jobbigt att fråga för att ni är så arga att ni inte pratar med varandra, kan jag göra det.

För information: Jag är ordförande i en Riksbyggen brf (www.liljantyreso.se) och vi har sagt upp den ekonomiska förvaltningen med Riksbyggen (numera MBF), samt har sagt upp den tekniska förvaltningen. Däremot är vi fortfarande medlemmar för orsaker som jag kan gå närmare in på en annan gång.
Hälsningar
Francois

[Katten Georg]

Tagit direkt från Riksbyggens mönsterstadgar:

§ 28 ÄNDRING AV DESSA STADGAR
Ett beslut om ändring av bostadsrättsföreningens
stadgar är giltigt om samtliga röstberättigade är
ense om det. Beslutet är även giltigt, om det fattas
av två på varandra följande föreningsstämmor och
minst 2/3 av de röstande på den senare stämman
gått med på beslutet.

§ 45 SÄRSKILDA BESTÄMMELSER
För medlemskap i Riksbyggen ekonomisk
förening krävs att bostadsrättsföreningen är
medlem i intresseföreningen för Riksbyggens
bostadsrättsföreningar där bostadsrättsföreningen
har sin verksamhet och via denna är andelsägare i
Riksbyggen ekonomisk förening.
Beslut som innebär att föreningen begär sitt
utträde ur Riksbyggen ekonomisk förening blir
giltigt om samtliga röstberättigade är ense om det.
Beslutet är även giltigt, om det har fattats på två
på varandra följande föreningsstämmor och minst
2/3 av de röstande på den senare stämman gått
med på beslutet.

§ 46 SÄRSKILT KRAV FÖR ÄNDRING AV
DESSA STADGAR
För ändring av dessa stadgar erfordras
godkännande av Riksbyggen

[/i]

[Francois]

Hej Jerry och Katten Georg

§46 som Georg redovisar är ett urklipp från de nya stadhgarna och motsvarar §45 i de gamla stadgarna, som Jerry refererade till (tror jag).

I alla fall. Jag är osäker hur man ska tolka denna paragraf §45 (nya stadgar) som Georg visar här.

Jag förstår inte varför det står "Beslut som innebär att föreningen begär sitt
utträde ur Riksbyggen ekonomisk förening blir giltigt om samtliga röstberättigade är ense om det."

Varför står det inte "Beslut att begära sitt utträde ur Riksbyggen ...".
Kan det vara så att en förening kan ta vissa beslut som går mot Riksbyggens vilja/stadgar, och som innebär att föreningen skulle automatisk gå ut om de tog detta beslut? Är det denna typ at beslut som denna paragraf handlar om? Eller är det jag som misförstår?

Hur ska man tolka denna §46 mot §4 i stagdarna om "Riksbyggen ekonomisk förening"?

Jag kollar med Riksbyggen och återkommer.


Berättelse: för några år sedan försökte jag med en motion att ta bort denna paragraf från våra stadgar:

"§ 46 SÄRSKILT KRAV FÖR ÄNDRING AV DESSA STADGAR
För ändring av dessa stadgar erfordras godkännande av Riksbyggen".

På stämman sa Riksbyggen-representant att det gick inte att göra det. Om stämman skulle bifalla min motion, skulle det innebära att föreningen skulle lämna Riksbyggen.

[j.a]

Tyvärr, skulle jag säga, har man sedan gammalt en § i bostadsrättslagen som tillåter ytterligare regler utöver de som finns i lagen för att en stadgeändring skall godkännas. Tror man t o m nämner centrala bostadsrättsorganisationer som exempel.

I en departementsutredning som föregick nuvarande bostadssrättslag tog man dock upp behovet av att kunna lämna föreningar, ur perspektivet föreningsfrihet.

Jag har har inte sökt efter rättsfall rörande detta men jag vet att det finns ett fall från HD rörande avgäld till HSB. En förening hade lämnat HSB men i stadgar och ekonomisk plan framgick att avgäld skulle betalas till HSB trots att medlemskapet upphört, vilket också HSB krävde. Detta jämkades till 0kr vill jag minnas, kan kontrollera närmare om någon är intresserad.

Allmänt sätt gäller att stadgar som är oskäliga eller motsvarande kan jämkas på samma sätt som oskäliga avtal, med avtalslagen.

[Admin]

Francois, intressant fråga.

Så långt har inte Riksbyggen (eller någon annan medlem) tänkt tidigare.

Frågan är alltså om §46 i Katten Georgs utdrag från Riksbyggens stadgar överrider §21 i samma stadgar.

Det finns inget som säger varken det ena eller det andra.

Och att ta bort §46 från stadgarna om att ändring av stadgarna måste godkännas av Riksbyggen skapar ju en riktigt lustig situation.

Det är som frågan; "Vilket kom först, hönan eller ägget?".

Riksbyggens svar om att det skulle per automatik innebära utträde ur Riksbyggen kan man ju ifrågasätta. Varför skulle det göra det? Enligt vilket regelverk då?

Riksbyggen tycks vara som HSB, när de inte vet vad som gäller så hasplar man bara ur sig något enligt sitt eget personliga tycke, utan att kunna basera sina uttalanden på något regelverk.

Men bostadsorganisationerna har aldrig något tolkningsföreträde, och det är viktigt att känna till. Dvs HSB, Riksbyggen och SBC har inte mer rätt bara för att de är bostadsorganisationer. Tyvärr tror de flesta att bara för att bostadsorganisationen sagt något så är det vad som gäller.

Bostadsorganisationerna är livrädda för ett alltför tydligt regelverk. Därför är detta inget som de eftersträvar. Men ju fler som ifrågasätter det luddiga regelverket, desto större blir pressen för bostadsorganisationerna att ta fram regelverk som inte kan tolkas precis hur man känner för det i varje stund.

PS.
Jag håller så smått på med att strukturera upp informationen om bostadsrätter på denna sajt.
Det innebär att jag kommer att dela in sajten i olika områden.
Det första jag påbörjat, lite successivt, är en del om lagar och stadgar.

Länken är; http://hotpot.se/lag-stadgar/index.htm

Den är långt ifrån klar (därför finns länken till denna sida endast här), men det finns en hel del matnyttigt redan.
Så detta är en lite "hemlig" introduktion till vad som komma skall.

[Katten Georg]

Jag har kontrollerat och diskuterat fråna med juridisk expertis som råkar ingå i mitt nätverk. Man menar att det formellt är Riksbyggens stadgar som gäller så länge inte Riksbyggen godkänner nya föreslagna stdgar. Det är väl knappast troligt att Riksbyggen självmant tar bort § 46 och därmed lämnar fältet öppet för utträde. Den lustiga, om den nu är så lustig, situationen som uppstår är ju att man måste ta 2 beslut som 1 beslut nämligen begäran om utträde och stadgeändring samtidigt. Annars blir det moment 22 och det var nog meningen när man skrev stadgarna. Kan man inte behålla sina medlemmar på ena sättet så gör man det på något annat sätt.
Visst är livet fullt av kul saker.

[Jerry]

Jag har varit i kontakt med en SBC jurist, som precis som Katten Georg, informerade mig om att vi kunde byta stadgarna på två extra stämmor.

Det finns inget i svensk lag, enligt samma jurist, som förbjuder ett dylikt agerande.Vi har nu hållit på i sex (6) månader med denna "soppa" så det känns skönt att se slutet. Det bästa med det hela är att vi lärt oss en hel del, och det delar vi gärna med oss av till de som hamnar i liknande situation.