Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Styrelse - arvode, styrelseprotokoll, arbetsordning, revisorer
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Styrelse - arvode, styrelseprotokoll, arbetsordning, revisorer
Konstituering, ordförande, sekreterare, studieorganisatör, ledamöter, suppleant, reservationer, styrelsemöten, maktmissbruk, vicevärd & vaktmästare, anställda RSS-feed för detta forum om styrelse, protokoll, arbetsordning, etc som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2010-12-19, 16:12
guben guben är inte inloggad
Giga-medlem
 
Reg.datum: Mar 2010
Ort: Örebro
Inlägg: 86
Standard Budget-vem granskar/godkänner?

Styrelsen får ett budgetförslag från HSB och snickrar i hop nästa års budget.

Vem granskar och godkänner styrelsens budget?

Normalt i företag är ju att ledningen ger ut budgetanvisningar/budgetmål och budgeten godkänns efter ev. mangling.

Finns det någon liknande process inom bostadsrättsföreningar?

Det känns som om ägarna/föreningsvald revisor inte har någon insyn och står helt utanför processen fram till Stämman då man får se vad det blev.
Svara med citat
  #2  
Gammal 2010-12-19, 16:53
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
OBS! OBS! OBS! Budget obligatorisk punkt på årsstämman

Lämpligen något att motionera om för att förändra!

Självklart ska alla medlemmar i föreningen göras delaktiga i budgeten.

Det är väl t.o.m. så att i de flesta föreningar så är budgeten hemligare än CIA:s dokument (de kan man ju nuförtiden i alla fall hitta på WikiLeaks eller OpenLeaks).
Inte ens på föreningens årsstämma framgår något om vad budgeten innehåller!
Medlemmarna hålls i ett totalt mörker!

Budgeten är absolut inget styrelseinternt dokument, även om t.ex. HSB hävdar detta för att försöka dölja så mycket som möjligt för medlemmarna!

Alla föreningar borde ha en obligatorisk punkt på årsstämman för redovisning och godkännande av föreningens budget!!!

Och innan stämman måste revisorerna ha haft full insyn i framtagandet av budgeten.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #3  
Gammal 2010-12-19, 17:10
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 584
Standard

Ska man jämföra med ett vanligt rörelsedrivande företag så har inte ägarna(förutom sådana som är ledande eller styrelsemedlemmar) normalt någon insyn eller delaktighet i en budgetprocess där heller. Revisor är väl osäkert om de är intresserade av budgeten för företaget, de bryr sig ju mer om historiska uppgifter än framtidsprognoser.

Jag tycker att budgeten ska finnas med som bilaga till årsredovisningen och presenteras på stämman. Eftersom det normalt redan gått ett tag på verksamhetsåret när stämman infaller är det däremot inte lämpligt att stämman ska godkänna budgeten.
Svara med citat
  #4  
Gammal 2010-12-19, 18:03
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
Glad Godkänna budget på årsstämman?

Ja, det är sant att man i ett affärsdrivande företag normalt inte får ta del av budgeten.
Men det är kanske mer motiverat i en brf (av flera anledningar)?

Vad gäller lekmannarevisorn i en brf så har ju denna redan tillgång till allt som styrelsen har tillgång till, så det finns i praktiken inget hinder att revisorn granskar denna. Och enligt min mening borde revisorn engagera sig i detta. Ibland kan det ju vara bättre att arbeta förebyggande än att bara i efterskott konstatera att fel begåtts.

Sant, det är ett litet problem att godkänna budgeten på årsstämman eftersom en del av redovisningsåret passerats, men det kan ju ändå inte skada att göra detta.
I vilket fall så tycker jag att ditt förslag om att budgeten ska medfölja årsredovisningen till årsstämman där den presenteras är ett ypperligt förslag!

Jag kan dock se framför mig alla varianter av protester mot detta från insynsskyddade styrelser och bostadsorganisation.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #5  
Gammal 2010-12-19, 18:19
guben guben är inte inloggad
Giga-medlem
 
Reg.datum: Mar 2010
Ort: Örebro
Inlägg: 86
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Admin Visa inlägg
[color=darkred]

Vad gäller lekmannarevisorn i en brf så har ju denna redan tillgång till allt som styrelsen har tillgång till, så det finns i praktiken inget hinder att revisorn granskar denna. Och enligt min mening borde revisorn engagera sig i detta. Ibland kan det ju vara bättre att arbeta förebyggande än att bara i efterskott konstatera att fel begåtts.
Det är roligt att du säger det Admin eller sorglustigt. HSB skicker ju som sagt ut budgetförslaget till ordförande med begäran/förslag(?) att skicka kopia till föreningsvald revisor.
I vår förening har ordf. valt att inte skicka dokumentet till mig. Trots upprepad begäran är det senaste att han säger att det är ett styrelseinternt dokument, att den slutgiltiga budgeten kommer att skickas till mig med protokollet (brukar ta ca 2 mån), och att det först då finns något att granska. Han vill dessutom veta vilket lagrum jag stöder mig på när jag begär budgetunderlaget.

Kan/bör jag åberopa Föreningslagen 8 kap. 11§?
§ Styrelsen och verkställande direktören skall ge revisorerna tillfälle att verkställa granskningen i den omfattning som dessa finner behövligt samt lämna de upplysningar och det biträde som de begär.

Finns det något som talar emot att detta lagrum gäller?

Senast redigerad av guben: 2010-12-19 klockan 18:20. Anledning: stavning
Svara med citat
  #6  
Gammal 2010-12-19, 19:18
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard

Jag har ingen uppfattning om hur ni vill ha det i era stora föreningar. Men kan gärna beskriva hur jag/vi går till väga för att bestämma budget för nästa år.

Kontinuerligt måste man hålla ögonen på prisökningar, på sina egna avtal och när de löper ut och vad det kan innebära i kostnadsökningar. Samt på förväntade räntekostnader. Sedan i augusti/september sätter vi oss ner och fantiserar tillsammans fram en siffra på hur utfallet kommer att bli nästa år.
Har man otur inträffar en olycka av något slag och allt slås i spillror. Då får man lov att improvisera därifrån.
__________________
STÄMMAN JUBLAR!! FANTASTISKT!! TROLLERI!! GÖR DET IGEN!!
Och När tycker Man? Att Evigheten Ska gå och Lägga sig?
Grottekvarnen ett Levande Slukhål!
Svara med citat
  #7  
Gammal 2010-12-19, 20:27
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 3 040
Standard

Skärpning nu Admin!

Det kan vara så att du är sur på din styrelse, eller att du har en kass/styrd styrelse. Men det är ju faktiskt så att STYRELSEN ÄR FÖRTROENDEVALD AV MEDLEMMARNA. Därmed ska den ha mandat att agera "ostört" under året.

Har du inte förtroende att låta styrelsen upprätta budget, ja, hur kan du då ge ditt förtroende till att de faktiskt hanterar de riktiga pengarna...? (Budget är ju endast siffror på papper)...?
Svara med citat
  #8  
Gammal 2010-12-19, 20:48
MikHo MikHo är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2009
Ort: Malmö
Inlägg: 690
Skicka ett meddelande via MSN till MikHo
Standard

Inte fel att redovisa budgeten på stämman eller åtminstone informera alla boende om budgeten för nästa år samt 5-års planen.

Samtidigt håller jag med Harald, låt styrelsen få sköta det som de faktiskt blivit ålagda att sköta, förvaltningen av föreningen. Om stämman inte gillar förvaltningen kan de alltid avsätta styrelsen på nästa stämma eller en extrastämma.
Svara med citat
  #9  
Gammal 2010-12-19, 21:11
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard

forts. från # 6.
... så om det är 50 medlemmar som fantiserar fram en siffra eller 5, så är det fortfarande en fantasi.

Ifall man skulle släppa in alla medlemmar att vara med i budgetarbetet skulle det bli en riktig soppa. Då skulle alla helt plötsligt få fritt fram för att lägga in sina krav eller önskemål. Spa, swimmingpool, lusthus, snöskottning, trädgårdsskötsel och allt mer som skulle kunna komma på tapeten. Då skulle styrelsen helt plötsligt bli tvungen att ta ställning till alla förslag, inte som motioner utan som budgetfrågor, komma med motiveringar till varje avslag o s v.

Ifall det sen skulle visa sig att budgeten inte håller p g a. olycka eller felräkning eller annat, skall då alla medlemmarna engageras igen? Och skall man utreda vems förslag som gjorde att uträkningen inte höll. Och skall denna medlem ställas till svars?

Om det är styrelsens uppgift att se till medlemmarnas bästa ur ekonomisk synpunkt enligt stadgarna, så tror jag att det är stämmans uppgift att inte glömma detta när man väljer styrelse.

För att undvika att medlemmarna inte glömmer detta kan man motionera om, att som första punkt på stämman skall stadgarna läsas upp högt för alla medlemmar i upplysnings och repetitionssyfte (ironi).
__________________
STÄMMAN JUBLAR!! FANTASTISKT!! TROLLERI!! GÖR DET IGEN!!
Och När tycker Man? Att Evigheten Ska gå och Lägga sig?
Grottekvarnen ett Levande Slukhål!
Svara med citat
  #10  
Gammal 2010-12-19, 21:13
tette tette är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Jan 2010
Ort: uppland
Inlägg: 1 895
Standard vald styrelseledamöter

Bästa Harald o Mikho, vilken värld lever ni i?

Vitryssland har också val och det väljs de som skall styra landet. Men om allt gick just till skulle nog inte de som sägs blivit valda styra?

Jag har varit på 20 stämmor i en stor brf.
5% av medlemmarna går på stämman. genomsnittsåldern ligger på 60 år av de som går på stämman. Valberedningen som styr mycket av valet på stämmorna är i klar maskopi med styrelsen.
HSB styr en hel del på stämmorna.
På brf Vädurens stämmor går det cirka 50 personer, + cirka 25 fullmakter.
Alla 8styrelse o suppleanter har senaste 7 åren haft varsin fullmakt.
Detta gäller också de mest styrelsetrogna. = de som fått gratis kaffe, julluncher och gratis studieresor. = 12 pensionärer som är de enda gästerna av 2000 boende på föreningens gratiskafe.
Ja det finns många fler parametrar som bestämmer vilka som blir valda.
Märk att detta är en helt vanlig HSB föreningen med många barnfamiljer, ungdomar etc.

Vi har väl konstaterat i forumet att medlemmarna bryr sig inte förrän likvideringen står för dörren?

Visst finns det föreningar där sann demokrati fungerar men det är sällsynt.

Visst!! det jag säger är medlemmarnas fel, men en ändring av demokratin och valen av styrelser kommer inte att ske förrän fler blir upplysta hur brf.er styrs.
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Ingen budget - men bra koll ändå Admin Senaste Nytt 0 2009-03-17 06:18



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 13:31.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2020.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare